• Skip to primary navigation
  • Skip to main content
  • Skip to primary sidebar

Kloptdatwel?

  • Home
  • Onderwerpen
    • (Bij)Geloof
    • Columns
    • Complottheorieën
    • Factchecking
    • Gezondheid
    • Hoax
    • Humor
    • K-d-Weetjes
    • New Age
    • Paranormaal
    • Pseudowetenschap
    • Reclame Code Commissie
    • Skepticisme
    • Skeptics in the Pub
    • Skeptische TV
    • UFO
    • Wetenschap
    • Overig
  • Skeptisch Chatten
  • Werkstuk?
  • Contact
  • Over Kloptdatwel.nl
    • Activiteiten agenda
    • Colofon – (copyright info)
    • Gedragsregels van Kloptdatwel
    • Kloptdatwel in de media
    • Interessante Links
    • Over het Bol.com Partnerprogramma en andere affiliate programma’s.
    • Social media & Twitter
    • Nieuwsbrief
    • Privacybeleid
    • Skeptisch Chatten
      • Skeptisch Chatten (archief 1)
      • Skeptisch Chatten (archief 2)
      • Skeptisch Chatten (archief 3)
      • Skeptisch Chatten (archief 4)
You are here: Home / Algemeen / De linke weekendbijlage (34-2021)

De linke weekendbijlage (34-2021)

21 August 2021 by Pepijn van Erp 52 Comments

De linke weekendbijlage (34-2021) 5
Vaak komen we zaken op internet tegen die niet groot genoeg zijn om een heel stuk over te schrijven of soms hebben we daar de tijd niet voor. Daarom willen wij in deze nieuwe rubriek een verzameling interessante of gewoon vermakelijke berichtjes van de afgelopen week met de lezers van Kloptdatwel delen. Leesvoer voor in het weekend!

  • The Guardian: ‘No concept of how awful it was’: the forgotten world of pre-vaccine childhood in Australia
  • NRC: De complotdenker bankiert maar elders, zegt de bank
  • Le Monde: Didier Raoult poussé vers la sortie par les partenaires de l’Institut hospitalo-universitaire de Marseille
  • Science: New SARS-CoV-2 variants have changed the pandemic. What will the virus do next?
  • Medisch Contact: Rechtsgang om ivermectine in richtlijn vooralsnog gestaakt
  • MSNBC: Collapse of pro-Trump conspiracy theories raises domestic terror concerns
  • Logically: EXCLUSIVE: Logically Identifies GhostEzra, Florida Man Behind World’s ‘Largest Antisemitic Internet Forum’
  • Skepsis: Skepter 34.3 – het tweede acupunctuurbedrog
  • VtdK: HP/De Tijd en Erben Wennemars genomineerd Meester Kackadorisprijs 2021 – en hier op de site kun je stemmen in onze poll!

Steun Kloptdatwel

De linke weekendbijlage (34-2021) 6Waardeer je dit artikel? Je kunt onze site steunen met een financiële bijdrage. Dat waarderen wij dan weer! Een donatie kun je doen via dit betaalverzoek (of klik op de afbeelding hiernaast).

NB de rekening staat op naam van Maarten Koller, formeel eigenaar van deze site.

« Previous Entry
Genomineerden voor de Meester Kackadorisprijs 2021
Next Entry »
9/11 is nog steeds te complex voor Coen Vermeeren

Filed Under: Algemeen

Reader Interactions

Comments

  1. Wilma S. says

    21 August 2021 at 10:09

    Richard Rasker reageerde gisteravond op deze post van Renate1 met de woorden:

    Ten eerste ben ik geen weigeraar. Ik sla dit aanbod af, that’s it.

    Iemand die het aangeboden en (om meerdere goede redenen) dringend aangeraden vaccin niet wenst te nemen is toch echt een vaccinatieweigeraar. Die vaccinatie is niet zomaar ‘een aanbod’ zoals een proefabonnement of een aantrekkelijker energiecontract – die vaccinatie is zeer hard nodig om honderdduizenden Nederlanders te beschermen tegen dood en verderf.
    Er is ook geen enkele goede reden om vaccinatie af te slaan, ook niet als je jong en gezond bent. Sterker nog: het zijn momenteel juist die jonge, gezonde en vooral ongevaccineerde mensen die corona blijven verspreiden en op die manier willens en wetens bijdragen aan de dood van zes mensen per dag. Elke dag opnieuw.

    Maar ik weet het goed gemaakt: ik zal mensen zoals Marisa Laperdrix uit Sluis en Corine Meijboom uit Rotterdam voortaan geen ‘vaccinatieweigeraars’ meer noemen, maar gewoon ‘asociale domoren’. Met alle respect dat ze toekomt.

    Dat sluit aan bij dit artikel van Chris Klomp van 19 aug. j.l.: Vaccinweigeraars: accepteer de gevolgen

    Hoewel de vaccinatiebereidheid in Nederland torenhoog is en de meeste mensen inmiddels netjes een vaccinatie hebben gehaald, is er nog steeds een groep die weigert. Het is uiteraard het volste recht van eenieder om geen vaccin te halen, maar de klaagzang over de consequenties moet maar eens afgelopen zijn.

    Op de een of andere manier is de groep weigeraars in Nederland kennelijk van mening dat een vrije keuze geen enkel gevolg zou mogen hebben. En dat is een wonderlijke redenering. Het dagelijkse leven zit namelijk vol directe en indirecte consequenties, waaronder zelfs beperkingen, die volgen op een keuze die we in alle vrijheid maken.

    Klomp eindigt het artikel met:

    Miljarden

    Inmiddels zijn wereldwijd 1.8 miljard volledig gevaccineerd en hebben bijna 2,5 miljard mensen een eerste prik gehad tegen het coronavirus, in Nederland staat de teller op rond de 22,4 miljoen prikken. Iedere week komen daar ongeveer 300.000 prikken bij.

    Als je als weigeraar bewust ervoor kiest om geen vaccin te nemen, dan moet je ook accepteren dat daar gevolgen aan zitten. Zoals je ook niet aan het gemotoriseerde verkeer deel mag nemen als je er in alle vrijheid voor hebt gekozen om geen rijbewijs te halen. Het weigeren van een vaccin is (los van medische problemen die het onmogelijk maken) een vrijwillige keuze waar nu eenmaal consequenties aan zitten.

    Accepteer die dan ook.

    Rosanne Hertzenberg vindt dat er sprake is van dwang en meent de weigeraars te moeten verdedigen met de toegangstesten als invalshoek. Zij eindigt haar column met:

    Dit soort maatregelen zullen heus een beetje helpen. Een paar procentjes meer gevaccineerden leveren vast en zeker een paar procent minder patiënten op. Maar wat geven we ervoor op?

    Vrijheid. Niets minder dan dat. Er zijn er nu veel die ervan overtuigd zijn dat die vrijheidsinperking echt maar heel kort duurt – twee prikjes maar, nog een paar weken. Ik vrees dat ze zich erop verkijken. Kijk naar Israël, ruwweg de helft van de mensen die daar wordt opgenomen in het ziekenhuis is gevaccineerd. De gevaccineerde patiënten zijn het eerste bewijs van snel wegebbende immuniteit. Er komen dus derde prikken, en vierde prikken, en telkens nieuwe mutanten, die vijfde en zesde en zevende prikken behoeven. Grote uitbraken zorgen ervoor dat testen voor toegang in stand moet worden gehouden. Als we niet meer van de D66-weg van dwang en uitsluiting komen, dan zullen we echt nog een tijd op die weg moeten blijven doorwandelen. Dat soort ‘hellend vlak’-argumentatie moet je normaal argwanen, maar in de coronacrisis is het telkens weer de realiteit gebleken.

    Nogmaals, ik heb me laten vaccineren. Maar ik zal het recht verdedigen van hen die dat echt niet willen.

    Chris Klomp zegt in bovenstaand artikel ook wat over Israël:

    Wat wetenschappers ook zien is dat ongevaccineerden het feestje danig kunnen verpesten. Kijk bijvoorbeeld eens naar Israël, waar de besmettingen weer oplopen omdat 1 miljoen inwoners ervoor kiezen het vaccin niet te nemen. Het bracht premier Naftali Bennet ertoe te verzuchten dat 1 miljoen weigeraars de rest van het land in gevaar brengen en ervoor zorgen dat ook de gevaccineerden zich opnieuw aan een aantal voor hen beperkende regels moete houden om de Delta-variant niet te laten winnen.

    Dit artikel van 19 augustus gaat ook over de uitbraak in Israël en klinkt m.i. heel wat genuanceerder dan Hertzberger:
    https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/uitbraak-in-israel-toont-aan-vaccinatie-garandeert-geen-coronavrij-bestaan~b29853369/

    Dat het coronavirus ook kan blijven rondspoken in landen met een hoge vaccinatiegraad, blijkt wel in Israël. De voormalige wereldwijde koploper vaccinaties ziet de besmettingscijfers richting de vorige piek klimmen, en ook ingeënte Israëliërs belanden in het ziekenhuis. Toch zijn er duidelijke signalen dat prikken bescherming biedt.

    Ook gevaccineerden kunnen met covid-19 in het ziekenhuis terechtkomen. Ruim de helft van alle coronapatiënten in het ziekenhuis is al twee keer gevaccineerd. Maar de kans om ernstig ziek te worden is voor gevaccineerden en jongeren aanzienlijk lager. Van alle volledig gevaccineerde 60-plussers in Israël zijn er momenteel 21 op de 100 duizend ernstig ziek, terwijl van de ongevaccineerde 60-plussers 180 op de 100 duizend ernstig ziek zijn. De kans op ziekenhuisopname is voor een gevaccineerde 60-plusser dus zo’n 9 keer kleiner. Gevaccineerde 60-minners komen amper voor in deze cijfers.

    Ik vraag me af wat de resultaten zouden zijn geweest als iedereen die dat kon zich wèl had laten vaccineren.

    Log in to Reply
  2. Renate1 says

    21 August 2021 at 10:46

    En mevrouw Herzberger draaft ook weer een beetje door met de aantasting van de vrijheid, door het vragen van een eigen bijdrage voor een toegangstest.
    https://www.nrc.nl/nieuws/2021/08/21/laten-we-het-beestje-bij-de-naam-noemen-dwang-a4055502

    orige week zei minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid, CDA) nog dat een vaccinverplichting niet aan de orde was. Ik vraag me af wat de minister onder een vaccinverplichting verstaat. Mensen die nu de boel proberen te sussen, claimen dat het echt alleen een eigen bijdrage betreft, heus geen straf, geen boete. Ik kijk sindsdien op een geheel nieuwe manier naar de wereld. Ik rijd tegenwoordig al whatsappend met 150 kilometer per uur over de A4 en parkeer daarna op de stoep. Alles kan als je maar een eigen bijdrage betaalt.

    Boete. Laten we het beestje gewoon bij de naam noemen. Voortschrijdende vaccinatiedwang. Wie niet wil vaccineren, omdat hij bang, wantrouwend, vroom, complot- en/of andersdenkend is, of een kind ouder dan 13 jaar met een autoritaire ouder die vaccineren verbiedt, kan kiezen tussen een toegangsontzegging voor bijeenkomsten met meer dan 75 mensen, of een boete.

    Dat vind ik een beetje warrig. U moet zich laten testen, omdat u zich niet heeft laten vaccineren en daarvoor moet u een eigen bijdrage betalen. Dat is geen boete.
    Als ik geen rijbewijs heb, zal ik misschien een taxi moeten betalen, als ik ergens naar toe wil, waar ik niet met het openbaar vervoer kan komen. Dat is dan toch ook geen boete? Die test kost geld, dus het lijkt me niet onredelijk dat je daar een eigen bijdrage voor moet betalen.

    Log in to Reply
    • Wilma S. says

      21 August 2021 at 10:58

      @Renate1
      Ik had het onder meer ook al over de column van Hertzberger in een reactie die even geleden achter het filter belandde, vanwege teveel links denk ik. Ik wacht dus nog even op moderatie.

      Log in to Reply
      • Renate1 says

        22 August 2021 at 09:42

        Ik geloof dat ik jouw betreffende reactie nog niet heb kunnen vinden.

        Log in to Reply
        • Wilma S. says

          22 August 2021 at 09:46

          @Renate1
          Dat is deze reactie (met een ander accent op de column van Hertzberger): https://kloptdatwel.nl/2021/08/21/de-linke-weekendbijlage-34-2021/comment-page-1/#comment-90801

        • Renate1 says

          22 August 2021 at 10:49

          Bedankt, kennelijk heb ik ‘m over het hoofd gezien.

    • Hans1263 says

      27 August 2021 at 11:40

      Ik hoor mw. Herzberger niet over b.v. de eigen bijdrage van de zorgverzekering. Dat zou je binnen haar redeneertrant kunnen zien als boete voor ziekte.

      Log in to Reply
      • Renate1 says

        27 August 2021 at 15:25

        Ja, maar dat zal mevrouw Herzberger dan wel weer zien als eigen schuld of zo. Tja, de medicijnen die ik gebruik hebben geen van allen te maken met leefstijl gerelateerde problemen. Ik ben ieder jaar wel een deel, of m’n gehele eigen bijdrage kwijt, afhankelijk van de vraag of ik voor controle naar het ziekenhuis moet.

        Log in to Reply
  3. Wilma S. says

    22 August 2021 at 08:04

    Draadje van Piet Lekkerkerk over de strapatsen van Pieter/Pedro Kuit en zijn dochter Jade met hun zelfbenoemde Buiten-Parlementaire OnderzoeksCommissie (BPOC 2020):
    1/16
    Of iemand een oplichter is, kun je zien aan het gegeven dat iemand liegt en probeert die leugens weer te verhullen met nieuwe leugens. Dat is de werkwijze van de @BPOC2020. Een zelfbenoemde commissie die intimidatiepraktijken toepast, aldus terrorismebestrijder @NCTV_NL

    https://twitter.com/PietLekkerkerk/status/1429172012891754501

    2/16
    Het zelfbenoemde BPOC2020 van pastor Pieter Kuit ontving het startkapitaal van de ANBB, een club waarvan op dat moment dansleraar W.C. Engel en uitgever Tom Zwitser van de Blauwe Tijger, ook figurerend in rapporten van de @NCTV_NL, bestuursleden waren.

    Het actuele hete hangijzer volgens het evangelie van Kuit:
    7/16
    Waar Lareb in meer dan een half jaar 119.000 meldingen heeft gekregen, maar nauwelijks overlijdens, beweert pastor Kuit dat bij hem en zijn dochter in ruim een week tijd meer dan 1500 sterfgevallen gemeld zijn.

    Boven een fragment van Kuit himself:
    Oproep aan Agnes Kant van @Lareb_NL : wilt u aub openlijk en direct AFSTAND nemen van de malafide en voor donatiegeld opgerichte “wappiecommissie” BPOC2020?

    We gaan toch niet beleven dat instanties als @Lareb_NL zich inlaten met zulk gespuis?

    Een RT wordt zéér gewaardeerd

    https://twitter.com/NDikkeboom/status/1429068411863277569

    Of gaat Agnes Kant zichzelf en daarmee de organisatie
    @Lareb_NL te grabbel gooien voor de ogen van heel Nederland?

    Distantiëren van deze nep-commissies is de enige optie en een helder signaal naar de samenleving.

    Vaccinatie en bijwerkingen: daar speel je geen spelletjes mee.

    [wordt vervolgd]

    Log in to Reply
    • Wilma S. says

      23 August 2021 at 18:14

      Boven de tekst van de betreffende mail t.a.v. Agnes Kant:
      Zojuist een zeer vriendelijke dame van @Lareb_NL aan de telefoon gehad. Men is (helaas) op de hoogte van de rumoer rond toneelvereniging BPOC2020.

      Een e-mail aan Agnes Kant zou zeker onder haar aandacht worden gebracht, zo verzekerde men mij.

      Ben benieuwd naar de reactie…
      https://twitter.com/NDikkeboom/status/1429771100456620037

      Log in to Reply
  4. Klaas van Dijk says

    22 August 2021 at 12:16

    Op https://twitter.com/DanielTuijnman/status/1427928412417634304 staat een recente draad van Daniël Tuijnman met een debunk van allerlei onzin die op LinkedIn wordt en werd verkondigd door Henk Groenendijk, een docent toegepaste psychologie aan de Hogeschool Leiden. De Hogeschool reageerde vervolgens niet op tweets / tags waarin ze werden gelinkt. Daarom heeft Daniel Tuijnman een formele klacht hierover ingediend. De details van deze formele klacht staan op https://twitter.com/DanielTuijnman/status/1428756521945554950 Wappies etc. waren hier niet over te spreken en gingen meteen wild om zich heenslaan. En dan druk ik me erg mild uit. Tot heden heeft nog geen enkele wappie een inhoudelijk weerwoord weten te geven op de klacht van Daniël Tuijnman. Vooralsnog staat de klacht dus als een huis.

    Log in to Reply
    • Renate1 says

      22 August 2021 at 13:42

      Inderdaad gaan de wappies in het tweede draadje stevig te keer met opmerkingen over aan de verkeerde kant van de geschiedenis staan, DDR-praktijken en zo nog het een en ander.

      Log in to Reply
      • Klaas van Dijk says

        23 August 2021 at 09:17

        @Renate1, ik concludeer uit dat soort teksten van wappies dat ze geen inhoudelijk weerwoord hebben op de punten die door Daniël Tuijnman worden aangevoerd. Verder vandaag in De Volkskrant een heel mooi opinieartikel over deze materie, zie https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/opinie-scholen-aarzel-niet-tegengif-te-bieden-aan-desinformatie-uit-rechts-radicale-hoek~bf2c0a08/ Allerlei visies in dit opinieartikel sluiten m.i. erg goed aan bij punten die Daniël in zijn klacht heeft staan.

        Log in to Reply
  5. Renate1 says

    22 August 2021 at 18:03

    O mijn hemel, ongevaccineerden betalen ook mee aan het vaccin voor gevaccineerden.

    Betaalde testen

    Minister De Jonge en een krappe meerderheid van de Tweede Kamer zijn van mening dat er vanaf 20 september betaald moet worden voor toegangstesten. Zij vinden het niet langer redelijk dat gevaccineerden meebetalen aan deze testen. Maar andersom betalen niet-gevaccineerden wel mee aan vaccinaties.

    Hans Hazenberg, Venlo

    Tja, die ongevaccineerden kunnen zich gewoon gratis laten vaccineren, daar hoeven ze niets voor te betalen. En dat is eenmalig (goed in veel gevallen 2 keer, maar als je gevaccineerd bent, hoef je je niet te laten testen).
    Nog maar afgezien van het feit dat er wel een aardig prijsverschil is tussen het vaccin en een test, waarvoor iemand die niet gevaccineerd is, dan een kleine bijdrage zou moeten betalen.

    Log in to Reply
    • Hans1263 says

      22 August 2021 at 23:44

      Tja, ik heb geen kinderen, maar ik betaal wel mee aan de kinderbijslag en het onderwijs enzovoort. Ik betaal ook mee aan het speedbootje van de koning maar zal er nooit in zitten. Ik gebruik gelukkig weinig zorg, maar betaal wel flink voor mijn verzekering zorgkosten. Mijn gemeente doet van alles waar ik nooit en te nimmer gebruik van zal maken.
      Het is niet eerlluk!!!

      Log in to Reply
      • Renate1 says

        23 August 2021 at 08:05

        Tja, daar dacht ik ook aan. Ik wilde het niet noemen, omdat men dat dan natuurlijk ook gaat betrekken op het betalen van een eigen bijdrage voor het testen voor toegang.

        Log in to Reply
        • Wilma S. says

          23 August 2021 at 11:07

          @Renate1
          Voor alle duidelijkheid even de link naar de lezersbrieven erbij, en wijzen op de link die in het betreffende stukje verwerkt is:
          https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/rutte-en-kaag-zijn-gebaat-bij-een-bestuur-volgens-het-principe-van-qhariwarmi~bd0d0284/

          Betaalde testen
          Minister De Jonge en een krappe meerderheid van de Tweede Kamer zijn van mening dat er vanaf 20 september betaald moet worden voor toegangstesten. Zij vinden het niet langer redelijk dat gevaccineerden meebetalen aan deze testen. Maar andersom betalen niet-gevaccineerden wel mee aan vaccinaties.

          Hans Hazenberg, Venlo

          Het artikel van 18 aug. met de koptekst ‘Krapst mogelijke Kamermeerderheid is voor eigen bijdrage Testen voor Toegang’ staat achter een betaalmuur. Vandaar de wat uitgebreidere citaten:

          CDA-minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) en premier Mark Rutte (VVD) kondigden vrijdag aan dat ze ongevaccineerden vanaf eind september of oktober een eigen bijdrage willen vragen voor toegangstests. Ongevaccineerden moeten dan een negatieve coronatest laten zien als zij uitgaansgelegenheden of evenementen willen bezoeken waar meer dan 75 personen zijn. Gevaccineerden kunnen met hun gratis vaccinatiebewijs naar binnen.

          Op kosten jagen
          De Jonge en Rutte wonden er op hun persconferentie geen doekjes om: ze willen ongevaccineerden doelbewust op kosten jagen. Rutte: ‘We willen af van die gratis tests. Dat maakt het minder aantrekkelijk niet gevaccineerd te zijn, hopen we.’ De Jonge: ‘Het is bedoeld als een heel sterke stimulans.’ Het kabinet maakt zich zorgen over de vrij lage vaccinatiegraad onder jongeren, juist de groep die veel uitgaat en veel sociale contacten heeft.

          Kamerlid Jan Paternotte (D66) is de grootste pleitbezorger van een eigen bijdrage. Hij betoogt dat testen nu ook niet gratis is, maar de kosten worden omgeslagen over álle belastingbetalers. Het zou niet eerlijk zijn de 85 procent gevaccineerden ‘tot in lengte van dagen’ te laten meebetalen aan testen voor de 15 procent vaccinweigeraars, nu iedereen de kans heeft gehad zich te laten inenten. Maar voor de meeste oppositiepartijen weegt gelijke behandeling zwaarder, plus het feit dat lage inkomens de eigen bijdrage slecht kunnen missen. Bikker vindt dat het kabinet beter zijn best moet doen om burgers die uit angst of onwetendheid de vaccinatiestraat mijden te overtuigen.

          Hans Hazenberg uit Venlo heeft dus ergens een punt, want de kosten van de vaccins worden óók omgeslagen over álle belastingbetalers.

          Die eigen bijdrage is er nog niet en het is maar de vraag of die er überhaupt komt. Begintekst artikel VK:

          Alleen Volt stemde mee met de drie regeringspartijen VVD, CDA en D66. Het is de vraag of het kabinet in demissionaire status het draagvlak van 76 zetels groot genoeg vindt om het plan door te zetten. Volgens alle andere fracties zou betalen neerkomen op ‘vaccinatiedrang’, waarbij een ongewenst onderscheid wordt gemaakt tussen twee groepen. De overheid dwingt dan weliswaar niemand tot inenting, maar benadeelt de weigeraars wel financieel. Indirect staan ongevaccineerden dan toch onder druk een prik te halen.

        • Renate1 says

          23 August 2021 at 14:57

          Sorry, maar een beetje druk op mensen om zich te laten vaccineren, mag wat mij betreft best. En hoe groot is die eigen bijdrage? Naar ik meen heeft men het dan over een bedrag van € 7,50 terwijl je je gratis kunt laten vaccineren.
          Tja, als je dan willens en wetens wilt bijdragen aan het in stand houden van de maatregelen tegen de verspreiding van het virus, dan moet je wat mij betreft maar op de blaren zitten. Niemand verplicht de heer Hazenberg om uit te gaan of een restaurant te bezoeken.

        • Wilma S. says

          23 August 2021 at 18:01

          @Renate1

          Tja, als je dan willens en wetens wilt bijdragen aan het in stand houden van de maatregelen tegen de verspreiding van het virus, dan moet je wat mij betreft maar op de blaren zitten. Niemand verplicht de heer Hazenberg om uit te gaan of een restaurant te bezoeken.

          Je geeft weer een heel andere draai aan het verhaal, op basis van de paar regels tekst van Hazenberg. Je weet onder meer niet eens of de goede man wel of niet gevaccineerd is.
          De volledig gevaccineerde Rosanne Hertzberger kwam hierboven bijvoorbeeld ook al ter sprake en die begint haar column met:

          “Vergeet nooit wat er deze zomer – geruisloos bijna – gebeurde. Deze druilerige augustusdagen van 2021 toen we een nipte meerderheid van 76 handjes in het parlement telden voor de motie van D66-Kamerlid Jan Paternotte om een eigen bijdrage in te voeren voor de toegangstesten. Wie niet gevaccineerd is, zal in de nabije toekomst extra moeten betalen om niet geweigerd te worden bij een bijeenkomst.

          Vorige week zei minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid, CDA) nog dat een vaccinverplichting niet aan de orde was. Ik vraag me af wat de minister onder een vaccinverplichting verstaat………………..”

          Hetzelfde onderwerp dus, en m.i. geen sprake van willens en wetens willen bijdragen aan het in stand houden van de maatregelen. Dat maak jij er zelf van en niemand anders.

  6. Klaas van Dijk says

    23 August 2021 at 13:40

    Uit de context van reacties op onderstaand bericht op Twitter durf ik wel de conclusie te trekken dat het hier gaat om Evelien Peeters, de voorzitter van het Artsen Covid Collectief. En bij mij komt dan bijvoorbeeld de vraag op hoe het kan dat niemand uit het hogere echlon van het UMC Utrecht kennelijk in staat is om Evelien Peeters tot de orde te roepen dan wel Evelien Peeters op te dragen dat ze zich moet houden aan de richtlijnen m.b.t. het dragen van mondkapjes (en wellicht ook andere richtlijnen). De teksten zijn te lezen via https://twitter.com/Raoul_SB/status/1428726696665092098

    Raoul zegt hier op 20 augustus: “Vind ‘t echt onverteerbaar dat een niet nader te noemen arts (van 1 of ander collectief) in mijn ziekenhuis zonder mondkapje loopt. Eigenlijk zeg je daarmee dat je schijt hebt aan je collegas & aan iedereen die daar rond loopt. Lastig discreet te blijven, dit is zo boos makend.”

    Log in to Reply
    • RV says

      23 August 2021 at 18:42

      Het UMC is georiënteerd op de wetenschap en behoort lieden die een half tot heel broertje dood hebben aan de medische wetenschap, uit zijn gelederen te weren. Als mevrouw Peters lid is van de schapenfokvereniging maar toch geen schapen wil fokken maar berggeiten, dan dient haar het lidmaatschap ontnomen te worden. Ik gun mevrouw Peters dat ze her en der haar zegje kan doen. Maar niet meer als medewerkster van een medisch wetenschappelijke instelling. Ze mag van mij op een zeepkist op de markt haar warrige waartjes aanprijzen maar niet onder de paraplu van de medische wetenschap.

      Log in to Reply
  7. Wilma S. says

    24 August 2021 at 06:12

    Ruzies over wel of niet vaccineren worden niet alleen uitgevochten op social media. De prikdiscussie is ook een splijtzwam binnen families en vriendengroepen:
    https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2394892-vaccinatieconflicten-in-families-m-n-moeder-denkt-dat-ik-vergiftigd-ben

    “M’n moeder heeft gedreigd me uit huis te zetten omdat ik gevaccineerd ben.” Het zijn de woorden van Joeri (niet zijn echte naam). Zijn moeder gelooft dat gevaccineerden massaal zullen overlijden. Dat zou volgens haar en andere complotdenkers eigenlijk al gebeuren op 11 augustus, onder invloed van 5G.

    Vaccinneer jij je wel of niet? De kwestie leidt tot conflicten in families, vriendengroepen en verenigingen. Nieuwsuur sprak met meer mensen wiens relaties op het spel staan door verschillende vaccinatiestandpunten.

    Log in to Reply
    • Wilma S. says

      24 August 2021 at 06:53

      Aanvulling:
      Naar aanleiding van de uitzending van Nieuwsuur over vaccinatieconflicten in families wil ik graag wat tweets die ik eerder over dit onderwerp gemaakt heb delen. Het is triest dat mensen zelfs angstig worden voor hun gevaccineerde partners of kinderen. 1/

      https://twitter.com/wappiehoekje/status/1429903751389794306

      Log in to Reply
  8. Renate1 says

    24 August 2021 at 08:51

    En de discussie over het verplicht vaccineren van zorgpersoneel gaat verder;
    https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/is-het-tijd-voor-een-prikplicht-voor-zorgpersoneel-dan-is-het-de-vraag-of-ik-nog-wel-verpleegkundige-wil-zijn~bd33ef8a/

    Elke ochtend neemt GGZ-verpleegkundige Peter Grootendorst (34) een ijskoude douche. Zo blijf je gezond, zegt hij. En wie gezond is, heeft geen covidvaccinatie nodig. Grootendorst maakt zich nu wel zorgen. Hij vreest een overhaaste invoering van een vaccinatieplicht. ‘Dan is het de vraag of ik nog wel verpleegkundige wil zijn.’

    En tot besluit:

    Buijing staat persoonlijk niet onwelwillend tegenover een vaccinatieplicht, maar erkent dat die tot nieuwe problemen kan leiden. ‘Wij hebben al personeelstekorten. Wat als je door verplichte vaccinaties 10 tot 15 procent van je werknemers verliest? Dat kan niet.’

    En zo staat de zorg voor een op het oog onoplosbaar probleem: ongevaccineerde medewerkers veroorzaken ziekteverzuim en een onveilige situatie voor patiënten, maar een vaccinatieplicht is voor hen mogelijk een reden om hun baan op te zeggen. Het leidt tot verdere hoofdbrekens in de zorg, waar voor 2022 al op een tekort van 15 duizend verpleegkundigen wordt gerekend.

    Log in to Reply
    • Wilma S. says

      24 August 2021 at 11:56

      Elke ochtend neemt GGZ-verpleegkundige Peter Grootendorst (34) een ijskoude douche. Zo blijf je gezond, zegt hij. En wie gezond is, heeft geen covidvaccinatie nodig…..

      Als o.a. Grootendorst deze boodschap ten volle zou begrijpen, was er al een wereld gewonnen:
      “Een vaccin is voor je immuunsysteem wat school is voor je hersenen.
      Dus zeggen dat je geen vaccin nodig hebt omdat je ‘vertrouwt op je immuunsysteem’ is zoiets als zeggen dat je geen school nodig hebt omdat je vertrouwt op je hersenen.
      ”

      https://twitter.com/Gert_van_Dijk/status/1429413444126711818

      Log in to Reply
      • Renate1 says

        24 August 2021 at 15:01

        Ja, maar door z’n gezonde immuunsysteem, dat versterkt wordt door de ijskoude douche, heeft het virus geen vat op hem. Waarschijnlijk met de Wim Hof methode in gedachte.

        En er zijn altijd nog mensen die er vreemdere ideeën op na houden.
        https://sciencebasedmedicine.org/the-federation-of-state-medical-boards-vs-covid-19-misinformation-a-losing-battle-so-far/
        Met een link naar dit stuk:
        https://www.ocregister.com/2020/09/23/orange-county-doctor-pulls-out-gun-during-anti-mask-video-hoag-hospital-rebukes-him/
        Waarin het volgende citaat te vinden is:

        In last week’s video, Barke shares a split-screen with fellow anti-masking media star Peggy Hall. “What I do, Peggy, to protect you and to protect others when I’m in public – I think better than a mask – this is what I do,” Barke asserts, suddenly brandishing a 9-millimeter handgun.

        Hoe wil deze meneer zich met een pistool verdedigen tegen het virus? Iedereen doodschieten die hij er van verdenkt het virus bij zich te dragen? Dan mag meneer wel een heel goede advocaat inhuren.

        Log in to Reply
      • Hans1263 says

        24 August 2021 at 22:07

        Als variatie op een bekende reclame: IJskoud de domste.

        Vanochtend kwam ik 5 dames tegen die in de afgelopen anderhalf jaar niets geleerd hadden van mondkapjes, anderhalve meter enz. en die zich tegenover de gezondheid van anderen bedreigend gedroegen.
        Tegenover mijn vrouw merkte ik, voor de “dames” hoorbaar op: anderhalve hersencel, maar dan wel gedeeld met z’n vijven! Maar dat zullen ze gezien het hersenvolume niet hebben begrepen. Het kan me geen lor schelen dat het een gemene opmerking was.

        Log in to Reply
        • Renate1 says

          25 August 2021 at 09:03

          Over dom gesproken:
          https://www.ad.nl/binnenland/ziekenhuizen-worstelen-met-corona-ontkenners~a57facf5/

          Ziekenhuizen worstelen met corona-ontkenners

          Door het hele land kampen Nederlandse ziekenhuizen met ernstig zieke patiënten of familieleden die beweren dat corona niet bestaat. Het werk van zorgverleners wordt bemoeilijkt doordat deze corona-ontkenners soms verbaal geweld gebruiken en weigeren zich te laten testen.
          Marcia Nieuwenhuis 25-08-21, 03:01 Laatste update: 08:57

          Uit een rondgang van deze krant blijkt dat zeker vijftien Nederlandse ziekenhuizen worden geconfronteerd met corona-ontkenners. Unithoofd van de intensive care van Ziekenhuisgroep Twente (ZGT) Tanja Hak: ,,Van naasten die met ernstige coronaverschijnselen in het ziekenhuis moeten worden opgenomen, krijgen wij soms te horen: ‘Zeg maar wat hij echt heeft, want corona bestaat niet’.’’

          Volgens haar houden corona-ontkenners bijna altijd voet bij stuk, hoe levensbedreigend de situatie soms ook is. ,,Zelfs als je mensen omkeert op hun buik voor de beademing, blijven zij corona ontkennen’’, aldus Hak.

        • Wilma S. says

          25 August 2021 at 09:16

          @Renate1

          Over dom gesproken:..

          Ik denk dat er beter gesproken kan worden over gehersenspoeld zijn.

        • Renate1 says

          25 August 2021 at 10:19

          Tja, gehersenspoeld. Maar door wie dan?
          Door de virusontkenners die ze vertelden wat ze graag wilden horen?
          Hebben ze daar dan zelf niet ook een rol in gehad?

        • Wilma S. says

          25 August 2021 at 12:04

          @Renate1
          Dus gehersenspoeld zijn of worden is volgens jou een keuze, en een die niemand hoeft te maken?

        • RV says

          25 August 2021 at 12:44

          Vaak maken mensen zelf de keuze om in onzin te geloven en om onzinverkondigers te geloven.

        • Renate1 says

          25 August 2021 at 14:47

          Hebben de mensen dan niet zelf een verantwoordelijkheid om uit de informatie die beschikbaar is de juiste informatie te pikken?
          Wie geloof je? De deskundigen van het RIVM, of de een of andere dansleraar?

          Hebben de mensen dan zelf helemaal geen verantwoordelijkheid voor wie ze geloven?

  9. Klaas van Dijk says

    25 August 2021 at 12:22

    Net twee formele klachten ingediend bij de Reclame Code Commissie over twee misleidende reclames van het Artsen Covid Collectief in de NRC. De eerste klacht gaat over een advertentie van op of voor 19 augustus 2021, zie https://twitter.com/vollebergh/status/1428404486834372612 voor details. De tweede klacht gaat over een advertentie van 24 augustus 2021, zie https://twitter.com/vollebergh/status/1430216335003369476 voor details. Voor de onderbouwing dat er inderdaad sprake is van misleiding heb ik gemakshalve verwezen naar het uitgebreide document op https://www.zorgvisie.nl/content/uploads/sites/2/2021/08/Overzicht-berichtgeving-ACC.pdf

    Iedereen kan vergelijkbare klachten (over deze beide advertenties) indienen. Dat kan heel gemakkelijk via een digitaal invulformuliertje op de website van de Reclame Code Commissie. Je moet alleen wel verplicht een bestand toevoegen (met daarin de tekst van de advertentie), want anders loop je vast.

    Log in to Reply
    • Klaas van Dijk says

      26 August 2021 at 09:21

      Ik kreeg binnen een paar uur een reactie van de Reclame Code Commissie waaruit opgemaakt kon worden dat er iets niet helemaal goed was gegaan bij het versturen van de informatie via het digitale klachtenformuliertje. Daarom alle informatie nogmaals per e-mail opgestuurd en de klachten tevens voorzien van een wat uitgebreidere motivatie. Op https://www.reclamecode.nl/nrc_taxonomy/algemeen/ staat namelijk bij punt 4 te lezen: “reclame mag niet (…) een bedreiging inhouden voor de (..) volksgezondheid.” Ik denk dat er gerede vermoedens zijn om te betogen dat dit wel eens zou kunnen gelden voor deze reclame uitingen van het Artsen Covid Collectief.

      Log in to Reply
  10. Wilma S. says

    25 August 2021 at 13:21

    Nieuw verhaal. De weldenkende Nederlander kan er niet omheen: Willem Engel is een kwaadwillende sekteleider die goedgelovige burgers opjut en met evidente leugens op het verkeerde pad brengt. Een clown zonder circus: https://chrisklomp.nl/willem-engel-een-leugenmachine/

    In een crisis heb je grofweg twee soorten mensen op de uiterste flanken. Echte deskundigen die keihard werken om ons uit de crisis te trekken en gewetenloze charlatans die de crisis misbruiken voor eigen gewin. Dansdodo Willem Engel vormt een buitencategorie aan de foute flank, zo bleek deze week maar weer eens ten overvloede.

    Ik waarschuw alvast maar even, dit is een tamelijk lang verhaal en het had nog veel langer kunnen zijn. De conclusie zal u niet verbazen: Willem Engel is een kwaadaardige sekteleider die grossiert in leugens.

    Als doorgedraaide complotidioten dit doen in Bodegraven worden ze opgepakt en zelfs verweten terreur te plegen. Kennelijk geldt dit niet voor dansmarieke en full time kwakzalver Engel, die door kan blijven gaan met zijn verwoede pogingen om de volksgezondheid met een sardonische grijns in gevaar te brengen.

    Zelf stelt Engel bij herhaling louter te strijden voor liefde en waarheid. Dat is met recht een gotspe te noemen. Het is alsof je de Taliban plechtig hoort beweren dat ze mensenrechten in acht zullen nemen en feminisme met alle liefde zullen omarmen.

    Log in to Reply
  11. Wilma S. says

    26 August 2021 at 14:40

    De Groene met onderzoek naar de alliantie tussen complotdenkers en protestboeren:
    ‘Kijk op Facebook, niet naar de NOS’

    Boze boeren en boze burgers vinden elkaar in een gedeeld wantrouwen tegen de overheid en de mainstream media. Liever halen ze hun informatie van sociale media, waar ze steeds meer overtuigd raken van hun eigen gelijk, zo blijkt uit onderzoek samen met de Utrecht Data School.

    Het is lastig om te bepalen wanneer iets betrouwbaar is, zegt Huzen. Hij krijgt ook veel ‘onzin’ doorgestuurd van zijn leden. ‘Mensen die beweren dat Peter R. de Vries nog leeft, of dat de dijken in Limburg zijn doorgestoken. Tja… dat geloof ik dus niet.’ Andere berichten brengen hem wel aan het twijfelen, zoals een Russisch filmpje dat zou bewijzen dat de overheid ons na een vaccinatie constant in de gaten kan houden. ‘Ik weet niet zeker of het waar is, maar volgens mij is het ook geen complete flauwekul’, zegt Huzen. ‘Het is een kwestie van gevoel. Ik probeer altijd te kijken of iets authentiek overkomt en als ik het geloofwaardig vind, zet ik het in onze groep.’

    “Het is een kwestie van gevoel.” Niet te filmen!

    Log in to Reply
    • Renate1 says

      26 August 2021 at 15:10

      Tja, het gevoel van de heer Huzen. De Nederlandse media zijn niet te vertrouwen, maar een Russisch filmpje vertrouwen we wel. Als je in Rusland iets schrijft dat tegen de overheid in gaat, loop je het risico op een lang verblijf in een gevangenis, waar de omstandigheden nog een stuk minder aangenaam zijn dan in een Nederlandse gevangenis.

      Log in to Reply
    • RV says

      26 August 2021 at 16:10

      Niet te filmen? Je zou maar al die joetoepfilmpjes moeten zien waarin men urenlang de grootste onzin presenteert. 🙂 Je komt uren in de dag te kort. Er is een hele subcultuur van onzinfilmpjes. Enorme op hol geslagen verbeelding die helaas omslaat in goedgelovige dogmatische inbeelding. Het begint met “het zou kunnen” en eindigt met “en zo is het”. Enige zelfreflectie en zelfkritiek is ver te zoeken. Interessante stof voor sociologen en psychologen. Dat dan wel weer.

      Log in to Reply
      • Renate1 says

        26 August 2021 at 16:23

        Tja, het wordt misschien vervelender als mensen die misschien beter zouden moeten weten meedoen aan het zaaien van twijfel.
        https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/als-zelfs-zo-iemand-dit-soort-danslerarenonzin-uitkraamt-wordt-het-me-zwaar-te-moede~bc6122c5/

        Gisteren stond op deze pagina’s een hartverscheurend pleidooi van roc-directeur en non-hodgkinpatiënt Jolanda van Kessel, een van de naar schatting 700 duizend landgenoten op wie covidvaccinaties om medische redenen geen effect hebben. Om zichzelf te beschermen tegen het virus heeft ze zich thuis moeten opsluiten, terwijl ongevaccineerden ongehinderd kunnen gaan en staan waar ze willen. Althans, tot op heden.

        Volkomen begrijpelijk riep ze de overheid op aan deze ‘grove onrechtvaardigheid’ een einde te maken en hún bewegingsvrijheid te beperken. Opdat zij voortaan zélf de consequenties dragen van de keuzes die ze maken en niet degenen die geen keuze hebben.
        Contrast

        Haar betoog contrasteerde behoorlijk met dat van de Nijmeegse internist in opleiding Jona Walk in hetzelfde katern. Van haar mogen we ongevaccineerden juist niet nawijzen, vooral geloof ik omdat ze een punt hebben. ‘Elke dag bevestigen nieuwe onderzoeken dat de langetermijnwerkzaamheid van deze vaccins bij een muterend virus op zijn best onzeker is.

        Desondanks wordt het debat juist steeds stelliger, minder genuanceerd en minder bruikbaar om mensen daadwerkelijk te informeren over nieuwe gegevens.’ Door ongevaccineerden in de hoek te zetten, vindt zij, schuiven we bovendien ‘een maatschappelijk probleem af op een specifieke groep die in het huidige systeem weinig effectief tegenspraak kan bieden’.

        Ook de Nijmeegse filosoof en voormalig Denker des Vaderlands René ten Bos ergert zich aan pogingen vaccinatieweigeraars op andere gedachten te brengen. Mensen, zei hij gisteren in dagblad Trouw, hebben ‘met recht en reden’ twijfel over het vaccin. Zelfs wetenschappers ‘weten niet wat we op de lange termijn uitspoken met dat vaccin, dat hoor ik in de medische wereld’.

        Nu lijkt het mij nogal wiedes dat niemand op dit moment precies weet wat de lange­termijnwerkzaamheid zal zijn van covid­vaccinaties. (Het omgekeerde was vele malen opmerkelijker geweest.) Maar moet je daarom vaccinweigeraars serieus nemen? Heus, ik doe mijn best, maar soms valt het me niet mee. Helemaal als ze beroepshalve beter zouden moeten weten.

        Ook de eerder genoemde heer Grootendorst komt nog ter sprake.

        Log in to Reply
  12. Renate1 says

    26 August 2021 at 16:06

    Tja en wat moeten we hier nu mee?
    https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2395202-op-sommige-plekken-blijft-het-vaccineren-achter-en-zeker-in-kerkrade-valt-dat-op

    Wantrouwen tegen de overheid zit er bij veel mensen ingebakken, weet ook zanger en cabaretier Jack Vinders. Hij is geboren en getogen in Heilust. Zelf valt hij niet onder de 30 procent die zich niet wil laten vaccineren, maar hij begrijpt wel waar het sentiment vandaan komt. “Mensen zijn hier trots op Heilust, op Kerkrade. Alles wat van buitenaf komt, en zeker wat van bovenaf komt, dat vertrouwen ze niet meer.”

    Los je dit op met meer voorlichting?
    Als mensen alles wat van de overheid komt wantrouwen, wordt dit nog moeilijk.
    Bij dwang of drang zal men vermoedelijk de hakken nog meer in het zand zetten.

    Log in to Reply
  13. Wilma S. says

    26 August 2021 at 17:50

    @Renate1

    Ook de eerder genoemde heer Grootendorst komt nog ter sprake.

    Doe ik dat stukje even, omdat de column van Elma Drayer achter een betaalmuur staat:

    IJskoude douche
    Neem de argumenten die Peter Grootendorst eerder deze week in de Volkskrant aanvoerde. Hij neemt elke ochtend een ijskoude douche, zei hij. Zo blijf je gezond. En wie gezond is, heeft volgens hem geen covid­vaccinatie nodig. Tevens staat hij argwanend tegenover de snelheid waarmee het vaccin is ontwikkeld én wantrouwt hij de berichtgeving erover. ‘Is dat wel de hele waarheid?’

    Let wel, deze man verdient zijn brood als verpleegkundige. Als zelfs zo iemand dit soort danslerarenonzin uitkraamt, wordt het me toch wat zwaar te moede.

    En hij is niet de enige. 55 procent van de ­leden van verpleegkundigen-vakbond NU’91 die meededen aan een poll blijkt tegen ­verplichte vaccinatie te zijn, van de lezers van vakwebsite ­Nursing liefst 86 procent. De uitslag onder de afnemers van de beleids­website Zorgvisie liet eenzelfde beeld zien: 74 procent van de respondenten is tegen een vaccinatieplicht voor het personeel. Veel­gehoorde motivatie: ‘Het is in Nederland een vrije keuze waar de overheid én de werkgevers niet over gaan.’ En: ‘Eigen baas, in eigen lijf!’

    Goddank was geen van deze drie polls representatief, maar evenzogoed. Iedere zorgmedewerker die zijn eigen keuzevrijheid heiliger acht dan de gezondheid van zijn patiënten lijkt me er een te veel.

    Deze variant van het spelletje Russisch Roulette is niet nieuw onder zorgpersoneel, maar wordt al jaren gespeeld rondom de seizoensprik tegen influenza. Je zou er makkelijk een gevoel van plaatsvervangende schaamte van kunnen krijgen.

    Log in to Reply
  14. Wilma S. says

    26 August 2021 at 18:55

    Net als je denkt dat Engel toch echt niet dieper meer kan zinken, blijkt dat niet zo te zijn:
    ‘Nieuw dieptepunt’: Willem Engel vergelijkt vaccinatie met Holocaust

    Willem Engel van de actiegroep Viruswaarheid heeft een open brief tegen vaccinaties gedeeld op zijn website, die naar eigen zeggen geschreven zou zijn door Holocaustoverlevenden en hun nabestaanden. ‘Idioot en respectloos’, reageert het Centrum Informatie en Documentatie Israël (CIDI).

    De brief, getiteld ‘Stop Holocaust’, claimt geschreven te zijn door ‘concentratiekampoverlevenden, hun zonen en dochters, en kleinkinderen, inclusief personen van goede wil en met geweten’.

    In de brief, die gericht is aan het Europees Geneesmiddelenbureau EMA, vergelijken ze het vaccinatieprogramma met de Holocaust, die aan zo’n zes miljoen Joden het leven kostte.

    ‘Dit is zelfs voor de antivax-beweging een nieuw dieptepunt. Houd op met vergelijkingen met de Holocaust’, aldus het CIDI. ‘Houd op met het schaamteloos bagatelliseren van de Holocaust. En doe al helemaal niet alsof je namens ‘de’ overlevenden of nabestaanden spreekt. Dit is idioot en respectloos.’

    Log in to Reply
    • Renate1 says

      26 August 2021 at 19:20

      Van de heer Engel kunnen we alles verwachten. Meneer heeft een nieuw verdienmodel ontdekt en gaat nu vol op het orgel, vermoedelijk in navolging van z’n voorbeelden uit de VS.

      Log in to Reply
    • Hans1263 says

      27 August 2021 at 11:33

      Engel is een domme kwaadaardige onbenul die gauw door de rechter moet worden gestopt.

      Log in to Reply
  15. Klaas van Dijk says

    27 August 2021 at 13:13

    Een algehele vaccinatieplicht zou niet leiden tot de problemen die staan beschreven op https://nos.nl/artikel/2395318-verenigingen-vrezen-tweedeling-om-vaccinaties-heet-hangijzer Nu worden bestuursleden en allerlei anderen geacht moeilijke knopen door te hakken cq. moeten goedwillende mensen allerlei moeilijke gesprekken voeren cq. worden gevaccineerden toch min of meer voor het blok gezet. Ik blijf er moeite mee hebben dat ik maar steeds de indruk krijg dat antivaxxers wel allerlei rechten voor zichzelf opeisen, maar steevast niet wensen te voldoen aan allerlei (nu nog morele) plichten die er ook bijhoren als je in Nederland woont.

    Log in to Reply
    • Renate1 says

      27 August 2021 at 15:31

      Tja en dan betoogd hier iemand dat we ongevaccineerden niet als zondebok moeten beschouwen.
      https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/laten-we-ongevaccineerden-niet-meteen-beschouwen-als-een-poel-van-virussen~bc8c6c7f/

      Ze zijn dom, ze zijn gek, als ze ziek worden is het hun eigen schuld, ze horen niet thuis in de collegebanken, laat ze hun test voortaan maar zelf betalen en als we straks de coronamaatregelen weer moeten aanscherpen, is het hun fout.

      Dat is zo ongeveer het beeld dat klinisch ethicus Erwin Kompanje de afgelopen weken voorbij zag trekken op sociale media, in kranten en op tv: het is wij tegen zij, de gevaccineerden tegen de ongevaccineerden en die polarisatie wordt langzamerhand zo ongenadig dat Kompanje verbaasd en schaamtevol aan de zijlijn staat. Van de vele bizarre verwijten op sociale media (‘afvoeren naar de kampen’) kijkt hij al niet meer op, maar dat collega-ethici en filosofen nu verkondigen dat ongevaccineerden mogen worden uitgesloten – ze hebben hun kans gehad immers – stemt hem droef. ‘Een ethicus moet altijd een weging maken tussen waarden en principes. Wetenschappers zouden moeten bijdragen aan de nuance en dat gebeurt nu te weinig. Juist in een crisis moet ons morele kompas deugen.’

      Log in to Reply
      • Hans1263 says

        27 August 2021 at 16:29

        Ik laat me niet leiden door ethici resp. filosofen. Alsof deze lieden per definitie een genuanceerd deugend moreel kompas zouden hebben! Ik ga slechts af op echte wetenschap en daar reken ik ethici en filosofen niet onder.
        Met ongevaccineerden ga ik niet om en ik wil uit zelfbescherming niet bij hen in de buurt komen. Dat is mijn eigen beslissing, wat ethici of filosofen er ook van vinden. Het interesseert me geen bal wat medebezoekers van de supermarkt etc. over mijn mondkapje denken. Zolang onze halfzachte slappe overheid van dit eigenwijze landje niet echt afdoende maatregelen neemt, dan maar polarisatie.

        Log in to Reply
        • Renate1 says

          27 August 2021 at 16:42

          Tja, je zou denken dat deze meneer beter zou moeten weten, gezien het feit dat hij verbonden is aan de intensive care van het Erasmus MC.

        • RV says

          27 August 2021 at 17:36

          We hebben wel filosofen nodig. Trouwens, al met al is scepticisme een filosofische houding. Voorts moet je bij filosofie denken aan wetenschapsfilosofie en, eenvoudig gezegd, cognitiewetenschap. Tenslotte, de filosofie kan je haarfijn vertellen dat er geen deugdelijke godsbewijzen zijn en dat het godsidee op zijn best een betwistbare hypothese is. Maar ja, men wil zich opgenomen voelen in een Groots Verband. Het hart heeft redenen die het hoofd niet kent, zei Pascal.

          Ethiek is veel meta-ethiek. Zo stelt zij zich de vraag: wat is dat ethiek, wat zijn waarden en normen? Voorts overweegt de ethiek hoe te handelen op grond van die en waarden.

          Maar al met al bedrijf jij ook op filosofische wijze ethiek. En wat mij betreft, op goede wijze. Een samenleving en haar burgers mogen en behoren zelfs zich te beschermen tegen enge ziektes.

          Maar volgens mij is het punt van die ethicus niet zo zeer vaccinatiedrang als wel het uitkafferen van de antivaxers. Wellicht dienen we toch iets vriendelijker om te gaan met zulke medeburgers. Maar anderzijds, als ze niet willen luisteren, dan verdienen ze harde woorden.

          Jij stelt je op als verantwoordelijke burger. En dat is ethisch zeer hoogstaand. Velen kunnen een voorbeeld aan je nemen. Zelf hou ik de anderhalve meter in ere en mijd druktes.

          🙂

  16. RV says

    27 August 2021 at 18:44

    – Na vaccinatie tegen COVID-19 is de kans op een ziekenhuisopname na een coronabesmetting twintig keer kleiner dan zonder (volledige) vaccinatie, blijkt vrijdag uit nieuw onderzoek van het RIVM. De kans dat een volledig gevaccineerde coronapatiënt op de intensive care (ic) terechtkomt, is zelfs 33 keer zo klein. –

    https://www.nu.nl/coronavirus/6153673/na-coronaprik-is-kans-op-ziekenhuisopname-20-keer-kleiner-kans-op-ic-33-keer-kleiner.html

    Harde cijfers. Maar liegen deze cijfers? Natuurlijk zullen de bigotte betweters deze cijfers ontkennen. “Ze kenneh nie rekeneh”. Of zoiets.

    Hoeveel principiele ongevaccineerden zouden er inmiddels aan corona overleden zijn?

    Log in to Reply
    • Hans1263 says

      27 August 2021 at 20:36

      En ga je je als ongevaccineerde dan niet eens achter je oren krabben?
      Nee, met dergelijke mensen ga ik niet vriendelijk om.

      Log in to Reply

Leave a Reply Cancel reply

You must be logged in to post a comment.

Primary Sidebar

Steun ons via:
Een aankoopbol.com Partner (meer info)
Of een donatie

Schrijf je in voor de nieuwsbrief!

Skeptic RSS feed

  • Skepsis
  • Error
  • SBM
Graancirkels op European Skeptics Congress 2024
7 May 2025 - SkepsisSiteBeheerder
Graancirkels op European Skeptics Congress 2024

Voordracht van Francesco Grassi op ESC2024 in Lyon.Lees meer Graancirkels op European Skeptics Congress 2024 › [...]

SKEPP wordt 35… en dat vieren ze!
27 April 2025 - SkepsisSiteBeheerder
SKEPP wordt 35… en dat vieren ze!

Onze Belgische zusterorganisatie SKEPP bestaat dit jaar 35 jaar. Op zaterdag 10 mei vieren ze dat met een mooi programma. Hoofdgast is de bekende skepticus en emeritus hoogleraar psychologie Chris French die onlangs ook tot erelid van SKEPP werd benoemd.…Lees meer SKEPP wordt 35… en dat vieren ze! › [...]

Breakthrough-prijs voor Gerard ’t Hooft
7 April 2025 - Pepijn van Erp
Breakthrough-prijs voor Gerard ’t Hooft

Professor Gerard ’t Hooft had al een Nobelprijs op zak, maar kan sinds dit weekend nog een van de meest prestigieuze onderscheidingen in de wetenschap op zijn indrukwekkende palmares bijschrijven: hij kreeg de Special Breakthrough Prize in Fundamental Physics! ’t…Lees meer Breakthrough-prijs voor Gerard ’t Hooft › [...]

RSS Error: A feed could not be found at `https://skepp.be/feed`; the status code is `404` and content-type is `text/html; charset=UTF-8`

Breathing Easy: Treating Allergic Rhinitis
8 May 2025 - Scott Gavura

Spring is a miserable season for those with seasonal allergies. There are effective drug- and non-drug measures that can control most symptoms effectively. The post Breathing Easy: Treating Allergic Rhinitis first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Pig Heart Xenografts for Infants
7 May 2025 - Steven Novella

Organ transplant is a potentially lifesaving medical intervention, but there is a critical lack of donor organs. Even in a wealthy country like the US, there are about 100,000 people on the waiting list for an organ transplant, but only about 23 thousand organs become available each year. About 6 thousand people die each year while on the waiting list. For this […] The post Pig Heart Xenografts for Infants first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Dear President Trump: Jealous Deep State Haters and Losers Want to Destroy YOUR Genius, Lifesaving, Nobel-Prize Winning Achievement. YOUR Vaccine.
6 May 2025 - Jonathan Howard

You've proven your haters wrong over and over again. As the most POWERFUL man in the world, and one of the most BRILLIANT men every to live, you can do it all with one quick phone call. The post Dear President Trump: Jealous Deep State Haters and Losers Want to Destroy YOUR Genius, Lifesaving, Nobel-Prize Winning Achievement. YOUR Vaccine. first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Recente reacties

  • Klaas van Dijk on Bedenkingen bij het rapport over oversterfte van Ronald Meester en Marc JacobsOp https://archive.is/1Exnu staat een gearchiveerde versie van een recente posting van Ronald Meester op LinkedIn. In deze posting verwijst
  • Klaas van Dijk on Bedenkingen bij het rapport over oversterfte van Ronald Meester en Marc JacobsEen verbeterde versie van Hoofdstuk 6 van dit rapport van Ronald Meester en Marc Jacobs is op 22 april 2025
  • Hans1263 on Volgens Maurice de Hond beschikt hij over telepathische gavenHet filmpje waarin hij een trucje met Jeroen Pauw uithaalt, bewijst natuurlijk helemaal niets, ja misschien het denkniveau van De
  • Renate1 on De linke weekendbijlage (17-2025)En de paashaas is er snel vandoor gegaan,
  • Hans1263 on De linke weekendbijlage (17-2025)@Renate1 Nee, de paashaas heeft het in een mandje op zijn rug. 😅😅😅

Archief Kloptdatwel.nl

Copyright © 2025 · Metro Pro on Genesis Framework · WordPress · Log in