Vaak komen we zaken op internet tegen die niet groot genoeg zijn om een heel stuk over te schrijven of soms hebben we daar de tijd niet voor. Daarom willen wij in deze nieuwe rubriek een verzameling interessante of gewoon vermakelijke berichtjes van de afgelopen week met de lezers van Kloptdatwel delen. Leesvoer voor in het weekend!
- The Guardian: ‘No concept of how awful it was’: the forgotten world of pre-vaccine childhood in Australia
- NRC: De complotdenker bankiert maar elders, zegt de bank
- Le Monde: Didier Raoult poussé vers la sortie par les partenaires de l’Institut hospitalo-universitaire de Marseille
- Science: New SARS-CoV-2 variants have changed the pandemic. What will the virus do next?
- Medisch Contact: Rechtsgang om ivermectine in richtlijn vooralsnog gestaakt
- MSNBC: Collapse of pro-Trump conspiracy theories raises domestic terror concerns
- Logically: EXCLUSIVE: Logically Identifies GhostEzra, Florida Man Behind World’s ‘Largest Antisemitic Internet Forum’
- Skepsis: Skepter 34.3 – het tweede acupunctuurbedrog
- VtdK: HP/De Tijd en Erben Wennemars genomineerd Meester Kackadorisprijs 2021 – en hier op de site kun je stemmen in onze poll!
Wilma S. says
Richard Rasker reageerde gisteravond op deze post van Renate1 met de woorden:
Dat sluit aan bij dit artikel van Chris Klomp van 19 aug. j.l.: Vaccinweigeraars: accepteer de gevolgen
Hoewel de vaccinatiebereidheid in Nederland torenhoog is en de meeste mensen inmiddels netjes een vaccinatie hebben gehaald, is er nog steeds een groep die weigert. Het is uiteraard het volste recht van eenieder om geen vaccin te halen, maar de klaagzang over de consequenties moet maar eens afgelopen zijn.
Op de een of andere manier is de groep weigeraars in Nederland kennelijk van mening dat een vrije keuze geen enkel gevolg zou mogen hebben. En dat is een wonderlijke redenering. Het dagelijkse leven zit namelijk vol directe en indirecte consequenties, waaronder zelfs beperkingen, die volgen op een keuze die we in alle vrijheid maken.
Klomp eindigt het artikel met:
Rosanne Hertzenberg vindt dat er sprake is van dwang en meent de weigeraars te moeten verdedigen met de toegangstesten als invalshoek. Zij eindigt haar column met:
Chris Klomp zegt in bovenstaand artikel ook wat over Israël:
Dit artikel van 19 augustus gaat ook over de uitbraak in Israël en klinkt m.i. heel wat genuanceerder dan Hertzberger:
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/uitbraak-in-israel-toont-aan-vaccinatie-garandeert-geen-coronavrij-bestaan~b29853369/
Dat het coronavirus ook kan blijven rondspoken in landen met een hoge vaccinatiegraad, blijkt wel in Israël. De voormalige wereldwijde koploper vaccinaties ziet de besmettingscijfers richting de vorige piek klimmen, en ook ingeënte Israëliërs belanden in het ziekenhuis. Toch zijn er duidelijke signalen dat prikken bescherming biedt.
Ik vraag me af wat de resultaten zouden zijn geweest als iedereen die dat kon zich wèl had laten vaccineren.
Renate1 says
En mevrouw Herzberger draaft ook weer een beetje door met de aantasting van de vrijheid, door het vragen van een eigen bijdrage voor een toegangstest.
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/08/21/laten-we-het-beestje-bij-de-naam-noemen-dwang-a4055502
Dat vind ik een beetje warrig. U moet zich laten testen, omdat u zich niet heeft laten vaccineren en daarvoor moet u een eigen bijdrage betalen. Dat is geen boete.
Als ik geen rijbewijs heb, zal ik misschien een taxi moeten betalen, als ik ergens naar toe wil, waar ik niet met het openbaar vervoer kan komen. Dat is dan toch ook geen boete? Die test kost geld, dus het lijkt me niet onredelijk dat je daar een eigen bijdrage voor moet betalen.
Wilma S. says
@Renate1
Ik had het onder meer ook al over de column van Hertzberger in een reactie die even geleden achter het filter belandde, vanwege teveel links denk ik. Ik wacht dus nog even op moderatie.
Renate1 says
Ik geloof dat ik jouw betreffende reactie nog niet heb kunnen vinden.
Wilma S. says
@Renate1
Dat is deze reactie (met een ander accent op de column van Hertzberger): https://kloptdatwel.nl/2021/08/21/de-linke-weekendbijlage-34-2021/comment-page-1/#comment-90801
Renate1 says
Bedankt, kennelijk heb ik ‘m over het hoofd gezien.
Hans1263 says
Ik hoor mw. Herzberger niet over b.v. de eigen bijdrage van de zorgverzekering. Dat zou je binnen haar redeneertrant kunnen zien als boete voor ziekte.
Renate1 says
Ja, maar dat zal mevrouw Herzberger dan wel weer zien als eigen schuld of zo. Tja, de medicijnen die ik gebruik hebben geen van allen te maken met leefstijl gerelateerde problemen. Ik ben ieder jaar wel een deel, of m’n gehele eigen bijdrage kwijt, afhankelijk van de vraag of ik voor controle naar het ziekenhuis moet.
Wilma S. says
Draadje van Piet Lekkerkerk over de strapatsen van Pieter/Pedro Kuit en zijn dochter Jade met hun zelfbenoemde Buiten-Parlementaire OnderzoeksCommissie (BPOC 2020):
1/16
Of iemand een oplichter is, kun je zien aan het gegeven dat iemand liegt en probeert die leugens weer te verhullen met nieuwe leugens. Dat is de werkwijze van de @BPOC2020. Een zelfbenoemde commissie die intimidatiepraktijken toepast, aldus terrorismebestrijder @NCTV_NL
https://twitter.com/PietLekkerkerk/status/1429172012891754501
2/16
Het zelfbenoemde BPOC2020 van pastor Pieter Kuit ontving het startkapitaal van de ANBB, een club waarvan op dat moment dansleraar W.C. Engel en uitgever Tom Zwitser van de Blauwe Tijger, ook figurerend in rapporten van de @NCTV_NL, bestuursleden waren.
Het actuele hete hangijzer volgens het evangelie van Kuit:
7/16
Waar Lareb in meer dan een half jaar 119.000 meldingen heeft gekregen, maar nauwelijks overlijdens, beweert pastor Kuit dat bij hem en zijn dochter in ruim een week tijd meer dan 1500 sterfgevallen gemeld zijn.
Boven een fragment van Kuit himself:
Oproep aan Agnes Kant van @Lareb_NL : wilt u aub openlijk en direct AFSTAND nemen van de malafide en voor donatiegeld opgerichte “wappiecommissie” BPOC2020?
We gaan toch niet beleven dat instanties als @Lareb_NL zich inlaten met zulk gespuis?
Een RT wordt zéér gewaardeerd
https://twitter.com/NDikkeboom/status/1429068411863277569
Of gaat Agnes Kant zichzelf en daarmee de organisatie
@Lareb_NL te grabbel gooien voor de ogen van heel Nederland?
Distantiëren van deze nep-commissies is de enige optie en een helder signaal naar de samenleving.
Vaccinatie en bijwerkingen: daar speel je geen spelletjes mee.
[wordt vervolgd]
Wilma S. says
Boven de tekst van de betreffende mail t.a.v. Agnes Kant:
Zojuist een zeer vriendelijke dame van @Lareb_NL aan de telefoon gehad. Men is (helaas) op de hoogte van de rumoer rond toneelvereniging BPOC2020.
Een e-mail aan Agnes Kant zou zeker onder haar aandacht worden gebracht, zo verzekerde men mij.
Ben benieuwd naar de reactie…
https://twitter.com/NDikkeboom/status/1429771100456620037
Klaas van Dijk says
Op https://twitter.com/DanielTuijnman/status/1427928412417634304 staat een recente draad van Daniël Tuijnman met een debunk van allerlei onzin die op LinkedIn wordt en werd verkondigd door Henk Groenendijk, een docent toegepaste psychologie aan de Hogeschool Leiden. De Hogeschool reageerde vervolgens niet op tweets / tags waarin ze werden gelinkt. Daarom heeft Daniel Tuijnman een formele klacht hierover ingediend. De details van deze formele klacht staan op https://twitter.com/DanielTuijnman/status/1428756521945554950 Wappies etc. waren hier niet over te spreken en gingen meteen wild om zich heenslaan. En dan druk ik me erg mild uit. Tot heden heeft nog geen enkele wappie een inhoudelijk weerwoord weten te geven op de klacht van Daniël Tuijnman. Vooralsnog staat de klacht dus als een huis.
Renate1 says
Inderdaad gaan de wappies in het tweede draadje stevig te keer met opmerkingen over aan de verkeerde kant van de geschiedenis staan, DDR-praktijken en zo nog het een en ander.
Klaas van Dijk says
@Renate1, ik concludeer uit dat soort teksten van wappies dat ze geen inhoudelijk weerwoord hebben op de punten die door Daniël Tuijnman worden aangevoerd. Verder vandaag in De Volkskrant een heel mooi opinieartikel over deze materie, zie https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/opinie-scholen-aarzel-niet-tegengif-te-bieden-aan-desinformatie-uit-rechts-radicale-hoek~bf2c0a08/ Allerlei visies in dit opinieartikel sluiten m.i. erg goed aan bij punten die Daniël in zijn klacht heeft staan.
Renate1 says
O mijn hemel, ongevaccineerden betalen ook mee aan het vaccin voor gevaccineerden.
Tja, die ongevaccineerden kunnen zich gewoon gratis laten vaccineren, daar hoeven ze niets voor te betalen. En dat is eenmalig (goed in veel gevallen 2 keer, maar als je gevaccineerd bent, hoef je je niet te laten testen).
Nog maar afgezien van het feit dat er wel een aardig prijsverschil is tussen het vaccin en een test, waarvoor iemand die niet gevaccineerd is, dan een kleine bijdrage zou moeten betalen.
Hans1263 says
Tja, ik heb geen kinderen, maar ik betaal wel mee aan de kinderbijslag en het onderwijs enzovoort. Ik betaal ook mee aan het speedbootje van de koning maar zal er nooit in zitten. Ik gebruik gelukkig weinig zorg, maar betaal wel flink voor mijn verzekering zorgkosten. Mijn gemeente doet van alles waar ik nooit en te nimmer gebruik van zal maken.
Het is niet eerlluk!!!
Renate1 says
Tja, daar dacht ik ook aan. Ik wilde het niet noemen, omdat men dat dan natuurlijk ook gaat betrekken op het betalen van een eigen bijdrage voor het testen voor toegang.
Wilma S. says
@Renate1
Voor alle duidelijkheid even de link naar de lezersbrieven erbij, en wijzen op de link die in het betreffende stukje verwerkt is:
https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/rutte-en-kaag-zijn-gebaat-bij-een-bestuur-volgens-het-principe-van-qhariwarmi~bd0d0284/
Betaalde testen
Minister De Jonge en een krappe meerderheid van de Tweede Kamer zijn van mening dat er vanaf 20 september betaald moet worden voor toegangstesten. Zij vinden het niet langer redelijk dat gevaccineerden meebetalen aan deze testen. Maar andersom betalen niet-gevaccineerden wel mee aan vaccinaties.
Hans Hazenberg, Venlo
Het artikel van 18 aug. met de koptekst ‘Krapst mogelijke Kamermeerderheid is voor eigen bijdrage Testen voor Toegang’ staat achter een betaalmuur. Vandaar de wat uitgebreidere citaten:
Hans Hazenberg uit Venlo heeft dus ergens een punt, want de kosten van de vaccins worden óók omgeslagen over álle belastingbetalers.
Die eigen bijdrage is er nog niet en het is maar de vraag of die er überhaupt komt. Begintekst artikel VK:
Renate1 says
Sorry, maar een beetje druk op mensen om zich te laten vaccineren, mag wat mij betreft best. En hoe groot is die eigen bijdrage? Naar ik meen heeft men het dan over een bedrag van € 7,50 terwijl je je gratis kunt laten vaccineren.
Tja, als je dan willens en wetens wilt bijdragen aan het in stand houden van de maatregelen tegen de verspreiding van het virus, dan moet je wat mij betreft maar op de blaren zitten. Niemand verplicht de heer Hazenberg om uit te gaan of een restaurant te bezoeken.
Wilma S. says
@Renate1
Je geeft weer een heel andere draai aan het verhaal, op basis van de paar regels tekst van Hazenberg. Je weet onder meer niet eens of de goede man wel of niet gevaccineerd is.
De volledig gevaccineerde Rosanne Hertzberger kwam hierboven bijvoorbeeld ook al ter sprake en die begint haar column met:
“Vergeet nooit wat er deze zomer – geruisloos bijna – gebeurde. Deze druilerige augustusdagen van 2021 toen we een nipte meerderheid van 76 handjes in het parlement telden voor de motie van D66-Kamerlid Jan Paternotte om een eigen bijdrage in te voeren voor de toegangstesten. Wie niet gevaccineerd is, zal in de nabije toekomst extra moeten betalen om niet geweigerd te worden bij een bijeenkomst.
Vorige week zei minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid, CDA) nog dat een vaccinverplichting niet aan de orde was. Ik vraag me af wat de minister onder een vaccinverplichting verstaat………………..”
Hetzelfde onderwerp dus, en m.i. geen sprake van willens en wetens willen bijdragen aan het in stand houden van de maatregelen. Dat maak jij er zelf van en niemand anders.
Klaas van Dijk says
Uit de context van reacties op onderstaand bericht op Twitter durf ik wel de conclusie te trekken dat het hier gaat om Evelien Peeters, de voorzitter van het Artsen Covid Collectief. En bij mij komt dan bijvoorbeeld de vraag op hoe het kan dat niemand uit het hogere echlon van het UMC Utrecht kennelijk in staat is om Evelien Peeters tot de orde te roepen dan wel Evelien Peeters op te dragen dat ze zich moet houden aan de richtlijnen m.b.t. het dragen van mondkapjes (en wellicht ook andere richtlijnen). De teksten zijn te lezen via https://twitter.com/Raoul_SB/status/1428726696665092098
Raoul zegt hier op 20 augustus: “Vind ‘t echt onverteerbaar dat een niet nader te noemen arts (van 1 of ander collectief) in mijn ziekenhuis zonder mondkapje loopt. Eigenlijk zeg je daarmee dat je schijt hebt aan je collegas & aan iedereen die daar rond loopt. Lastig discreet te blijven, dit is zo boos makend.”
RV says
Het UMC is georiënteerd op de wetenschap en behoort lieden die een half tot heel broertje dood hebben aan de medische wetenschap, uit zijn gelederen te weren. Als mevrouw Peters lid is van de schapenfokvereniging maar toch geen schapen wil fokken maar berggeiten, dan dient haar het lidmaatschap ontnomen te worden. Ik gun mevrouw Peters dat ze her en der haar zegje kan doen. Maar niet meer als medewerkster van een medisch wetenschappelijke instelling. Ze mag van mij op een zeepkist op de markt haar warrige waartjes aanprijzen maar niet onder de paraplu van de medische wetenschap.
Wilma S. says
Ruzies over wel of niet vaccineren worden niet alleen uitgevochten op social media. De prikdiscussie is ook een splijtzwam binnen families en vriendengroepen:
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2394892-vaccinatieconflicten-in-families-m-n-moeder-denkt-dat-ik-vergiftigd-ben
“M’n moeder heeft gedreigd me uit huis te zetten omdat ik gevaccineerd ben.” Het zijn de woorden van Joeri (niet zijn echte naam). Zijn moeder gelooft dat gevaccineerden massaal zullen overlijden. Dat zou volgens haar en andere complotdenkers eigenlijk al gebeuren op 11 augustus, onder invloed van 5G.
Vaccinneer jij je wel of niet? De kwestie leidt tot conflicten in families, vriendengroepen en verenigingen. Nieuwsuur sprak met meer mensen wiens relaties op het spel staan door verschillende vaccinatiestandpunten.
Wilma S. says
Aanvulling:
Naar aanleiding van de uitzending van Nieuwsuur over vaccinatieconflicten in families wil ik graag wat tweets die ik eerder over dit onderwerp gemaakt heb delen. Het is triest dat mensen zelfs angstig worden voor hun gevaccineerde partners of kinderen. 1/
https://twitter.com/wappiehoekje/status/1429903751389794306
Renate1 says
En de discussie over het verplicht vaccineren van zorgpersoneel gaat verder;
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/is-het-tijd-voor-een-prikplicht-voor-zorgpersoneel-dan-is-het-de-vraag-of-ik-nog-wel-verpleegkundige-wil-zijn~bd33ef8a/
En tot besluit:
Wilma S. says
Als o.a. Grootendorst deze boodschap ten volle zou begrijpen, was er al een wereld gewonnen:
“Een vaccin is voor je immuunsysteem wat school is voor je hersenen.
Dus zeggen dat je geen vaccin nodig hebt omdat je ‘vertrouwt op je immuunsysteem’ is zoiets als zeggen dat je geen school nodig hebt omdat je vertrouwt op je hersenen.”
https://twitter.com/Gert_van_Dijk/status/1429413444126711818
Renate1 says
Ja, maar door z’n gezonde immuunsysteem, dat versterkt wordt door de ijskoude douche, heeft het virus geen vat op hem. Waarschijnlijk met de Wim Hof methode in gedachte.
En er zijn altijd nog mensen die er vreemdere ideeën op na houden.
https://sciencebasedmedicine.org/the-federation-of-state-medical-boards-vs-covid-19-misinformation-a-losing-battle-so-far/
Met een link naar dit stuk:
https://www.ocregister.com/2020/09/23/orange-county-doctor-pulls-out-gun-during-anti-mask-video-hoag-hospital-rebukes-him/
Waarin het volgende citaat te vinden is:
Hoe wil deze meneer zich met een pistool verdedigen tegen het virus? Iedereen doodschieten die hij er van verdenkt het virus bij zich te dragen? Dan mag meneer wel een heel goede advocaat inhuren.
Hans1263 says
Als variatie op een bekende reclame: IJskoud de domste.
Vanochtend kwam ik 5 dames tegen die in de afgelopen anderhalf jaar niets geleerd hadden van mondkapjes, anderhalve meter enz. en die zich tegenover de gezondheid van anderen bedreigend gedroegen.
Tegenover mijn vrouw merkte ik, voor de “dames” hoorbaar op: anderhalve hersencel, maar dan wel gedeeld met z’n vijven! Maar dat zullen ze gezien het hersenvolume niet hebben begrepen. Het kan me geen lor schelen dat het een gemene opmerking was.
Renate1 says
Over dom gesproken:
https://www.ad.nl/binnenland/ziekenhuizen-worstelen-met-corona-ontkenners~a57facf5/
Wilma S. says
@Renate1
Ik denk dat er beter gesproken kan worden over gehersenspoeld zijn.
Renate1 says
Tja, gehersenspoeld. Maar door wie dan?
Door de virusontkenners die ze vertelden wat ze graag wilden horen?
Hebben ze daar dan zelf niet ook een rol in gehad?
Wilma S. says
@Renate1
Dus gehersenspoeld zijn of worden is volgens jou een keuze, en een die niemand hoeft te maken?
RV says
Vaak maken mensen zelf de keuze om in onzin te geloven en om onzinverkondigers te geloven.
Renate1 says
Hebben de mensen dan niet zelf een verantwoordelijkheid om uit de informatie die beschikbaar is de juiste informatie te pikken?
Wie geloof je? De deskundigen van het RIVM, of de een of andere dansleraar?
Hebben de mensen dan zelf helemaal geen verantwoordelijkheid voor wie ze geloven?
Klaas van Dijk says
Net twee formele klachten ingediend bij de Reclame Code Commissie over twee misleidende reclames van het Artsen Covid Collectief in de NRC. De eerste klacht gaat over een advertentie van op of voor 19 augustus 2021, zie https://twitter.com/vollebergh/status/1428404486834372612 voor details. De tweede klacht gaat over een advertentie van 24 augustus 2021, zie https://twitter.com/vollebergh/status/1430216335003369476 voor details. Voor de onderbouwing dat er inderdaad sprake is van misleiding heb ik gemakshalve verwezen naar het uitgebreide document op https://www.zorgvisie.nl/content/uploads/sites/2/2021/08/Overzicht-berichtgeving-ACC.pdf
Iedereen kan vergelijkbare klachten (over deze beide advertenties) indienen. Dat kan heel gemakkelijk via een digitaal invulformuliertje op de website van de Reclame Code Commissie. Je moet alleen wel verplicht een bestand toevoegen (met daarin de tekst van de advertentie), want anders loop je vast.
Klaas van Dijk says
Ik kreeg binnen een paar uur een reactie van de Reclame Code Commissie waaruit opgemaakt kon worden dat er iets niet helemaal goed was gegaan bij het versturen van de informatie via het digitale klachtenformuliertje. Daarom alle informatie nogmaals per e-mail opgestuurd en de klachten tevens voorzien van een wat uitgebreidere motivatie. Op https://www.reclamecode.nl/nrc_taxonomy/algemeen/ staat namelijk bij punt 4 te lezen: “reclame mag niet (…) een bedreiging inhouden voor de (..) volksgezondheid.” Ik denk dat er gerede vermoedens zijn om te betogen dat dit wel eens zou kunnen gelden voor deze reclame uitingen van het Artsen Covid Collectief.
Wilma S. says
Nieuw verhaal. De weldenkende Nederlander kan er niet omheen: Willem Engel is een kwaadwillende sekteleider die goedgelovige burgers opjut en met evidente leugens op het verkeerde pad brengt. Een clown zonder circus: https://chrisklomp.nl/willem-engel-een-leugenmachine/
In een crisis heb je grofweg twee soorten mensen op de uiterste flanken. Echte deskundigen die keihard werken om ons uit de crisis te trekken en gewetenloze charlatans die de crisis misbruiken voor eigen gewin. Dansdodo Willem Engel vormt een buitencategorie aan de foute flank, zo bleek deze week maar weer eens ten overvloede.
Ik waarschuw alvast maar even, dit is een tamelijk lang verhaal en het had nog veel langer kunnen zijn. De conclusie zal u niet verbazen: Willem Engel is een kwaadaardige sekteleider die grossiert in leugens.
Wilma S. says
De Groene met onderzoek naar de alliantie tussen complotdenkers en protestboeren:
‘Kijk op Facebook, niet naar de NOS’
Boze boeren en boze burgers vinden elkaar in een gedeeld wantrouwen tegen de overheid en de mainstream media. Liever halen ze hun informatie van sociale media, waar ze steeds meer overtuigd raken van hun eigen gelijk, zo blijkt uit onderzoek samen met de Utrecht Data School.
“Het is een kwestie van gevoel.” Niet te filmen!
Renate1 says
Tja, het gevoel van de heer Huzen. De Nederlandse media zijn niet te vertrouwen, maar een Russisch filmpje vertrouwen we wel. Als je in Rusland iets schrijft dat tegen de overheid in gaat, loop je het risico op een lang verblijf in een gevangenis, waar de omstandigheden nog een stuk minder aangenaam zijn dan in een Nederlandse gevangenis.
RV says
Niet te filmen? Je zou maar al die joetoepfilmpjes moeten zien waarin men urenlang de grootste onzin presenteert. 🙂 Je komt uren in de dag te kort. Er is een hele subcultuur van onzinfilmpjes. Enorme op hol geslagen verbeelding die helaas omslaat in goedgelovige dogmatische inbeelding. Het begint met “het zou kunnen” en eindigt met “en zo is het”. Enige zelfreflectie en zelfkritiek is ver te zoeken. Interessante stof voor sociologen en psychologen. Dat dan wel weer.
Renate1 says
Tja, het wordt misschien vervelender als mensen die misschien beter zouden moeten weten meedoen aan het zaaien van twijfel.
https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/als-zelfs-zo-iemand-dit-soort-danslerarenonzin-uitkraamt-wordt-het-me-zwaar-te-moede~bc6122c5/
Ook de eerder genoemde heer Grootendorst komt nog ter sprake.
Renate1 says
Tja en wat moeten we hier nu mee?
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2395202-op-sommige-plekken-blijft-het-vaccineren-achter-en-zeker-in-kerkrade-valt-dat-op
Los je dit op met meer voorlichting?
Als mensen alles wat van de overheid komt wantrouwen, wordt dit nog moeilijk.
Bij dwang of drang zal men vermoedelijk de hakken nog meer in het zand zetten.
Wilma S. says
@Renate1
Doe ik dat stukje even, omdat de column van Elma Drayer achter een betaalmuur staat:
Deze variant van het spelletje Russisch Roulette is niet nieuw onder zorgpersoneel, maar wordt al jaren gespeeld rondom de seizoensprik tegen influenza. Je zou er makkelijk een gevoel van plaatsvervangende schaamte van kunnen krijgen.
Wilma S. says
Net als je denkt dat Engel toch echt niet dieper meer kan zinken, blijkt dat niet zo te zijn:
‘Nieuw dieptepunt’: Willem Engel vergelijkt vaccinatie met Holocaust
Willem Engel van de actiegroep Viruswaarheid heeft een open brief tegen vaccinaties gedeeld op zijn website, die naar eigen zeggen geschreven zou zijn door Holocaustoverlevenden en hun nabestaanden. ‘Idioot en respectloos’, reageert het Centrum Informatie en Documentatie Israël (CIDI).
De brief, getiteld ‘Stop Holocaust’, claimt geschreven te zijn door ‘concentratiekampoverlevenden, hun zonen en dochters, en kleinkinderen, inclusief personen van goede wil en met geweten’.
In de brief, die gericht is aan het Europees Geneesmiddelenbureau EMA, vergelijken ze het vaccinatieprogramma met de Holocaust, die aan zo’n zes miljoen Joden het leven kostte.
Renate1 says
Van de heer Engel kunnen we alles verwachten. Meneer heeft een nieuw verdienmodel ontdekt en gaat nu vol op het orgel, vermoedelijk in navolging van z’n voorbeelden uit de VS.
Hans1263 says
Engel is een domme kwaadaardige onbenul die gauw door de rechter moet worden gestopt.
Klaas van Dijk says
Een algehele vaccinatieplicht zou niet leiden tot de problemen die staan beschreven op https://nos.nl/artikel/2395318-verenigingen-vrezen-tweedeling-om-vaccinaties-heet-hangijzer Nu worden bestuursleden en allerlei anderen geacht moeilijke knopen door te hakken cq. moeten goedwillende mensen allerlei moeilijke gesprekken voeren cq. worden gevaccineerden toch min of meer voor het blok gezet. Ik blijf er moeite mee hebben dat ik maar steeds de indruk krijg dat antivaxxers wel allerlei rechten voor zichzelf opeisen, maar steevast niet wensen te voldoen aan allerlei (nu nog morele) plichten die er ook bijhoren als je in Nederland woont.
Renate1 says
Tja en dan betoogd hier iemand dat we ongevaccineerden niet als zondebok moeten beschouwen.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/laten-we-ongevaccineerden-niet-meteen-beschouwen-als-een-poel-van-virussen~bc8c6c7f/
Hans1263 says
Ik laat me niet leiden door ethici resp. filosofen. Alsof deze lieden per definitie een genuanceerd deugend moreel kompas zouden hebben! Ik ga slechts af op echte wetenschap en daar reken ik ethici en filosofen niet onder.
Met ongevaccineerden ga ik niet om en ik wil uit zelfbescherming niet bij hen in de buurt komen. Dat is mijn eigen beslissing, wat ethici of filosofen er ook van vinden. Het interesseert me geen bal wat medebezoekers van de supermarkt etc. over mijn mondkapje denken. Zolang onze halfzachte slappe overheid van dit eigenwijze landje niet echt afdoende maatregelen neemt, dan maar polarisatie.
Renate1 says
Tja, je zou denken dat deze meneer beter zou moeten weten, gezien het feit dat hij verbonden is aan de intensive care van het Erasmus MC.
RV says
We hebben wel filosofen nodig. Trouwens, al met al is scepticisme een filosofische houding. Voorts moet je bij filosofie denken aan wetenschapsfilosofie en, eenvoudig gezegd, cognitiewetenschap. Tenslotte, de filosofie kan je haarfijn vertellen dat er geen deugdelijke godsbewijzen zijn en dat het godsidee op zijn best een betwistbare hypothese is. Maar ja, men wil zich opgenomen voelen in een Groots Verband. Het hart heeft redenen die het hoofd niet kent, zei Pascal.
Ethiek is veel meta-ethiek. Zo stelt zij zich de vraag: wat is dat ethiek, wat zijn waarden en normen? Voorts overweegt de ethiek hoe te handelen op grond van die en waarden.
Maar al met al bedrijf jij ook op filosofische wijze ethiek. En wat mij betreft, op goede wijze. Een samenleving en haar burgers mogen en behoren zelfs zich te beschermen tegen enge ziektes.
Maar volgens mij is het punt van die ethicus niet zo zeer vaccinatiedrang als wel het uitkafferen van de antivaxers. Wellicht dienen we toch iets vriendelijker om te gaan met zulke medeburgers. Maar anderzijds, als ze niet willen luisteren, dan verdienen ze harde woorden.
Jij stelt je op als verantwoordelijke burger. En dat is ethisch zeer hoogstaand. Velen kunnen een voorbeeld aan je nemen. Zelf hou ik de anderhalve meter in ere en mijd druktes.
🙂
RV says
– Na vaccinatie tegen COVID-19 is de kans op een ziekenhuisopname na een coronabesmetting twintig keer kleiner dan zonder (volledige) vaccinatie, blijkt vrijdag uit nieuw onderzoek van het RIVM. De kans dat een volledig gevaccineerde coronapatiënt op de intensive care (ic) terechtkomt, is zelfs 33 keer zo klein. –
https://www.nu.nl/coronavirus/6153673/na-coronaprik-is-kans-op-ziekenhuisopname-20-keer-kleiner-kans-op-ic-33-keer-kleiner.html
Harde cijfers. Maar liegen deze cijfers? Natuurlijk zullen de bigotte betweters deze cijfers ontkennen. “Ze kenneh nie rekeneh”. Of zoiets.
Hoeveel principiele ongevaccineerden zouden er inmiddels aan corona overleden zijn?
Hans1263 says
En ga je je als ongevaccineerde dan niet eens achter je oren krabben?
Nee, met dergelijke mensen ga ik niet vriendelijk om.