• Skip to primary navigation
  • Skip to main content
  • Skip to primary sidebar

Kloptdatwel?

  • Home
  • Onderwerpen
    • (Bij)Geloof
    • Columns
    • Complottheorieën
    • Factchecking
    • Gezondheid
    • Hoax
    • Humor
    • K-d-Weetjes
    • New Age
    • Paranormaal
    • Pseudowetenschap
    • Reclame Code Commissie
    • Skepticisme
    • Skeptics in the Pub
    • Skeptische TV
    • UFO
    • Wetenschap
    • Overig
  • Skeptisch Chatten
  • Werkstuk?
  • Contact
  • Over Kloptdatwel.nl
    • Activiteiten agenda
    • Colofon – (copyright info)
    • Gedragsregels van Kloptdatwel
    • Kloptdatwel in de media
    • Interessante Links
    • Over het Bol.com Partnerprogramma en andere affiliate programma’s.
    • Social media & Twitter
    • Nieuwsbrief
    • Privacybeleid
    • Skeptisch Chatten
      • Skeptisch Chatten (archief 1)
      • Skeptisch Chatten (archief 2)
      • Skeptisch Chatten (archief 3)
      • Skeptisch Chatten (archief 4)
You are here: Home / Factchecking / Feiten en Fictie in de mediademocratie

Feiten en Fictie in de mediademocratie

15 September 2016 by Piet Rademaker 29 Comments

hoogmoed-hysterie“Tussen Hoogmoed en Hysterie” is een boek over hoe we komen tot besluitvorming in Nederland. Met als voorbeeld de besluitvorming over al dan niet proefboringen naar schaliegas. Zonder een uitgesproken mening van de schrijver over schaliegas, maar wel met een uitgesproken mening over hoe de door stemmingmakerij en door negeren van feiten, een besluit kan worden afgedwongen.

Het boek is een prachtige illustratie van de stelling die in het september nummer van SkepticaI Inquirer door Matthew Nisbet wordt verkondigd: de slimsten onder ons zijn tegelijk ook het meest vooringenomen.

Hoewel in 2010 schaliegas nog als een veelbelovende tussenoplossing tussen steenkool en alternatieve energie wordt gezien en alle lichten voor onderzoek op groen staan, is 5 jaar later iedereen er van overtuigd dat het een verderfelijke en hoogst gevaarlijke vorm van energievoorziening is. Zelfs onderzoek is taboe.

Uit de documentaire Gasland (2010)
Uit de documentaire Gasland (2010)

Het scenario leest als een boze droom: enkele bewoners van de streek waar proefboringen moeten plaatsvinden, vrezen voor waardeverlies van hun huizen. Ze zijn zo slim om de altijd parate milieuactivisten in te schakelen. Die duiken op dit buitenkansje en tonen al snel filmpjes in de op relletjes beluste media waarin brandend water uit kranen stroomt. Geheel voorbijgaand aan het feit dat in de Nederlandse situatie methaan uit schalie nooit in het drinkwater kan komen. Ook voorbijgaand aan het feit dat er in sommige drinkwaterbronnen van nature al methaan in het water is opgelost. Methaan die dan, als nevenproduct, bij de drinkwaterwinning wordt afgevangen. Ook voorbijgaand aan het feit dat schaliegas in samenstelling identiek is aan aardgas.

Dan valt ook vaak het woord ´Chemicaliën´, zonder het nader te benoemen. Het woord wordt alleen gebruikt als pars pro toto voor alles wat vies en voos is, zonder te vertellen dat dezelfde chemicaliën al lange tijd gebruikt worden bij aardgaswinning. Evenmin zonder toe te lichten dat deze vermaledijde chemicaliën als bodemverbeteraar (Polyacrylamide) en als ontsmettingsmiddel van chirurgische instrumenten (Glutaanaldehyde) toepassing vinden. Waarlijk geen levensbedreigende goedjes. Het zijn namen die niet passen in de Jip en Janneke terminologie die nodig is om politici voor het karretje te spannen. Politici die in den beginne wel wisten dat er geen onoverkomelijke problemen waren, maar die met het oog op de gealarmeerde achterban, opnieuw last van een ernstig verzwakte ruggengraat kregen.

Deskundigen op het gebied van schaliegas werden als bevooroordeeld ter zijde geschoven. Met verstand van zaken spreken was zeer verdacht. Het bewees namelijk dat ze betrokken waren bij de snode plannen.

Zelfs banken deden hun duit in het zakje toen bleek dat hun onroerend goed in waarde kon dalen door nabijgelegen boortorens. Toegezegde financiële steun werd, op basis van overtuigende argumenten uit de hoek van bezorgden, ingetrokken.

Geen boek om echt vrolijk van te worden als de toekomst van onze aardkloot je ter harte gaat. Wel een vlotte en begrijpelijke chronologische weergave van een geval van eerst een mening hebben en die later met schijnargumenten te onderbouwen. Lees en huiver.

Op 10 oktober 2015, vlak voor uitkomen van het boek, had De Boer een kort gesprek in de Tros Nieuwsshow.

Feiten en Fictie in de mediademocratie 1
Feiten en Fictie in de mediademocratie 2

Steun Kloptdatwel

Feiten en Fictie in de mediademocratie 3Waardeer je dit artikel? Je kunt onze site steunen met een financiële bijdrage. Dat waarderen wij dan weer! Een donatie kun je doen via dit betaalverzoek (of klik op de afbeelding hiernaast).

NB de rekening staat op naam van Maarten Koller, formeel eigenaar van deze site.

« Previous Entry
Complotdenkers zijn niet altijd verwarde mensen
Next Entry »
Genomineerden voor de Meester Kackadorisprijs 2016

Filed Under: Factchecking, Wetenschap Tagged With: drinkwater, fracking, gasland, milieu, schaliegas

Reader Interactions

Comments

  1. Hans1263 says

    15 September 2016 at 11:32

    Even afgezien van alle redelijke argumenten die u noemt, ik wil toch echt liever geen sporen glutaaraldehyde in mijn milieu. Misschien is het niet meteen levensbedreigend, maar het is (onder meer) wel degelijk sensibiliserend.

    Log in to Reply
    • Martijn ter Haar says

      19 September 2016 at 19:29

      Polyacrylamide is niet giftig, maar ongepolymeriseerd acrylamide is behoorlijk giftig. Ik ken het van mijn studie biochemie, waar je acrylamide zelf moet polymeriseren om scheidingsgelen voor eiwitten te maken. Ik weet niet hoe het bij schaliegaswinning wordt ingezet en wat de kans op de aanwezigheid van ongepolymeriseerd acrylamide bij die inzet is.

      Log in to Reply
      • Wilma S. says

        19 September 2016 at 19:49

        Martijn ter Haar:

        Ik weet niet hoe het bij schaliegaswinning wordt ingezet en wat de kans op de aanwezigheid van ongepolymeriseerd acrylamide bij die inzet is.

        In deze reactie staat een link naar de in en outs van Fracking:

        https://kloptdatwel.nl/2016/09/15/feiten-en-fictie-in-de-mediademocratie/comment-page-1/#comment-70644

        (**)De chemicaliën die in de vloeistof worden gemengd zijn noodzakelijk om de werkzaamheden succesvol en effectief te laten zijn. De exacte samenstelling van de vloeistof verschilt per locatie, dit is maatwerk. De gebruikte chemicaliën zijn ondermeer nodig om wrijving te verminderen, bacteriegroei te voorkomen en corrosie tegen te gaan. Dit soort chemicaliën wordt ook in veel andere industrieën gebruikt.
        Een gespecificeerd overzicht van de vloeistof en de gebruikte chemicaliën per locatie kunt u hieronder downloaden.

        Onder al die mogelijke downloads deze info:

        Transparantie
        Aangezien fracking een veelbesproken onderwerp was en is, en bovendien sterk gekoppeld aan de hele discussie rondom schaliegaswinning heeft NAM voorafgaand aan de werkzaamheden een aantal aanvullende maatregelen genomen. Zowel op gebied van veiligheidsvoorzieningen, werkprocesses als op het gebied van communicatie.

        Er zijn diverse gesprekken gevoerd met de landelijke politiek, NGO’s, opinieleiders, waterbedrijven, provinciale en lokale overheden. Transparantie was daarbij het sleutelwoord. De werkzaamheden zijn tijdig aangekondigd via diverse lokale media en de gemeentelijke websites. In veel gevallen waren ook de lokale dorpsverenigingen betrokken. Voor elke fracking activiteit was een aparte projectpagina gemaakt op http://www.nam.nl waar via een webcam de werkzaamheden te volgen waren. Gemeenteraden en lokale bestuurders zijn vooraf geïnformeerd en samen met omwonenden uitgenodigd voor werkbezoeken tijdens de fracking-werkzaamheden op de NAM locaties.

        Log in to Reply
  2. FVerweven says

    17 September 2016 at 10:25

    Hoe anderen dat gas in het drinkwater beoordeelden weet ik niet, maar voor mij sprak het gevaar van vervuiling van het grondwater. Polyacrylamide in het grondwater is onschuldig? Of makkelijk er weer uit te halen? Glutaanaldehyde is dus een ontsmettingsmiddel, maar dat lijkt me verre van onschuldig als het in het drinkwater komt. Ontsmettingsmiddelen doden leven, toch?

    Dat gas in het Amerikaanse drinkwater kwam maar ook in de buurt spontaan begon op te borrelen wekt natuurlijk geen vertrouwen omtrent de veiligheid.

    Op dit moment speelt de kwestie van olieopslag in zoutkoepels en mogelijke lekkage. De burger wordt natuurlijk wel achterdochtig als alles altijd maar als safe verkocht wordt en ondertussen de ene na de andere ramp plaatsvindt omdat mensen zich niet aan de regels houden of die zelfs ontduiken. Nu doen ze geheimzinnig over de olielekkage en een paar kilometer verderop in Duitsland is een milieuramp gebeurd met dezelfde soort opslag.

    “Geen boek om echt vrolijk van te worden als de toekomst van onze aardkloot je ter harte gaat. ”
    Ik vind dat een rare opmerking. Is schaliegas de redding van deze aardkloot dan? De idiote schaliegashausse in de VS heeft mede geleid tot enorme prijsdalingen van energie met ongetwijfeld een negatieve weerslag op energiebesparing en CO2 uitstoot.

    Ondertussen bleken de deskundigen niet in staat te voorspellen dat (versnelde) gaswinning in Groningen tot aardbevingen zou leiden en zijn nu in de VS schalieputten gesloten na ernstige aardbevingen.
    http://nos.nl/artikel/2129789-schalieputten-dicht-na-aardbeving-oklahoma.html

    Ds misschien heeft schaliegas een onterecht slechte ontvangst gehad, er valt blijkbaar toch nog wel het een en ander af te dingen op het roze bril verhaal dat voorstanders ons voorhouden.

    Log in to Reply
    • Hans1263 says

      17 September 2016 at 16:59

      Even voor de duidelijkheid: het is glutaaraldehyde, afgeleid van glutaarzuur. Met een r.

      Ik vind het helemaal niet gek als de bevolking geen schaliegas wil; laat de NAM (of liever een onafhankelijke organisatie) eerst maar eens goed orde op zaken stellen in Groningen.

      Log in to Reply
      • FVerweven says

        17 September 2016 at 19:08

        Dan staat glutaaraldehyde dus fout in het artikel.

        Log in to Reply
        • Hans1263 says

          18 September 2016 at 11:37

          Ja dat klopt, en in mijn eerste reactie schreef ik het al met een r.

    • Eelco_G says

      18 September 2016 at 12:59

      Ik ben het niet vaak eens met FVerweven, maar met deze bijdrage slaat hij zeker “Spijkers met Koppen” ;).
      https://www.scientias.nl/fracken-en-schaliegas-energierevolutie-milieuramp/

      Log in to Reply
  3. Cryptopsy1979 says

    18 September 2016 at 10:41

    Ho, wacht even. De suggestie is dat die chemicaliën niet schadelijk zouden zijn omdat ze bij conventionele aardgaswinning ook gebruikt worden en tevens toepassing hebben als ontsmettingsmiddel? Dat vind ik een merkwaardige redenatie! Het lijkt me een non sequitur.

    Mest is ook een veelgebruikte bodemverbeteraar, maar toch drink ik mijn glaasje roosvicee liever zonder dan met e.coli. Ook het middel formaldehyde wordt gebruikt als ontsmettingsmiddel, maar dat is toch onwenselijk als ingrediënt van drinkwater (want carcinogeen).

    De hoeveelheid en de plek waar dat spul terecht komt lijkt me wel vrij relevant in die beoordeling.

    Heb verder geen mening over schaliegas, want heb er geen verstand van.

    Log in to Reply
    • FVerweven says

      18 September 2016 at 13:22

      Het lijkt de omgekeerde reactie van: “bloedverdunners? Dat is rattengif, daar doden ze ratten mee!”
      Klopt, door ratten een overdosis bloedverdunners te geven bloeden ze dood. Niks mis mee.

      Log in to Reply
    • Pepijn van Erp says

      18 September 2016 at 17:00

      Volgens mij zit de crux in de eerste zin van die alinea: “Dan valt ook vaak het woord ´Chemicaliën´, zonder het nader te benoemen. ” De tegenstanders van fracking doen er weinig moeite voor om precies uit te leggen waarom (en welke) chemicaliën bij dit specifieke gebruik een gevaar vormen, liever laten ze het bij het noemen van het woord ‘chemicaliën’ wat bij velen al een gevoel van ongerustheid oproept.

      Log in to Reply
  4. Cryptopsy1979 says

    18 September 2016 at 19:13

    Mmh, dat zou een een valide punt zijn om te maken, maar ik vind die zin ‘Waarlijk geen levensbedreigende goedjes.” er toch uitzien als het resultaat van een gevolgtrekking, met als argumenten die voorgaande zinnen. Zo niet, dan vraag ik me af waar die uitspraak dan op gebaseerd is.

    Al helemaal aangezien ik net lees dat glutaaraldehyde ‘schadelijk is voor vissen en watervlooien en zeer toxisch voor algen’. Ik weet niet hoe het spul precies gebruikt wordt bij fracken, maar kan me toch best voorstellen dat je hier in de natuur mee op zult moeten passen.

    Log in to Reply
    • Wilma S. says

      18 September 2016 at 20:40

      Al helemaal aangezien ik net lees dat glutaaraldehyde ‘schadelijk is voor vissen en watervlooien en zeer toxisch voor algen’.

      Daar hoort dan voor alle duidelijkheid nog bij te staan: ‘Het is echter wel biologisch afbreekbaar en heeft een laag potentieel voor bioaccumulatie.’

      https://nl.wikipedia.org/wiki/Glutaaraldehyde

      Aanvullende info:
      http://www.nam.nl/nl/technology-and-innovation/optimization-natural-gas/fracking.html

      Wat is fracking?

      Om de doorlatendheid van het gesteente van de gashoudende laag te verbeteren werd de fracking-technologie toegepast. Bij deze technologie wordt vloeistof onder hoge druk via de boorput in een gasveld gepompt. Door de hoge druk worden op gecontroleerde wijze plaatselijk scheuren in het gashoudende gesteente op circa drie kilometer diepte gemaakt.

      De vloeistof bestaat uit water (90%), chemicaliën (2%) en kleine keramiek korrels (8%). De korrels blijven als opvulmiddel in het gesteente achter. Zij houden de gecreëerde scheuren open zodat het gas beter en sneller naar de boorput kan stromen. Meer dan de helft van de vloeistof wordt weer geproduceerd uit het gasveld, de rest blijft achter in het gashoudende gesteente.

      De chemicaliën die in de vloeistof worden gemengd zijn noodzakelijk om de werkzaamheden succesvol en effectief te laten zijn. De exacte samenstelling van de vloeistof verschilt per locatie, dit is maatwerk. De gebruikte chemicaliën zijn ondermeer nodig om wrijving te verminderen, bacteriegroei te voorkomen en corrosie tegen te gaan. Dit soort chemicaliën wordt ook in veel andere industrieën gebruikt.

      Een gespecificeerd overzicht van de vloeistof en de gebruikte chemicaliën per locatie kunt u hieronder downloaden.

      Log in to Reply
      • Cryptopsy1979 says

        19 September 2016 at 06:41

        Het ging mij met name om de gevolgtrekking eigenlijk. Ik had die laatste alinea er beter niet aan toe kunnen voegen.
        Of ‘biologisch afbreekbaar’ een term is die hetzelfde betekent als ‘onschadelijk’ is een andere discussie.

        Log in to Reply
        • Wilma S. says

          19 September 2016 at 09:30

          Het ging mij met name om de gevolgtrekking eigenlijk. Ik had die laatste alinea er beter niet aan toe kunnen voegen.

          Door op deze manier onvolledig te zijn doe je -hopelijk onbedoeld- mee aan onnodige stemmingmakerij. Even los gezien van de vraag of proefboren naar schaliegas wel of niet een goed idee is in Nederland.

          Wat de gevolgtrekking betreft -‘Waarlijk geen levensbedreigende goedjes.’ dus- wil ik wijzen op de nationale- en internationale wet- en regelgeving op dit gebied:
          https://www.sodm.nl/onderwerpen/gebruik-chemicalien
          Gebruik van chemicaliën

          Bij olie- en gaswinning gebruiken operators chemicaliën. Bij blootstelling aan of lozing van deze mijnbouwhulpstoffen kan dat gevaarlijk zijn voor mens en milieu. Het is daarom belangrijk dat dit veilig gebeurt. Ondernemingen moeten zich houden aan strenge wet- en regelgeving. SodM is de toezichthouder en toetst bij vergunningaanvragen of wordt voldaan aan de wet- en regelgeving. Tijdens inspecties controleert SodM of de ondernemingen alle noodzakelijke maatregelen hebben genomen om blootstelling en lozing tot een minimum te beperken.

        • Cryptopsy1979 says

          19 September 2016 at 12:03

          @Wilma S. (zag geen reply-knop onder je reactie.

          [quote]Door op deze manier onvolledig te zijn doe je -hopelijk onbedoeld- mee aan onnodige stemmingmakerij. [/quote]

          Dat ligt eraan of je denkt dat ‘biologisch afbreekbaar’ iets heel doorslaggevends zegt over de al dan niet potentiële schadelijkheid van een stof. Het zegt wel íets natuurlijk, maar niet over de vraag ‘wel potentieel schadelijk of niet potienteel schadelijk’.HCN (waterstofcyanide) is ook biologisch afbreekbaar, maar dat wil niet zeggen dat het onschadelijk is als het in de natuur terecht komt. Om maar een voorbeeld te noemen.

          Dat jij die biologische afbreekbaarheid zo belangrijk vindt, is volgens mij een variant op de ‘appeal to nature fallacy’.

          De reden dat ik hand in eigen boezem stak, is dat ik me had moeten houden bij mijn commentaar over de gevolgtrekking. Niet omdat ik me realiseerde dat ik de hele Wikipedia-pagina over die specifieke stof eigenlijk had moeten kopiëren.

          Het punt dat ik dus wilde maken is dat die zin ‘Waarlijk geen levensbedreigend goedje.’, waar kan zijn of niet waar kan zijn. Maar dat de gevolgtrekking op zich (het proces dus, de argumentatie) volgens mij niet klopt.

          (Wat je bedoeling met dat citaat nu precies is, ontgaat me eerlijk gezegd. Dus daar ga ik even aan voorbij.)

  5. Wilma S. says

    19 September 2016 at 13:46

    Cryptopsy1979:

    Het punt dat ik dus wilde maken is dat die zin ‘Waarlijk geen levensbedreigend goedje.’, waar kan zijn of niet waar kan zijn. Maar dat de gevolgtrekking op zich (het proces dus, de argumentatie) volgens mij niet klopt.

    (Wat je bedoeling met dat citaat nu precies is, ontgaat me eerlijk gezegd. Dus daar ga ik even aan voorbij.)

    Voor alle duidelijkheid even de hele quote:

    Dan valt ook vaak het woord ´Chemicaliën´, zonder het nader te benoemen. Het woord wordt alleen gebruikt als pars pro toto voor alles wat vies en voos is, zonder te vertellen dat dezelfde chemicaliën al lange tijd gebruikt worden bij aardgaswinning. Evenmin zonder toe te lichten dat deze vermaledijde chemicaliën als bodemverbeteraar (Polyacrylamide) en als ontsmettingsmiddel van chirurgische instrumenten (Glutaanaldehyde) toepassing vinden. Waarlijk geen levensbedreigende goedjes. Het zijn namen die niet passen in de Jip en Janneke terminologie die nodig is om politici voor het karretje te spannen. Politici die in den beginne wel wisten dat er geen onoverkomelijke problemen waren, maar die met het oog op de gealarmeerde achterban, opnieuw last van een ernstig verzwakte ruggengraat kregen

    Alle dingen zijn vergif en niets is zonder gif. De hoeveelheid alleen maakt dat iets niet giftig is.
    Je kunt bijvoorbeeld ook komen te overlijden aan de gevolgen van (kraan)watervergiftiging. In korte tijd een grote hoeveelheid schoon water drinken kan het lichaam niet aan.

    Door de strenge wet- en regelgeving rondom het gebruik van chemicaliën bij nu met name olie- en gaswinning, is er geen sprake van (levens)gevaar voor mens en milieu. Vandaar dat besluitvorming -waar dan ook over trouwens- plaats moet vinden op basis van feiten en niet op die van onderbuikgevoelens ofwel stemmingmakerij.

    Noot: Om een van de grootste chemische fabrieken te zien die er bestaan, hoef je maar in de spiegel te kijken.

    Log in to Reply
    • Hans1263 says

      19 September 2016 at 14:09

      Er zal bij gebruik bij fracken misschien geen sprake zijn van direct levensgevaar, maar (zoals ik hierboven al eerder meldde) ook sporen van glutaaraldehyde (glutaral, pentaan-1,5-dial), zijn niet echt fijn. De stof werkt sensibiliserend, dat wil zeggen dat je er overgevoelig voor kan worden. Bij een beetje érg pech, kan glutaaraldehyde dan wel degelijk levensbedreigend worden. De maximaal toelaatbare concentratie in lucht is 0,25 mg/kubieke meter. Een hoeveelheid van 0,25 mg is een vrijwel onzichtbaar klein druppeltje. Het werkt irriterend op ogen, huid en longen; astma is gemeld na langdurige (beroepsmatige) blootstelling. De stof is niet erg stabiel, en al helemaal niet in alkalisch milieu en evenmin bij temperatuurverhoging. De stof is minder stabiel en ook minder toxisch dan zijn “broertje” formaldehyde. Die laatstgenoemde stof is dan ook wel heel kwalijke rommel waarmee je erg voorzichtig moet omgaan..

      Log in to Reply
  6. Wilma S. says

    19 September 2016 at 14:58

    Hans1263:

    De stof (glutaaraldehyde red. WS) is minder stabiel en ook minder toxisch dan zijn “broertje” formaldehyde. Die laatstgenoemde stof is dan ook wel heel kwalijke rommel waarmee je erg voorzichtig moet omgaan..

    Anti-vaccinanten vinden ook dat formaldehyde heel kwalijke rommel is, en dat roepen ze al jaren en blijven dat doen alsof er nooit iets over gezegd is.
    M.a.w. wat schieten we in hemelsnaam op met dit soort ongenuanceerde uitspraken in het algemeen en bij dit item in het bijzonder?

    Het menselijk lichaam maakt bij de stofwisseling bijvoorbeeld ook zelf formaldehyde en dat is niets om je ongerust over te maken.

    Log in to Reply
    • Hans1263 says

      19 September 2016 at 15:42

      Ik vermeld het bekendere formaldehyde om de giftigheid van glutaaraldehyde in de juiste verhouding te kunnen zien. Tja, als dat ook al niet meer van u mag?

      Log in to Reply
      • Wilma S. says

        19 September 2016 at 18:17

        Ik vermeld het bekendere formaldehyde om de giftigheid van glutaaraldehyde in de juiste verhouding te kunnen zien.

        En door formaldehyde heel kwalijke rommel te noemen, kunnen bijvoorbeeld Jan met de pet en Jannie met het hoedje een en ander over giftige stoffen in de juiste verhouding zien? Die hoeven niet te weten dat formaldehyde van nature in groente en fruit zit en in het menselijk lichaam?

        Of hebben die aanvullend toch meer aan uitleg over het verschil tussen oordeel- en onoordeelkundig gebruik en wat Paracelsus in de 16e eeuw al zei: ‘Dosis sola facit venenum (alleen de hoeveelheid maakt het vergif).’

        En op dit zwaktebod wens ik niet eens in te gaan:

        Tja, als dat ook al niet meer van u mag?

        Op Ad Hominems zit niemand te wachten, dus ik ook niet.

        Log in to Reply
        • Hans1263 says

          19 September 2016 at 21:49

          Gaat u vooral nog even door mevrouw S., dan mag u voortaan deze kolommen helemaal alleen vullen. Wie daarop zit te wachten, zou ik niet weten. De pH daalt er nl. aanzienlijk door.
          Dag mevrouw S., het ga u goed!

    • Cryptopsy1979 says

      19 September 2016 at 18:05

      Het menselijk lichaam breekt methanol af naar formaldehyde, ja. Vandaar dat arme alcoholisten die hun toevlucht zoeken in het drinken van spiritus regelmatig last hebben van de bijwerkingen, zoals blindheid en overlijden en dat soort kleinigheden.

      Of anti-vaccers spiritus slechter verdragen dan het weldenkend deel van de bevolking is mij onbekend. Ik beperk me voor de zekerheid tot ethanol en zelfs dat met mate.

      De kritiek op Hans vind ik tamelijk bizar eerlijk gezegd.

      Het punt dat ik maakte over logica/ gevolgtrekking lijkt onmogelijk over te brengen. Dus ik houd de pogingen voor gezien.

      Log in to Reply
      • Wilma S. says

        19 September 2016 at 19:30

        Of anti-vaccers spiritus slechter verdragen dan het weldenkend deel van de bevolking is mij onbekend. Ik beperk me voor de zekerheid tot ethanol en zelfs dat met mate.

        De kritiek op Hans vind ik tamelijk bizar eerlijk gezegd.

        Dat jij mijn inbreng tamelijk bizar vindt, begrijp ik intussen volkomen.

        Omdat je zo te zien niet eens goed weet wat anti-vaccinanten zijn en welke problemen deze personen precies hebben met formaldehyde, stel ik voor dat Hans dat dan maar eens goed aan jou gaat uitleggen.

        Log in to Reply
      • Hans1263 says

        19 September 2016 at 22:06

        Zo te zien “mag” ik van mevrouw S. aan u gaan uitleggen wat de problemen van antivaccinanten zijn met formaldehyde. Het waarom en waartoe ontgaat me, dat zult u begrijpen. Ik zie nl. niet in, en u vast ook niet, wat deze warhoofden met chemicaliën t.b.v. de winning van schaliegas te maken hebben. Zoiets heet voorzover ik weet, “off topic”, maar ook dat zal u niet zijn ontgaan. Paracelsus is natuurlijk altijd to the point. U bent mogelijk bekend met de toepasselijke 2e voornaam van deze meneer?

        Log in to Reply
        • Wilma S. says

          19 September 2016 at 23:40

          Iedereen die de strekking van dit item voldoende begrijpt, weet dat de kern van het boek NIET de winning van schaliegas is. Het gaat er o.a. wel om en over dat het noemen van het woord ‘chemicaliën’ bij velen al een gevoel van ongerustheid oproept. Of door ‘fijntjes’ formaldehyde heel kwalijke rommel te noemen. In dat kader is in het kort uitleggen wat de problemen van anti-vaccinanten zijn met o.a. formaldehyde alles behalve off topic. Al was het maar ter geruststelling dat ook formaldehyde niet in alle gevallen giftig is.

  7. Wilma S. says

    19 September 2016 at 15:11

    Wellicht handig om nog een keer duidelijk te vermelden waar het in de kern om en over gaat:
    https://www.bol.com/nl/p/tussen-hoogmoed-en-hysterie/9200000050046120/

    Tussen hoogmoed en hysterie
    vijf jaar strijd tegen schaliegas in Nederland

    Nederlandstalig 350 pagina’s 9789085715085 oktober 2015

    Samenvatting
    Als een klein Brits bedrijf als eerste in Nederland naar schaliegas wil boren , is er aanvankelijk geen vuiltje aan de lucht. Totdat één man in verzet komt. Zijn strijd groeit uiteindelijk uit tot een van de meest geruchtmakende en succesvolle milieucampagnes van de afgelopen decennia. Zo onbekend als schaliegas in 2010 nog is, zo omstreden is het een jaar later. Inmiddels boezemt alleen al het wóórd angst in. Toch wordt het gas nergens in ons land gewonnen. Zelfs proefboringen zijn taboe. Niemand weet daardoor of winning überhaupt wel haalbaar is. Alle seinen voor zo’n proefboring stonden in 2010 op groen, alle vergunningen waren rond. En toen keerde het tij. ‘Tussen hoogmoed en hysterie’ vertelt het fascinerende verhaal over een coalitie van bezorgde burgers en door de wol geverfde activisten die dát voor elkaar kreeg. Maar vooral is dit boek een onthullende, en bij vlagen ontluisterende, blik achter de schermen van de moderne mediademocratie. Waar beeldvorming koning is, framing hoogtij viert en vrijwel niemand feiten en fictie nog uit elkaar kan houden – met alle gevolgen van dien.

    [vet door mij]

    Log in to Reply
  8. Wilma S. says

    20 September 2016 at 09:46

    https://kloptdatwel.nl/2014/07/25/brekend-health-hunk-ontdekt-levensgevaarlijke-chemicalien-natuurlijke-producten/

    BREKEND: “Health Hunk ontdekt levensgevaarlijke chemicaliën in natuurlijke producten”
    Posted by Laurens Dragstra On July 25, 2014 In Gezondheid, Humor 133 Comments

    Hij noemt zichzelf de Health Hunk. Internetactivist Paul Kramer onderzoekt als gedreven voorvechter van de rechten van consument en patiënt de veiligheid van natuurlijke geneesmiddelen en gezondheidsproducten. Na een stroef begin heeft hij een succesvolle blog en enkele duizenden volgers op Twitter. Kloptdatwel? sprak met deze opmerkelijke man – Kramer is van huis uit makelaar – over zijn missie. “Als er natuurlijk op staat, denk ik: dat zullen we nog wel eens zien.”

    Het begon allemaal twee jaar geleden met de oogdruppels die Kramer nam tegen zijn hooikoorts. Kramer: “Gewoon de bekende druppels van A. Vogel. Die konden toch onmogelijk kwaad.” Toevallig viel zijn oog op de lijst met ingrediënten in de bijsluiter. “Ik dacht: dat kan niet waar zijn”. Het lijstje was:

    Hyaluronzuur (1mg/ml), chamomilla recutita extract 0,01%, natriumchloride, boorzuur, natriumboraat, natriumhydroxide, zoutzuur, alcohol, water.

    “Zoutzuur in oogdruppels? Druppel ik zoutzuur in mijn eigen ogen? Zijn ze helemaal gek geworden bij dokter Vogel? Daar weten ze toch ook wel dat zoutzuur een irriterende en corrosieve stof is, die hartstikke gevaarlijk is en vreselijke brandwonden kan veroorzaken? Kijk maar naar al die vrouwen die met zoutzuur verminkt worden! Trouwens, ook natriumhydroxide is verre van onschuldig. Dat noemen ze ook wel bijtende soda. Het is een corrosieve stof, het zit onder andere in gootsteenontstopper en het kan de huid en ogen aantasten!”

    Eenmaal aan het woord raakt Paul Kramer niet uitgepraat. Aan één stuk door ratelt hij over de zijns inziens levensgevaarlijke stoffen in natuurlijke producten. Kramer besloot dat andere mensen gewaarschuwd moesten worden. Op advies van zijn vrouw Antje besloot hij een passende bijnaam aan te nemen. Dat werd de Health Hunk, omdat het zo lekker bekt én omdat Kramer zich naar eigen zeggen veel gezonder en aantrekkelijker voelt sinds hij natuurlijke producten met schadelijke stoffen mijdt.

    [werkende links in origineel]

    Log in to Reply
    • Wilma S. says

      21 September 2016 at 09:09

      Onder noot van de redactie staat deze quote:

      Ook vergeet de Food Babe dat het eerst en boven alles de dosis is die maakt dat een stof schadelijk is. De minuscule hoeveelheden aluminiumhydroxide of aluminiumfosfaat in bepaalde vaccins kunnen bijvoorbeeld absoluut geen kwaad bij kinderen. Sterker nog, via voeding – ook borstvoeding! – krijgt een kind veel meer aluminium binnen.

      Wie op de 1e link klikt, ziet als eerste deze woorden (Paracelsus wordt overal vermeld als het over dit onderwerp gaat):

      “All substances are poisons; there is none which is not a poison. The right dose differentiates a poison…”
      —Paracelsus[wp]

      Paracelsus ( 1493 -1541), geboren als Philippus Aureolus Theophrastus Bombastus von Hohenheim. Paracelsus wordt officieel erkend als de grondlegger van de toxicologie/vergiftenleer omdat hij de eerste was die een verband legde tussen dosis en vergiftigingsverschijnselen.

      Ik begrijp dan ook niet zo goed waarom iemand over dit onomstotelijke feit de behoefte voelde om zich uiterst denigrerend uit te laten met de woorden:

      (**)Paracelsus is natuurlijk altijd to the point. U bent mogelijk bekend met de toepasselijke 2e voornaam van deze meneer?

      Zelfs de toepasselijk gevonden 2e voornaam klopt niet, het is de 4e (vernoemd naar zijn vader Wilhelm Bombast von Hohenheim). Het is inderdaad zo dat door die voornaam bombastisch taalgebruik (mooi klinkende woorden zonder inhoud) ook aan Paracelsus toegeschreven wordt, maar dat zijn twee verschillende zaken.

      Blijft het dus tot op de dag van vandaag een waarheid als een koe/een aantoonbaar feit dat het boven alles de dosis is die maakt dat een stof schadelijk is.

      Log in to Reply

Leave a Reply Cancel reply

You must be logged in to post a comment.

Primary Sidebar

Steun ons via:
Een aankoopbol.com Partner (meer info)
Of een donatie

Schrijf je in voor de nieuwsbrief!

Skeptic RSS feed

  • Skepsis
  • Error
  • SBM
Inschrijvingen Skepsiscongres 2025 geopend: Was vroeger alles beter?
9 May 2025 - Ward van Beek
Inschrijvingen Skepsiscongres 2025 geopend: Was vroeger alles beter?

.Het vorige congres ligt nog vers in ons geheugen, maar omdat ontwikkelingen steeds sneller gaan zijn wij alweer druk bezig met het Skepsiscongres 2025, op zaterdag 1 november a.s.  De maatschappij bekeken met een skeptische bril Je hoort het vaak:…Lees meer Inschrijvingen Skepsiscongres 2025 geopend: Was vroeger alles beter? › [...]

Graancirkels op European Skeptics Congress 2024
7 May 2025 - SkepsisSiteBeheerder
Graancirkels op European Skeptics Congress 2024

Voordracht van Francesco Grassi op ESC2024 in Lyon.Lees meer Graancirkels op European Skeptics Congress 2024 › [...]

SKEPP wordt 35… en dat vieren ze!
27 April 2025 - SkepsisSiteBeheerder
SKEPP wordt 35… en dat vieren ze!

Onze Belgische zusterorganisatie SKEPP bestaat dit jaar 35 jaar. Op zaterdag 10 mei vieren ze dat met een mooi programma. Hoofdgast is de bekende skepticus en emeritus hoogleraar psychologie Chris French die onlangs ook tot erelid van SKEPP werd benoemd.…Lees meer SKEPP wordt 35… en dat vieren ze! › [...]

RSS Error: A feed could not be found at `https://skepp.be/feed`; the status code is `404` and content-type is `text/html; charset=UTF-8`

Dr. Vinay Prasad is Now the Medical Establishment. It’s His Job to Run RCTs, and It’s Our Job to Call Him a Lying Piece of $#!& if He Fails.
9 May 2025 - Jonathan Howard

"I wish Vinay all the best for his new role. It's a whole new state of play when the buck stops with you." The post Dr. Vinay Prasad is Now the Medical Establishment. It’s His Job to Run RCTs, and It’s Our Job to Call Him a Lying Piece of $#!& if He Fails. first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Breathing Easy: Treating Allergic Rhinitis
8 May 2025 - Scott Gavura

Spring is a miserable season for those with seasonal allergies. There are effective drug- and non-drug measures that can control most symptoms effectively. The post Breathing Easy: Treating Allergic Rhinitis first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Pig Heart Xenografts for Infants
7 May 2025 - Steven Novella

Organ transplant is a potentially lifesaving medical intervention, but there is a critical lack of donor organs. Even in a wealthy country like the US, there are about 100,000 people on the waiting list for an organ transplant, but only about 23 thousand organs become available each year. About 6 thousand people die each year while on the waiting list. For this […] The post Pig Heart Xenografts for Infants first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Recente reacties

  • Klaas van Dijk on Bedenkingen bij het rapport over oversterfte van Ronald Meester en Marc JacobsOp https://archive.is/1Exnu staat een gearchiveerde versie van een recente posting van Ronald Meester op LinkedIn. In deze posting verwijst
  • Klaas van Dijk on Bedenkingen bij het rapport over oversterfte van Ronald Meester en Marc JacobsEen verbeterde versie van Hoofdstuk 6 van dit rapport van Ronald Meester en Marc Jacobs is op 22 april 2025
  • Hans1263 on Volgens Maurice de Hond beschikt hij over telepathische gavenHet filmpje waarin hij een trucje met Jeroen Pauw uithaalt, bewijst natuurlijk helemaal niets, ja misschien het denkniveau van De
  • Renate1 on De linke weekendbijlage (17-2025)En de paashaas is er snel vandoor gegaan,
  • Hans1263 on De linke weekendbijlage (17-2025)@Renate1 Nee, de paashaas heeft het in een mandje op zijn rug. 😅😅😅

Archief Kloptdatwel.nl

Copyright © 2025 · Metro Pro on Genesis Framework · WordPress · Log in