Omdat gebleken is dat veel discussies op Kloptdatwel ontaarden in off-topic geklets tussen (meestal) vaste reageerders, heeft de redactie de conclusie getrokken dat daar bij de (vaste) bezoekers behoefte aan is. Maar de commentaarsecties bij de berichten zijn volgens ons niet de gewenste plaats voor dit geklets, dat soms best gezellig is. Daarom hebben we deze pagina daarvoor speciaal ingericht.
In het commentaar op deze pagina kan iedereen kwijt wat hij of zij wil zonder dat het ‘on topic’ hoeft te zijn. Moderatie op deze pagina zal zich beperken tot de ergste misdragingen. Zie ook de gedragsregels op Kloptdatwel. Eens in de zoveel tijd zal het commentaar mogelijk opgeschoond worden. Dit is dus niet de plek voor je opmerkingen met eeuwigheidswaarde. Houdt het wel een beetje beschaafd en vraag je ook eens af of een ellenlange conversatie tussen slechts twee personen wel op deze site gevoerd moet worden en voor meelezers nog interessant is.
Nieuwe chat-pagina gestart op 13 maart 2017
In verband met opschoning van de skeptische chat is er een nieuwe pagina gestart. De voorgaande pagina’s zijn gearchiveerd en kan je vinden via het menu (onder ‘Over Klopdatwel.nl)
Red de planeet! Stop Trump! Boycot Amerikaanse producten, films, boeken, toeristen en wat u nog meer kunt bedenken om deze gevaarlijke gek onschadelijk te maken.
Gelukkig zijn er ook verstandige mensen in de USA. De staat Californië (5e economie van de wereld) gaat onverminderd door met goede maatregelen.
Wat mij betreft zouden we de focus moeten leggen op het creëren van banen. Die paar kolengravers leveren amper banen op, in de ontwikkeling van schone energie komen veel, veel meer banen vrij.
Daarmee toon je aan dat Trump niet alleen slecht voor onze planeet is maar ook slecht voor de economie. En dat onderdeel was juist de ontevredenheid die een deel van zijn stemmen opleverde.
Overigens mogen de Amerikanen zelf ook wel eens beter opgevoed worden. Ik was een paar maanden geleden in Florida en daar doen ze alles, alles, alles met de kont op de autostoel: eten, koffie drinken, zelfs aspirines halen gaat met een drive-through. En liefst in een dikke benzineslurpende pick-up, goed betaalbaar omdat een volle tank amper 30 dollar kost….
Mijn vrouw en ik hebben daar twee fietsen gehuurd en we waren in Fort Lauderdale gewoon een attractie: Kijk! Fietsers!
Ik heb die dag alleen maar auto’s gezien….
Het probleem is dat met die nieuwe banen de werkloze mijnwerkers niet geholpen zijn, omdat die andere vaardigheden vereisen.
Dat wil niet zeggen dat je daarom de kolenmijnen maar open moet houden, maar het punt is dat de mensen op Trump hebben gestemd, omdat zij denken dat hij de veranderingen tegen kan houden.
Je ziet het hier in zekere in ook. In bepaalde sectoren is een tekort aan personeel, of dreigt een tekort te ontstaan, maar daar hebben de mensen die hun baan hebben verloren door de sluitingen van grote winkelketens en de veranderingen bij de banken, waardoor mensen hun baan hebben verloren, niet veel aan, omdat deze banen andere vaardigheden vragen.
Het eenvoudige werk wordt voor een heel groot deel weg geautomatiseerd, daar heb je een punt. Ik zie een kolengraver ook nog niet heel snel omscholen tot ICT-er.
Neemt niet weg dat Trump mijns inziens zwakjes optreedt als het gaat om banen creëren. En ronduit vernietigend als het om klimaat/planeet/milieu gaat. In die zin begrijp ik de oproep van Hans wel.
Beslist, maar om alle Amerikanen, waarvan een behoorlijk deel het helemaal niet eens is met de heer Trump nu te straffen voor de president, waar ze zelf het meest onder te lijden hebben, lijkt me ook niet geslaagd.
De goeden moeten maar met de kwaden lijden. Eerder snappen ze het toch niet in dat k*land.
Het is eigenlijk heel onAmerikaans: zo’n overheidsinspanning om ervoor te zorgen dat mijnwerkers kunnen blijven mijnwerken voor de kost. Amerikanen jagen de “opportunities” na, ze veranderen voortdurend van carriere en ze verhuizen continu. De gedachte dat het de taak is van de overheid om ervoor te zorgen dat burgers niet van hun gebruikelijke routines te hoeven afwijken tref je traditioneel veel vaker aan in Nederland. Ik weet nog hoe er eind jaren 70 een kamercommissie in het leven werd geroepen die ging onderzoeken of het wel verstandig was om de computerchip in Nederland toe te laten en toe te staan. Met de vervanging van Remington typemachines door IBM Wordprocessors zouden tenslotte heel veel nijvere typistes e.d. hun werk gaan verliezen. Stel je voor dat de grenzen echt dicht waren gegaan voor computerchips… Dan hadden de Lage Landen zichzelf zo de Derde Wereld in gelanceerd.
[ Dan hadden de Lage Landen zichzelf zo de Derde Wereld in gelanceerd. ]
Dat deden de machtige vakbonden in de UK. Die eisten bij vervanging van stoomtreinen door elektrische dat de 1e + 2e machinist + stoker hun werk op de trein zouden behouden. De Uk stond er begin jaren ’70 niet voor niets economisch zo slecht voor.
Maar als je als 55-jarige ongeschoolde mijnwerker op straat komt te staan is het niet zo simpel om bij DAF gecompliceerde auto’s in elkaar te zetten.
Vandaag de dag wil trouwens vrijwel niemand een 55-jarige, ook als is hij hoogopgeleid.
En Trump is natuurlijk een farce met zijn kolenbanen die er niet gaan komen omdat de industrie al grotendeels op (schalie-) gas en olie is overgestapt dat met een leidinkje vanzelf naar binnen stroomt terwijl je met kolen een massa personeel en shovels en transportbanden nodig hebt.
Trump zou de stoker op de stoomtrein nog zijn baan teruggeven als hij maar op tv zijn handtekening op A5 formaat kan showen., maar het is fake:
http://www.huffingtonpost.com/entry/trevor-noah-trump-phony-accomplishments_us_5937a942e4b01fc18d3ebe2a?utm_hp_ref=the-daily-show
Heb je een bron voor dat verhaal van die kamercommissie?
Ik kan er niets over terug vinden….
Ik heb het gevonden. Het ging om de “Commissie Rathenau.” Geen kamercommissie, maar door de minister in het leven geroepen. In 1979 kwamen ze uit met hun rapport. Er is nog vrij veel over te vinden op het web. Gerhart Rathenau was trouwens een interessante man (http://resources.huygens.knaw.nl/bwn1880-2000/lemmata/Index/bwn6/rathenau). Na dit rapport kwam er een Rathenau Instituut met als missie: ” … stimuleert de publieke en politieke meningsvorming over de maatschappelijke aspecten van wetenschap en technologie. We doen onderzoek en organiseren het debat over wetenschap, innovatie en nieuwe technologieën.”
Op de Rathenau site ligt de nadruk toch op “niet de boot gaan missen”:
“De regering denkt dat informatietechnologie een hoge vlucht zal nemen. Om de internationale concurrentiepositie van het bedrijfsleven veilig te stellen, is het daarom belangrijk dat Nederland mee gaat doen in de race rond computers en informatie. Dat kan ook wel, want er is in potentie veel kennis bij de Nederlandse technische universiteiten, bij TNO en bij bedrijven zoals Philips. Maar er zijn ook zorgen: leidt de automatisering niet tot nog grotere werkloosheid? Kunnen de Nederlanders de snelle veranderingen wel aan? Krijgen we meer arbeidsongeschikten en een hogere inflatie?”
https://www.rathenau.nl/nl/publicatie/de-man-die-nederland-aan-de-personal-computer-kreeg
Daar ben ik het met je eens. Momenteel schijnt een meerderheid vd Amerikanen het niet zo te zien zitten in Trump…
Er lopen toch wel wat gevaarlijke mafketels rond. Zonnepanelen op het dak lijkt me geen slecht idee, maar lichtvoeding?
http://www.volkskrant.nl/binnenland/leden-spirituele-woongroep-utrecht-zouden-huisgenoot-hulpeloos-achter-hebben-gelaten-tot-ze-overleed~a4500393/
Loskomen van voeding. Ja, als je dood bent heb je inderdaad geen voeding meer nodig, maar die zonnepanelen zijn dan ook overbodig.
Het is ook enorm leuk om mee te maken wat niet eten met je doet.
Het is voor mevrouw een enorm voordeel dat ze voortaan helemáál niets meer nodig heeft, zelfs geen licht, warmte, kleur, muziek noch liefde. Alleen nog maar een plaatsje op de begraafplaats of… een beetje ultieme warmte in het crematorium.
Een eerder bericht hierover:
https://kloptdatwel.nl/2011/08/30/leven-van-licht/
Kun je leven van licht of lucht? Dus: niet eten, niet drinken, maar in plaats daarvan gewoon even in de zon of lekker diep ademen? Sommige mensen zeggen dat ze dit kunnen. De claim is natuurlijk helemaal in strijd met wetenschappelijke inzichten. Echte bewijzen ontbreken dan ook. Toch blijven er berichten over licht- en luchtvoeding circuleren, onder andere in het laatste nummer van Happinez. Dat is niet ongevaarlijk – wie argeloos gelooft ‘dit is ook wat voor mij’ kan ondervoed of uitgedroogd raken – of zijn ogen beschadigen. Enkele volgelingen van de Australische Jasmuheen kwamen zelfs om het leven.
En nog een vervolg op het verhaal, helaas alleen voor abonnees te lezen:
http://www.volkskrant.nl/binnenland/de-dood-van-een-vrouw-die-dacht-te-kunnen-leven-op-licht-en-lucht-zonder-voedsel~a4501369/
Ha, het bekende verhaal over de mensen die dachten dat de aarde plat was. Een variant op de uitspraak: “Ze lachten om…, maar diens ideeën zijn nu ook geaccepteerd.”
http://scienceblogs.com/insolence/2017/06/19/while-oracs-away-the-breatharians-will-play/
While Orac’s away, the Breatharians will play…
Posted by Orac on June 19, 2017
[ Na enige tijd erkent hij soms te eten, ‘als mijn emoties daartoe leiden’. ‘Daar doe ik ook niet geheimzinnig over hoor, dan ga ik voor mijn huis in de zon zitten met een lekker kopje soep.’ ]
Welke (lang levende) breatharian zegt niet zoiets? Emoties, of proeven/smaaksensatie beleven, of gezellig met bezoek.
Want als je zo iemand betrapt op eten, dan is dat natuurlijk juist zo een momentje.
Zoals deze: They say they eat just three times a week, with each ‘meal’ consisting of just a piece of fruit or some vegetable broth.
http://www.independent.co.uk/life-style/health-and-families/breatharian-couple-food-free-lifestyle-diet-not-hungry-2008-camila-castello-akahi-ricardo-ecuador-a7792841.html
Een mooi voorbeeld van complotdenken; wat je ook zegt, het is nooit goed.
” Twitteraars houden vol: het was geen ongeluk, maar een aanslag, Ongeval Amsterdam CS ”
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/06/15/hoe-een-ongeluk-op-sociale-media-toch-aanslag-werd-11090181-a1563056
Natuurlijk. Ongelukken gebeuren nooit, er is altijd opzet het spel.
Gisteren gepost om 19:54:
https://wnl.tv/2017/06/15/locoburgemeester-opzet-aanrijding-amsterdam-cs-100-procent-uitgesloten/
Locoburgemeester Kajsa Ollongren van Amsterdam kan nog niet uitsluiten dat de aanrijding van vorige week op Amsterdam CS opzet was. “Aangezien het onderzoek nog loopt kan en wil ik niks uitsluiten”, zei Ollongren vanmiddag in de gemeenteraad van Amsterdam.
De locoburgemeester reageerde op een vraag van VVD’er Marianne Poot, die zich afvroeg of opzet nog een mogelijkheid is. Poot begrijpt het antwoord van de locoburgemeester. “Dan hoop ik dus alleen maar dat het onderzoek snel wordt afgerond.”
“De mate waarin iemand accepteert dat toeval of domme pech een verklaring kan zijn is van belang. „Volgens de geharnaste complotdenker bestaat toeval niet – everything is connected.””
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/06/16/wars-van-de-mainstream-tegen-het-geloof-in-autoriteiten-11106528-a1563321
In die zin denken de 9/11 complotdenkers weer een troef in handen te hebben, het Londense flatgebouw dat na uitbranden niet is ingestort.
http://www.telegraph.co.uk/news/2017/06/14/grenfell-tower-would-have-collapsed-built-four-years-earlier/
“Voor de terugloop in vaccinaties is nog geen verklaring, meldt Schippers in haar brief van donderdag. Ze vraagt zich af of die samenhangt met maatschappelijke trends.”
Is er een andere reden mogelijk dan de activiteiten van de antivaxxers?
http://www.telegraaf.nl/binnenland/28450446/__Onderzoek_groei_vaccinmijders__.html
En krijgen we daar dan nu dit nog overheen?
https://www.demorgen.be/buitenland/europees-hof-vaccins-kunnen-oorzaak-zijn-van-ziekte-ook-zonder-wetenschappelijk-bewijs-b4b6b3b0/
Orac besteed er vandaag ook al aandacht aan:
http://scienceblogs.com/insolence/2017/06/22/quoth-the-court-of-justice-of-the-european-union-lets-make-it-easier-for-plaintiffs-suing-for-vaccine-injury-to-prevail/
Je zou toch verwachten dat juristen iets beter naar de bewijslast zouden kijken.
Precies ja!
Op basis van zulke uitspraken hebben Amerikaanse producenten gedreigd de productie van vaccins te stoppen. Verdere discussie bij Skeptici der Lage Landen
https://www.facebook.com/groups/825876584201249/permalink/1296095660512670/
Misschien zou Schippers in plaats van z’n slap commentaar af te scheiden, nu eindelijk eens ongezouten kritiek kunnen uiten op vaccinatiemijders, bijvoorbeeld met het feit dat niet vaccineren in principe schaadt, zowel de eigen kinderen maar vooral ook anderen. Zou het nu zo lastig zijn daarbij ook eens de onzinnigheid van de redeneringen van de tegenstanders om zeep te helpen? Ach, daar zal die verdomde vrijheid van godsdienst wel weer schuren met de harde feiten…
Harde feiten helpen niet, dat weten we.
Al helemaal niet als twijfelenden zich in het aanpalende complotdenkersgroepje voegen.
Gezien de nog steeds hoge vaccinatiegraad kan het groepje antiprikkers niet groot zijn maar met het steeds groter wordende aantal self-made-foodbabes e.d. die ook effe een uitspraak over vaccinaties doen tot in de main stream media aan toe, ben ik er niet gerust op.
Ik zie bij hoogopgeleide ouders die denken dat ze het allemaal beter weten maar één oplossing: geen harde feiten maar keiharde emotie.
Dove kinderen.
Verlamde kinderen.
Dode kinderen.
100 dagen lang een kinkhoestbaby laten horen op de radio rond het journaal.
Onder het motto “durf jij je kind dat aan te doen?”
@FVerweven
Inderdaad, laat maar dag in dag uit zien die keiharde feiten, of emoties (hoe dat te noemen is me om het even). Mét commentaar, keihard: dit hebt u zelf in de hand! Dit kan uw schuld zijn als u niet laat vaccineren!
Ik weet niet hoe groot de rol c.q. invloed is van homeopaten, natuur’genezers’ en andere kwakzalvers in dit hele antivaccinatiegebeuren, maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat steeds meer van deze alternatieve bedriegers antivaccinatiesentimenten ontdekken als goudmijn: steeds meer van deze lieden doen antivaccinatie-uitspraken en hebben ook een afdeling ‘vaccinatieschade’ — en bieden hier uiteraard ook ‘remedies’ voor aan, tal van homeopaten voorop; de laatstgenoemden bieden godbetert zelfs homeopathische nepvaccinaties aan en liegen vervolgens glashard dat de effectiviteit daarvan ‘wetenschappelijk bewezen’ is — dit ondanks dat ze officieel juist verplicht zijn om te melden dat er geen wetenschappelijk bewijs is voor hun alternatieve behandelwijze.
Wanneer je bedenkt dat toch nog steeds zo’n 5% van de Nederlanders geloof hecht aan wat dit soort kwakzalvers zeggen en verkopen, lijkt het me wenselijk dat juist ook de vaccinatieleugens en het aanbieden van nepvaccinaties wat harder worden aangepakt dan alleen maar een compleet machteloos ‘foei’ van de Reclame Code Commissie.
De Nederlandse Vereniging Kritisch Prikken verschilt maar één letter van Nederlandse Vereniging Klassiek Homeopaten. De “behandelaars” van de NVKP zijn dan ook voor circa 85% homeopaten.
Als je de ijzeren regelmaat ziet waarmee antiprik artikelen op alternatieve sites verschijnen, vaak slechts opgewarmd nieuws, dan moet je concluderen dat het óf clickbait is óf een bewust programma om het er d.m.v. herhaling in te rammen.
Weer zo’n journalist over klimaatverandering: “ik ben geen wetenschapper, ik laat beide kanten aan het woord, het maakt mij niet uit wat waar is.”
Zou hij dan ook holocaust ontkenners een podium geven?
Of een pedo die vindt dat kinderen het ook lekker vinden?
Volgende onderwerp vaccinatie tegen polio?
http://www.nporadio1.nl/dit-is-de-dag/onderwerpen/413943-marijn-poels-klimaatdebat-is-een-geloof-geworden-dat-geen-tegenspraak-duldt
Enige tijd geleden stond er ook een vergelijkbaar stuk in het AD. Grappig detail was dat er ook een column van Sjaak Bral in stond, waarin hij zich opwond over een VVD lid van Provinciale Staten, die het verhaal over klimaatverandering een complot van het bedrijfsleven vond.
Misschien ook nog de platte aarde gelovigen aan het woord laten. Of de jonge aarde creationisten.
Of Turkse kinderen:
Turkije schrapt ‘controversiële en ingewikkelde’ evolutieleer op scholen
http://nos.nl/artikel/2179598-turkije-schrapt-controversiele-en-ingewikkelde-evolutieleer-op-scholen.html
Daar hebben wij in Nederland een woord voor: achterlijk. In dit geval mét uitroepteken.
In onze flat krijgen we binnenkort kennelijk slimme meters en ja hoor, in de hal hangt al een anonieme brief van iemand, die paniek zaait over de gezondheidsrisico’s. Dat blijkt dan natuurlijk weer over straling te gaan.
Nou ja, sommige mensen zullen alles wel geloven. Er lopen nog wel wat zweverige typjes rond.
Ach, honderdvijftig jaar geleden beweerden mensen dat stoomtreinen allerlei vreselijke gezondheidsproblemen zouden veroorzaken door hun ‘onnatuurlijke’ snelheid, en talloze boeren claimden dat hun koeien veel minder melk gaven en ziek werden wanneer een trein passeerde. Niks nieuws onder de zon dus.
Overigens heb ik als biomedisch elektrotechneut inmiddels diverse mensen onderzocht die beweerden ‘elektrogevoelig’ te zijn en naar hun eigen zeggen onmiddellijk symptomen kregen wanneer er ‘straling’ in de buurt was. Met een simpele RF-meter kon ik ze laten zien dat er geen enkele correlatie was tussen hun symptomen en daadwerkelijke elektromagnetische velden. Het enige ontmoedigende is echter dat die mensen desondanks hardnekkig blijven geloven dat hun klachten tòch door wifi, mobieltjes enzovoort veroorzaakt worden en dat hun ‘stralingsmijdend’ gedrag dan ook onveranderd is gebleven. Zelfs mijn opmerking dat ik de Nobelprijs voor zowel natuurkunde als geneeskunde zou krijgen wanneer ik daadwerkelijk het bestaan van ‘elektrogevoeligheid’ zou aantonen (en dat ik die prijzen ook met deze mensen zou delen), maakte geen indruk…
Legio zijn overigens ook de verhalen van mensen die gezondheidsklachten ontwikkelden nadat een telecomprovider een zendmast in de buurt had geïnstalleerd. En net zo legio waren de lichtelijk beschaamde reacties wanneer bleek dat die zendmasten nog helemaal niet actief waren — in veel gevallen was er zelfs geen enkele elektronica aanwezig in die masten…
Wat betreft die slimme meters: dat geeft exact dezelfde ‘straling’ als een minuutje Whatsappen per dag… want in zo’n meter zit gewoon een goedkope GSM-module.
Ik maak me er ook geen zorgen over. Ik moet nog wel eens lachen om mensen die protesteren tegen een gsm-mast, of een hoogspanningskabel, vanwege de vermeende gezondheidsschade, terwijl ze wel vrolijk een sigaret staan te paffen.
Vaak zie je ze beweren dat die GSM continue “straalt”, of elk kwartier.
Maar die GSM staat per dag maar een minuutje aan om de verzamelde kwartiergegevens te uploaden naar de netbeheerder.
Men heeft me nog niet kunnen overtuigen van nut en noodzaak om zo’n “slimme” meter te laten installeren. Enkele dagen geleden kreeg ik een brief om aan te kondigen dat ik er ook een zou kunnen krijgen. Dan moet je beginnen met foto’s in te leveren van de huidige meter. Maar waarom zou ik überhaupt ingaan op het “aanbod”? Gelukkig bleek e.e.a. niet verplicht (of zou dat “voorlopig nog niet” zijn?)
De noodzaak van die slimme meter zie ik ook niet, maar het ding wordt gewoon geplaatst, tenzij je bezwaar maakt en daar zie ik ook het nut niet van in.
Ik reageer gewoon niet op het “aanbod”. Men komt natuurlijk ook niet zomaar binnen voor een installatie waar ik niet om heb gevraagd. Ik heb een solide voordeur.
@ Hans
Ik zie het allemaal wel. Zeggen dat ik het ding niet wil, vind ik ook niet nodig.
[ in de hal hangt al een anonieme brief ]
Ga je je skeptische hart volgen en en contrabrief ophangen, met linkjes en zo? 😉
Ik vrees van niet. Er staan namelijk ook nog wat andere bezwaren in de brief, die misschien niet helemaal uit de lucht zijn gegrepen, zoals privacy en de mogelijkheid dat het energieverbruik ineens hoger is.
Je hoeft toch niet alles in de brief te debunken?
Bovendien kun je het op afstand aflezen van het verbruik uitschakelen. Waarom zou het verbruik toenemen (behalve bij een nu kapotte meter), legt die brief dat ook uit?
@ FVerweven
Ik geloof dat het verhoogde verbruik om dit nieuws gaat, dat ook in consumentenprogramma’s te zien was.
https://www.wijvertrouwenslimmemetersniet.nl/
https://radar.avrotros.nl/hulp-tips/hulpartikelen/detail/dit-zijn-de-10-slimme-meters-die-mogelijk-meer-verbruik-meten/
En bij omroep Max (Quax) vanavond in ‘Gezond verstand’ (Ongezonde kletskoek lijkt me een betere titel) colodiaal zilver. Deze omroep begint echt voor een nominatie voor de Kakadorusprijs in aanmerking te komen.
Na 1 keer kijken had ik wel genoeg gezien. Wat een kneuterige boel met die pseudo-onderzoekjes!
In de aflevering die ik zag, werd een van de “therapieën” afgedaan als onwerkzaam, maar de mevrouw die de zaak had ingebracht, ging enigszins verontwaardigd weg met de opmerking dat ze zelf had gezien dat het werkte en dat ze er dus van overtuigd was dat het panel het onjuist zag. Een hoog Klazien-uut-Zalk-gehalte.
Niet vitterig bedoeld: het is is “colloidaal”, met dubbel l.
Ik kijk niet eens naar dat soort programma’s. Als ik zie dat de presentatrice in een interview zegt dat ze over het algemeen eerst op huismiddeltjes vertrouwt, voordat ze met medicijnen aan de slag gaat, dan weet ik eerlijk genoeg. Ik was even te lui om de juiste schrijfwijze van colloidaal op te zoeken.
Eerst huismiddeltjes proberen is niet per se idioot. Je hoeft niet per se in die middeltjes te geloven. Maar zie het als een soort afkoelingsperiode. Gaat het vanzelf over of moeten er echte stappen worden ondernomen?
Kortom, je kunt ook eens even niet meteen ongerust worden en naar de dokter stappen en dus even afwachten zonder (al dan niet rationele) “huismiddeltjes” te gebruiken. Een afkoelingsperiode zonder geloof derhalve.
@ Hans,
Naar de dokter loop ik toch al niet zo snel. Als iets me echt hindert, zonder dat het belangrijk genoeg is om naar de dokter te gaan, dan haal ik wel iets bij de apotheek en dan wel gewoon een geneesmiddel en geen spullen van Vogel, of andere kwakverkopers, zoals homeopathisch verdunde rotte eendenlever, waarvan ik de naam steeds vergeet.
Oscillococcinum.
Ik bedoelde (en ook RV naar ik aanneem) met ” huismiddeltjes” eerder b.v. een bananenschil om zogenaamd een wrat te verwijderen (in dat gekke programma) dan b.v. een pijnstiller tegen hoofdpijn (want zo’n geneesmiddel heeft een bewezen werkzaamheid).
Ik zag het een paar weken geleden. Het is zo’n kool en geit sparen programma. In plaats van een keiharde stempel KWAKZALVERIJ op de voorgestelde geneeswijzen te zetten kreeg je van die halfzachte uitspraken als “ik zie niet HOE het zou moeten werken dus daarom haak ik af”.
Die onderzoekjes gaven ook regelmatig vraagtekens als waar is de dubbelblindheid of waar is het placebo?
Net even het colloïdaal stukje gekeken dat het bovenstaande bevestigd.
Gelukkig zegt iemand al dat colloïdaal zilver toch geen huis- tuin- en keukenmiddel genoemd mag worden, maar ik mis ook de waarschuwing dat zelf maken risico’s oplevert van verkeerde deeltjesgrootte, en kopen bij de biologische website idem dito.
De bewering dat je twee eetlepels zilver per dag 23 jaar moest innemen vóórdat je huid blauw wordt lijkt me niet te kunnen kloppen.
En ook hier de zalvende woorden”je bent hier echt ongelooflijk diep ingedoken en dat vind ik fantastisch…” en “ik vind het heel inspirerend wat je vertelt…” in plaats ook keiharde wetenschap en gevaren er tegenover te stellen. In het geval van collïdaal zilver was dit gewoon koren op de molen van de kwakzalvers; 1-0!
Ik vroeg me af, die ene keer dat ik keek, of artsen wel zoveel farmacologische kennis van zaken hebben dat ze reëel kunnen beoordelen. Wij hadden toch zo’n spreekwoord over een schoenmaker en een leest?
Mom Calls Out Anti-Vaxxers In Facebook Post After Daughter Gets Seriously Ill
Als je dochter niet gevaccineerd kan worden omdat ze op haar 2e een niertransplantatie heeft gehad.
Maar de antiprikkers blijven roepen “hoe kan mijn ongevaccineerd kind nou een gevaar voor jouw kind zijn”?
http://www.distractify.com/trending/2017/06/23/3F3Kb/kidney-transplant-slams-anti-vaxxers
Antivaxers roepen in dit soort gevallen helaas nog wel veel ergere dingen. Maar o wee als iemand het in z’n hoofd haalt om ook maar iets negatiefs over hen te zeggen, dan gaan alle remmen los.
Daarmee vallen antivaxers, kwakzalvers en andere geloofsfanatici vaak al snel en genadeloos door de mand. Je herkent ze er meteen aan, evenals vaak aan taalgebruik. Wel gemakkelijk eigenlijk.
Nu zal de beschreven situatie niet vaak voorkomen, maar hoe dan ook is dit een mooie casus om te illustreren hoe dom en asociaal niet-vaccineren is. Al gaat het maar om 1 kind, iedere ernstige ziekte is er een teveel als je het simpel kunt voorkomen. De geciteerde uitspraak van antivaxers is tekenend. Zij geloven nl. helemaal niet in de positieve effecten van vaccinatie maar slechts in vermeende bijwerkingen, wát er ook door deskundigen wordt beweerd. Zij weten het toch altijd beter, zien slechts een zelf verzonnen complot, geloven slechts in hun eigen zogenaamd gezond verstand, hoe zelfzuchtig, dom en demagogisch en potentieel gevaarlijk hun redenering ook is.
Enkele dagen geleden las ik dat de paus had verordend dat hosties van tarwe behoren te worden gemaakt. Er schijnen nl. glutenvrije hosties te bestaan en dat zijn natuurlijk niet de ware. Dat mag dus niet meer. Arme RK lijders aan coeliakie! Zou de paus misschien een visioen hebben gehad “God is gluut”?
Verandert de hostie niet op onverklaarbare wijze in het lichaam van Christus?
Of gold dat nu voor het brood bij de protestanten?
Ik kan me herinneren dat bij het ene geloof het daadwerkelijk verandert (transsubstantiatie) en bij het andere geloof het alleen symbolisch is.
Die verandering kan natuurlijk niet plaatsvinden zonder gluten.
Aan Renate
Bij de protestanten is het symbolisch, bij de katholieken is het echt maar slechts echt in de diepte.
Het brood verandert qua eigenschappen totaal niet maar alleen de onderliggende substantie verandert plotsklaps in een andere substantie.
Dit is uiteraard filosofie en niet zomaar filosofie maar hogere filosofische flauwekul, mede gebaseerd op Thomas van Aquino.
De RK filosofie deelt een ding in tweeën op: enerzijds heb je de concrete eigenschappen van dat ding, anderzijds heb je de onderliggende metafysische substantie van dat ding.
Bij de transsubstantiatie blijven de concrete eigenschappen gelijk. Wijn blijft wijn. Maar de substantie wijn verandert in de substantie bloed. Maar dan wel weer zonder eigenschappen.
Filosofische knoeiboel. Maar dat mag je niet zeggen. Maar het is wel zo.
Meer hedendaagse filosofie echter zegt: een ding is slechts de som van zijn eigenschappen en niet de som van zijn eigenschappen plus een niet te dedecteren onderliggende substantie. Substanties in filosofische zin zijn onzin.
Geloof gaat vaak gepaard met slechte filosofie.
RV
Dat dacht ik ook al. Ik heb ooit op een katholieke individuele Mavo gezeten. De directeur was overigens gereformeerd en vloekte als een ketter, maar het katholieke gehalte werd bewaard, doordat er zo nu en dan een priester of iets dergelijks langs kwam. En zo is dat over transsubstantiatie ter sprake gekomen.
Wat een mens al niet voor nutteloze kennis blijft onthouden.
RV
Echt, maar slechts in de diepte… Onderliggende metafysische substantie… En “dus” niet symbolisch…
Hoe lang zou je daarop moeten studeren om er het fijne van te snappen? Of is het naiviteit dat je zulke woordenbrij voor zoete koek slikt?
Ik blijf het maar zien als starheid om een symbool zo superconsequent en als definitief vaststaand te willen benaderen, zonder zelfs dat iemand het verschil tussen gluten bevattende en glutenloze hostie zou merken. Zouden hosties door de eeuwen heen een vaste samenstelling hebbben gekend? Ik neem aan dat je er niet op kauwt om eens aandachtig te proeven
hoe een heilig lichaam smaakt? Laat staan dat je kunt proeven dat er een duidelijk verschil is met de hostie van vorige week.
Het kernwoord is hier natuurlijk “symbolisch”. Als je star denkt, is een symbool absoluut onveranderlijk en kom je tot de m.i. idiote uitspraak die ik hierboven aanhaalde. De paus ziet kennelijk niet in dat door een lichte wijziging (in dit geval zelfs niet echt merkbaar) zonder er ruchtbaarheid aan te geven, het symbool gewoon zijn waarde behoudt. Star dus, en nog discriminerend ook. Alsof er in zijn kerk niet belangrijker zaken aan de orde zijn…
Hoe is het verhaal van Katan te rijmen met de ‘China Study”?
http://www.mkatan.nl/nrc-columns/542-4-maart-2017-de-tragiek-van-ancel-keys
https://web.archive.org/web/20090308045833/http://www.ctsu.ox.ac.uk:80/~china/monograph/
‘n Jonge dame die van oorsprong ‘vegan’ is/was, heeft daarover ook nog ‘t één of ander te zeggen. ‘n Studje is zij, om ‘t zo oneerbiedig te zeggen. De toehoorders zie ik gapen.
https://www.youtube.com/watch?v=VaEBMoHFrQA
(N.B. De discussie over foliumzuur heb ik niet verder gevoerd, toen iemand ‘n artikel uit de Volkskrant (2015) aanhaalde van ‘n Gronings onderzoek , waarin duidelijk werd, dat er geen afname was van spina bifida in de afgelopen 20 jaar, terwijl ik daar, gepubliceerd in de BMJ, al op gewezen had. Nou ja, niet ik, maar heb wel ‘t gehele artikel in de BMJ gelezen en geconcludeerd, dat dat nou niet direct onzin was.
Om ‘t hiernavolgende verhaal te verduidelijken: Ik slik Eliquis (bloedverdunner in de volksmond), maar de stof doet ‘an sich’ niets. Pas nadat ‘t lichaam apixaban na ongeveer 3 uur in ‘n andere stof heeft omgezet is het werkzaam als bloedverdunner. Iets soortgelijks is er aan de hand met foliumzuur.
Voor wie ‘t vergeten is:
https://www.youtube.com/watch?v=lP6h4uRJsAo
Ik ben er niet voor om afgebrand te worden, maar graag bereid om te leren)
‘t Enige wat wat ‘n constante lijkt m.b.t. eten is, dat er in ‘t geheel geen overeenstemming van wetenschappers is. Nou ja, kort door de bocht, maar misschien niet minder waar.
Veel verder ben ik niet gekomen. Indien de behoefte onder lezers bestaat, graag op of aanmerkingen.
‘n Aardige samenvatting en ook iets over Ancel Keys. Men zegt, de jeugd heeft de toekomst en dat is ook zo. T. Colin Campbell heeft haar in ‘n brief weggezet als jong meisje, die nog veel moet leren. De link die daar naar verwijst en dat antwoord van T. Colin Campbell op schriftelijke vragen van Denise Minger het ik hier gegeven: What the Health: jammerlijk misleidende vegan propaganda. Niet direct, maar op te zoeken.
https://www.youtube.com/watch?v=VaEBMoHFrQA
Zou je in je eigen woorden kunnen reageren zonder allerlei youtube filmpjes?
Geachte RV. Dank voor uw opmerking – ik zal er in de toekomst rekening mee houden. YouTube filmpjes ‘plempen’ is lang niet altijd overtuigend. Tot mijn grote ontsteltenis merk ik nu ook nog, dat ik verwezen heb naar ‘n verkeerde lezing van haar. Die lezing die ik bedoel is te vinden onder de naam “Lessons From the Vegans — Denise Minger ” op You Tube dus. Daarin verteld ze waar Ancel Keys staat tussen andere voedingswetenschappers zoals Bernard, Esselstyn, wie eigenlijk de eerste was, die ‘n dieet op plantaardige basis als beste voedsel voor de mens zag. Dat was de van oorsprong Duitser Kempner (https://www.drmcdougall.com/2013/12/31/walter-kempner-md-founder-of-the-rice-diet/). Ik verbaasde me er eigenlijk alleen over, dat dhr. Katan -die ik als ‘n goed wetenschapper inschat- postuum een Nobelprijs wilde geven aan Ancel Keys en niet aan bv. Walter Kempner, die de grondlegger is van diëten op plantaardige basis en daar ongetwijfeld naar beste kunnen uitstekend onderzoek naar heeft verricht.
Uit de bovenstaande link ( die van 15-7) lijkt wel, of ik het eten van vlees promoot. Verre van dat: ik kijk niemand schuin aan die vlees eet en ook niet iemand die ‘vegan’ eet. Ik wens wel iedereen een smakelijke maaltijd toe.
Ik verbaas me er ook over, dat in de oorspronkelijke China Study ( Diet………in rural China) ‘n correlatie is gevonden (uit m’n hoofd -34 en ja, ik weet wat correlaties zijn), dat het consumeren van vlees het ontstaan van hart- en vaatziekten en beroertes enigzins tegen zou kunnen gaan. Vlees eten zou ook geen kanker veroorzaken, volgens dezelfde ‘Study’. Dat wist de co-auteur van de oorspronkelijke ‘China Study’, Campbell, ook en heeft misschien gedacht, de Chinezen deugen niet, ik ga ‘n laboratoriumonderzoek doen met muizen (het caseïne onderzoek) en ja hoor, in z’n boek met als titel ‘The China Study” (dus niet het oorspronkelijke onderzoek in China) schreef hij uitvoerig, dat de diertjes die dierlijk voedsel kregen kanker kregen en de andere groep met plantaardig voedsel niet. Hij publiceerde echter alleen maar ‘n gedeelte van dat onderzoek en vergat te vermelden dat de diertjes uit de laatste groep eigenlijk al lang dood waren voor ‘t einde van ‘t experiment, dus niet eens de kans kregen om kanker te ontwikkelen. Er zitten echter nog veel meer haken en ogen aan ‘t onderzoek, wat hij ook niet vermeldde in zijn boek.
Uit verbazing heb ik er wat over geschreven. Waarom wil iemand postuum de Nobelprijs geven aan Ancel Keys, die voorstander is van plantaardige kost, terwijl uit toch ‘n niet gering onderzoek, ik kan haast wel zeggen de grootste tot nu toe, de oorspronkelijke China Study, blijkt dat mensen die vlees/dierlijke producten eten niet ongezonder zijn dan mensen die geen of nauwelijks vlees/dierlijke producten eten.
Net als met religie en politiek kan er over voeding gemakkelijk ruzie ontstaan en dat wil ik graag vermijden. Ik weet, dat wereldwijd onderzoeken naar voeding zijn die misschien meer licht op dit soort zaken laten schijnen. Wie aanvullingen heeft, wie aan kan tonen dat ik op ‘n dwaalspoor ben beland, graag.
Nogmaals mijn oprechte excuses voor a) de verkeerde link en b) het ‘plempen’ van ‘n link naar YouTube, waarbij ik me nu bewust ben dat mijn achterliggende gedachten (verbazing, vragen) op die manier niet duidelijk konden worden. Ik hoop, dat ik dat nu enigszins recht heb gezet.
Je punt is nu duidelijker.
Ik kijk geen youtubefilmpjes. Mensen die iets te zeggen hebben, doen dat met teksten, het liefst niet al te lange. Mensen die niets hebben te zeggen, strooien met internetfilmpjes. Ik ben vrij recent in discussie geweest met platte-aardegelovigen. Als het aan hun had gelegen, was ik nu nog niet op de helft van de filmpjes die ik zou moeten zien.
Weer iets nieuws in de categorie ‘Sprookjes over Lyme’?
https://www.omroepwest.nl/nieuws/3491741/Inzamelingsactie-voor-jongen-met-ziekte-van-Lyme-Ik-wil-weer-een-normaal-leven
Stamceltherapie bij de ziekte van Lyme?
Ik weet het niet hoor, maar bij mij gaan alle alarmbellen al rinkelen.
En als je dan in het verhaal leest dat de ellende pas een jaar na de tekenbeet begon, dan vraag ik me ook wel af over wat voor tests men het heeft, die dit verband hebben gelegd.
De alarmbellen rinkelen terecht, Renate.
Goh, wat fijn toch dat men in Duitsland veel verder is dan hier!
Daar rinkelt iets anders, nl. de kassa.
Ja, in Duitsland is men veel verder dan hier. Vooral als het gaat om de verkoop van allerhande kwakzalverij.
Mijn buikgevoel had het dus weer bij het rechte eind.
En de kwakverkopers zeggen toch altijd dat je op je buikgevoel af moet gaan?
Langdurige antibioticabehandelingen zijn al niet zonder risico’s, zeker niet als hiervoor de een of andere poort om de toediening te vergemakkelijken moet worden aangebracht, maar een stamcelbehandeling lijkt me misschien nog wel wat gevaarlijker.
Ik wil best geloven dat de jongen klachten heeft, maar of die nu met een tekenbeet uit 2012 te maken hebben?
Natuurlijk niet. Dan heb je er al veel eerder last van.
En wat moeten we hier nu weer mee?
https://www.volkskrant.nl/opinie/opinie-hoog-tijd-om-kruidengeneeskunde-uit-het-verdomhoekje-te-halen~a4507167/
Een heel verstandige reactie van dit broertje. Je weet uiteindelijk niet wat er in zit en in welke verhoudingen.
Volgens mij draait het om het gebruik van middelen waarvan bewezen is dat ze werken. Therapietrouw met kruidenmiddelen, waarvan de samenstelling onduidelijk is en waarvan dus niet bewezen kan worden of ze werken, omdat de samenstelling kan variëren, ook doordat niet iedere plant dezelfde hoeveelheid werkzame stof bevat, lijkt me uiteindelijk ook weinig op te leveren.
Wat leert deze dame eigenlijk op haar opleiding farmacie?
Ik neem aan dat er hier mensen zijn die gebaseerd op echte kennis van het onderwerp iets zinnigs over het een en ander kunnen zeggen.
Ja, ik kan er wel iets zinnigs op zeggen. Kruidengeneesmiddelen met een bewezen werking, niets op tegen. Maar er is niet zoveel positiefs mee te doen als je ze vergelijkt met de krachtiger middelen die zijn ontwikkeld met o.a. inhoudsstoffen van kruiden als inspiratie. Vergeet inderdaad niet de wisselende kwaliteit en samenstelling van kruiden en bovendien moeten er dan nog extracten van worden gemaakt waardoor de samenstelling nog ongewisser wordt. Verontreinigingen liggen ook op de loer, vooral bij de Chinese traditionele “geneesmiddelen”. Die zijn wat dat betreft berucht. Dan nog zou ik willlen opmerken v.w.b. de samenstelling van kruidengeneesmiddelen dat je vaak te maken hebt met mengsels van links- en rechtsdraaiende bestanddelen. Dezelfde stof! Echter vaak met totaal andere werking én andere bijwerkingen. Kortom: wees blij met de moderne geneesmiddelen en gebruik die oude troep slechts als “inspiratie” voor de ontwikkeling van nieuwe geneesmiddelen. Zuivere stoffen, bewezen werking, zo weinig mogelijk bijwerkingen, onder stricte voorwaarden bereid en gecontroleerd.
En verder: fatsoenlijk ondrzoek naar kruidengeneesmiddelen? De schrijver heeft geen benul hoe machtig veel onderzoek daaraan is gedaan dat de toets der kritiek ruimschoots kan doorstaan. Ik kan het laten zien aan de hand van mijn boekenkast.
Ik dacht wel dat u met iets zinnigs zou kunnen komen.
Ik begrijp de dame ook niet. Als het doel is om de therapietrouw te bevorderen, dan moet men daar wat aan doen en niet aan komen zetten met kruidenmiddeltjes met anekdotisch bewijs, omdat de mensen daar nu eenmaal in geloven. Dan krijgen we Ghanese kruidenmiddeltjes voor Ghanezen, Ayurveda voor de mensen die daar in geloven en Chinese kruiden voor de Chinezen, zonder overtuigend bewijs van de werkzaamheid, maar waarbij de patiënten de hun voorgezette rotzooi in ieder geval voor zoete koek slikken.
Ik mag toch hopen dat deze dame nog een flink opleidingstraject te gaan heeft en dat ze uiteindelijk niet als de volgende kwakzalver eindigt.
Die dame heeft zonneklaar een brede blik en zit niet opgesloten in het enge doosje van de chagrijnige sceptici. Ze denkt out of the box. Een vlotte postmoderne dame die van wanten en daarommen weet. Met een open oog voor andermans waarheden en voor de bezielde natuur. Ze laat het speltbrood niet van haar biologische chipindakaas eten. Ook niet op popconcerten waar ze met een stoer pilsje in haar hand helemaal uit haar dak gaat. Een sterke vrouw. Een diva. En Groen Links.
@ RV
Ik mag hopen dat dit ironisch bedoeld is.
Voorzover ik weet, is er bij de opleiding farmacie weinig of niets meer over op het gebied van botanie en farmacognosie en galenische bereidingen, zeker vergeleken bij “vroeger”. Dat kun je jammer vinden (dat doe ik ook, want ik heb het altijd een uiterst boeiend vakgebied gevonden), maar de toekomst is toch gelukkig echt aan eenduidige chemische verbindingen met bewezen werking en met acceptabele bijwerkingen, in een adequate toedieningsvorm ondergebracht. Bijna ieder kernwoord in de vorige zinnen omvat een compleet vakgebied of zelfs een aantal vakgebieden! Waarom denkt u dat de studie farmacie “vroeger” zo lang duurde?
Plantaardige bronnen hoeven natuurlijk niet zonder meer te worden afgeserveerd, maar dienen in belangrijke mate slechts nog als inspiratie voor nog beter werkende producten dan de plantenstoffen. Zo kunnen alle bezwaren die er vanzelfsprekend ook aan plantenextracten kleven, zoveel mogelijk worden omzeild.
Een studente farmacie zou dit moeten weten en zo ze dit nog niet weet, kan ze zich beter onthouden van dergelijke lekenuitlatingen.
Over een onbestemd groen goedje in een ongeëtiketteerde fles van een “kruidendokter” hoef ik natuurlijk niets meer op te merken, denk ik? Nou ja, 1 woord dan. Kwakzalverij…
Aan Renate
Heb je mij ooit ironisch gezien? Nee? Nou dan. 🙂 Maar ik vraag me altijd af wat voor soort persoonlijkheid zo’n dame nou is. Wellicht een beetje narcistisch met een vleug poeha. “Kijk mij eens.” Veel liefde voor de eigen status, veel minder liefde voor het strenge wetenschappelijke denken. Mensen zoals zij geloven niet zomaar in onzin. Er zit wellicht een hele mentaliteit achter. Wel, ik kan in niemands hoofd kijken. Maar ik vraag me wel af hoe zo’n studente aan haar onzin komt. En ook: hoe kom jij aan je sceptische houding? We zitten hier op de chat. 🙂 (De opmerkingen van Hans zijn uit de kunst.)
@ RV
Tja, die sceptische houding heb ik nu eenmaal.
De redeneringen van mevrouw de studente vond ik echt tenenkrommend.
De zoveelste oproep aan de overheid om bakken met geld te steken in onderzoek naar honderden middeltjes met anekdotisch bewijs.
Als ze nu eens zelf aan de slag ging en tijd en geld aan onderzoek naar een paar middeltjes zou besteden, dan heeft ze enig recht van spreken.
Ik heb meteen een brief aan de Volkskrant geschreven. Die zullen ze wel niet afdrukken. Het lijkt me dat ze zo’n groot opiniestuk afdrukken om reacties uit te lokken.
Zouden wij die tekst hier mogen zien?
Er stond vandaag wel een reactie van een internist in de krant, maar ik heb nog wel wat twijfels aan deze brief.
https://www.volkskrant.nl/opinie/-complimenten-voor-willem-vissers-columns-over-zijn-zoon~a4507416/
En hier de tekst van de hele brief:
Ergens heeft ze geen ongelijk, maar met haar formulering kun je beide kanten op en iemand die minder goed leest zou het toch als een pleidooi voor het standpunt van de studente kunnen zien.
De VdtK heeft goede informatie en waarschuwt tegen het zomaar gebruiken van geneeskrachtige kruiden.
De natuurgenezende kruidenvrouwtjes nemen toe.
Op mijn volksuin heb ik al heel wat zinloze gesprekken gehad.
Hier is veel te lezen :
http://www.kwakzalverij.nl/behandelwijzen/kruiden/pseudo-geneeskruiden/
en
http://www.kwakzalverij.nl/behandelwijzen/kruiden/kruiden-en-bijwerkingen-op-hart-en-vaatstelsel/
De VdtK heeft goede informatie en waarschuwt tegen het zomaar gebruiken van geneeskrachtige kruiden.
De natuurgenezende kruidenvrouwtjes nemen toe.
Op mijn volksuin heb ik al heel wat zinloze gesprekken gehad.
Hier is veel te lezen :
http://www.kwakzalverij.nl/behandelwijzen/kruiden/pseudo-geneeskruiden/
en
http://www.kwakzalverij.nl/behandelwijzen/kruiden/kruiden-en-bijwerkingen-op-hart-en-vaatstelsel/
@Renate
Er zijn al bibliotheken vol publicaties en goede boeken over farmacognosie en galenica en het onderzoek staat echt niet stil. Voor het overige kun je (zoals ik al eerder schreef) maar het beste nuttige inhoudsstoffen in veelbelovende plantensoorten modificeren tot nog beter werkzame bestanddelen, die goed testen en dan in een adequate toedieningsvorm onderbrengen en natuurlijk ook registreren als geneesmiddel. Dus.. wat is er nu nieuw aan de opmerkingen van deze internist? Schoenmakers kunnen zich maar beter bij hun leest houden, dunkt me.
Dat weet ik ook. Daarom vond ik de brief van mevrouw Lipovsky nogal onduidelijk.
Ze heeft natuurlijk gelijk als ze zegt dat er bij kruidenmiddelen ook toxiciteit en bijwerkingen zijn en dat niet bekend is welke bestanddelen in het product zitten en in welke hoeveelheden, maar of dit betekent dat er meer onderzoek nodig is, of dat mensen gewoon beter gewaarschuwd moeten worden dat ‘natuurlijk’ niet synoniem is met ongevaarlijk en dat je met kruidenmiddelen nog meer uit moet kijken dan met medicijnen, omdat je nooit de exacte samenstelling van het product weet.
Lipovsky wijst er terecht op dat kruidenmiddelen net zo goed nare bijwerkingen kunnen hebben als ‘gewone’ geneesmiddelen.
Maar het hele idee om ‘kruidenmiddelen’ (= mengsels van kruiden, op de een of andere manier bereid) in hun geheel te onderzoeken is onzin. Het gehalte aan actieve stoffen hangt sterk of van hoe de kruiden gegroeid zijn. Je kunt beter de afzonderlijke planten onderzoeken en daaruit de actieve bestanddelen isoleren. Dat is wat de farmaceutische industrie op grote schaal doet. Zo is bijvoorbeeld taxol gevonden: door duizenden planten systematisch te onderzoeken.
Nagaan waarom mensen geloven in bepaalde kruidenmiddelen (Chinezen in Chinese kruidenmiddelen, Ghanezen in Ghanese middelen, enzovoorts) is een vraag voor antropologen. Dat is analoog aan de vraag waarom in Europa zoveel mensen geloven aan homeopathie en in ‘rare apparaten’, en in zekere zin aan de vraag waarom mensen in een bepaalde religie (of aan amuletten of aan hekserij of aan gebedsgenezing etc. etc.) geloven.
Een amuletgelovige zal zelf beweren dat hij of zij ervaren heeft dat het werkt. Is dat een reden voor een arts om de werking van amuletten te gaan onderzoeken? Een individuele arts kan dat misschien op eigen initiatief proberen, maar het lijkt me onverstandig dat universitaire onderzoekers zich daaraan gaan wagen. Een universitaire astronoom die een onderzoeksvoorstel indient om astrologie te gaan onderzoeken zal ook worden afgewezen. Het budget voor onderzoek is maar beperkt.
Zulk onderzoek van ‘kruidenmiddelen’ was zinvol in de achttiende eeuw. Zo is vingerhoedskruid ontdekt als het enige van de 20 kruiden in een middel tegen oedeem (de onderzoekers toen wisten niet dat dit type oedeem werd veroorzaakt door hartfalen).
De ontdekking van artemisine tegen malaria (in een gigantisch project van 50 jaar geleden) is ietwat vergelijkbaar. Duizenden oude recepten moesten worden bekeken voor er een gevonden was dat werkelijk iets deed. En toen was het nog een hele kunst om het werkzame bestanddeel te isoleren.
Er is een redelijk wijdverbreid geloof in de aanname dat kruiden (-extracten) veel beter en “milder” zouden werken dan de enkelvoudige stoffen in die kruiden, dit vanwege het ingewikkelde complex van werkzame stof(fen) en “begeleidende” verbindingen. Ik noem dat laatste concept maar “puur natuur”. Daar is geen bewijs voor en naar mijn mening berust het op geloof.
Ik vind dat het veel beter is enkelvoudige verbindingen te isoleren (of te modificeren tot beter werkzame verbindingen, liefst met minder bijwerkingen). Dan heb je als dat enigszins in technische zin kan, ook niet het probleem dat stereo-isomeren (links- en rechtsdraaiende stoffen, identiek op hun ruimtelijke structuur na; vergelijk het met een paar handschoenen) elkaar storen. Er zijn legio stoffen die alleen werken in 1 van die 2 (of vaak zelfs nog veel meer) vormen, waar ook de bijwerkingen heel verschillend kunnen zijn.
De houdbaarheid van droge chemische verbindingen, bijvoorbeeld in een tablet, kun je veel beter garanderen dan in een tot op zekere hoogte onbestemde vloeistof.
Gehaltebepaling is dan ook veel specifieker en nauwkeuriger uit te voeren.
Allemaal redenen om kruiden slechts als inspiratie te gebruiken.
De internist hierboven had het over het gebruik van kruidengeneesmiddelen als vaststaand gegeven. Zou hij wel beseffen dat er nog heel weinig geregistreerde geneesmiddelen over zijn in deze groep producten?
1. Zou hij wel beseffen .. Ik denk zo dat Myriam geen hij is.
2. Een probleem met combinaties van stoffen is interactie. Stof A kan bijvoorbeeld verhinderen dat ergens in de ingewikkelde chemische fabriek van de menselijke cel een stofje X niet gemaakt kan worden. Nu gebeurt het vaak dat stofje X op meerdere manieren wordt gemaakt.
Het verhinderen van de aanmaak van stof X kan een vervelende bijwerking geven, maar als er maar half zoveel van gemaakt wordt, valt het allemaal wel mee.
Als stof B echter het andere pad van de aanmaak van X ook blokkeert, dan kan de combinatie van A en B heel gevaarlijk zijn.
Dat is natuurlijk bij ‘gewone’ geneesmiddelen ook zo, maar daar wordt goed op gelet. Als je een heleboel planten bij elkaar doet, loop je kans dat er ongewenste interacties zijn. Die interacties kunnen ook veel later aan de dag komen.
De kans dat een of ander op basis van allerlei bijgeloof samengesteld mengsel iets doet wat gewenst is sowieso tamelijk klein. De kans dat het iets ongewensts doet is daarmee vergelijkbaar. En als het met zo’n
mengsel misgaat weet niemand wat er in zit.
OK, ik had bij het schrijven over de internist het citaat niet meer in beeld en heb foutief aangenomen dat het een man zou zijn.
Aan interacties was ik nog niet eens toegekomen. U hebt gelijk dat dit een bijkomend probleem is. Farmacie is een vakgebied met een bijna onoverzichtelijk aantal deelvakgebieden.
Dit is een brief die ik heb geschreven naar aanleiding van een artikel over brandnetels van twee kruidenvrouwen in het vakblad voor natuurlijk tuinieren.
Het artikel kan ik helaas niet plaatsen, dus zal mijn brief niet erg duidelijk overkomen.
Maar ik wil hiermee aangeven dat de kruidengeneespraktijken toenemen.
Beste …
Met plezier lees ik al jaren De Tuinliefhebber, maar nu ben ik geschrokken.
Vanuit bezorgdheid wil ik graag aandacht vragen voor een ongewenste ontwikkeling, omdat een toenemend aantal “kruidenvrouwen” denken dat ze natuurgeneeskunde /kruidengeneeskunde kunnen bedrijven.
Dat noemen we kwakzalverij, want als je iets mankeert, ga je naar de huisarts.
Naar mijn mening hoort de dialoog tussen twee kruidenvrouwen niet thuis in ons vakblad voor natuurlijk tuinieren , omdat :
In het lentenummer 1 -2017 lees ik het artikel Brand new brandnetelnieuws.
Nu weet ik, dat “gezond eten ” aan het doorslaan is in een hype.
Men gaat smoothies en zaden slurpen, kookboeken met onzin dieeten van de voedings-goeroes volgen en …..helaas, zoals in bovengenoemd artikel, lichamelijke kwalen verhelpen met kruiden !
Goed voor de gezondeid ?
Nee, want het kan echt wel gevaarlijk zijn, en onzin, zoals in dit artikel.
Een paar zinnen haal ik er uit als voorbeeld.
Brandnetel zuivert je lichaam…. zorgt voor ijzeropname en helpt reuma en jicht voorkomen.
– Dit is niet wetenschappelijk bewezen.
Brandnetels moeten soms zoveel troep uit je lichaam wegwerken dat je nieren niet meer kunnen volgen en blokkeren.
-Als een uroloog dit leest … hoe dom kan je doen, want, stel dat je zwak functionerende nieren hebt en dit zelf niet weet.
Groenten en fruitvezels regelen gewoon normale stoelgang.
Niks geen reiniging, het lichaam doet het zelf!
Als je bijnieren het laten afweten, maak je niet meer voldoende hormonen aan en voel je je moe en ellendig.
– Ja, ja, Ik voel me moe en ellendig na het lezen van deze gevaarlijke onzin !
Bijnierschorshormonen in de brandnetel ?
Ik heb alleen Andrea Bleeker gegoogeld en zag dat haar 3- jarige opleiding kruidengeneeskunde bij Het Kruidenrijk in Oosterblokker heeft gedaan.
– Geen vooropleiding nodig.
– Dit diploma geeft niet automatisch aansluiting bij een beroepsvereniging.
– Wel kan je een eigen praktijk voeren.
Dit is wel genoeg denk ik .
En nu wil ik vragen, of dit soort beweringen zoals in dit artikel, thuis horen in de goede voorlichting die het AVVN geeft, met alle waardering daarvoor !
Het Volkskrant-artikel van Gifty Amokwandoh ging niet zozeer over personen die een enkel kruid gebruiken, maar over onduidelijke mengsels waarvan alleen de maker hopelijk weet wat er in zit, en wat er bij de bereiding gebeurd is.
Bovenstaande brief ging kennelijk over iemand die een enkel kruid, namelijk de brandnetel (waarschijnlijk Urtica dioica er zijn zowat 50 Urtica-soorten) als middel tegen van alles en nog wat aanprees. Jonge brandnetels is gewoon een soort groente.
Dat is nog te overzien. Maar kruidenmiddelen’, dus mengels van vele planten waarin elke plant misschien meerdere ‘farmacologisch actieve’, lees licht giftige bestanddelen in zitten, daar valt qua onderzoek niet eens aan te beginnen.
Dat planten giftige bestanddelen bevatten, is niet vreemd, want alle planten voeren een chemische oorlog tegen allerhande dieren die van ze willen eten.
Een voorbeeld van ‘kruiden’ die schade aanrichtten waren de ‘Chinese kruiden’ die bij een vermageringsbehandeling hoorden, die 100 Belgische vrouwen hun nieren gekost heeft. Dat kruid kwam in hun ‘medicatie’ terecht omdat de naam ervan leek op een ander kruid. Eigenlijk wist niemand hoe gevaarlijk het was, omdat de nadelige effecten zich pas veel later openbaren. Het spul bevatte aristolochiazuur, dat nu bekend staat als een van de meest kankerverwekkende stoffen.
Jan Willem Nienhuys, dank voor je antwoord. Wat je schrijft weet ik gelukkig wel. Brandnetel kan je eten, nou, mijn maag vond dat niet leuk ! en zo ook met het zevenblad. Aristolochia is de Pijpbloem, een klimmer. (giftig) Ik zit af en toe met stijgende verbazing te horen en te lezen, hoeveel natuurgenezende kruidenvrouwtjes na het volgen van een flut cursus een natuurgeneeskundige praktijk gaan beginnen.
Dit vind ik een verontrustende ontwikkeling.
Omdat ik een behoorlijk goede kennis heb van de planten wil ik gebruik maken van de chat om te waarschuwen.
Het onbenul is groot.
De natuur geneeskundige onbenullen nemen toe en krijgen waarschijnlijk les in hoe je te promoten. Ach, ik denk dat het wel weer zal verwaaien.
Een voorbeeld, en dit is geen schrijffout.
“Ik heb kruiden gekweekt om esotherische olien en zalven mee te maken die genezend zijn”
Een kleine cursus Nederlands lijkt mij ook wel op z’n plaats bij de auteur van de laatste zin. Of weet iemand het verschil niet tussen esoterisch en etherisch?
Pruimen op zwavelzuur
Een geniale en zeer creatieve taalvernieuwing waarmee bewezen is dat de hogere kruidjeskunde goed voor je geest is. Vele sceptici zouden er dus baat bij hebben. want zeg nou zelf, wij, arme sceptici, zijn maar saaie verdorde, stoffige geesten. Alhoewel … Nuchtere waarheidsvinding is zeer opwindend, onderhoudend en bevredigend. Maar wie teveel dove netels slikt, is doof voor de vreugde van de waarheidsvinding.
Niet wijzer maken, de mensen met dergelijk fantasierijk dolkomisch taalgebruik. Dan blijven ze zo heerlijk door de mand vallen. Des te gemakkelijker doelwit voor skeptici…
@Renate
Dan praat men ook wel over essentiële oliën (essential oils) , een m.i. nog vager term dan “etherisch”, wat in dit verband denk ik alleen maar “vluchtig” betekent. Wat er zo essentieel aan is, ontgaat me tot op heden. Ik denk dat het alleen maar gewichtigdoenerij is tegenover goedgelovigen.
Essentiële oliën zijn alles behalve essentieel. Hooguit voor de portemonnee van de verkoper.
Dat lukt alleen via een esoterische benadering.
Dat woord staat voor draaien, liegen, list en bedrog.
Zodra ik in een boekhandel een schap “esoterie” in het oog krijg, draai ik me om en ga ik richting uitgang.
Hebben essential oils niet alles te maken met essences (aroma’s) en niets met essenties? Vergelijk:https://doterra.com/US/en/what-is-an-essential-oil
Het nabrabbelen van het Engels leidt tot onbegrip en wanbegrip.
Essentiële oliën zouden zelfs een gezondheidsrisico in kunnen houden — want in de basis adem je daarmee een mengsel in van aldehyden, fenolen, terpenen en tal van andere stoffen die deels toch echt te boek staan als giftig, irriterend en anderszins ongezond. Maar ja, zodra ze afkomstig zijn uit de alternatieve winkel zijn al die enge chemische gifstofjes kennelijk ineens je beste vriend…
Bij baby’s mag je dan ook dergelijke stoffen niet gebruiken. Ze kunnen dan ernstige ademhalingsproblemen krijgen.
Ja, zo is het. want puur natuur en biologisch gekweekt.
Als mensen aftershave of parfum op zich hebben en te dicht bij mijn neus komen, wordt ik (tijdelijk) benauwd en ga ik hoesten.
Bij baby’s kun je een acute ademstilstand veroorzaken door gebruik van sterkruikende (dus ook natuurlijke) stoffen zoals bijvoorbeeld menthol.
Volgens https://en.wikipedia.org/wiki/Essential_oil heten ze zo omdat ze naar men meent het wezen van de plant bevatten. Vergelijk ‘essence’ wat zoiets als extract betekent. Etymologisch gaat de term terug op de alchemistenterm voor het vijfde element (de kwintessens). Aristoteles dacht dat er naast vuur, lucht, water, aarde nog een vijfde element was, en de alchemisten probeerden dat met diverse destillatiemethoden te vinden. De oude Chinezen waren al verder, die hadden vijf elementen, nl. water, metaal (of goud), vuur, hout en aarde, in die volgorde geassocieerd met de planeten Mercurius, Venus, Mars, Jupiter en Saturnus (dat is de oudste associatie en nog steeds zijn de Chinese gangbare planeetnamen op die manier opgebouwd, die heten dus waterster, goudster, vuurster, houtster en aardster) én met de vijf seizoenen (in dezelfde volgorde winter, herfst, zomer, lente en nazomer).
Het Chinese vijfelementensysteem is nog springlevend in de Chinese geneeskunde.
Puristen zouden misschien ‘wezensolie’ hebben bedacht als vertaling van essential oil.
Extraheren betekent in dit verband m.i. uittrekken of aftrekken.
Als iemand weer eens beweert dat kruiden geen bijwerkingen hebben; deze meneer is ten minste eerlijk over een waslijst aan bijwerkingen:
“Dosering en bijwerkingen: Ter behandeling van een te hoog cholesterolgehalte wordt dagelijks 5 tot 10 gram alfalfablad aanbevolen. Alfalfablad is voor de meeste mensen veilig in gebruik (in tegenstelling tot alfalfazaden, die bij langdurig gebruik auto-immuunreacties kunnen veroorzaken). Zwangere vrouwen, vrouwen die borstvoeding geven, mensen met een gevoelige huid, mensen die een niertransplantatie hebben ondergaan en mensen die lijden aan auto-immuunziekten of hormoongevoelige ziekten (o.a. borstkanker, baarmoederhalskanker, eierstokkanker, endometriose en vleesbomen) wordt aanbevolen geen of zeer weinig alfalablad te consumeren. Mensen met diabetes die insuline spuiten wordt aangeraden de bloedsuikerspiegel goed in de gaten te houden, aangezien alfalfablad de bloedsuikerspiegel kan verlagen. Alfalfablad kan beter niet gebruikt worden in combinatie met het bloedstolling vertragende medicijnen zoals Warfarine of immuunsysteem verzwakkende medicijnen en medicijnen die de gevoeligheid voor zonlicht vergroten. Daarnaast bevat alfalfa fyto-oestrogenen, die bij hoge dosering de werking van de anticonceptiepil kunnen beïnvloeden.”
http://jessevandervelde.com/11-onbekende-geneeskrachtige-kruiden-die-je-zou-moeten-kennen/
Een hoog Klazien-uut-Zalk- gehalte! Bij de kwalen die na het openen van de link worden genoemd kun je beter je arts raadplegen en een recept laten voorschrijven voor goed onderzochte en geregistreerde geneesmiddelen in plaats van dit assortiment aan te schaffen van Klazien met haar volkstuintje. En mochten de geneesmiddelen al plantaardige stoffen bevatten, dan is dat in een gecontroleerde en nauwkeurig vastgestelde dosering, met bekende bijwerkingen die netjes op de bijsluiter staan vermeld.
Hans, ik ben ook zo moe van die prutsende kruidentutjes op de volkstuin.
Er is geen normaal gesprek mee te voeren. Het is tegen dovenmansoren want ze hebben er boeken over gelezen. Als ik zeg dat het nuttig is om e.e.a. op te zoeken op de site van de VdtK voor hoor en wederhoor krijg ik geen gehoor.
Maar genoeg hierover. Het is een zorgwekkende ontwikkeling en het moet wel in de gaten gehouden worden.
Ik moet vaak denken aan de hype van het chloorproduct MMS, dat is dacht ik, ook zo goed als over en uit.
Nee natuurlijk niet, want die mensen weten toch zeker dat de VtdK gesponsord wordt door Big Pharma en nooit iets negatiefs zal schrijven over de producten van Big Pharma en de misstanden bij medicijnfabrikanten.
Alsof problemen in de luchtvaart een reden zouden zijn om de handelaren in vliegende tapijtjes maar vrij spel te geven.
Soms hebben ze bij “Vrouw” ook goede stukjes:
‘Luister toch naar wetenschappers
in plaats van bloggers’
https://vrouw.nl/artikel/opinie/45821/luister-toch-naar-wetenschappers-in-plaats-van-bloggers?utm_medium=website&utm_source=nieuwskoerier.nl
Inderdaad, net kleine kinderen die roepen “Ik wil het zélf doen”. In dat geval is het vaak nuttig om het dan maar te laten proberen, want hoe zouden kinderen anders kennis moeten opdoen dan door vallen en opstaan? Toch laat je peutertjes niet met messen en scharen en scherp gereedschap spelen en zet je geen fles chloorbleekmiddel in het keukenkastje op peuterhoogte. Bij gezondheidskwesties ligt dat anders. Die problematiek is zo onoverzichtelijk voor leken dat daar mensen lang voor hebben gestudeerd. Het doel van die specialisten is niet je een oor aannaaien, maar je de beste behandeling of het beste advies geven wat er voorhanden is. Die mensen schakel je dus altijd in als je verstandig bent en je gaat niet eerst zelf proberen en knutselen. Ik word zo moe van die mensen die roepen dat gezondheid het grootste goed is en dan vervolgens zich overleveren aan prutsende amateurs.
Die prutsende amateurs zijn natuurlijk wel gladde verkopers of, nog erger, enthousiaste vrienden en familie.
Erger vind ik het wegcijferen van medici en wetenschappers die tig jaren in de collegebanken hebben gezeten. Ze zouden eens een paar maanden moeten meelopen met die opleiding en dat eens vergelijken met een 5-jarige HBO Homeopathie van 23 zaterdagen… per jaar…
Dat doen die kwakzalvers echt niet. Ten eerste denken ze het zelf veel beter te weten. Je overleveren aan big pharma? Vergeet het! En ten tweede kunnen ze de colleges vanaf dag 1 al niet volgen. Wat wil je ook als je gaat vergelijken met “behandelen” met niets?
Ik heb me vergist over het chloorproduct MMS, want wat zie ik ?
Nieuw boek.
geschreven door Leo Koehof.
titel : MMS Gold
het nieuwe levensmineraal
De levensmineralen vullen het leven aan met alle belangrijke mineralen en sporenelementen, die voor een optimale cel functie onontbeerlijk zijn. Ongewenste stoffen worden gebonden en geëlimineerd, waardoor het evenwicht in het lichaam weer hersteld wordt. Het reinigt het water, breekt microclusters af en reconstrueert en optimaliseert het water. Voegt u gewoon een paar druppels toe aan het water dat u voor koken en drinken gebruikt. Het elimineert chloor, fluor, farmaceutische resten, chemie, plastic, oplosmiddelen, zware metalen en pathogenen in het water. MMS-Gold doodt virussen, schadelijke bacteriën en parasieten door oxidatie, en verhindert hun verspreiding en groei, ook in het lichaam.
Bijvoorbeeld:
* De levensmineralen dienen het lichaam alle belangrijke mineralen en sporenelementen, die voor een goede cel functie onontbeerlijk zijn, toe.
* Ongewenste stoffen worden gebonden en geëlimineerd, waardoor het evenwicht in het lichaam weer hersteld wordt.
* Water wordt gereinigd en het breekt microclusters af. Reconstrueert herstructureert en optimeert het water. Voegt u gewoon een paar druppels toe aan het water dat u gebruikt voor koekn en drinken.
* Het elimineert chloor, fluor, farmaceutische resten, chemie, plastic, oplosmiddelen, zware metalen en pathogenen in het water.
* Het geeft het lichaam het hele spectrum van sporenelementen in vloeibare vorm.
* Mineralen kunnen afzettingen (verkalking) in de cellen, klieren, organen en andere lichaamsweefsels beïnvleoden.
* Mineralen kuönnen de zuurstoftoevoer, de opname en assimilatie van voedingsstoffen in de cellen beïnvloeden.
* Mineralen kunnen de celactiviteit en ATP poductie stimuleren.
* Mineralen kunnen de hormoonfuncties, zoals vrijmaken van Glutathion en Super Oxid Dismutase beïnvloeden.
* er vindt een diepgaande uitwisseling van water, tot op cellulair niveau, plaats.
Beschikbaarheid: In voorraad
Estimated delivery: Onbekend
ISBN
9789088791451
Taal
Nederlands
Pagina’s
160
Binding
Hardback
MMS? Waar staat dat voor?
Wekelijks zullen er wel vele onzinboekjes verschijnen. Een site als deze kan niet alle onzin bespreken. Maar soms is het wel goed om eens een onzinboekje te bespreken.
Mineral Miracle Solution, of Miracle Mineral Solution.
Is in bepaalde alterneutenkringen nogal populair als middel tegen allerlei kwalen. Zo wordt het gepropageerd om autisme te bestrijden, waarbij men het onder andere in de vorm van klisma’s toedient.
En natuurlijk zijn er ook mensen die menen er kanker mee te kunnen genezen.
https://mijnstrijdtegenkanker.wordpress.com/chloordioxine-kuur/
Geen enge chemotherapie, met enge chemicaliën, maar het zeer ‘natuurlijke’ MMS. Overigens ook zeer chemisch en zonder dat er ooit enige werking van is aangetoond. Tja, het zal misschien bacteriën en virussen in een schaaltje doden, maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat dit ook goed in het menselijk lichaam functioneert.
Oh, het functioneert ook prima in het lichaam: het doodt de cellen waarmee het in contact komt, met name ook cellen in het spijsverteringskanaal. Het spul heeft dan ook (niet?) misselijke bijwerkingen: maag- en darmkrampen, misselijkheid, overgeven, diarree — en dat weer resulterend in uitdroging en gevaarlijke daling van de bloeddruk. De dombo’s die deze vorm van bleekwater als medicijn propageren roepen dat deze symptomen een goed teken zijn, dat het zijn werk doet. Dat deze verschijnselen een reactie zijn van het lichaam op vergiftiging komt kennelijk niet bij ze op.
Gelukkig komt het chloordioxide, anders dan men claimt, niet in significante hoeveelheden in de bloedbaan terecht, waardoor het meestal bij deze vergiftigingsverschijnselen blijft. Evengoed zijn er mensen aan overleden.
In een poging om een verbod als gevolg van diverse geneesmiddelenwetten te omzeilen heeft MMS-opperkwakzalver Jim Humble zijn bleekwaterhandel omgedoopt tot ‘kerk’, waarvan hij zichzelf tot ‘aartsbisschop’ heeft benoemd.
Zie ook het item op RationalWiki.
@ Richard,
Ja, het functioneert prima in het lichaam. Het heeft alleen ongewenste effecten. En de mensen die in deze kwakzalverij geloven maar roepen over de bijwerkingen van chemotherapie.
Het voordeel van chemotherapie is in ieder geval dat het doet waar het voor bedoeld is.
Bij MMS krijg je alleen bijwerkingen en het doet misschien waar het voor bedoeld is, maar dat is niet hetzelfde als waarvoor het gebruikt wordt.
@Renate
Jep, dat bedoelde ik ook: het ‘functioneert’ zoals de toxicoloog verwacht, niet zoals de MMS-kwakzalver belooft.
En oh, voor wie wil weten wat die kwakzalvers dan precies beloven: hier het lijstje met kwalen waartegen het zou helpen.
Het is echt onvoorstelbaar dat hier nog mensen in trappen…
Grof schandaal: MMS kwakzalvers doen alsof ze malaria kunnen genezen in Oeganda
was een onderwerp op Klopt dat Wel. (3x)
Het lukt mij niet om de links over mms hier te plaatsen.
Het gaat over een chloordioxide Master Mineral Solution , dat “alle” ziektes kan genezen. Het is bedacht door Jim Humble die zchzelf heeft verheven tot Bisschop van de Genesis 2 Church of Health and Healing.
Het is gevaarlijke verlakkerij.
Het elimineert chloor?
Tja, ik weet het niet hoor, maar een middel dat chloor bevat gebruiken om chloor te elimineren, lijkt mij toch niet echt logisch.
Hier een tenenkrommend artikel op Niburu:
http://niburu.co/index.php?option=com_content&view=article&id=6076:schandalig-gedrag-van-rode-kruis-update-17-10-13&catid=17:gezondheid&Itemid=30
Wil ik dat eigenlijk wel lezen?
Niburu is een verzamelplaats van mafketels, met ideeën waar m’n broek van afzakt.
Toch lezen. Vooral het antwoord van het Rode Kruis. Een goed gedegen antwoord.
En af en toe Niburu lezen is goed voor je scepticisme. Bovendien, een scepticus behoort de onzinverkopers in de gaten te houden.
Waarom zou ik? Dat doen andere skeptici al.
Ik hoef ook niet zo nu en dan van een drol te proeven, om te weten dat die smerig is.
Die moet ik onthouden. Geweldig!
Ik wilde vandaag, 23 juli, laten weten dat Leo Koehof een boek heeft geschreven over mms gold en dat , als je naar boven scrollt , kan je mijn post lezen met zoveel wonderbaarlijke nonsens staat dat je haren recht overeind gaan.
Niburu enzo idemdito. Ik ga een borreltje nemen.
Ik heb niet kunnen vinden welke serieus te nemen opleiding op enigerlei medisch gebied de heer Koehof heeft gehad en welke publicaties hij heeft gedaan in serieuze medische tijdschriften. Wél vond ik dat hij uitgever en fotograaf zou zijn. Vooralsnog neem ik dus maar aan dat hij op medisch gebied een fantast, knoeier, amateur, kwakzalver, bedrieger, oplichter is. Streept u zelf maar de woorden door die niet van toepassing zijn. Ik vermoed echter zo maar dat er heel weinig door te strepen valt of dat er misschien eerder woorden aan het lijstje toegevoegd kunnen worden.
Het blijft me verbazen dat mensen bij medische adviezen nog wel een naar informatie van de eerste de beste leek grijpen, die de nodige onzin debiteert, omdat men meent dat artsen (die ik in principe ter zake kundig zou achten, als ze zich tenminste niet buiten hun vakgebied begeven) deel uitmaken van het medisch establishment en daarom niet te vertrouwen zijn.
En dan beweert men nog dat gezondheid het hoogste goed is.
Maar met de auto gaat men naar een erkende garage en niet naar de eerste de beste beunhaas, die roept dat erkende garages deel uitmaken van ‘Big Car’ en derhalve niet te vertrouwen zijn, omdat die alleen maar dure onderdelen en dergelijke willen verkopen.
Ja, dan loop je de kans dat een kleine beurt uitloopt op Smeerolie D30… 🙂
@ Hans,
Ik denk niet dat er iemand oneindig verdunde smeerolie in z’n auto gooit, maar als het om het eigen lichaam gaat, dan lijken mensen vaak elke onzin te geloven.
Dat is me helemaal duidelijk Renate. Ironie is hier nauwelijks meer op zijn plaats, eerder cynisme.
Gisteravond Zomergasten met Rosanne Hertzberger gezien.
Wel interessant, maar ook vermoeiend, want Hertzberger maakt geen zin af. Je ziet haar hersenen denken “ik weet ook dit nog, en dat is ook interessant in dit verband”, maar ze weet er live op tv geen vloeiende lijn in te brengen. Als ze dan ook nog eens regelmatig door de interviewer wordt afgekapt, komt haar verhaal nog minder goed uit de verf.
Ook zij stoorde zich er aan dat men vertrouwt op nitwits die bepaalde honing of een idioot paleodieet aanprijzen. Volgens haar ligt het aan de grote afstand tussen het publiek en instituten als RIVM en de farmaceuten. Vervolgens vertelde ze dat in VVD wijken veel minder werd gevaccineerd en in PVV wijken juist veel meer. Hoe rijm je dat?
https://www.vpro.nl/programmas/zomergasten/kijk/afleveringen/2017/rosanne-hertzberger.html
Ik heb het niet gezien. Wel een bespreking gelezen. Ik weet niet of ik nu zo veel moet zien in haar pleidooi voor religie, met het argument dat 900 miljoen hindoes in ieder geval geen koeien eten op basis van hun geloofsovertuiging.
Ik weet niet of ze voor religie pleitte, maar het past wel in haar waarneming dat religie zo makkelijk iets voor elkaar krijgt wat de wetenschap niet lukt. En aangezien we ons traditionele geloof veelal kwijt zijn, ontstaan nieuwe religies als de voedselhypes. De ene hype die voor minder suiker of vlees pleit is een positieve kant van een religie, de paleo hype die pleit voor vlees eten is een foute kant van religie.
Waar ze gelijk heeft of niet, laat ik maar even in het midden. Na een kwartier kijken was ik de stortvloed aan feitjes namelijk totaal beu. Ik weet dat het een vooroordeel is, maar ik kan mw. Hertzberger niet uitstaan. Haar gekwaak in NRC laat ik ook al links liggen.
@FVerweven
Jean-Pierre Geelen zegt in het begin ongeveer hetzelfde:
https://www.volkskrant.nl/media/tv-recensie-zomergast-hertzberger-wordt-gered-door-haar-voorliefde-voor-gekkies~a4507847/
Het nodigt mij ook niet uit om de uitzending alsnog te gaan bekijken.
“Die gaat er ook niet beter in wanneer zinnen halverwege staken of stranden op interrupties of gedachtesprongen. ”
Ik dacht na lovende recensies over de interviewer dat ik de enige was die het zo zag, gelukkig niet dus. Ik werd er echt moe van en gefrustreerd dat alweer een draadje niet tot een goed einde kwam. Daarom heb ik de tweede helft maar een beetje doorgezapped.
Inderdaad, jammer dat Rosanne Herzberger haar onderwerpen niet voldoende uitsprak.
Ik lees haar pittige columns graag.
Het “leukste” van de uitzending vond ik de zingende en dansende joodse orthodoxe pijpekrullen mannen op een trouwerij ! Wat een hoevellheid op elkaar lijkende gezichten, bijna griezelig,
alsof het klonen waren.
Wat Rosanne niet vertelde is dat na het huwelijk het haar van de vrouw wordt afgeschoren.
Daar wordt een pruik van gemaakt en is dat eigenlijk niet net zo’n mishandeling van het lichaam als de besnijdenis van jongetjes ?
En Kees van Kooten… heerlijk.
Haar is toch gewoon dood materiaal? Dat weer aangroeit, wat bij het jongetje niet het geval is. Ik weet niet of het haar afscheren in élke joodse religie wordt gedaan, maar een pruik is m.i. beter dan het alternatief hoofddoek. Ik vind het wel grappig dat daar nu eens de man is die voor joker loopt met die hoedjes en pijpenkrullen.
Eerlijk gezegd vind ik het beide even ongemakkelijk. Een pruik is ook warm.
Het verbaast me altijd dat de vrouwonvriendelijke kanten van het ene geloof fanatiek bestreden worden, terwijl ze in andere gevallen met de mantel der liefde bedekt worden en gezien worden als een onderdeel van de cultuur.
Zie bijvoorbeeld ook het verhaal over verkrachte Jezidi vrouwen. Dan moet eerst de priester zeggen dat ze in dit geval niet verstoten mogen worden, omdat ze gemeenschap hebben gehad met iemand van een ander geloof, iets wat in andere gevallen dus kennelijk wel mag, maar ze moeten wel eerst ritueel gereinigd worden.
Dan roepen we dus niet dat dit achterlijke ideeën zijn, maar zien we alleen maar slachtoffers van IS.
Verstoten worden om iets wat tegen je wil in gebeurd is, niet je eigen schuld is. Ik vind het barbaars, natuurlijk evenzo barbaars als van de zijde van IS. Alsof je een vieze zakdoek weggooit.
Orthodoxe joodse vrouwen mogen hun haar niet tonen.
De pruik zien ze kennelijk niet als haar.
Absurd!
FVerweven
Een vrolijk verhaal over chassidische joden.
Vrouwen met pruiken en mannen met pijpenkrullen.
Nou, echt vrolijk gaat het er vaak niet aan toe, zo tussen man en vrouw via een gat in het laken.
Ik kwam dit artikel tegen omdat ik op zoek was naar verschillen in culturen.
http://www.nieuwsblad.be/cnt/g9734osn1
Zo’n pruik is gewoon een handigheidje om religieuze voorschriften wat te verzachten. Vroeger liepen in Amsterdam op de sabbat kinderen langs joodse huizen om voor een cent of zo het licht aan te doen. Tegenwoordig hebben ze daar schakelklokken voor.
Maar in Amstelveen wilde men joodse verkeerslichten waarbij op de sabbat geen knopje ingedrukt hoefde te worden.
Sommige dingen mogen wel binnen de “stadsmuur”. Omdat die er niet meer is hangen ze een touwtje op…
https://nl.wikipedia.org/wiki/Eroev
http://forum.refoweb.nl/viewtopic.php?t=28494
http://online.agoria.be/AO1.wsc/webextra/prg/nwAttach?vWebSessionID=2010&vUserID=999999&appl=ENewsv4&enewsdetid=160537&attach=Upl55884347.pdf&BodyPreview=no
Nog even een aanvulling, chassid is hebreeuws voor vroom.
Helaas zijn het de mannen, dus de religieuse leiders die de leefregels bepalen. De vrouw moet zich maar schikken . daarom vind ik dat artikel zo treffend.
Wat een ellende geeft religie toch, wereldwijd.
Een en al onderdrukking , maar in het grootste deel van Europa gaat het redelijk goed.
Behalve hahaha wat.? Er is wat gelijkeid nog een weg te gaan.
@ Mariannedo
Religie is een schone zaak en schenkt ons allen veel vermaak. Behalve als je vrouw bent, zoals hier:
https://www.volkskrant.nl/buitenland/canada-gaat-strijd-aan-tegen-polygamie-kopstukken-mormoonse-sekte-voor-de-rechter~a4507948/
Maar hierover worden dan weer documentaires, of realitysoaps gemaakt.
Op zich zou iedereen zelf moeten kunnen bepalen met hoeveel partners hij/zij zich juridisch wil verbinden.
De schandalen zijn meestal over mannen die vrouwen misbruiken of minderjarigen dwingen met ze te trouwen.
Renate, Het is beter dat ik hier geen woorden aan geef. Eert uw vader ? In bijbelbelt dorpen gebeurt het ook in gezinnen met veel kinderen. Eert uw vader. En de dominee weet ervan en de buren zwijgen mee.
Gelukkig weet ik dat er veeeeeel meer fijne , goede integere mannen op de wereld zijn !!!
@FVerweven
Als ik op de link klik naar refoweb, wordt mij verweten dat ik Adblocker gebruik. Nou, dan kijk ik toch niet, want hun commercie blief ik niet.
@Hans
Gewoon op het kruisje klikken, er gebeurt niks en je kunt gewoon verder lezen hoe men in zijn maag zit met bijna onmogelijke regels voor een moderne maatschappij.
“Vervolgens vertelde ze dat in VVD wijken veel minder werd gevaccineerd ”
Op Radio1 werd dat zojuist als “niet waar” beoordeeld.
http://binnenland.eenvandaag.nl/radio-items/75491/feit_of_fictie_lage_vaccinatiegraad_in_vvd_gemeenten_
Microbioloog Rosanne Hertzberger was de eerste Zomergast die aanschoof bij presentatrice Janine Abbring. Ze deed een opmerkelijke uitspraak over de dalende vaccinatiegraad. Hertzberger stelt dat er naast de Biblebelt, ook in traditionele VVD gemeenten zoals Bloemendaal, Wassenaar en Blaricum flink minder gevaccineerd wordt. EenVandaag zoekt uit of die bewering klopt.
(**) Conclusie
Zijn de uitspraken van Rosanne Hertzberger over vaccinaties in het Tv-programma Zomergasten Feit of Fictie? “Als we kijken naar de uitspraak of de vaccinatiegraad naast de Biblebelt vooral in traditionele VVD-gemeenten is gedaald, moeten we concluderen dat dit niet het geval is. In heel Nederland, verdeeld over alle sociale klassen,wordt er iets minder gevaccineerd. Dit is dus fictie. Kijken we naar Bloemendaal als uitschieter; als gemeente waar bij sommige vaccinatierondes de opkomst onder de 90% is, heeft ze deels gelijk. Bij de schoolkinderen is dit inderdaad het geval, bij de jongere kinderen zit dit nog boven de 90%.” (**)
Men twittert ‘you can beat this!’ naar senator John McCain die glioblastoma heeft, en dat is ongeneeslijk. Met een paar minuten googelen hadden ze dat kunnen weten, maar tegenwoordig moet men gelijk in de “strijd” stand springen.
http://www.huffingtonpost.com/entry/i-lost-my-husband-to-the-same-cancer-john-mccain-has_us_597b72bce4b06b305561d02f?section=us_huffpost-partners
Langzaam lijkt het door te sijpelen…
“It’s okay to be a coward about cancer”
http://time.com/4868301/john-mccain-cancer-fight-bravery-cowardice/
“If cancer wants you…”
Hier wordt toch weer kanker voorgesteld als iets met een wil.
Kanker is slechts een op hol geslagen proces dat bij iedereen kan beginnen, op iedere leeftijd. De medische wetenschap kan iets doen, in de laatste jaren met steeds meer succes. Niet meer en niet minder.
Omstreden kankerbehandelaar Klaus Ross heeft nieuwe praktijk
https://nos.nl/artikel/2188139-omstreden-kankerbehandelaar-klaus-ross-heeft-nieuwe-praktijk.html
Ik hoorde het zojuist in het nieuws. Ronduit bizar en verbijsterend dat zoiets in een modern en ontwikkeld land als Duitsland mogelijk is. “Onze” uit de hand lopende fipronil-affaire illustreert echter dat Nederland evenmin zijn zaakjes op orde heeft, dus laat ik maar niet te hoog van de toren blazen.
[ Nederland evenmin zijn zaakjes op orde heeft ]
Precies, zie de heks van Kockengen…
Ze wordt veroordeeld, maar tussen alle hoge beroepen door is er blijkbaar niemand die eens controleert wat ze intussen uitspookt.
Ook nu het OM heeft vastgesteld dat Joris Demmink onschuldig is, willen de complottertjes het nog steeds niet geloven:
https://nos.nl/artikel/2188636-om-hoeft-voormalig-topambtenaar-demmink-niet-te-vervolgen.html
https://www.volkskrant.nl/binnenland/voormalig-topambtenaar-demmink-wordt-na-twee-jaar-onderzoek-niet-vervolgd-voor-seksueel-misbruik~a4511826/
Wanneer zal dit ziekelijke geleuter eindelijk ophouden? Waarschijnlijk nooit, want we laten de bewijzen niet in de weg staan voor een sappig complot.
Elvis leeft
De moord op Kennedy is een complot
De aarde is plat
En ook 9/11 is een complot
Sommige mensen zullen dit blijven geloven, ongeacht hoeveel bewijzen van het tegendeel ze krijgen.
Ik weet niet of het OM handig heeft geopereerd in deze zaak, maar mij lijkt dat je grondig onderzoek moet plegen, en misschien wel 2x zo grondig, als je met complotters te maken hebt. Elke onduidelijkheid of niet onderzocht feitje zullen ze decennialang opvoeren als bewijs van sabotage door het OM, zie ook 9/11.
En pedofilie, daar zijn de complotters gek op want alleen al een verdenking kan iemands reputatie en carrière knakken. Pedofilie past ook zo lekker in het straatje van sadistische satanische rituelen. Het helpt dan natuurlijk niet dat Jimmy Saville en zijn “collega’s” flink hebben huisgehouden.
Guido Bonkers en collega’s houden deze mythes levend met stelselmatig en regelmatig terugkerende artikelen, zoals deze van 17 augustus: ” … rituele kindermoorden gepleegd in Nederland en België. … Beatrix was de opdrachtgever en financierde de boel. Haar zoon prins Johan Friso, premier Mark Rutte, Geert Wilders en andere personen van de politieke top waren volgens de getuige aanwezig bij deze martelpartijtjes. … over jachtpartijen waarbij in de bossen rond de koninklijke paleizen op kinderen werd gejaagd.”
Natuurlijk is er nooit hard bewijs, terwijl pedofielen toch doorgaans filmpjes maken en verspreiden, maar wel altijd getuigenissen van slachtoffers die om een of andere reden niet vermoord zijn. Hoe ze ontsnapt zijn hoor je nooit.
Ik kan me voorstellen dat het tactischer is niet te reageren als je naam genoemd wordt, maar het zal maar over je geschreven worden…
Debunken kan ook grappig zijn:
https://youtu.be/g6hQcdjcI9Y
Electroboom
Australia bars entry to ‘world’s no. 1 anti-vaxxer’ who planned book tour
Kent Heckenlively’s proposed trip came amid efforts by Australia to boost child vaccination rates
http://www.scmp.com/news/asia/australasia/article/2109117/australia-bars-entry-worlds-no1-anti-vaxxer-who-planned-book
Wetenschapsraad EU wil homeopathische middelen aan banden leggen:
https://www.volkskrant.nl/wetenschap/wetenschapsraad-eu-wil-homeopathische-middelen-aan-banden-leggen~a4517545/
En ja hoor, daar komen de homeopaten weer met de traditionele verdediging:
Laat men dan eerst maar eens uitleggen waarom water, dat ooit in aanraking is geweest met de een of andere stof, op wonderbaarlijke wijze geneeskrachtige eigenschappen kan hebben, zonder dat er nog een molecuul van de bewuste stof aanwezig is.
En ja hoor, mensen zijn weer in actie om geld in te zamelen voor een behandeling in Duitsland voor een patiënte die hier uitbehandeld is.
https://nos.nl/op3/artikel/2194636-stephan-en-bo-probeerden-met-flyboards-het-kanaal-over-te-steken.html
Zou ik er erg ver naast zitten als ik veronderstel dat het weer om de een of andere kwakkliniek gaat? Daar zijn er genoeg van te vinden in Duitsland en allemaal zullen ze wel hoop bieden. Als ze geld aan een patiënt kunnen verdienen, zullen ze niet zeggen dat ze niets meer kunnen doen, maar vooral roepen dat zij wel iets kunnen doen. En dat wordt dan verkocht onder het motto dat mensen altijd hoop moeten houden. Ook als dit alleen maar duurbetaalde valse hoop is voor belastende behandelingen waar de patiënt uiteindelijk niets mee opschiet.
“omdat die in Duitsland zijn, vergoedt de verzekering niet”
Onzin, het is geen reguliere bewezen therapie en dat is de reden dat het niet vergoed wordt.
Dat dacht ik ook wel, maar ja, ze bieden hoop hè en dat lijkt het belangrijkste te zijn.
Ze willen niet bedelen, maar volgens mij is dit ook een vorm van bedelen, want ik zie niet hoe je anders geld bij elkaar kan krijgen door op een flyboard het kanaal over te steken. Uiteindelijk lijkt dit me een onderneming die eerder geld kost, dan geld oplevert, tenzij je sponsors zoekt en dat lijkt me dan toch een vorm van bedelen.
Zal wel zo’n “sponsordeal” zijn waarbij personen of bedrijven beloven een euro per afgelegde kilometer geven of zo.
Voor je het weet gaan mensen steeds gekkere en gevaarlijkere dingen doen om maar aandacht te trekken tussen al die andere evenementen om geld in te zamelen.
Iets dergelijks denk ik ook, maar uiteindelijk zie ik dat soort dingen als een soort bedelen. Je kunt het ook een vorm van collecteren noemen.
Wim Dankbaar – de man die in een ‘Vaatstra-complot’ gelooft – verliest weer eens een rechtszaak.
PETER R. DE VRIES MOCHT PUBLICIST DANKBAAR ‘KIEREWIET’ NOEMEN
https://www.ad.nl/binnenland/peter-r-de-vries-mocht-publicist-dankbaar-kierewiet-noemen~a51ac411/
En voor de uitspraak: http://deeplink.rechtspraak.nl/uitspraak?id=ECLI:NL:RBAMS:2017:6955
Je was mij voor. De extremistische complotgelovige Dankbaar is kierewiet.
https://www.nu.nl/media/4938695/peter-r-vries-mocht-publicist-kierewiet-noemen-in-rtl-boulevard.html
Die man lijkt wel een knipkaart bij de rechtbank te hebben.
En in ‘Een vandaag’ weer aandacht voor chronische lyme. Ik heb er niet echt naar gekeken, omdat het weer een zielig verhaal leek over een patiënt met problemen waarvoor de dokters in Nederland geen oplossing hadden en voor wie de behandeling nu niet vergoed wordt. Nou, dan weten we het wel, dan gaat elke vorm van kritische journalistiek onmiddellijk het raam uit.
Voor wie het wil zien:
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/lymepatienten-strijden-voor-vergoeding-door-verzekeraars/
De genoemde prof. dr. Meirleir maar eens even opgezocht en de resultaten op de website van de VtdK en ik was niet echt teleurgesteld. Ondanks z’n duur klinkende titels, lijkt het toch een wat dubieuze figuur.
Ik zou wel eens willen weten om hoeveel geld het eigenlijk gaat.
Antibiotica, dat zijn in het algemeen toch niet de allerduurste middelen.
Kortom: is het een principekwestie of kan de patiënte het echt niet betalen?
Vanwege het laatste heb je nu juist een verzekering.
Ze moest denk ik toch ook enkele malen naar Brussel.
Het zal deels een principekwestie zijn en ik vermoed dat de consulten bij de heer Meirleir ook niet gratis zijn. Tel daar de mogelijke onderzoekjes bij op en je komt misschien toch uit op een aardig bedrag.
Maar ja, zou meneer Meirleir nu zoveel knapper zijn dan de uitstekende artsen en specialisten in Nederland? Ik kan me heel goed voorstellen dat de Nederlandse verzekeraar op het standpunt staat dat mevrouw toch echt zelf de onnodige beslissing heeft genomen naar het “buitenland” uit te wijken voor een naar alle waarschijnlijkheid nutteloze speciale behandeling. Ze ziet dat zelf als leek vanzelfsprekend anders.
@ Hans,
Tja, voor de gelovers in chronische lyme en propagandisten van allerlei kwakzalverij, is het gras bij de buren altijd groener.
Ik bedoel maar, hoe vaak wordt er geen geld ingezameld voor de een of andere behandeling in het buitenland, die hier niet vergoed wordt door verzekeraars?
En actualiteitenrubrieken trappen steeds weer in de verhalen van sprookjesverkondigers, want emoties doen het altijd veel beter op TV dan een rationeel verhaal van een echte deskundige.
Goed nieuws over de Nederlandse gezondheidszorg is geen nieuws, dus moet er de nadruk gelegd worden op de dingen die eventueel niet deugen en die dingen worden opgeblazen.
Zie bijvoorbeeld ook de negatieve verhalen over de verzorgingshuizen. Als je de verhalen moet geloven, dan heersen daar vreselijke toestanden. Onlangs stond er in het Volkskrant Magazine een reportage over mensen, die juist heel tevreden waren over hun verblijf in het verzorgingstehuis.
Gaat er nooit was mis? Natuurlijk wel, maar als je sommige verhalen moet geloven, dan is Nederland op zorggebied een soort derde wereld land en dat is het beslist niet.
Het lijkt wel of men in de media iedere dag een nieuw probleem moet onthullen. Als je een beetje oplet, kom je het nogal ridicule “probleem” van de dag vanzelf tegen. Zo hoorde ik kortgeleden op de radio over het probleem dat vegetariërs (of waren het veganisten – dat staat me niet meer helder voor de geest) hun honden en katten vegavoedsel te eten gaven. De arme tot een tegen hun natuur ingaand vleesloos bestaan gedoemde dieren werden “vegabeesten” genoemd. Enzovoort, enzovoort, enzovoort wordt bij iedere oplossing in dit lichtelijk overspannen landje een probleem bedacht. Iedere dag weer komisch een aha-momentje!
Een rund zet gras om in vlees en dat eet de kat.
We kunnen ook vegetarisch voedsel maken waar alles inzit wat in vlees zit of wat de kat nodig heeft. Dan alleen nog een beetje de structuur van vlees geven en Hoppa, geen kat die er naar kraait!
Het maakt de kat niet veel uit of het nu brokjes zijn, of gras, of komkommer, als hij het maar lekker vindt (en zijn maag er tegen kan). Dus ik denk niet dat vegavoedsel per se tegen de natuur van de kat is. En in die kattebrokjes zitten vaak veel granen waar een kat niks mee schijnt te kunnen.
Ach, je kunt dieren en mensen natuurlijk ook wel via infusen in leven houden. Ik denk echter dat katten van nature liever achter muizen aan gaan.
Sorry voor de late reactie.
De heer Meirleir wordt nu ook in de Linke Weekendbijlage genoemd:
https://kloptdatwel.nl/2017/10/07/de-linke-weekendbijlage-39-2017
En wat moet ik hier nu weer van denken?
https://nos.nl/artikel/2202584-plasterk-vindt-nieuwe-baan-in-medicijnen-sector.html
Komt dit nu een beetje in de richting van ‘Right to try’, waar onder andere David Gorski (Orac) goede argumenten tegen heeft?
Misschien moet je de website even lezen.
Er is in ieder geval wel de nodige kritiek op het bedrijf.
https://www.volkskrant.nl/politiek/ronald-plasterk-aan-de-slag-bij-medicijnenbedrijf-dat-dodelijk-zieke-patienten-wil-helpen~a4536347/
Weer een gevalletje post hoc ergo prosper hoc?
https://www.omroepwest.nl/nieuws/3552933/Baasjes-protesteren-Mijn-hond-is-overleden-door-Bravecto
Ik vind het wel een vreemd idee om de hond/kat een gif te geven zodat vlooien en teken die de hond/kat bijten dat gif binnenkrijgen en dood gaan.
Ze eisen een verbod in plaats van onderzoek. Je zou toch willen weten of er echt doden en gewonden vallen onder de dieren.
Het systeem bestaat wel, mogelijk met een gif dat niet schadelijk is voor zoogdieren.
Waarom is dat een vreemd idee? De bloedsomlooop van insecten – waar Bravecto en soortgelijke middelen op inwerken – is heel anders dan die van zoogdieren. Wat giftig is voor insecten, hoeft dat helemaal niet automatisch ook voor zoogdieren te zijn – wat Renate ook al zegt. Dan is het ook nog zo dat insecten veel kleiner zijn dan de kleinste hond, de dosis bepaalt immers ook het vergif.
In de Centrale Europese bijwerkingendatabase zijn er sinds de lancering van Bravecto bijwerkingen gerapporteerd bij 9000 honden. Volgens Merck zijn er in grofweg diezelfde periode (t/m augustus 2016) wereldwijd 34,5 miljoen dieren met Bravecto behandeld. Dat komt grofweg neer op 1 bijwerking per 3800 honden. Dat is niet echt veel.
Een bekend problrem met gerapporteerde bijwerkingen is dat vaak niet duidelijk is in hoeverre die door Bravecto alleen kwamen, of door gelijktijdig gebruikte andere medicatie, of dat er al andere kwalen Dat is Merck nu aan het uitzoeken.
Zou jij graag een flesje deet achterover slaan als je last van muggen hebt? Ik blijf het een vreemde methode vinden, zeker als je het spul ook gewoon op de huid van de hond/kat kunt smeren.
Prima dat jij erop tegen bent of het vreemd vindt, maar daar gaat het natuurlijk niet om. Waar het om gaat is of de gerapporteerde ernstige bijwerkingen inderdaad door de Bravecto-pil of en/of de spot-on oplossing veroorzaakt worden..
Er bestaan ook (halfjaarlijkse) injecties tegen vlooien bij katten. Dat wordt vooral gebruikt bij katten met vlooienallergie.
Je vergelijking met Deet gaat m.i. niet op, want dat heeft een ander doel en een andere werking dan fluralaner en verwante middelen. Jij kunt het een wel een vreemde methode vinden, maar daarom is het nog niet gevaarlijk.
Vlooienallergie is m.i. een compleet ander verhaal want dan moet je iets bij de kat aanpassen/beschermen.
Uiteraard heb ik deet een beetje overdreven gebruikt, en ook gaat het er mij niet zozeer om of de dosis gevaarlijk is of niet, maar mij lijkt de behandeling extreem als de werkende stof ook op de huid aangebracht kan worden, en die vergelijking gaat wel op.
@ FVerweven
Bij het aanbrengen op de huid is er ook de kans dat de kat het middel binnenkrijgt. Een pilletje is ook vaak wat gemakkelijker te geven en werkt langer tegen de vlooien.
@FVerweven
Bravecto is verkrijgbaar als spot-on middel en als kauwtablet (kauwtablet aleen voor honden). Bravecto (spot-on en kauwtablet) is specifiek bedoeld om te gebruiken bij vlooienallergie en alleen verkrijgbaar op dokters(dierenarts)recept. Ik ga ervan uit dat diereneigenaren goed worden voorgelicht over mogelijke bijwerkingen van het middel voordat ze het meekrijgen, en dat het ook alleen verkocht wordt voor de indicatie waarvoor het bedoeld is, en niet als gewoon anti-vlooienmiddel. Het is me ook niet duidelijk of de verhalen van gebruikers alleen betrekking hebben op de kauwtabletten of ook op de spot-on toepassing, op sociale media kom je daar ook niet achter. Hopelijk brengt het onderzoek van Merck duidelijkheid.
Dezelfde soort verhalen gaan overigens ook al een tijd rond over het nieuwe vaccin tegen de ziekte van Weil bij honden, L4, dat beschermt tegen 4 stammen ipv tegen 2 zoals het oude vaccin. Dit zou komen omdat aan het L4 vaccin thiomersal is toegevoegd als adjuvant, waarbij de oude allang ontzenuwde spookverhalen over thiomersal weer ongebreideld de ronde doen. Ook hier is het vrijwel onmogelijk om onderscheid te maken tussen feiten en geruchten. Dus ook hier lopen inmiddels grote onderzoeken.
Je kunt nog wel 100 feitjes er bij schrijven, maar ik blijf er op tegen een heel lichaam met een stofje vol te stoppen terwijl de boosdoener aan de buitenkant zit. Dan heb je ook meer van die stof nodig dan wanneer die op de huid gesmeerd wordt. En als het waar is dat die stof uiterst giftig is voor insecten en gewoon uitgeplast wordt in het gras dan is dat een extra argument om het niet in te geven.
@ FVerweven
“Met een stofje volstoppen” doet me erg aan de gezwollen retoriek van antivaxers denken, die het over het volspuiten van een babylijfje hebben.
Dat je bij oraal gebruik meer nodig zou hebben dan cutaan toegediend?
Waar hebt u die informatie vandaan of is dat uw eigen idee?
Dat geldt idem voor het (kennelijk in uw visie in onveranderde vorm) via de nieren weer uitscheiden van het werkzame bestanddeel.
U kunt best gelijk hebben hoor, maar ik heb het nog niet kunnen terugvinden.
[ doet me erg aan de gezwollen retoriek van antivaxers ]
Guilt by association?
Ga je me vertellen dat die stof zich na inname met gezwinde spoed naar de huid begeeft? De oppervlakte van de huid lijkt me logischerwijs met veel minder van de stof te behandelen dan de inhoud van het hele dier.
Als jij het beter weet dan hoor ik dat graag.
@FVerweven
Nog maar even een feitje dan. De hoeveelheid werkzame stof per dosis (tablet of pipet) Bravecto is precies hetzelfde.
Dat kan m.i. maar één ding betekenen: de stof moet via de huid het hele lichaam binnendringen. De bijsluiter voor pipet vermeld dan ook een gewichtsgerelateerde dosis, net als de tabletten.
Er staat dan ook “Parasieten moeten begonnen zijn met voeden op de gastheer om blootgesteld te worden aan fluralaner” wat duidt op fluralaner in het hele lichaam, de bloedsomloop.
@FVerweven
Ja dat klopt, de stof uit de pipet komt via de huid in het bloed, dat geldt voor alle spot-on middelen. Met een pipet Bravecto duurt het ongeveer 7 dagen voor alle werkzame stof in het bloed is opgenomen, met een tablet ongeveer een dag. De gewichtsgerelateerde dosis werkzame stof (fluralaner) per tablet en pipet Bravecto is hetzelfde.
“alle spot-on middelen” moet zijn “alle soortgelijke spot-on middelen”. Want er zijn ook spot-on middelen die een combinatie van stoffen bevatten, waarvan een deel in de vetlaag blijft en een deel in de bloedbaan wordt opgenomen. Advantix voor honden is zo’n middel.
Ik denk ook niet dat je de inhoud van het dier behandelt. Aangezien de dieren waar het middel op gericht is, zich aan het bloed van het huisdier laven, is het voldoende als het middel daar terecht komt en dan zou het wel eens efficiënter kunnen zijn dan bij het aanbrengen van het middel op de huid.
Het gaat er inderdaad om dat de werkzame stof in het bloed terechtkomt, en dat gaat veel sneller met een tablet dan met een pipet waarmee de stof op de huid gedruppeld wordt.
Zo is het. Dat volgt duidelijk uit de informatie op de site van de EMA.
De werking is systemisch. De parasieten voeden zich met bloed van de vastheer en worden via die weg gedood.
pardon: gastheer
Precies. Er is inmiddels ook een middel op de markt tegen bloedluizen bij kippen. Dat is ook op basis van fluralaner en wordt toegediend via het drinkwater.
Als het in het bloed komt bereikt het dus de “hele inhoud” van het dier, bloed komt toch overal?
Ja, bloed komt overal in het lichaam.
Ik krijg het gevoel dat Robbert het allemaal niet zo goed meer aan kan:
https://www.youtube.com/watch?v=Invf7taZuGM
Bedankt, Constantia, dat je dit op YouTube hebt gezet!
Dat gevoel krijg ik ook. Jan Willem maakt blijkbaar heel veel indruk op de sociopathische psychopaat Robbert van den Broeke. Wat doet Jan Willem beter dan wij? 🙂
Maar zo’n Robbert van den Broeke behoort niet vrij los te lopen. Vastgeketend aan een onbreekbare ketting, behoort hij liefdevol te worden verpleegd door oudere maar gedecideerde nonnen van generlei kunne die hem een passende, dus geen alternatieve, al te naïeve medicatie geven.
Maar het allergekste is dat er nog steeds mensen, nou ja, mensen, zijn die in die buitenissige mislukte sperzieboon een heilige goeroe zien.
Nou, nu ga ik genever stoken uit genen van graancirkelgraan. Aangelengd met schijfjes inktvis uit de ruimte. Geheel volgens het kookboek van die drooggekookte Britse tante die zelfs nog gelooft dat een parabool de vorm heeft van een binnenstebuiten gekeerde vierkante cirkel.
En nu zijnde abrikozenpitten weer in het nieuws. Waarom iemand die dingen zou willen eten is mij een raadsel.
https://nos.nl/artikel/2209742-natuurwinkel-haalt-giftige-abrikozenpitten-uit-schappen.html
Niet meer dan 5 pitten per dag eten, dat lijkt mij al een redelijke waarschuwing om ze maar gewoon in de winkel te laten liggen.
Het voedingscentrum waarschuwt ook al op haar site:
http://www.voedingscentrum.nl/nl/service/vraag-en-antwoord/veilig-eten-en-e-nummers/is-het-gezond-om-abrikozenpitten-te-eten-.aspx
Maar goed, als je zoekt naar abrikozenpitten, dan krijg je ook deze website:
http://superfoodleven.nl/de-geheimen-van-vitamine-b17-in-abrikozenpitten/
De hoeveelheid onzin die daar te lezen valt, is hemeltergend. Natuurlijk is alles weer een complot van big pharma, die een werkzaam middel uit de handel wil houden, omdat er geen patent op kan worden verkregen.
En dan vind je dit juweeltje:
Tja, in vitro onderzoeken. Helaas moet ik dan altijd aan deze cartoon denken https://xkcd.com/1217/
En dezelfde kletskoekverkopers raken natuurlijk al in paniek over allerlei chemische stofjes, die mogelijk kankerverwekkend zijn in hoeveelheden die een normaal mens niet naar binnen krijgt, of om straling. Maar abrikozenpitten zijn geweldig gezond, want ze komen niet uit een chemische fabriek. Net als curare, slangengif en diverse andere giftige producten uit de natuur.
Er was ooit een “geneesmiddel” op basis van dergelijke pitten, genaamd Laetrile.
Cyanidevergiftiging is niet denkbeeldig, zoals we nu weer eens hebben gezien.
Inderdaad en ik begrijp in de eerste plaats al niet waarom dit verkocht mag worden. Voorts begrijp ik niet hoe iemand deze rommel dan nog tussen de nootjes hangt. Dat is op z’n minst vergelijkbaar met het hangen van een zakje met tabletten ibuprofen tussen de snoepjes. En van ibuprofen kun je dan in ieder geval nog zeggen dat het nuttig kan zijn. Maar hoewel de tabletten er misschien als snoepjes uitzien, zijn ze dat echt niet.
Ik vind het ook onvoorstelbaar dat een website deze rommel nog kan propageren.
Qua toezicht en handhaving wordt er met 2 maten gemeten.
En weer een inzamelingsactie voor een behandeling in de VS.
https://www.omroepwest.nl/nieuws/3568611/Doodzieke-Ivo-zamelt-tonnen-in-voor-zijn-laatste-reddingspoging
Weer een slachtoffer van de een of andere kwakzaver?
Gaat om een CAR-T Cell therapie aan het Fred Hutchinson Cancer Research Center, zie http://www.stichtingson.nl. Wel experimenteel, maar geen kwakzalverij.
Ja ik zag het ook, toen ik op bloedkanker en Seattle googlede. Maar zo langzamerhand wordt ik erg wantrouwend van crowdfundingacties voor behandelingen in de VS of een ander buitenland.