Voor een aantal skeptici is Silvia Hoevenaar mogelijk al een bekende aangezien ze door de Vereniging tegen de Kwakzalverij (VtdK) al eens over het voetlicht is gebracht met haar kwakzalverij. Ze is onlangs met iets nieuws begonnen: de “Plasma GaNs therapie”. Volgens Hoevenaar levert haar geknutsel met potjes, elektrodes en batterijen via een alchemistisch proces een plasma op met bijzondere eigenschappen. Een uitgebreide analyse laat echter zien dat er niets gebeurt dat niet met gewone scheikunde kan worden verklaard en belangrijker, dat het gebruik van het product een gezondheidsrisico oplevert door te grote inname van koper.
Op haar Facebookpagina kun je zien wat het maken van dat spul inhoudt. In lezingen en workshops die ze geeft over plasma en GaNs vertelt ze hoe je het maakt en krijg je ook een setje om het te maken. Ik citeer de omschrijving die ze geeft over haar workshop:
Plasma en gans kunnen je leven een heel stuk verbeteren. Je gezondheid, je emoties, je planten, dieren, je landbouw, je elektrarekening en nog veel meer. Op deze uitgebreide lezing leer je alles over hoe je plasma geactiveerd water kunt inzetten en wat je nodig hebt om het zelf te maken, maar vooral hoe het werkt. In 3 uur tijd weet je heel veel over plasma dat je daarna 100% door wilt om het zelf te leren maken.
Plasma is een 4e staat van materie en werkt in de energie als de bouwsteen van het universum. Deze flow van magnetische en zwaartekrachtvelden, hebben een impact op alles wat uit balans is en kunnen dat weer herstellen als je gebruik maakt van plasma. Gans is een vorm van een oneindige energie bron die via een soort alchemistisch proces wordt opgewerkt wat een uitwerking heeft op alles waar je het voor gebruikt en water kan je daarmee activeren tot plasma water. Wat zelfs al onderzocht wordt door de Radboud Universiteit, Erasmus en Wageningen Universiteiten in de werking hiervan op gezondheid en landbouw.
Je kunt dan onderstaande plaatjes vinden op de facebook pagina’s.
Als chemicus zeg je dan dat je gewoon naar een elektrochemische cel zit te kijken, maar dat heb ik schijnbaar verkeerd begrepen. In de chemie spreken we van een elektrochemische cel als we elektrische energie gebruiken om de redoxreactie aan te drijven. Volgens haar gaat het hier om “Koper GaNs CUO” en wederom citerend:
Als je werkt met plasma en GaNs, neemt je lichaam op wat het nodig heeft en daardoor kan je nooit een teveel van deze soorten plasma binnen krijgen. Je kan deze vorm van heling zelf maken via een proces om plasma geactiveerd water te maken.
Ze adviseert om de neergeslagen zouten (GaNs) die ontstaan bij de elektrolyse alleen in kompressen op te nemen (“GaNs gebruik je in kompressen of in de buisjes die je in je drinken doet.”) Ze raadt wel aan de oplossing (het plasma), verder verdund, te drinken (“Drink NOOIT de GaNs maar alleen de plasma!”).
Wederom een wondermiddel dus. Het blijft trouwens niet bij koper alleen, schijnbaar worden er meer typen cellen behandeld, elk natuurlijk zijn eigen wondermiddel.
Probeer je te begrijpen hoe zij deze cellen zien dan kun je vooral herkennen dat ze basis natuur- en scheikunde totaal niet begrijpen en er een heel aparte draai aan geven. Vooral het begrip energie wordt weer aardig misbruikt. Ter illustratie een klein stukje uit een post van een aanhanger, door Hoevenaar als “Zo mooi dit.” omschreven:
Als je ook atomen wilt gaan afkoelen kwamen ze erachter, als dit naar nul graden toe moest dan was hiervoor extra energie nodig.
Extra energie wat meer was dan de berekeningen om deze 0 graden te bereiken.
Want zoals bleek als ze dit niet deden dan maakte de atomen uit zichzelf warmte aan waardoor de 0 graden niet werd bereikt.
Waar haalde deze atomen dan hun energie vandaan?
Plasma
Je vraagt je af wat deze mensen op de middelbare school gedaan hebben alwaar hun toch een minimale basiskennis van natuur- en scheikunde onderwezen werd. Dat stukje op zich is al een omkering van de werkelijkheid. Op de weg naar het absolute nulpunt (0 K, -273.15 °C) onttrek je juist energie uit het systeem. De warmte (energie) die de atomen en moleculen vertegenwoordigen is in feite de gemiddelde snelheid waarmee ze staan te trillen. Door energie te onttrekken vindt er steeds minder beweging plaats tot je het absolute nulpunt bereikt. Bij die temperatuur is er verassend genoeg nog altijd een minimale vorm van beweging (nulpuntsenergie).
Over plasma beweert Hoevaar het volgende:
Plasma is een 4e staat van materie en werkt in de energie als de bouwsteen van het universum. Deze flow van magnetische en zwaartekrachtvelden, hebben een impact op alles wat uit balans is en kunnen dat weer herstellen als je gebruik maakt van plasma. Gans is een vorm van een oneindige energie bron die via een soort alchemistisch proces wordt opgewerkt wat een uitwerking heeft op alles waar je het voor gebruikt en water kan je daarmee activeren tot plasma water. Wat zelfs al onderzocht wordt door de Radboud Universiteit, Erasmus en Wageningen Universiteiten in de werking hiervan op gezondheid en landbouw.
In de natuurkunde wordt onder plasma een fase verstaan waarin de deeltjes van een gasvormige stof enigszins geïoniseerd zijn. Vaak wordt plasma de vierde aggregatietoestand genoemd, naast vast, vloeibaar en gas. De overgang van gas naar plasma is echter geheel continu. In feite is gasvormig plasma simpelweg de bekendste vorm, en bestaat plasma ook in de andere fasen. De meeste van ons kennen plasma waarschijnlijk van de plasmalampen, die geen gebruik maken van warmte of een alchemistisch proces.
Keshe Foundation
Interessanter vond ik onderstaande citaat:
Volgens Mehran Keshe die een nucleair ingenieur is en al vele jaren onderzoek doet naar plasma technologie en wetenschap, is ervan overtuigd, dat je 99% van alle ziektes kunt hele door gebruik te maken van plasma. Deze kennis en info deel ik jou graag omdat er veel meer mogelijk is dan de meeste mensen denken of kunnen beseffen. Open je mind en kom luisteren naar deze magie van plasma en gans!
Er wordt hier verwezen naar de Keshe Foundation waarop dit GaNs geleuter dan gebaseerd is. De Keshe Foundation claimt dat ze werkt aan het ontwikkelen van nieuwe wetenschappelijke inzichten en technologieën die dan leiden tot allerlei sciencefiction achtige toepassingen. Volgens de website gaat het dan meer specifiek over het ontwikkelen van “Plasma Science” in de vorm van speciaal ontwikkelde “Plasma reactors” en andere apparaten.
De naam Mehran Keshe kwam mij echter bekend voor en na wat gespit in mijn archief vond ik een artikel uit 2007 in Elektuur, een tijdschrift over elektronica, getiteld ”Message in a bottle – Speurtocht naar de Holy Grail – vrije energie”. Het artikel beschrijft een gesprek met Mehran Keshe die met een Colafles met wat elektroden en een vloeistof erin in feite claimt een energetische Perpetuum Mobile ontwikkeld te hebben. Ik wil dit artikel niet in zijn geheel hier bespreken maar een tweetal citaten zegt genoeg.
De fles draagt het geheim van de toekomst van energievoorziening van de wereld in zich. En passant levert deze fles ook de oplossingen voor het CO2 probleem, …
[…]
Volgens Keshe zijn op dit moment een aantal instituten en universiteiten zijn vindingen aan het onderzoeken en laten terughoren dat het tot nog toe allemaal lijkt te kloppen. De tijd al het leren.
Citaten die dus heel herkenbaar overkomen en keer op keer op diverse plaatsen door de jaren heen herhaald worden. Er wordt met namen van universiteiten gestrooid maar zonder echte contactinformatie te geven. Maar dat het artikel uit 2007 is en we ondertussen al in 2023 leven zegt in feite genoeg, er is niets terecht gekomen van die mooie beloften.
Experimenteren
De echte vraag waar we als skepticus mee worstelen is of het drinken van de geproduceerde vloeistof (al dan niet verdund) gevaarlijk kan zijn, bijvoorbeeld doordat we teveel koper in ons lichaam zouden opnemen. Koper is een sporenmineraal dat nodig is bij de vorming van bindweefsel en botten. Het zorgt ook voor de vorming van pigment van het haar, een goede werking van het afweersysteem en de bloedstolling en is betrokken bij de overdracht van zuurstof (oxidatiereacties). Koper kan zich opbouwen in de zachte weefsels van lever en de metabole vermogens van de lever om het bloed te ontgiften en te reinigen verstoren. Als het om metabolische effecten gaat dan spelen koperionen een rol (Cu2+) en (meestal) niet koper metaal (Cu).
Om die vraag te beantwoorden kunnen we wat experimenten uitvoeren waarbij we de gepresenteerde cellen kopiëren en analyseren. Op Facebook vinden we dat voor het bouwen van een cel de volgende materialen benodigen:
- gedestilleerd water
- 10% natrium chloride
- koper plaatje
- genanocoat koperplaatje
- 2 elektrische draden
- zwakke batterij
Alvorens de uitgevoerde experimenten te bespreken is het verduidelijkend om de basis van de elektrochemie kort te bespreken [2,3,4].
Om elektrodeprocessen te kunnen bestuderen maken we gebruik van een elektrochemische cel. Deze bestaat in zijn eenvoudigste vorm uit twee geleiders (elektroden) geplaatst in een vat gevuld met elektrolytoplossing (meestal een anorganisch zout). Bij stroomdoorgang door een dergelijke cel vinden aan de elektroden reacties plaats waarbij de lading in de vorm van elektronen of ionen het grensvlak elektrode/oplossing of oplossing/elektrode passeert. De elektrode waaraan oxidatie plaatsvindt wordt anode genoemd, de elektrode waaraan reductie plaatsvindt heet kathode.
Voor de anodische (+ pool) reactie kunnen we schrijven (e = elektron):
red1 ⇔ ox1 + n e
Voor de kathodische reactie (- pool):
ox2 + m e ⇔ red2
De bruto celreactie wordt dan:
m red1 + n ox2 ⇔ m ox1 + n red2
Stroomdoorgang kan alleen plaatsvinden in gesloten circuit wat je bereikt door beide elektroden uitwendig met elkaar verbinden. Levert een elektrochemische cel bij het tot stand komen van dit elektrisch contact spontaan stroom, dan spreken we van een galvanische cel (accu). Als je een uitwendige spanningsbron (bijvoorbeeld een batterij) moet aansluiten om stroom door de cel te doen vloeien, dan spreken we van een elektrolytische cel. Dan zet je elektrische energie om in chemische energie. De celreactie verschilt alleen daarin van een normale redoxreactie in oplossing, dat de elektronen nu niet direct van het ene deeltje op het nadere worden overgedragen maar via een uitwendig circuit.
Een eerste opmerking die ik wil maken is dat als je twee koperen elektrodes gebruikt in combinatie met een batterij, in normaal gebruik, te maken krijgt met elektrodepositie, in dit geval verkopering (elektroplating). Als het doel is om een object te verkoperen gebruikt je echter kopersulfaat (CuSO4.5H2O) als zout en niet keukenzout (NaCl).
[De details van de experimenten kun je bekijken door de op de knoppen met ‘Show’ te klikken.]
| Plasma & GaNs: Experiment 1 - kale koperelektroden | Show |
|---|---|
| Plasma & GaNs: Nanocoating | Show |
|---|---|
| Plasma & GaNs: Experiment 2 - genanocoate anode | Show |
|---|---|
| Plasma & GaNs: Experiment 3 - genanocoate kathode | Show |
|---|---|
Koper in je maagdarmstelsel
Het is volstrekt duidelijk dat de systemen die we bestudeerd hebben vanuit een elektrochemisch perspectief verklaarbaar zijn zonder een beroep te hoeven doen op allerlei buitenissige verklaringen (Ockham’s scheermes). De analyse lijkt zeer gedetailleerd, maar je kan nog wel dieper in het systeem duiken (chemisch, fysisch, thermodynamisch). In dit onderzoekje hebben we ons geconcentreerd op de verschillende configuraties die je kan maken met koper/koper elektrodes met en zonder zink coating en we kunnen op basis van de resultaten concluderen dat er geen wezenlijk verschil is tussen deze cellen.
Op Facebook zien we dat “keytohealth” ook andere elektrochemische cellen (Zink/Koper en Koolstof/Koolstof elektrodes) gebruikt die we niet verder bestudeerd hebben aangezien de oorspronkelijke vraag die men zich stelde was of het mogelijk was om toxische concentraties koper op te bouwen door het “plasma” te drinken. Een effect dat ook niet onderzocht is, is het gebruik van andere oplossingen dan zoutoplossingen. Afgaand op de Facebookpagina’s en sommige foto’s daarop (figuur 1) lijkt het erop dat de “gelovigen” sappen en andere vloeistoffen in de cel stoppen. Zeker als je vruchtensappen gebruikt kunnen die de elektrochemie van de cel beïnvloeden aangezien dit vaak zure oplossingen zijn. Als dat inderdaad zo is dan gebruikt je meer viskeuze vloeistoffen, die het neerslaan van koper kunnen bemoeilijken.
Als koper als metaal in de maag komt zal het oplossen in het maagzuur (pH=1, bevat zoutzuur) volgens:
Cu (s) + 2HCl (aq) → CuCl2 (s) + H2 (g)
De echte vraag blijft of we kunnen afschatten hoeveel koper opgenomen wordt in het lichaam.
Koper wordt voornamelijk geabsorbeerd in de dunne darm, een deel wordt ook in de maag opgenomen een schematische weergave is weergegeven in Figuur 13. [bron]
De referentiewaarden voor koper in bloed zijn voor volwassenen 11-23 μmol/l, en in urine 0.15-0.95 μmol/l. Voor een veilige inname van koper is door de Europese Voedselveiligheid Autoriteit (EFSA 2006) een bovengrens van 5 milligram per dag voor volwassenen vastgesteld. Als men plasma drinkt dan zal het koper dat daarin opgelost zit via het maagdarmstelsel in het bloed komen. De hoeveelheid bloed in het menselijk lichaam is 7% van het lichaamsgewicht, en dit bestaat weer voor ongeveer de helft uit water. Gemiddeld heeft een volwassen vrouw 4.5 liter bloed en een volwassen man 5.6 liter bloed in het lichaam.
Risico op kopervergiftiging
De basis van de evaluatie is het gewichtsverlies aan de anode. Aangezien alleen het plasma gedronken wordt, verminderen we dat met de hoeveelheid teruggewonnen materiaal door filtratie en de hoeveelheid koper die op het filter achterblijft zoals we het bepaald hebben in het laatste experiment (No. 3, 20 mg). Om een meer conservatieve benadering te hanteren berekenen we de koperconcentratie toename voor een volwassen man (Molmassa koper 63.55 g/mol). De resultaten zijn samengevat in Tabel 4.
De resultaten lijken eenduidig, de hoeveelheid koper die opgenomen wordt overstijgt de maximale bovengrens van 5 milligram per dag voor volwassenen vastgesteld, ook omdat koper opgenomen zal worden uit andere voedingsmiddelen. De verwachtte piekconcentraties in het bloed zullen ook de normaalwaardes ruim overschrijden.
Een paar kanttekeningen zijn hier op zijn plaats. De hoeveelheid koper die van de anode afgescheiden wordt is afhankelijk van een aantal factoren die we niet specifiek constant gehouden hebben in dit onderzoekje. Stroomsterkte en batterijspanning zullen min of meer identiek zijn voor de verschillende experimenten terwijl tijdsduur (concentratie) en elektrodeoppervlak variabelen zijn die je iets moeilijker kan vergelijken.
Het elektrode oppervlak (in Experiment 2 en 3 hebben we een dikkere koperdraad gebruikt) is een variabele die niet constant is gehouden gedurende de experimenten. Hoe groter het koperoppervlak des te meer koper er in oplossing kan gaan en op de foto’s in Facebook afgaande zijn de elektrodes daar wat groter (meer windingen, langer) hetgeen betekent dat meer koper in oplossing is gegaan.
Een tweede kanttekening is dat we er in de berekening van uitgaan dat al het koper onmiddellijk in het bloed wordt opgenomen. Dat is onrealistisch, opname zal wat tijd nodig hebben hetgeen betekent dat de koperpiek concentratie in het bloed lager zal liggen en in de tijd wat uitgesmeerd zal worden. Hierbij kan dan wel weer de opmerking gemaakt worden dat filtratie een beter middel is om vaste deeltjes te scheiden van een vloeistof dan bezinken en overschenken. Bij bezinken en overschenken is de kans groter dat meer koper in de oplossing achterblijft.
De tijdsduur is een variabele die constant gehouden is gedurende de experimenten maar het is niet helemaal duidelijk hoe lang de “keytohealth” gelovigen zelf de elektrolyse uitvoeren, des te langer des te meer koper in oplossing gaat. Figuur 1 suggereert dat men wel wat langer dan 3 uur elektrolyseert.
Het volume van de zoutoplossing waarin de elektrolyse wordt uitgevoerd zal mede de concentratie bepalen. Bij de experimenten is ca. 200-250 ml zoutoplossing gebruikt terwijl figuur 1 en 2 suggereren dat “keytohealth” iets grotere volumes hanteert wat mogelijk tot iets lagere concentraties kan leiden. Het gebruik van grotere elektrodes en een langere elektrolyseduur zou dat effect echter snel teniet doen.
Ondanks enkele mitsen en maren geven de resultaten aan dat het drinken van het “plasma” tot een overmatige inname van koper kan leiden wat nadelig kan zijn voor de gezondheid. De meest voorkomende acute symptomen zijn buikklachten, misselijkheid, braken, buikpijn en diarree. Deze gevolgen ontstaan korte tijd na blootstelling en houden meestal niet lang aan. Acute buikklachten als gevolg van een enkele dosis koper komen voor bij kopergehaltes van 30 mg/l vloeistof en hoger. Bij inname van een zeer hoge enkele dosis koper, kan onder andere lever- en nierschade ontstaan.
Conclusies
Deze nogal uitgebreide analyse van de elektrochemische cel is gemaakt om te laten zien dat het systeem volledig elektrochemisch verklaarbaar is zonder een beroep te hoeven doen op plasmaverschijnselen of alchemistische transmutaties. Op basis van de gevonden meetresultaten en de daaropvolgende analyse concluderen we dat het drinken van elektrochemisch bereid “plasma” een gezondheidsrisico inhoudt doordat je teveel koper binnen kunt krijgen als je het ‘plasma’ regelmatig zou gebruiken.
Referenties
- Hettinga; “Message in a bottle – Speurtocht naar de ‘holy grail’- vrije energie”; Elektuur; 4 2007; p.16 – 19.
- Allen J. Bard, Larry R. Faulkner; “Electrochemical Methods”; John Wiley & Sons; 1980; 1-136
- Morgan; ‘Op avontuur in de elektrochemie’; Centrex; 1964; p. 114-122.
- F. Freese, Dr. W.E. van der Linden; “Elektrochemische Analysemethoden”; Agon Elsevier; 1971; ISBN 9010102408; p. 3-49.
- CRC Handbook of Chemistry and Physics; 60th Ed; 1979-1980; D-155 -D-157
- Bassam Z Shakhashir; “Chemical Demonstrations: A Handbook for Teachers of Chemistry Volume 4”; The University of Wisconsin Press; 1992; ISBN 9780299128609; p. 267
Steun Kloptdatwel
Waardeer je dit artikel? Je kunt onze site steunen met een financiële bijdrage. Dat waarderen wij dan weer! Een donatie kun je doen via dit betaalverzoek (of klik op de afbeelding hiernaast).
NB de rekening staat op naam van Maarten Koller, formeel eigenaar van deze site.
Geen idee waar ‘GaNs’ op moet slaan, maar volgens mij is de bleekblauwe troebele neerslag gewoon koperhydroxide. (Elektrolyse van keukenzout in water resulteert erin dat de Cl- als chloorgas ontwijkt, waarbij ionen van OH- ontstaan door de kortstondige ontlading van Na+ en de daaropvolgende reactie met water. Die OH- reageert dan weer met koperionen tot slecht oplosbaar Cu(OH)2.)
Ik maakte dit als tienjarig joch al met mijn scheikundedoos – alleen werd in de handleiding juist uitdrukkelijk gewaarschuwd dat je er niets van moest binnenkrijgen. De ‘uitleg’ van mevrouw Hoevenaar is pseudowetenschappelijke bagger, en de claim dat het spul gezond voor je zou zijn is potentieel gevaarlijke kwakzalverij.
Ga zou Galium kunnen zijn, maar Ns kan ik in m’n periodiek systeem niet terugvinden.
Door de bijna komisch aandoende prietpraat van Silvia kwam ik bijna in een vijfde “staat van materie” (wat dat ook moge zijn, maar zeer waarschijnlijk is het net als die vierde gefabuleerde staat absolute nonsens) en dacht ik aan gallium (tweede l niet verdonkermanen…) en misschien N voor stikstof en S voor zwavel. Wat het ook is, dit soort onwetend chemisch gepruts leidt tot ongelukken. Die moeten kennelijk eerst gebeuren alvorens er wordt ingegrepen.
U heeft gelijk met Gallium. Helaas zijn de lettertjes van de voluit geschreven namen van de elementen op de kaart van het periodiek systeem, die ik nog uit m’n schooltijd over heb, zo klein dat ze wat moeilijk te lezen zijn. Dan zie je snel een ‘l’ over het hoofd.
Als de N voor stikstof en de S voor zwavel zouden staan, zouden het 2 hoofdletters moeten zijn, maar goed van iemand die al deze nonsens weet te verzinnen, kunnen we misschien niet verwachten dat ze haar chemielessen, als ze die ooit heeft gehad, onthouden heeft.
Ik dacht zelf ook nog aan de vogel, maar wat die met plasma te maken heeft, is me ook een raadsel.
Mevrouw maakt alle fouten die gebruikelijk zijn voor kwakzalvers. Ze raaskalt in voor haar onbekende materie. Gallium zal hier niet bedoeld zijn want dat wordt niet gebruikt in farmacie; het is geen stof die in biologische processen voorkomt. Ingrijpen voor er ongelukken gebeuren bij volgers die nóg dommer zijn dan Silvia.
In de wereld van Keshe verwijst ‘gans’ niet naar chemische elementen of naar een chemische verbinding. Als ik zijn wartaal enigszins begrijp, is het de benaming van een staat van materie die een oneindige bron van energie kan zijn. Alvast in drie van zijn boeken die ik net even doorzocht heb, wordt gans geschreven zonder de hoofdletters.
Gans is de afkorting voor “the gas in nano state of matter”.
Dit is wat Keshe zelf schrijft over gans in zijn boek ‘The Origin of the Universe’ (want daar weet hij ook alles over):
“gans is the state of the structure of the light which has changed from dynamic cylindrical plasma of magnetic fields to a dynamic spherical entity of the same matter mafs, which its state of manifestation in matter environment is internal gravitational dependent and not environmental condition dependent. That is why one can observe the same element in coldest and hottest regions of the universe and still misreads them as atomic matter rather than nano-atomic or gans of the same matter.”
In ‘The structure of light’ schrijft hij:
“The gans of the matter is the state of matter, where the atomic gas of matter becomes the single solid atom of itself or what we have called “the gas in nano state of matter” in short or “gans” of the same element (5). Where, the gans of the matter is internal gravitational and Magnetic field strength dependent and at the same time where the gravitational and Magnetic fields of the matter is stronger than its environments ‘Magnetic and gravitational fields strength.”
Duidelijk, toch 😆?
Geschreven door de Deepak Chopra generator?
Ik denk toch eerder aan de dikke duim van Moeder de Gans.
Wat een aaneenrijging van flauwekul!
Aah, Keshe, de ayatollah van de plasmaprietpraat en de gemilitariseerde drones met antigravitatietoestellen die andere vliegende tuigen uit de lucht kunnen halen.
Woonde ettelijke jaren in België, lichtte daar verschillende van zijn vrienden slash medewerkers op en werd in 2017 veroordeeld voor (medische) oplichting, samen met zijn toenmalige vrouw. Op het moment van de uitspraak zaten ze in Italië. Niet veel later gingen de meeste websites van de Keshe Foundation off-line.
Die stichting is nog steeds bezig met het verkopen van tupperw… ik bedoel, met compacte plasmatechnologie in plastic potjes die medische en agriculturele toepassingen zouden hebben. Is ook nog steeds ‘actief’ in de ruimtevaart.
Enkele jaren geleden ging het gerucht dat hij gestorven was, maar dat heb ik nooit bevestigd geweten.
‘t Is een pateeke, onze Mervan.