Grote krantenkoppen op 26 februari 2014: Utrechtse celbioloog manipuleerde beeldmateriaal in artikelen gepubliceerd in Cell en Nature. Fraude en schending van de wetenschappelijke neutraliteit, luidde de subtitel van het pagina vullende stuk van Van Calmthout in De Volkskrant. Nog voor ik verder had kunnen lezen kwamen oude associaties bij mij weer boven: Utrechtse celbiologen in de fout: zouden die Roel van Wijk, Fred Wiegant en Wilbert Linnemans dan nog steeds actief zijn?
Het zal de jongere lezers misschien maar weinig zeggen, maar deze namen gooiden hoge ogen in het publieke discours over de grondslagen van de homeopathie in de jaren 70, 80 en 90 van de vorige eeuw. Met subsidie van VSM werd daar aan de universiteit van Utrecht fundamenteel onderzoek gedaan naar de biologie van sub-Avogadro verdunde middelen in de reageerbuis. Dienstweigeraars konden hun alternatieve dienstplicht vervullen in Van Wijk’s laboratorium en de universiteit tolereerde dat sektarische gedoe.
In 1988 hadden Benveniste en Davenas, Franse fysiologen, in Nature gepubliceerd dat sub-Avogadro verdunde eiwitten in vitro biologische effecten konden bewerkstelligen, daarmee een verklaring voor de werkzaamheid van de homeopathie suggererend. Voornoemde Roel Van Wijk werd door kwakzalverijbestrijders en andere kritici van de homeopathie nooit erg serieus genomen totdat hij in 1992 opzien baarde met zijn herhaling van het onderzoek van de Franse fysioloog/homeopaat Benveniste en Davenas. Van Wijk kon Benveniste’s bevindingen niet bevestigen en publiceerde dat braaf! Zijn publicatie toonde twee zaken aan: ten eerste geloofde hij oprecht in de homeopathie en ten tweede leek hij een betrouwbaar onderzoeker. Als iemand ook zijn negatieve resultaten publiceert, dan moet hij wel integer zijn.
Die goede reputatie kon hij natuurlijk goed gebruiken bij ander onderzoek waarin hij wel allerlei absurditeiten ‘aantoonde’, zoals de elektroacupunctuur volgens Voll. In 1993 publiceerde Van Wijk samen met Wiegant over die medicijnentest, waarmee via elektrisch doormeten van in glazen buisjes gestopt homeopathisch medicijn op succesvolle wijze de juiste geneesmiddelkeuze zou kunnen worden bepaald. De methode zou betrouwbaar zijn. De moleculair bioloog Plasterk noemde deze ontdekking, als hij betrouwbaar zou zijn, een Nobelprijs waard en ging met Van Wijk in debat. De Skepter deed verslag van dat debat (juni 1997, 17-22). De populariteit van de homeopathie was toen al over zijn hoogtepunt heen en Linnemans koos zekerheidshalve een tweede carrière als human sense consulent.
De verleiding om minachtend te doen over die rare Utrechtse celbiologen van toen moet worden weerstaan. Ten eerste hebben zij niets te maken met de actuele fraude, die werd gepleegd door de Nederlands-Indiase plantencelbioloog Pankaj Dhonukshe (1975), wiens onderzoek was betaald met een VICI-beurs van NWO, op zich indicatief voor een hoge wetenschappelijke statuur. De man zit nu werkloos thuis en de artikelen zijn geretraheerd.
Wat Van Wijk cum suis destijds deden leek zinloos en warhoofdig: zoeken naar een biologische verklaring voor genezingen die er niet waren. Toch had hij wel goed begrepen dat dit type onderzoek van de hoogste importantie was voor de aannemelijkheid van eventueel gerapporteerde positieve resultaten van alternatieve geneeswijzen. Niemand gelooft die totdat er een fatsoenlijk werkingsmechanisme wordt gevonden. Want ook met goed uitgevoerd wetenschappelijk onderzoek kan nooit zekerheid worden verkregen. Wat bereikt kan worden is dat een hypothese meer of minder waarschijnlijk wordt. Als de hypothese a priori al uiterst onwaarschijnlijk of regelrecht absurd is, dan zal acceptatie van positieve resultaten altijd uitblijven en dat maakt dergelijk onderzoek eigenlijk ook zinloos. De Cochrane Collaboration denkt daar anders over en refereert grote aantallen reviews van absurde therapieën, maar zo is het wel.
Kwakzalvers, die met hun trials aanzien willen verwerven bij reguliere wetenschappers en medici, doen er dus verstandig aan om te beginnen met fundamenteel onderzoek naar mogelijke werkingsmechanismen. Laat de homeopaten vooral goed zoeken naar het geheugen van water, Chinese naaldartiesten moeten eindelijk de anatomische correlaten van meridianen en acupunctuurpunten vinden, terwijl de chiropractors nu eens die ‘subluxaties’ van de ruggenwervels op een röntgenfoto gaan aanwijzen. Daarna praten wij verder. Van Wijk was gek, maar dit had hij ten minste begrepen.
Steun Kloptdatwel
Waardeer je dit artikel? Je kunt onze site steunen met een financiële bijdrage. Dat waarderen wij dan weer! Een donatie kun je doen via dit betaalverzoek (of klik op de afbeelding hiernaast).
NB de rekening staat op naam van Maarten Koller, formeel eigenaar van deze site.
Of Davenas fysioloog is weet ik niet, maar Benveniste was arts.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Benveniste
Hij kreeg door zijn autocoureurhobby een ongeluk, en de slechte rug die hij daaraan overhield maakte het hem fysiek moeilijk om zich over bedlegerige zieken te buigen. Toen is hij maar in het biochemische onderzoek gedaan, en verkeeg faam met een ontdekking betreffende de scheikunde van de Platelet Activating Factor. Hij wist kennelijk hoe hij een goede onderzoeksgroep moest leiden (zonder echt op de hoogte te zijn van de details van het onderzoek) en Davenas was lid van die groep, evenals anderen die echt geloofden in homeopathie, en daar artikelen over schreven, waar uiteraard Benvenistes naam ook bij stond. Benveniste was een flamboyante figuur en zijn stijl van leiderschap was dat hij zijn ‘ondergeschikten’ onvoorwaardelijk vertrouwde – als zijn naam maar boven hun stukjes stond, vermoed ik. Mevrouw Davenas was indertijd een van de weinigen die het tellen van rode puntjes onder de microscoop heel goed kon, volgens Benveniste. Ze kreeg wonderschone resultaten die de wetten van de kansrekening tartten, en die als sneeuw voor de zon verdwenen toen er adequaat geblindeerd werd.
Overigens hebben Van Wijk en Wiegant ook nog een ander soort ‘homeopathisch’ onderzoek gedaan, waarbij ze cellen in kweekbakjes herhaaldelijk blootstelden aan ‘verdunde’ arsenicum. Nou is arsenicum behoorlijk giftig, watervlooien gaan al dood bij 0,5 ppm in het water, ratten bij 20 ppm in het lijf. Een mens van ca. 75 kilo gaat vaak dood aan 100 mg As2O3, is ongeveer 1 ppm arseen (als ik me niet verrekend heb). Van Wijk legde levende cellen in bakjes water met 30 en meer micromol per liter. Nou is een micromol een miljoenste mol, dus je zou denken dat het al bijna homeopathisch verdund was, en VSM was dan ook erg blij dat ze dit onderzoek mochten financieren. Ha! Maar 30 miljoenste mol per liter arsenicum is 2250 miljoenste gram per liter, ruim 2 duizendste gram per liter = 2 ppm. Gewoon een zwaar giftige concentratie! Zijn doses waren helemaal niet homeopathisch en dat wist hij heel goed. Het onderzoek was zogezegd een klein schakeltje in de oplossing van de vraag: hoe komt het dat je door het innemen van kleine beetjes arsenicum op den duur tegen grotere hoeveelheden kunt.
Quote column: Chinese naaldartiesten moeten eindelijk de anatomische correlaten van meridianen en acupunctuurpunten vinden,
Is dat nu zo relevant?, kijk liever eens naar de praktijk, welke duidelijk aangeeft dat zeer veel mensen een geestelijk en mentaal welbevinden aan een acupunctuurbehandeling ontlenen.
http://www.dokterdokter.nl/gezondheid/psyche/32744/acupunctuur-werkt-dat-naalden-prikken-nu-wel-of-niet
Ja, maar dat lijkt me geen reden om het te vergoeden. Ik ontleen een geestelijk en mentaal welbevinden aan de aanschaf van CD’s en iemand anders zal het misschien met schoenen hebben. Toch is er geen verzekering die deze zaken in z’n pakket stopt. Ik vermoed dat er aardig wat psychiatrisch patiënten zijn, die zich een stuk prettiger voelen als ze roken.
Van medische handelingen lijkt het me toch wel belangrijk dat er enig wetenschappelijk bewijs voor is. Als zelfs de theoriën die aan acupunctuur ten grondslag liggen, uit de dikke duim gezogen lijken te zijn, dan lijkt het me weinig zinvol om het verder te onderzoeken.
Volgens mij legt Renckens toch duidelijk uit waarom dat relevant is: als je geen aannemelijk werkingsmechanisme kunt presenteren, zul je grote moeite hebben eventuele gevonden positieve resultaten te verdedigen. Critici zullen dan al gauw zeggen dat het om verkeerd uitgevoerd onderzoek, gemanipuleerde data of toevalstreffers gaat. Kun je echter bewijzen dat er meridianen of sublaxaties bestaan, of dat water een geheugen heeft, dan heb je dat soort problemen veel minder. Je had jouw opmerking net zo goed over homeopathie of chiropraxie kunnen maken.
Ik durf niet te zeggen hoe betrouwbaar de site “dokterdokter” over het algemeen is, maar opvallend is dat de auteur van het artikel waarnaar je linkt er niet eens in slaagt het woord “acupunctuur” correct te schrijven (“accupunctuur”). Het is geen heel slecht artikel, maar heel goed is het ook niet. De cijfermatige onderbouwing is erg slordig. Ze schrijft (overigens zonder bronvermelding) dat één op de vijf Fransen acupunctuur heeft gebruikt, dat drie miljoen Amerikanen dat doen en verder een heleboel Chinezen. Ze geeft dus een relatief aantal, een absoluut aantal en helemaal geen aantal. Dat heeft natuurlijk een reden, want drie miljoen Amerikanen klinkt een stuk indrukwekkender dan “één op de honderd Amerikanen” of “één procent van de Amerikaanse bevolking”. Bij de Chinezen noemt ze helemaal geen aantallen of percentages. Circa 18 procent van de Chinezen vertrouwt nog op de ‘traditionele geneeskunde’, en dan met name in de arme, landelijke gebieden (Offit 2013). Zelfs als we aannemen dat die allemaal aan de acupunctuur zijn (quod non), dan is dat minder dan één op de vijf, dus minder dan in Frankrijk…
Wat de auteur onder “Geen geschikte placebo” schrijft, is wartaal. Natuurlijk is de nep-acupunctuur niet 100 procent gelijk aan de echte. Dat is nu juist het kenmerk van placebo-acupunctuur, die kan bestaan uit opzettelijk ‘verkeerd’ prikken, slechts oppervlakkig aanraken of het gebruik van telescoopnaalden of tandenstokers. Zolang de patiënt maar niet kan doorzien of hij ‘echt’ of ‘nep’ behandeld wordt. En het artikel wijst er terecht op dat talloze onderzoeken, mits correct uitgevoerd, laten zien dat er nauwelijks verschil is tussen echte en placebo-acupunctuur. Een duidelijke aanwijzing voor een placebobehandeling dus. Een placebobehandeling die bovendien alleen effect sorteert bij pijngerelateerde klachten, zoals ook wel blijkt uit de lijst met kwalen die de auteur verstrekt. Dat daar nog steeds ‘onvruchtbaarheid’ tussen staat, is tamelijk zorgelijk. Zo daar al ooit aanwijzingen voor waren, moet dat nu toch als verworpen worden beschouwd (http://www.kwakzalverij.nl/1586/Acupunctuur_werkt_niet_bij_IVF_nu_geen_persbericht_van_de_VU ).
Ten slotte meldt het artikel niets over eventuele bijwerkingen van een acupunctuurbehandeling. Die komen weliswaar niet heel frequent voor en zijn meestal ook niet heel ernstig, maar ze zijn er wel degelijk en ze variëren van bloedingen tot flauwvallen en juist meer pijn. Een goed artikel is volledig en dit artikel is dat dus niet.
@Laurens: “Je had jouw opmerking net zo goed over homeopathie of chiropraxie kunnen maken”.
Het ging me specifiek om de Chinese traditionele geneeskunde en de achterliggende filosofie, niet over homeopathie en chiropraxie.
De accenten worden verkeerd gelegd, zolang er meer dan genoeg mensen baat vinden bij acupunctuur zouden we onze wetenschappelijke bewijsdrift maar even terzijde moeten stellen en dit heugelijk feit omarmen, want hoe je het ook wendt of keert, hele volksstammen hebben er baat bij en daar gaat het toch uiteindelijk om, als we naar de werkzaamheid, positieve invloed van de acupunctuur blijven kijken vanuit het perspectief van de Westerse geneeskunde denk ik niet dat we ooit een stap verder zullen komen, want de TCG kijkt op een heel andere manier naar het (dis)functioneren van het menselijk lichaam, maar afgezien van dit alles heeft de reguliere sector toch ook niet altijd een verklaringsmodel voorhanden waarom medicatie bij de éne patiënt wel goed aanslaat en bij de ander helemaal niet, er blijven altijd, zowel in de beoefening van TCG en de RG en talloze andere disciplines, een groot aantal x-variabelen meespelen in verkregen positieve of negatieve resultaten, waar we totaal geen zicht op hebben.
Je bent inconsequent. Ook bij de homeopathie (en zelfs bij aderlaten!) kun je volhouden dat hele volksstammen er baat bij hebben en dat homeopaten nu eenmaal op een heel andere wijze naar het functioneren van het menselijk lichaam kijken. Wat dat betreft is er geen verschil met acupunctuur. Toch betoog je hier dat we niet moeten zeuren over een verklaringsmodel voor acupunctuur, terwijl je je in andere discussies regelmatig kritisch toont over homeopathie en de daar gegeven werkingsmechanismen (meervoud, want ze wisselen nogal eens).
Zelfs als je vindt dat het er alleen maar toe doet of mensen baat hebben bij acupunctuur, zou je trouwens het vele kritische onderzoek daarnaar moeten toejuichen. Als immers vaststaat dat je voor het bereiken van positieve (placebo-)effecten helemaal niet door de huid heen hoeft te prikken, maar een oppervlakkig aanprikken volstaat, dan kun je daaruit afleiden dat acupunctuurbehandelingen op een veel veiliger manier kunnen worden uitgevoerd. Ongelukken ontstaan immers vooral als naalden tot wel 10 cm diep in de huid worden gestoken. Dan raken ze echt geen meridiaan – die bestaan immers niet – maar mogelijk wel een hart of een long.
Het voorgaande geldt overigens alleen voor behandeling tegen pijn en misselijkheid. Een beperkt toepassingsgebied dus. Bij eczeem, waterpokken, hartkloppingen, trombose, allergieën, onvruchtbaarheid, moeheid, depressiviteit en noem maar op is acupunctuur – anders dan voorstanders zullen betogen – gewoon een volstrekt onbewezen behandelmethode met een onaannemelijk verklaringsmechanisme. En daarmee is het niet ongevaarlijk. Dan gaat het me niet alleen om de mogelijke (relatief milde) bijwerkingen, maar vooral om het mijden van effectieve reguliere zorg. De astmatische patiënt kan oprecht geloven dat hij meer lucht heeft na een naaldbehandeling, maar zou juist daardoor nog wel eens kunnen stikken in zijn eigen goedgelovigheid.
@disqus_zyHMi4FePb:disqus: Ik vind jou nu ook een beetje inconsequent omdat je Homeopathie gaat vergelijken met de TCG, je kunt toch geen appels met peren…..etc, je scheert nu alles over één kam, ik schreef toch: als we naar de werkzaamheid, positieve invloed van de acupunctuur blijven kijken vanuit het perspectief van de Westerse geneeskunde denk ik niet dat we ooit een stap verder zullen komen, want de TCG kijkt op een heel andere manier naar het (dis)functioneren van het menselijk lichaam, acupunctuur berust in feite op het weer in balans brengen van noem het maar levenskracht, vitale energie een onderliggende kracht wat ten grondslag ligt aan alles wat bestaat.
Waarschijnlijk denk je nu, wat een Bullshit, want we kunnen het bestaan van een dergelijke kracht toch nooit wetenschappelijk bewijzen, dat klopt, maar ga dan maar eens naar een school (dit is trouwens al eens eerder op dit blog aan de orde geweest) waar ze drukpunt vechten (Kyusho Jitsu) beoefenen, waar dus met deze specifieke energie wordt gewerkt in het kader van zelfverdediging, hierbij worden bepaalde locaties op je lichaam worden soms maar lichtjes getoucheerd, waardoor je energiehuishouding in het lichaam wordt beïnvloed (zoals de achterliggende theorie dan luidt) en uit eigen ervaring kan ik je vertellen dat je onmiddellijk neergaat en je je een poosje ook niet al te prettig meer voelt, terwijl ik zelf toch een redelijk ervaren vechtsporter ben en best wel wat kan incasseren, het effect is ook veel te sterk om het puur aan suggestie toe te schrijven, dit zou je eigenlijk als een (in)direct bewijs kunnen beschouwen van de circulerende energie langs bepaalde banen (meridianen) in ons lichaam.
In dit geval is BULLSHIT met alleen hoofdletters! Dus als je Chinese drukpuntturist even verkeerd drukt bij ervaren vechtsporters gaan zij direct neer en zijn ze een tijdje ziekjes? HAahaahhahahaha…. haha.
Got it!
@Mopje: als we zaken realistisch belichten en niets meer versluieren, wordt je gelijk al overstuur, heeft de praktijk wel uitgewezen, nog niets van de vorige vervelende confrontaties geleerd, blijkbaar.
Jij kan het niet nalaten om op mij te reageren, blijkbaar.
En als het dan toch beslist moet, dan niet zo bijterig s.v.p.,, dat doen Mopjes toch niet.
Deze sport beoefen ik zelf niet, maar een heel andere discipline, maar ik twijfelde de aan effectiviteit hiervan, daar ben ik trouwens wel op terug gekomen.
Ervaring is nog altijd de beste leermeester, dame.
Zou het toch iets met het manipuleren van energie te maken hebben.
Maar vooruit dan maar weer:
https://www.youtube.com/watch?v=B8M5zN1WXhk
Hahahaha, bijterig? Bang al? Haha.
Wat begrijp jij niet aan “lichtjes toucheren”? Zie je ook dat er honderden grote stoere mannen filmpjes zijn, die natuurlijk ‘s winters met blote bast in de tuin staan of paardrijden, waar ze dat nu “zenuwbanen” noemen?
En trouwens, ik weet de “truc” hoe die halve gare ki kletspraters simpel kan weerstaan. In plaats van Ragnariaanse verdegingsfouten. “… ik [kan] je vertellen dat je onmiddellijk neergaat en je je een poosje ook niet al te prettig meer voelt,…”!?
Op de bejaardegymclub “Ochtendgloren” heeft de juf tijdens de zelfverdegingsgymles (vooral toch handtas en hard schreeuwen) het uitgelegd.
Maar vooruit dan, het geheim:
Truc 1. Je houdt allebei je grote tenen omhoog. Ki werkt dan niet!
Truc 2. Je houdt je linker grote teen omhoog en drukt de ander naar beneden. Ki is dan ook stuk en doet je niks!
Truc 3. Je houdt je rechter(!) grote teen omhoog en drukt de linker grote teen naar beneden. (Duh, alsof we dat al niet doorhadden!) Je raadt het al, Ki helemaal kapot, geen last van kiaanvallers.
Truc 4. Je wisselt 2 en 3 af! Werkt om voortdurende kiaanvallers het nakijken te geven.
Got it? Onthouden dan! Want mannen met blote basten in de winter die zomaar onmiddellijk neergaan, noemen we hier ‘watjes’ of je raadt het misschien, ‘handtas’.
http://youtu.be/_Z0_n7tGnK0?t=5m17s
De man in bovenstaand filmpje is een echte charlatan.
Die tref je overal aan, net als mensen die je kunnen vloeren zonder fysiek contact.
‘s Winters in je blote bast lopen heb ik ook wel eens gedaan, evenals een nieuwjaarsduik, dat is wel goed voor de bloedsomloop, maar heeft hier helemaal niets mee te maken. 🙂
Maar ga maar eens naar een school in je omgeving waar Kyushu Jitsu beoefent wordt, zegt dat je het allemaal maar dikke bullshit vind, dat het natuurlijk slechts op suggestie kan berusten en dat ze deze drukpunt technieken best wel eens op jou uit mogen proberen.
Daarna hebben we het er wel weer eens over of het ook effectief is geweest
Haha echte charlatans! Overal en zeker dat zonder fysiek contact, is een beetje bullshit maar dan met hoofdletters. De gymjuf zei ook dat je het stiekem ook zittend kan doen, de spieren een beetje losmaken. Kan je je voorstellen dat er zo’n man met vechtpak voor je staat die je van je stoel wil duwen? En dat hij geen idee heeft hoe het komt dat z’n Ki niet werkt? How cool! Hahaha, onthou nou maar.
Overigens, welke “heel andere discipline” beoefen jij dan? Dan kan ik ook een beetje je ervaringen plaatsen. Ik dacht dat het karate was. En die blote bast is natuurlijk een grapje, we weten toch dat je dat weleens hebt gedaan. Iedere winter toch? 😉
Ik heb het niet over drukpunt technieken, maar lichtjes getoucheerd worden. Niet zo als in jouw film dat dat ook hoorbaar is. En natuurlijk mogen “ze” dat uitproberen. Ik zelf ga er niet voor naar zo’n school[sic]. Is ook niet nodig want we hebben deze nog. Met aanraken of lichtjes toucheren(de meester) en de enorme krachten die de leerlingen gebruiken.
http://youtu.be/nu99GRUUN6Y
Beetje gedateerd vind je niet? Nu, let op hoe de rest van het publiek met kromme tenen staat te kijken! En ze vallen niet om! Wil je soms nog meer bewijs?
En een leuk testje en film(!) is natuurlijk als jij met jou school zo’n Suzu Kido meneer laat komen en dit spel doet:
http://youtu.be/gEDaCIDvj6I
Handig in het Japans dat werkt misschien beter. (placebo effect)
Er zijn heel veel onzinnige filmpjes over in omloop, dat zegt niets, lekker om je achter te verschuilen en het te blijven ridiculiseren zonder de proef op de som te nemen, zo kan ik er ook nog wel vijftig vinden, dat is toch geen bewijs, zelf ervaren, het gaat om real life contact, licht getoucheerd worden maar dan wel op de juiste plek, wat in een gevecht natuurlijk moeilijker gaat worden, maar puur even als demonstratie wat het met je energiehuishouding doet.
Maar ik snap het wel, je durft het niet echt aan.
Zelf beoefen ik full-contact, dit was voor mij ook iets nieuws.
Aha, zelf dacht ik karate. Goed dat je er achter bent gekomen.
http://youtu.be/qr3o7EK5sVQ
“…, maar puur even als demonstratie wat het met je energiehuishouding doet.”. Zoiets:
Waarschijnlijk denk je nu, wat een Bullshit, want we kunnen het bestaan
van een dergelijke kracht toch nooit wetenschappelijk bewijzen, dat
klopt, maar ga dan maar eens naar een school (dit is trouwens al eens
eerder op dit blog aan de orde geweest) waar ze het homeopateren beoefenen, waar dus met deze specifieke energie wordt gewerkt in
het kader van het zelfherstellend vermogen, hierbij worden bepaalde locaties in je
lichaamsbalans soms maar lichtjes energetisch getoucheerd, waardoor je energiehuishouding
in het lichaam wordt beïnvloed (zoals de achterliggende theorie dan
luidt) en uit eigen ervaring kan ik je vertellen dat je vrijwel onmiddellijk van HIV/AIDS geneest na een poosje beginverergering die niet al te prettig voelt, terwijl
ik zelf toch een redelijk ervaren homeopater ben en best wel wat kan
incasseren, het effect is ook veel te sterk om het puur aan suggestie
toe te schrijven, dit zou je eigenlijk als een (in)direct bewijs kunnen
beschouwen van de eventueel circulerende energie langs bepaalde watermoleculen
in onze middels.
Solid!!
@Mopje:disqus Karate, maar dit soort van dynamische activiteiten heeft ook inderdaad ook met je Qi te maken. Net als hardlopen, wielrennen, tuinieren, blogschrijven, postzegels verzamelen, allemaal “energie in je huishouding” waar je een bepaalde richting aan kunt geven.
Karate? Haha nee.
Met homeopateren kan je een granule Vodafonium C30 innemen om die “energie in je huishouding” ongedaan te maken. Dat is veel specifieker ook dan “[allemaal] energie in je huishouding” een bepaalde richting geven.
Haha, geweldig, tenenkrommend 😉 die filmpjes!
Vooral die “kiai master” die tientallen dicipelen op afstand vloert, maar nog geen 3 klappen van een MMA’er kan weerstaan.
Maar natuurlijk zijn al die filmpjes die bewijzen dat ki niet bestaat allemaal van charlatans…
@Mopje: Knock-out bij 2.20, goed opletten, op de romp en het onderbeen.
https://www.youtube.com/watch?v=6dm_b2UuD9w
Goed opletten:
http://youtu.be/6gTNCVuAAeU
Je ziet hier Anton de grote tenen afwisselend naar beneden drukken! Daarom kan Sone geen ki doen en is hij in verwarring. Nog meer bewijs?
Kijk eens Mopje, je kunt of wilt het gewoonweg niet snappen.
Zoals ik al zei, ervaring is de beste leermeester.
Maar die heb jij niet. Althans niet op dit terrein, neem ik aan.
Tja, dan krijg je dit soort van onzinnige reacties. Slechts de malloot proberen uit te hangen, verder kom je dan niet meer.
Haha, jij en Harry hebben geen “energie” en “vitale kracht”. Onthou. Die “ervaring” was er al toen jullie nog in de luiers zaten. Exit je beste leermeester. Het is nogal mallotig dat jij eigenlijk zit te verkondigen dat jou levensenergie en vitale kracht wel echt zijn en die van Harry natuurlijk niet.
Maar toegegeven, het barst de “Qi” fails op Youtube dat is de homeopaters met Verschrikkelijk Jeukium C30 nog niet gelukt. Kijk deze is ook cool, de been spartel Qi!
http://youtu.be/KJr2BdUTYkU
Of is dat ook weer een charlatan? 🙂
Je zou menen, ze vallen door eigen beweging alle kanten op,
maar dat is natuurlijk een illusie van mij. Vreemd, opeens zie ik een vergelijk met die Amerikaanse dominee-healers, die bij het aanraken van iemand, iemand het bewustzijn laten verliezen. Maar dan is het de ‘kracht van Jezus’.
Of de volgende man :
http://www.youtube.com/watch?v=tZM3t9JpGjw
Al die Qi-ers zullen toch niet frauderen? Over die geheime krachten, hier één die het niet met levende patiënten doet maar met dooie!
http://youtu.be/2U6b0J_GtYY
Grasshopper Award 2014 niet?
Ik dacht eerst dat het allemaal nep was, maar toen zag ik dit filmpje! Aangezien dieren niet kunnen ‘faken’ en daarom wetenschappelijk bewezen is dat homeopathie en acupunctuur ook werken bij dieren (ahum, kuch, kuch), kunnen we gerust aannemen dat dieren ook chi kunnen gebruiken. En ja hoor, ook dat is bewezen!
http://www.youtube.com/watch?v=IwT7BHztBIU
Ik was The Force helemaal vergeten. Goed voorbeeld. Ik denk zelf dat het overal in zit. De levensenergie van een baksteen is het bakstenig zijn en zijn kracht een muurtje worden, zoiets. Dat is 500 jaar nadat RagNorris eigenhandig de TCM naar het Nederlands vertaalde. (In een dag.) .
Nee Mopje, ik weet haast wel zeker dat de Harry op dit blog niet dezelfde Harry is die een praktijk heeft in Boskoop, wat de drukpunten betreft, die heb ik niet nodig om iemand neer te halen.
Maar het verwondert me wel, dat ik zelf neerging, toen ik me vrijwillig hier voor beschikbaar stelde, je moet het zelf ervaren, dat zit je nog met de vraag naar een verklaring, al die mallotige filmpjes hieromtrent zeggen me helemaal niets.
En daar blijf jij je maar continue achter verschuilen. Bangerik. 🙂
Neem de proef eens echt op de som, net als ondergetekende.
Suggestie kan ook veel doen. Kijk maar naar die Amerikaanse dominees “healers”, die Theo noemt.
Iemand probeerde mij ooit wijs te maken dat ik met zwarte kleding, of met een zwarte doek in m’n hand, minder kracht zou hebben. Nou, vergeet het maar. Ook eigen ervaring.
Overigens zijn anecdotes natuurlijk geen bewijs. Er zijn ook genoeg kwakzalvers met een gastenboek vol “tevreden” patiënten.
Renate, je zou het placebo-effect niet moeten onderschatten, dat speelt zelfs bij bepaalde reguliere medicatie een rol. Althans om het effect ervan te optimaliseren.
http://www.wetenschap24.nl/specials/Placebo.html
Nu je het over Amerikaanse dominees “healers”
hebt, ik zag recentelijk een gedateerd filmpje over een dominee die beweerde dat Jezus hem beschermde tegen de beet van een giftige slang die hij in zijn hand hield en je raad het al, hij werd gebeten en overleed.
Wie Harry is, maakt natuurlijk niets uit. Jij, Harry of “Harry” hebben dezelfde kletsvitalekrachtpraat en levensenergieën die stuk gaan steeds. Al een filmpje van rondspringende patiënten van homeopaters gevonden? Dat zou ook leuk zijn.
Dat schopje van dat kereltje uit jou filmpje op 2:20 is the real stuff denk je?? Haha. En hier dan, welke Master So Hé vind jij hier de boel belazeren?
http://youtu.be/ew7OPdOPk2A
“… wat de drukpunten betreft, die heb ik niet nodig om iemand neer te halen.”
Tsss.., jij gaat full-contacten natuurlijk. Ja, dat is wel stoer:
http://youtu.be/M5Lfy8LPsVM
“En daar blijf jij je maar continue achter verschuilen. Bangerik. 🙂 Neem de proef eens echt op de som, net als ondergetekende.”
Wat dacht die ondergetekende ervan om met zijn Ki meester die proef op som video eens op Youtube te zetten? Of ga je je dan verschuilen, of is de school ineens verhuisd, te koud in de winter? Dat doen die homeopaters ook steeds namelijk.
Als die ki-master een “schild” om zich heen heeft waardoor de “aanvaller” terug stuitert, dan moet het ook andersom werken.
Dat wil zeggen, de “aanvaller” zit stil en de ki-master stormt op hem af. De “aanvaller” moet dan zonder enige spierbeweging over de vloer naar achteren schuiven. Rara waarom zien we dat soort bewegingen nooit?
Dat is de Klassieke QI. In de Quantum MeQinica is Qi zijn eigen antideeltje, als dat botst komen er behalve veel fotonen ook de meest onwaarschijnlijke uitkomsten naar boven.
Ragnar! Je loopt hier nu al heel lang te schermen met de magische vechters uit het verre oosten die hun tegenstanders vloeren met e’e’n enkele bescheiden aanraking.
Waarom ga je niet eens gewoon samen met een skepticus naar zo’n vechtsporttraning voor een demonstratie op het lichaam van de skepticus? Dat is zinvoller dan mekaar hier steeds over dit onderwerp met verbaal geweld te lijf te gaan. Ik zou mezelf hier graag als vrijwilliger opofferen. Jij neemt de videocamera mee en later schrijven we een stukje.
Ik moet zeggen dat ik op voorhand skeptisch ben. Een mens is op de ene plek op z’n lichaam gevoeliger dan op de andere plek. Dat weten we allemaal. Maar in de loop van miljoenen jaren heeft de evolutie ervoor gezorgd dat we nergens een plekje hebben dat bij zachte aanraking tot bewusteloos neervallen leidt of anderszins superkwetsbaar is. Zenuwen liggen vrij diep, ogen kun je dichtdoen, je hersenen zijn omgeven door een benig halfrond en om je hart zit een borstkas. Darwins apparaten zijn heel doelmatig!
Het jargonnetje dat je hebt ontwikkeld rondom het vermeend fenomeen irriteert me enigszins. Met vage termen als “energiebanen” en “qi” kom je natuurlijk nergens. Die betekenen niks en verklaren niks. Als jij met een hernia, aneurisme of niersteen naar de dokter gaat, dan wordt je probleem geanalyseerd in termen van gewone gangbare anatomie. Daar ligt ook de oplossing. Dat is een context waar we iets aan hebben!
Martin, de discussie kwam eigenlijk op gang door de vraag in hoeverre acupunctuur effectief is en het ging over het desbetreffende concept van de TGC wat hieraan ten grondslag ligt.
Of Darwins zijn apparaten nu zo doelmatig zijn, heb ik mijn twijfels wel een beetje over, de ribben stoot of trap je zo kapot, het strottenhoofd, de hele hals eigenlijk en de geslachtsdelen zijn onbeschermd, evenals de knieën, als je je handen ontwapent door bokshandschoen aan te trekken, kun je iemand’s kaak nog wel breken, een klap onder de kin en het licht gaat uit, een opwaartse klap met de handpalm onder de neus kan zelfs fataal zijn, het gebit kan ook niet al teveel hebben, zet de duimen maar een een paar cm onder de oren en druk maar een stevig aan, ergo, we zijn zitten helemaal niet zo stevig in elkaar, Mr Bier, dat is wel ietwat te optimistisch gesteld.
Je hebt in de U.S volgens mij genoeg scholen waar Pressure Point technieken onderwezen worden, daar kun je zelf toch ook wel heen gaan om uit te vinden of het werkt, de sporters daar zullen je daarbij graag behulpzaam zijn, bovendien blijf ik nadrukkelijk maar steeds aangeven dat het mijn sport niet is.
Ik denk echt niet dat voor alle medische ellende acupunctuur de oplossing is, misschien als complementaire behandeling, de reguliere geneeskunde kan ook niet alles oplossen, hoewel bij medische problematiek ik daar wel het eerst een beroep op zou doen.
Maar van mijn chronische hoofdpijn konden ze mij niet af helpen, zelfs een scan gemaakt, uiteindelijke diagnose, spanningshoofdpijn, dus maar onder de noemer van psychosomatische klachten, u moet er maar mee leren leven, maar die aardige magnetiseuze had mij zomaar mijn klacht verholpen door een blokkade in mijn energiehuishouding, zoals zij het stelde, op te heffen.
Martin, je kunt niet alles maar blijven weg verklaren, omdat het nu eenmaal niet in je wetenschappelijke wereldbeeld past.
Blijkbaar is er toch veel meer aan de hand.
Een wat onzinnig verhaal, als je beweert dat evolutie het niet goed deed, evolutie is er niet op berekend, dat iemand na een harde klap ernsig kan verongelukken met een auto, ik laat fysieke agressie maar even achterwege, (daar val jij me steeds meer in tegen, toch niet die heel aardige persoon) ,je hersenen worden beschermd door een keiharde schedel, je longen door een ribbenkast, alle kwetsbare delen worden beschermd door een harde laag, de huid is ongelofelijk sterk en kneedbaar. Uiteraard kun je er een naald in steken om meteen te bloeden. Maar ik verafschuw die oosterse gevechtskunsten, allemaal trappen en wreedheid, Aziaten eigen. Belachelijke geweldsverheerlijking.
En geen kritisch mens gelooft dat bedrog op die filmpjes, niemand kan iemand wegstoten op psychische kracht, het verbaast me dat uitgerekend jij dat gelooft.
Theo: daar val jij me steeds meer in tegen, toch niet die heel aardige persoon)
Leg eens uit, omdat ik een vechtsport beoefen?, ben ik plotseling helemaal niet aardig meer :-), dat lijkt me een beetje infantiele gedachtegang.
Theo schreef: Maar ik verafschuw die oosterse gevechtskunsten, allemaal trappen en wreedheid, Aziaten eigen. Belachelijke geweldsverheerlijking.
Wreedheid Aziaten eigen?, neem dan ook eens de historie van de Europese volkeren in beschouwing, (WW I en WW II, de mondiale brandhaarden maar even buiten beschouwing gelaten), geen spoortje van wreedheid te bekennen?, wat vechtsporten aangaat, het Westerse boksen liegt er toch ook niet om.
Bovendien heb ik nergens beweerd dat je iemand weg kan stoten met slechts psychische kracht, wat een onzin, lees de posten nog maar eens goed na.
Dat komt door Mopje, die maakt er weer een heel circus van. 🙂
Het enige waar ik me echt kwaad om kan maken is de manier waarop Aziaten veelal met dieren omgaan.
Meer dat geldt wel voor meer volkeren.
Oorlog voeren en wreedheid zit ons m.i. ook als mens (behalve empathische eigenschappen) biologisch ingebakken, (aangeboren), dat is weer de andere kant van de medaille, het doet in wezen niet zo ter zake of een oorlog nu onder de vlag van religie of de één of andere ideologie gevoerd wordt.
OMG! NOPE! Jij vroeg: “Is dat nu zo relevant?”, wat/waar dan die
zogenaamde energiebanen, punten, ki, chi, levensenergieën, levenskracht, vitale energie, vitale krachten, qi, allemaal zijn/uithangen.
Over je acupuncture:
“… berust in feite op het weer in balans brengen van noem het maar levenskracht, vitale energie een onderliggende kracht wat ten grondslag ligt aan alles wat bestaat.”
Over je energiehuishouding:
“… die aardige magnetiseuze had mij zomaar mijn klacht verholpen door een blokkade in mijn energiehuishouding, zoals zij het stelde, op te heffen.”
Over je Qi:
“… waardoor je energiehuishouding in het lichaam wordt beïnvloed (zoals de achterliggende theorie dan luidt) en uit eigen ervaring kan ik je vertellen dat je onmiddellijk neergaat en je je een poosje ook niet al te prettig meer voelt, terwijl ik zelf toch een redelijk ervaren vechtsporter ben en best wel wat kan incasseren, het effect is ook veel te sterk om het puur aan suggestie toe te schrijven, dit zou je eigenlijk als een (in)direct bewijs kunnen beschouwen van de circulerende energie langs bepaalde banen (meridianen) in ons lichaam.”
Het (in)directe bewijs [sic] ben je natuurlijk ook zelf als redelijk
ervaren full-contact vechtsporter. Met gepast blote bast in de kou
gevoel voor de benodigde expertise van de:
“…circulerende energie langs bepaalde banen (meridianen) in ons lichaam.”!!!
Zucht. http://youtu.be/BNsrK6P9QvI
“… berust in feite op het weer in balans brengen van noem het maar levenskracht, vitale energie een onderliggende kracht wat ten grondslag ligt aan alles wat bestaat.”
Volgens het concept van de TCG. Verdiep je er maar eens in dat verruimt je blikveld.
“… die aardige magnetiseuze had mij zomaar mijn klacht verholpen door een blokkade in mijn energiehuishouding, zoals zij het stelde, op te heffen.”
Zo heeft ze het aan mij uitgelegd en het effect van het opheffen van de blokkade het was geen prettige fysieke gewaarwording, maar wel effectief. Mijn hoofdpijn was verdwenen.
Natuurlijk kun je niet bewijzen dat het met de behandeling te maken had, maar het is wel voor de hand liggend.
Wat is er met mannen die in hun blote bast in de kou lopen, als ze dat leuk vinden moeten ze dat maar vooral blijven doen en spreekt je dat aan Mopje, zou je eens mee moeten doen met een sessie van Wim Hof “The Iceman”, die is ook goed tegen kou bestand, dan kun je je uitleven. En het schijnt nog gezond te zijn ook.
En waarom zou het voor de hand liggend zijn dat die hoofdpijn door die magnetiseuse verdwenen zou zijn? U bent kennelijk erg gevoelig voor suggestie, dat lijkt me een betere verklaring.
Je eigen fabels quoten is wel mode maar gaat niet helpen.
“Is dat nu zo relevant?”
“dit [Ragnar’s ervaring] zou je eigenlijk als een (in)direct bewijs kunnen beschouwen van de
circulerende energie langs bepaalde banen (meridianen) in ons lichaam.”
Dat met die blote bast is omdat je me aan Ragnarpoetin of Chuck Ragnorris laat denken.
Of het fabels zijn is nog maar de vraag. Zelf ben ik geneigd te denken van niet. Maar ik drukte me met het woordje “indirect” maar even voorzichtig uit, het onzichtbare stuurt het zichtbare aan, je hartje klopt, je lever werkt, maar de onderliggende levenskracht, energie, qi, prana, die dit alles aanstuurt in allerlei levensvormen, bacterieën hun ding laat doen, die zie je niet.
Hoe kom je daar nu bij, waarom nu aan Poetin of Chuck Norris. Ik lijk trouwens op geen van beide. Moet ik je een foto sturen van mijn ontblote bovenlijf. Ben je dan tevreden. 🙂
Hé, nu kan je ineens je zelf niet meer quoten!? Hoe jij je uitdrukte ZIEN we in quote 2. Het lijkt meer op iemand die vroeger in de ton met neushoornpoeder is gevallen.
1. “Is dat nu zo relevant?”
2. “…dit [Ragnar’s ervaring] zou je eigenlijk als een (in)direct [sic] bewijs kunnen beschouwen van de circulerende energie langs bepaalde banen (meridianen) in ons lichaam.”
“Energiehuishouding”?!?!?!?! Ik moet zeggen, beste Ragnar, dat je je wel erg gemakkelijk wat op de mouw laat spelden. Met het sturen van een “pijn”-signaal door een zenuwcel is maar een heel kleine hoeveelheid energie gemoeid. Hoeveel heb je eigenlijk betaald voor dat consult met die magnetiseuze? Het energieverbruik in je organisme is voornamelijk geassocieerd met het op temperatuur houden van je lijf en met de activiteit van organen als hart, nieren, hersenen, etc. Met de oorzaak van zo’n pijnsignaal (arthritis, hernia, botbreuk, ontsteking, niersteen, etc) gaat het in de meeste gevallen om zaken die niks met het budgetteren van “energie” te maken hebben.
Die “aardige magnetiseuze” verschilt niet wezenlijk van de TV-gebedsgenezer Benny Hinn. Benny Hinn heeft het over “The Power of the Holy Ghost” en “Jesus, Heal!!!” Zaken dus die medisch gezien net zo weinig met je kwaal van doen hebben als “energiehuishouding.” Net zoals Benny Hinn vertrouwt die magnetiseuze gewoon op jouw vertrouwen in haar. Je vindt haar blijkbaar op voorhand al “aardig.” Da’s een mooi begin. Verder vertrouwt ze op het placebo-effect en op het feit dat 95% van alle vage pijntjes uiteindelijk vanzelf weer weggaat. “Energiehuishouding” klinkt mooi en bijna geleerd. Als je geitenwollen sokken aan had gehad, dan had ze je waarschijnlijk ook nog verteld over de bijstelling van de frequenties van je “natuurlijke bioresonanties.”
Wat betreft die zogenaamde magische punten van de acupunctuur … Eerst had je het erover dat “licht toucheren” voldoende was om iemand te vloeren. Nu blijkt dat er gigantische optaters met bokshandschoenen van node zijn. Laten we dus toch maar gewoon eens samen naar zo’n vermeende vechtsportmagiër gaan. Hij mag mij “licht toucheren.” Ik weet 99,99% zeker dat ik gewoon zal blijven staan. Jij neemt de videocamera mee en ik schrijf een stukje.
beste Ragnar, dat je je wel erg gemakkelijk wat op de mouw laat spelden.
Nee Martin, dat is jouw conclusie, ik neem van veel zaken kennis, maar neem daarbij altijd de nodige reserve in acht.
Maar als het werkt dan werkt het, hoe dan ook.
De kosten waren werkelijk peanuts, dat was het probleem niet.
Je schreef: Het energieverbruik in je organisme is voornamelijk geassocieerd met het op temperatuur houden van je lijf en met de activiteit van organen als hart, nieren, hersenen, etc. Met de oorzaak van zo’n pijnsignaal (arthritis, hernia, botbreuk, ontsteking, niersteen, etc) gaat het in de meeste gevallen om zaken die niks met het budgetteren van “energie” te maken hebben.
Dat was me allemaal wel bekend, ik heb in mijn jeugd een grondige para medische opleiding gevolgd, maar heb je ooit de moeite genomen om je eens in de TCG te verdiepen.
Wat ik al schreef in het algemeen zwaar onderschatte placebo-effect is ook bij veel reguliere medicatie van toepassing, kan de werking daarvan optimaliseren.
Energiehuishouding bekt inderdaad ook wel lekker, maar wordt het verstoord, dan is het minder plezierig.
Je kan toch zelf wel naar een school gaan waar pressure point fighting beoefend wordt, die scholen heb je daar genoeg, ik hoef je toch niet bij het handje te houden, naderhand schrijf je dan je ervaringen maar op. Net zoals ik heb gedaan.
Je schreef: Nu blijkt dat er gigantische optaters met bokshandschoenen van node zijn.
Waar haal je dit nu weg, quote mij eens waar ik dat schrijf in deze context.
Voorlopig is je Qi nonsens net als al je gebrabbel. Ga nou maar eens een proefje doen of ben je bang, net als de homeopaters.
Ik vind het toch wel opvallend dat je begint met allerhande ingewikkelde verklaringen en de meer voor de hand liggende verklaringen compleet overslaat. Voordat je met moeizame betogen over chi en meridianen komt, zou je eerst kunnen kijken welke zenuwbanen, spieren, bloedvaten e.d. zich onder de beweerde pressure points bevinden. Dan heb je gewoon een anatomische verklaring voor de gevonden verschijnselen.
Als je dan toch nog meent dat de tegenstander wordt uitgeschakeld doordat het stromen van diens levenskracht wordt geblokkeerd, kijk dan voor de grap eens naar dit plaatje van de meridianen: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/Chinese_meridians.JPG
Welk oh zo belangrijke orgaan hebben de makers van het plaatje niet ingetekend? Waar lopen dus kennelijk geen meridianen doorheen en bevinden zich dus kennelijk ook geen pressure points? Juist, het klokkenspel. En waar kun je een man met kwade bedoelingen effectief mee bestrijden? Juist, een goedgemikte trap in het kruis. Hoeft niet eens heel hard te zijn. Ik kan je verzekeren dat je onmiddellijk neergaat en je je een poosje ook niet al te prettig meer voelt, ook als je toch een redelijk ervaren vechtsporter ben en best wel wat kan incasseren. Kennelijk heeft dit niets met chi te maken. Waarom al dat andere dan wel?
Zoals Mark Crislip in dit briljante artikel (http://www.sciencebasedmedicine.org/acupuncture-vignettes/ ) over acupunctuur schrijft:
“I would be more curious why no acupuncture map ever shows meridians and acupoints in the genitals. You would think the life force would be in the life-generating organs. I know why. If you are a male making stuff up, the last thing you would do is stick needles in the genitals. Makes one think it would be useless for erectile dysfunction.”
Haha, briljant ja.
Die kiai-master moet gewoon zijn onzichtbare energie op het kruis van de tegenstander richten, geen man durft je meer aan te vallen.
Laurens: Nou, ik ben daar ooit eens geraakt tijdens een voetbalwedstrijd als jochie van twaalf, dan sta inderdaad wel even krom.
Maar incasseringsvermogen maakt je natuurlijk niet onkwetsbaar, het is verstandig om tijdens stevige sparpartijen kruisbeschermers te gebruiken, als je een klap op je strottenhoofd krijgt of een harde stoot in je solar plexus is het ook einde verhaal. Evenals een welgemikte trap op de knie. Maar die technieken mag je in de sportschool niet gebruiken natuurlijk.
Het is altijd een kwestie van afstand inschatten en snel anticiperen.
Deze heeft blijkbaar trouwens geen bescherming nodig.
https://www.youtube.com/watch?v=ltwJ9H7rpoM
Ook hier geldt weer het is kul. Het homeopater proefje geldt ook voor jou, maar dan met 30 bejaarden die neer moeten gaan zoals jij van de geheime ki krachten.
Martin Bier: Het blijft toch frappant dat we als mens (tweevoetige primaat?), fysiek in vergelijking met de dieren heel weinig voorstellen, het enige waarin we ons in onderscheiden van de dieren is dat we in staat zijn hard te kunnen blijven lopen over zeer grote afstanden.
Ik bekeek recentelijk nog een natuurfilm waarbij Pygmeeën uiteindelijk na vele uren rennen op deze manier zelfs nog een antilope te pakken kregen.
Maar daarbij ook nog eens het feit in aanmerking genomen dat ons brein buitenproportioneel ontwikkeld is, waardoor we over eigenschappen beschikken, wat ons als mens uniek als soort maakt en ons sterk onderscheidt van de dieren, (wat zou trouwens het evolutionaire nut daarvan nu zijn), tevens nog de steeds ontbrekende schakel (missing link) in de overgang tussen mens en aap, (daar schijnt ook nog behoorlijk mee gefraudeerd te zijn), kan ik me langzamerhand wel aansluiten bij degenen die de evolutietheorie als sterk omstreden beschouwen.
Myth of the missing link
http://www.csicop.org/si/show/getting_the_monkey_off_darwins_back/
https://www.google.nl/search?q=myth+of+the+missing+link&oq=myth+of+the+missing+link&aqs=chrome..69i57.1347j0j4&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=93&ie=UTF-8
Het is geen mythe, FVerweven, ze konden gewoonweg het plaatje niet sluitend krijgen.
Quote link: Dr. Jonathan Wells zegt hierover: “De waarheid is dat het Darwinisme geen wetenschappelijke theorie is, maar een materialistische scheppingsmythe die vermomd is als een wetenschap”.
http://www.allaboutscience.org/dutch/evolutie.htm#sthash.JI8lEeRm.dpuf
http://www.morgenster.org/evolutie.htm
En wie is die Dr. Jonathan Wells dan wel?
De bewijzen voor de evolutietheorie zijn er in ruime mate. Het probleem zit dan ook niet in de evolutietheorie, maar bij de mensen, die om (religieuze) redenen, niet kunnen accepteren dat het een en ander wel degelijk klopt.
De creationisten wringen zich in alle bochten om wat krom is recht te praten. Hier proberen ze het met een banaan, hilarisch! Must see!
http://www.youtube.com/watch?v=YfucpGCm5hY
FVerweven: Ik ben beslist geen creationist hoor, even voor de duidelijkheid.
U voelt overal voor, maar staat nergens voor.
U bent geen creationist en geen darwinist.
U bent geen regulier en geen alto.
Et cetera.
U bent van alles wat en daardoor… niets.
Daarom is het zo zinloos met u te discussiëren. U wijst hierop, u wijst daarop. Maar u staat nooit ergens 100% achter en als u teveel tegenstand krijgt dan bent u “het” opeens niet meer.
Verdiep u eens wat vaker in de materie en maak eens een keuze voor links of rechts maar blijf niet wijzen: “dit is toch frappant en dat is interessant”.
FVerweven: Het is nuttig je blikveld te blijven verruimen en nergens in vastgeroest te raken, alles maar strak te willen rubriceren om maar ergens voor te staan, als je mijn posten goed heb gelezen, weet je wel dat ik primaire de reguliere geneeskunde hoog in het vaandel heb, maar daarom hoef ik de rest nog niet totaal (in onderhavig geval de acupunctuur) af te serveren.
Ik heb veel pro’s en contra’s over de evolutietheorie gelezen, de toch enorme afstand tussen mens en dier, hoewel we ook weer veel gemeen hebben, bleef me fascineren, daar kan dan toch een ieder zijn eigen conclusies uit trekken.
Sommige moderne theologen kunnen zich ook prima in deze omstreden theorie vinden, ieder zijn meug dan maar.
Wat u verruimen noemt is in uw geval slechts het oppikken van een paar ideetjes. Maar u verdiept zich er niet kritisch in anders was u zelf wel met tegenargumenten gekomen. Uit uw posts blijkt dat u in feite gewoon 98% alto bent want met elke alto geneeswijze lijkt u wel een positieve ervaring te hebben. Maar u durft er niet volkomen achter te gaan staan, u wilt van twee walletjes eten.
De dichstbijstaande aap heeft ongeveer 98% dezelfde genen gemeen met de mens. Slechts 2% maakt het verschil tussen aap en mens. Het verschil tussen een kleuter en een volwassen aap is dan ook nihil.
Nee. Wetenschap kent maar één conclusie, niet voor ieder individu zijn eigen conclusie.
FVerweven: Jij verschaft je informatie toch ook via links, wat zouden de posten anders lang worden.
Die 2 % staat voor wel een gigantisch verschil, is een een aap in staat ethisch te reflecteren, delibreren, evalueren, noem maar op, kortom zoveel zaken wat de mens onderscheidt van het dier.
Laat je anders eens een poosje met een chimpansee in een kooi opsluiten en bemerk de 2 % verschil, mocht je daartoe achteraf tenminste nog in staat zijn.
Laat je niets wijs maken, man.
Wetenschap is een dynamisch proces, zover ik weet, want vandaag nog een hypothese is kan morgen wel gefalsifieerd zijn,
bovendien blijven wetenschappelijke inzichten in de loop der tijd voortdurend verschuiven en wetenschappers kunnen ook nog wel eens van mening van blijven verschillen, evenals filosofen, theologen, in zoverre je dat ook als wetenschap zou kunnen benoemen.
.
Degene die zich wat laat wijsmaken ben jij en dan wil je mensen hier ook nog laten geloven dat we allemaal neerstorten van je ki meesters. Yeah right. Wetenschap is een dynamisch proces, proefje doen ragnar? Of ga je weer verschrikkelijk draaikonten met je ki?
Die twee procent verschil, dat begreep ik ja, en dan is het toch des te meer verbijsterend, hoe slechts een paar genen dat ontzagwekkende verschil uitmaken tussen dier en mens. Ik hou veel van dieren, daar niet van, maar veel verder dan een holletje graven en een nestje bouwen zijn ze nooit gekomen. Een aap heeft me nog nooit “Goeiedag” gezegd.
Don’t get me wrong, een beter alternatief is er niet – nog niet.
Dat geeft je toch te denken, daar blijven ze maar mee schermen,
maar kijk eens naar de praktijk, mocht een aap zich ooit een keertje aan mij voorstellen, dan ben ik om. 🙂
In het wereldje van evolutiebiologen heerst trouwens ook nogal veel onderlinge verdeeldheid.
Theo: Zelfs als je met Mopje een kwartier noodgedwongen opgesloten zou zitten in een kooi, zijn je overlevingskansen nog aanmerkelijk groter dan met een chimpansee. 🙂
1. Is dat nu zo relevant?
2. “…dit [Ragnar’s hopeloze overlevingskansen na een licht drukje] zou je eigenlijk als een (in)direct [sic] bewijs kunnen beschouwen van de circulerende energie langs bepaalde banen (meridianen) in ons lichaam.”
Het staat hier inmiddels vol met charlatans volgens jou! Dus wordt het tijd voor ragnariaanse ki proef! Je mag een homeopaterwatertje naar keuze in je hand houden hoor, als je erg bang bent.
Mopje: Je bent een warhoofd je haalt alles door elkaar, we hebben het nu over de evolutie. Of kun je het tempo niet meer bijbenen.
“We” hebben het over je warpraat en inconsequenties en net als de homeopaters dat jij geen proefje kan laten zien van je kwebbelki. Jij verschuilt je zoals altijd achter allerlei andere prietpraat.
Mopje: Aan de studie maar.
http://kennisbank.hva.nl/document/220145
Jij weet nu dat jij, net als de homeopaters, eerst maar eens een proefje moet laten zien met je onzichtbare qi krachten. Dat zal aantonen dat er geen ki is wat het natuurlijk overbodig maakt net als die twee tieners iets in die richting te gaan bestuderen. (Om vervolgens dan maar één of andere meridianen atlas te kiezen. Zucht.)
1. Is dat nu zo relevant?
2. “…dit [Ragnar’s hopeloze overlevingskansen na een licht drukje]
zou je eigenlijk als een (in)direct [sic] bewijs kunnen beschouwen van
de circulerende energie langs bepaalde banen (meridianen) in ons
lichaam.”
OK, maar wat moeten we daarmee? Ik heb die scriptie even doorgebladerd, maar kan nergens enig bewijs voor het bestaan van meridianen vinden. De auteurs doen niet eens een poging zulk bewijs te leveren. Het zijn kennelijk gelovigen die voor andere gelovigen schrijven. Wat nog erger is: ze schrijven over ‘interne banen’ van meridianen zonder aan te geven wat dat zijn (de externe banen zijn kennelijk de banen zoals in mijn eerdere plaatje weergegeven). Het wordt nergens toegelicht.
Laurens: Het bewijs zit natuurlijk verankerd in het effect van de
behandeling, heb je ooit wel eens een acupunctuurbehandeling ondergaan, probeer het maar eens uit, je zal niet weten wat je overkomt, een voormalig huisarts heeft mij al verschillende keren behandeld, waardoor een hardnekkige schouderblessure aanmerkelijk sneller genas.
Ervaring is de beste leermeester.
Zit er niet een vervolgcursus bij dan.
Je beantwoordt de vraag niet: wat moeten we met die studie waarnaar je linkt? Als je een link geeft die Mopje moet bestuderen, dan moet daar een bepaalde reden achter zitten. Ze moet er kennelijk iets van opsteken. Wat is dat precies? De scriptie bevat alleen maar plaatjes van een schaars geklede man die versierd is met getekende lijntjes. Op bepaalde foto’s lijkt hij net een Maori. Maar bewijs dat meridianen bestaan wordt niet geleverd en evenmin blijkt uit de scriptie dat de schaars geklede man er heel tevreden over is.
Mag ik overigens weer op een inconsistentie in je betoog wijzen? Nu zit je bijna reclame te maken voor acupunctuur:
“Probeer het maar eens uit, je zal niet weten wat je overkomt, een voormalig huisarts heeft mij al verschillende keren behandeld, waardoor een hardnekkige schouderblessure aanmerkelijk sneller genas. Ervaring is de beste leermeester.”
Iets meer dan twee weken geleden had je een nogal afwijkende opvatting:
“Hoewel er toch wel genoeg reguliere artsen acupunctuur behandelingen geven, ik heb er ook wel eens eentje gehad maar het deed me niet zoveel, ik werd er slechts een beetje relaxed van.”
https://kloptdatwel.nl/2014/02/20/vereniging-homeopathie-doet-onderzoek/#comment-1256635471
Laurens, dat klopt, maar met de meest recente behandelingen ben ik vrij snel van een hardnekkige blessure afgekomen, in tegenstelling tot voorheen een aantal behandelingen bij een fysiotherapeute. Dat schoot niet op.
Je weet net zo goed als ik dat wij het bestaan van meridianen niet kunnen aantonen, je had toch niet verwacht dat het ei van Columbus in de link zou staan, vandaar dat ik in mijn vorige post schreef, het bewijs, de doelmatigheid zit verankerd in de behandeling zelf.
Diezelfde redenering gaat natuurlijk op voor alle andere kwakbehandelingen, dus blijft de vraag welke onzin je wel en welke onzin je niet gelooft.
Ik had inderdaad niet verwacht het ei van Columbus aan te treffen in die link (ik ken jouw links onderhand wel een beetje), maar ik blijf zitten met de vraag wat je nu precies wilde met die scriptie. Indruk maken op Mopje met al die foto’s van ontblote bovenlijven?
Nogal een ongeloofwaardig verhaal over die acupunctuurbehandelingen. Twee weken geleden verkondigde je nog dat je er niet zoveel mee had. Je had het wel eens geprobeerd, maar het deed je niet zoveel. En nu is het opeens allemaal hosanna. Nou, laat ieder er maar het zijne van denken.
Laurens: Indruk maken op Mopje met al die foto’s van ontblote bovenlijven?
Dat is een fenomeen wat ze in de psychologie nu projectie noemen, want ik ken Mopje immers niet eens.
Afgezien daarvan heeft ze het zelf steeds over blote basten in de kou, wat ze vervolgengs op de e.e.a. manier relateert aan de energiehuishouding in het lichaam, vandaar de link en dat ik er een grapje over maakte, omdat ik, zoals ze schreef ik haar deed denken aan Poetin of Chuck Norris.??
Na de behandeling van de hardnekkige blessure kijk ik er nu wel weer ietwat anders tegenaan, uiteindelijk telt resultaat, op welke manier dan ook gegenereerd, (het doel heiligt de middelen).
Beter dan eindeloos aan blijven modderen met de fysiotherapeute.
Ik neem aan dat hij deze bedoelt:
http://en.wikipedia.org/wiki/Jonathan_Wells_%28intelligent_design_advocate%29
Ik citeer even het inleidende stukje:
“John Corrigan “Jonathan” Wells (born 1942) is an American molecular biologist, author and advocate of intelligent design.[1] Wells joined the Unification Church in 1974, and subsequently wrote that the teachings of church founder Sun Myung Moon, his own studies at the Unification Theological Seminary and his prayers convinced him to devote his life to “destroying Darwinism.” The term Darwinism is often used by intelligent design proponents to refer to the scientific consensus on evolution.[2][3][4] He gained a PhD in religious studies at Yale University in 1986, then became Director of the Unification Church’s inter-religious outreach organization in New York City. In 1989, he studied the University of California, Berkeley, where he earned a PhD in molecular and cellular biology in 1994. He became a member of several scientific associations and was published in academic journals.
In his book Icons of Evolution: Science or Myth? (2000), Wells said that a number of examples used to illustrate biology
textbooks were grossly exaggerated, distorted the truth, or were
patently false; he said that this shows that evolution conflicts with
the evidence, and so argued against its teaching in public education.[5][6][7] Some reviewers of Icons of Evolution have said the Wells misquoted experts cited as sources and took minor issues out of context, basing his argument on a flawed syllogism.[6][8] Wells’s views on evolution have been rejected by the scientific community.[4][5][9]”
Wie na het lezen van dit stukje nog meent dat er reden is deze man, die dus tot de Moon-sekte behoort, serieus te nemen, raad ik het kopje “AIDS denialism” in het Wiki-artikel aan.
Bijgaand een link naar een discussie tussen Sherman en Wells, de laatste spreekt vanaf circa 30 minuten.
Wells noemt darwinisme direct fout maar laat na dat in het algemeen te beargumenteren en gaat kleine onvolkomenheden in Shermans boek fileren.
Hij noemt zich heel handig skeptisch en vermijd ten allen tijde iets over religie te zeggen, terwijl we natuurlijk weten dat dat hij zwaar religieus is.
Ook erkent hij handig het bestaan van evolutie, maar alleen voor kleine variaties binnen een soort, want we hebben natuurlijk nooit live gezien dat een nieuwe soort ontstond.
Aan het einde bij de vragen stelt hij ook dat 80% van de bevolking de evolutietheorie niet gelooft maar daar potjandorie wel gedwongen wordt het onderwijs van te betalen.
Een vragenstelster vertelt van een nanny die op de meeste “waarom” vragen van haar kind antwoordde dat god dat zo had gemaakt/geregeld/gewild. Ze merkte dat haar kind nieuwsgierigheid verloor en ontsloeg de nanny.
Dat sloot wel mooi aan bij wat Shermer eerder zei over de eis van creationisten om creationisme/ID als vak te onderwijzen. Na 20 minuten heb je wel uitgelegd dat alles is ontworpen en geplanned en dan ben je al klaar. Want over de designer valt niets te testen en niets te onderzoeken. Want dat is wetenschap.
http://www.youtube.com/watch?v=s7IeLBufnaQ
I found out through subsequent study that there are intermedeate fossils and that they have been there for us to see all along. There are books and wikipedia articles and online resources and free videos and documentaries. So the only excuse you could possibly have for remaining unaware and uninformed is that you don’t want to know
Why I am no longer a Creationist – Part 1: Genus Homo
Why I am no longer a creationist – Part 2: The Flood
Why I am no longer a creationist – Part 3: Creationist Lies, Episode 2 et cetera
http://www.youtube.com/watch?v=kn_EPW17Fdc
The Missing Link – BBC – Part 1 of 3 et cetera
http://www.youtube.com/watch?v=QnyuKFQIo1w
What is the missing link?
http://www.youtube.com/watch?v=l5LhyAL4WAk