• Skip to primary navigation
  • Skip to main content
  • Skip to primary sidebar

Kloptdatwel?

  • Home
  • Onderwerpen
    • (Bij)Geloof
    • Columns
    • Complottheorieën
    • Factchecking
    • Gezondheid
    • Hoax
    • Humor
    • K-d-Weetjes
    • New Age
    • Paranormaal
    • Pseudowetenschap
    • Reclame Code Commissie
    • Skepticisme
    • Skeptics in the Pub
    • Skeptische TV
    • UFO
    • Wetenschap
    • Overig
  • Skeptisch Chatten
  • Werkstuk?
  • Contact
  • Over Kloptdatwel.nl
    • Activiteiten agenda
    • Colofon – (copyright info)
    • Gedragsregels van Kloptdatwel
    • Kloptdatwel in de media
    • Interessante Links
    • Over het Bol.com Partnerprogramma en andere affiliate programma’s.
    • Social media & Twitter
    • Nieuwsbrief
    • Privacybeleid
    • Skeptisch Chatten
      • Skeptisch Chatten (archief 1)
      • Skeptisch Chatten (archief 2)
      • Skeptisch Chatten (archief 3)
      • Skeptisch Chatten (archief 4)
You are here: Home / Pseudowetenschap / Wichelroedes en radiësthesie bij Koninklijk Nederlands Waternetwerk

Wichelroedes en radiësthesie bij Koninklijk Nederlands Waternetwerk

15 December 2016 by Pepijn van Erp 40 Comments

knw-logoOp 5 december jl. verscheen een nogal opmerkelijk ‘vakartikel’ op de website van het Koninklijk Nederlands Waternetwerk (KNW). Het artikel met de titel ‘Water wichelen en radiësthesie‘ is geschreven door Frank Silvis, een voormalig regiodirecteur van drinkwaterbedrijf Vitens. 

Silvis’ artikel staat vol met onzin over hoe wichelroedes zouden werken en dat er iets energie-achtigs te meten valt dat je in de Boviswaarde uitdrukt. Ook de homeopathische teleportatieproeven met DNA van Luc Montagnier komen even langs. Er is genoeg te lezen op de website van Skepsis over deze pseudowetenschappelijke kul. Laat ik hier volstaan met verwijzen naar het stuk dat Rob Nanninga in 2002 schreef over Hans Andeweg, wiens werk Silvis ook aanhaalt en dat die Boviswaarden bespreekt. En een nog ouder (1997) stuk van Rob van den Berg over onderzoeken naar wichelroedelopers.

Dit webartikel heeft Silvis geschreven in reactie op een artikel dat in het septembernummer van H2O verscheen (‘het vakblad voor waterprofessionals’ van KNW) [update 16/12/2016 nu ook online]. Daarin wordt beschreven dat sommige monteurs waterleidingen denken te vinden met een wichelroede (met gasleidingen kan die misvatting wel eens erg vervelende gevolgen hebben). Silvis vond het blijkbaar nodig de achtergrond en historie van deze ‘onbekende wetenschap’ toe te lichten en ook ‘de praktische toepassingsmogelijkheden voor waterleidingbedrijven en waterschappen’ te beschrijven.
Ik licht een klein stukje uit het artikel van Silvis eruit. Dit gaat over zijn metingen (met een pendel en biometer) aan verschillende watermonsters:

De eerste parameter wordt gemeten op de schaal van Bovis. Hoe hoger deze waarde, hoe hoger de biofysische energie-inhoud van het water en dus, hoe meer ‘voeding’ het water geeft. De overige drie parameters worden gemeten op een relatieve schaal van 0 tot 10. Het water is gezonder naarmate de kiemkracht hoger is (dichter bij 10) en de negatieve informatie en elektromagnetische belasting lager zijn (dichter bij 0). In tabel 1 zijn de metingen van vier watermonsters weergegeven. De eerste twee monsters betreffen drinkwater van hetzelfde grondwaterproductiebedrijf, het derde is een monster van een ‘heilige’ bron en het vierde ten slotte is een monster uit één van de piramides in Bosnië.

tabel1-silvis-boviswaarden

Deze metingen zijn volgens Silvis “volledig reproduceerbaar met identieke uitkomsten bij hetzelfde monster”. Dat maakt het vrij makkelijk om een skeptische proef in te richten om zijn gave onder gecontroleerde omstandigheden op de proef te stellen. Zou hij het aandurven zich bij Skepsis te melden om te kijken of hij de 10.000 euro kan binnenhalen die staat op het (tweemaal) succesvol uitvoeren van zo’n proef?

Silvis heeft blijkbaar een opmerkelijke switch gemaakt in zijn leven. Volgens de website van zijn ‘advies- en zuiveringspraktijk’ Vortex Vitalis,  was hij van oorsprong een ‘harde wetenschapper’, studeerde civiele techniek in Delft, en werkte o.a. bij Deltares, Bureau de Gruyter, WMO en tenslotte Vitens. Tijdens die laatste betrekking ontdekte hij zijn gave om water radiësthetisch te meten en allerlei vormen van straling waar te nemen. Met zijn bedrijf meet en vitaliseert hij water, maar weet ook straling te neutraliseren. Hij levert daarvoor bijvoorbeeld antistralingsstickers voor mobiele telefoons en je elektriciteitsnet ….

Wie het geduld kan opbrengen, kan een ruim anderhalf uur durende presentatie van Silvis bekijken. Die hield hij bij – het kan de trouwe lezer van Kloptdatwel bijna niet verrassen –  Studium Generale van de TU Delft onder leiding van Coen Vermeeren.

Steun Kloptdatwel

Wichelroedes en radiësthesie bij Koninklijk Nederlands Waternetwerk 1Waardeer je dit artikel? Je kunt onze site steunen met een financiële bijdrage. Dat waarderen wij dan weer! Een donatie kun je doen via dit betaalverzoek (of klik op de afbeelding hiernaast).

NB de rekening staat op naam van Maarten Koller, formeel eigenaar van deze site.

« Previous Entry
Skepsis-congres 2016: Patricia Osseweijer en Martijn van Calmthout
Next Entry »
BREKEND: Trump wil homeopathie invoeren

Filed Under: Pseudowetenschap Tagged With: bovis waarde, Frank Silvis, radiësthesie, Vortex Vitalis, wichelroede

Reader Interactions

Comments

  1. FVerweven says

    15 December 2016 at 18:51

    Dat artikel in H2O is werkelijk lachwekkend. Het begint met de Ad antiquitatem dat de Chinezen en Romeinen het al gebruikten. Dan volgt een reeks ‘bewijzen’ van rond 1900. Alsof er daarna geen enkele test meer heeft plaatsgevonden. Vraag het eens aan Randi zo ik zeggen.
    Uiteraard heeft de wetenschap nog niet de meetinstrumenten om die energieën te meten…
    Zijn er nog reacties van boze collega’s bekend?

    Testje: 10 kranen waaruit 9 keer gas komt en 1 keer water. Wichelen naar de waterkraan en dan een brandende lucifer erbij houden als je de kraan opent. Eens kijken wie dat nog durft.

    Log in to Reply
  2. FVerweven says

    15 December 2016 at 19:05

    Ik had op de achtergrond de video van Studium Generale lopen en schrok toen ik hoorde dat hij een aannemer had gesproken die een ‘vitaliser’ gebruikte voor het water om beton mee te maken. Met dat gevitaliseerde water kon hij veel minder cement en meer goedkoop zand gebruiken terwijl de sterkte en slijtvastheid gelijk bleef. Het ging hier over het leggen van slijtvloeren maar voor je het weet denkt iemand ‘dat ga ik eens op steunpilaren toepassen’…
    Vanaf 50 min 17 sec http://sg.tudelft.nl/event/wat-zit-er-eigenlijk-ons-water/

    Log in to Reply
    • Hans1263 says

      15 December 2016 at 21:39

      Hé…goedkoop zand en minder cement…
      Waarom doet me dat opeens aan ordinaire kwakzalverij denken?

      Log in to Reply
    • lvdbergen says

      18 December 2016 at 12:56

      Dan krijg je van die betonkwaliteit uit Bangladesh.
      Rondkorrelig zand is uit den boze voor gebruik in beton, zout in ‘t zand en te weinig cement is ook funest .
      Bij ingestorte huizen zie je bij reddingen na aardbevingen de mensen daar gewoon ‘n gat in ‘n vloer slaan met ‘n flinke hamer in ‘t gewapend beton.
      Zoiets is bij goede kwaliteit gewapend beton onmogelijk.

      Log in to Reply
  3. Renate1 says

    15 December 2016 at 19:34

    De TU Delft begint ook steeds meer mensen met vreemde ideeën te produceren.

    Log in to Reply
    • FVerweven says

      15 December 2016 at 20:02

      Het betreft natuurlijk Studium Generale en dan kun je zeggen =Coen Vermeeren.

      Log in to Reply
      • Renate1 says

        15 December 2016 at 20:09

        Dat is waar, maar de heer Vermeeren werkt bij de TU en de heer Silvis heeft er kennelijk gestudeerd.

        Log in to Reply
    • JennyJ0 says

      15 December 2016 at 20:57

      Coen Vermeeren is denkelijk heel inspirerend.

      Log in to Reply
      • Renate1 says

        15 December 2016 at 20:58

        Helaas de verkeerde kant op.

        Log in to Reply
        • JennyJ0 says

          15 December 2016 at 21:08

          Down the rabbit hole richting holle aarde!

    • Martin_Bier says

      16 December 2016 at 13:35

      Ik was eveneens getroffen door het feit dat ook hier weer een verbintenis was met het Studium Generale in Delft. Het Studium Generale in Delft is nu zo ongeveer het Santiago de Compostella van kwakzalverij en pseudowetenschap: al het wetenschappelijk & medisch dwalen leidt er naar toe of er vandaan.

      Log in to Reply
      • FVerweven says

        16 December 2016 at 14:19

        Is het wellicht te duur om Vermeeren te ontslaan?
        Er moet toch een stevige reden zijn dat hij mag blijven zitten?

        Log in to Reply
      • Hans1263 says

        16 December 2016 at 15:47

        Ik ben toch echt niet van plan naar Delft te gaan wandelen met een rugzak op en een pelgrimsstaf in mijn hand.
        Er is nl. al jaren een treinerbinding naar dat kwakzalversgat al kent men die misschien nog niet bij Studium Generale.

        Log in to Reply
        • Renate1 says

          16 December 2016 at 15:58

          Het wandelen naar Delft is voor mij nog niet zo’n probleem. Maar om het nu een kwakzalversgat te noemen, omdat er een paar vage figuren op de TU rondlopen…

        • Hans1263 says

          16 December 2016 at 17:46

          Een beetje overdreven, inderdaad.
          Ik heb een beetje een hekel aan Delft.

        • Wilma S. says

          16 December 2016 at 18:17

          Als ik het goed begrepen heb valt het Studium Generale met Coen Vermeeren aan de leiding onder een aparte stichting en moet dus los gezien worden van de rest van de TU in Delft.
          Kost me ook weleens wat moeite eerlijk gezegd omdat ik niet begrijp waarom Vermeeren niet allang zijn ontslag aangeboden kreeg.

        • Renate1 says

          16 December 2016 at 19:09

          @ Hans
          Wat is er tegen Delft? Het is een leuk plaatsje, dat ik prefereer boven Den Haag.

        • Hans1263 says

          16 December 2016 at 21:55

          Ach, ik ben niet graag in den Haag.
          En ook niet in Delft.
          Verder is er weinig tegen Delft.
          Ieder zijn meug.
          Zullen we terug naar de wichelroedes?

      • RV says

        16 December 2016 at 18:25

        Mooi gezegd.

        Log in to Reply
  4. RV says

    15 December 2016 at 22:04

    Echte waterdeskundigen zouden moeten aandringen bij de redactie van dat magazine dat zij in een redactioneel commentaar afstand neemt van het gewraakte artikel.

    Log in to Reply
  5. Pepijn van Erp says

    16 December 2016 at 00:20

    Ik heb intussen van de redactie van H2O het artikel gekregen waarop Silvis reageert. Dat laat een aantal gebruikers van de wichelroede aan het woord, maar heeft toch een duidelijk kritische ondertoon, stelt duidelijk dat er geen wetenschappelijk bewijs is en noemt de One Million Dollar Paranormal Challenge van de James Randi Educational Foundation (en ook het ongeluk met de gasleiding waaraan ik refereer ).
    Het enige vrij toegankelijke artikel over wichelen op de site van KWN is nu echter het stuk van Silvis, dat ook nog als ‘vakartikel’ staat aangeduid. Dat geeft toch gemakkelijk het idee dat KWN het wichelen serieus neemt zonder het gezondere geluid uit hun stuk in H2O.

    Log in to Reply
    • FVerweven says

      16 December 2016 at 10:36

      Verzoekje indienen om categorie ‘Vakartikel’ om te wijzigen in sectie ‘Humor’?

      Log in to Reply
      • Hans1263 says

        16 December 2016 at 15:34

        Maak er liever “kwakartikel” van.

        Log in to Reply
    • RV says

      16 December 2016 at 11:10

      Recent heeft in “Grondboor en hamer” een creationistisch (zondvloedgeologisch) artikel gestaan over zoutformaties. Na klachten heeft de redactie er afstand van genomen. Het artikel was, zo zei ze, er doorgeglipt. “Grondboor en hamer” is een tijdschrift van redelijk niveau voor de betere geologie-amateurs.

      Ik vond het wel sneu voor de schrijver van dat creationistisch artikel. Heb je eindelijk een publicatie en dan neemt de redactie er afstand van.

      Hoe kwam jij op de hoogte van dat waterwichelroedeartikel?

      Vr. gr.
      RV

      Log in to Reply
      • Pepijn van Erp says

        16 December 2016 at 12:04

        Iemand gaf een seintje op Twitter aan het adres van Skepsis (@skepsisnl)

        Log in to Reply
      • FVerweven says

        16 December 2016 at 12:05

        [ Hoe kwam jij op de hoogte van dat waterwichelroedeartikel? ]
        Deep Throat? 😉

        Log in to Reply
        • Wilma S. says

          16 December 2016 at 13:28

          FVerweven:

          [ Hoe kwam jij op de hoogte van dat waterwichelroedeartikel? ]
          Deep Throat? ?

          Sommigen kregen onmiddelijk een niet-pluisgevoel aan hun water. Logisch toch! :mrgreen:

      • Hans1263 says

        16 December 2016 at 15:42

        Ach, ja hoor: ” er door geglipt”… Maak dat de kat wijs!
        Tussen de mánshoge stápels kopij misschien die daar de hele dag door op de redactieburelen neerdwarrelen? Wie gelooft dat?
        Pas na kritiek teruggetrokken, dat is iets heel anders. Een laffe redactie die niet voor zijn taken is berekend!

        Log in to Reply
        • RV says

          16 December 2016 at 16:09

          Ik wil de redactie toch niet te hard vallen. Men heeft de kritiek netjes ter harte genomen. Het gewraakte artikel zelf repte natuurlijk niet expliciet over het geologisch creationisme en zag er op het eerste gezicht wetenschappelijk uit. Maar bij nadere bestudering door deskundigen, waartoe ik niet behoorde, kwam de creationistische aap toch uit de mouw, inclusief incorrecte berekeningen. De redactie las in eerste instantie te snel en te slordig. Kan altijd gebeuren. Jammer, dat wel. Maar gelukkig waren er deskundigen die alsnog hun licht over dat artikel lieten schijnen. Dat is het mooie van wetenschap. Er zijn meerdere schiftende zeven. Overigens, de auteur zelf is best een aardige man. En daarom had deze affaire wat mij betreft ook een triest aspect. Maar wetenschap moet boven het menselijke aspect staan.

          Vr. gr
          RV

        • Hans1263 says

          16 December 2016 at 17:48

          Een vergiet dus.

        • lvdbergen says

          17 December 2016 at 17:57

          Is ´t niet OP z´n taken is berekend??

        • Hans1263 says

          18 December 2016 at 10:27

          Nee. Nagetrokken in Van Dale: “niet voor zijn taken berekend zijn”.

        • lvdbergen says

          18 December 2016 at 12:48

          okay….

  6. Pepijn van Erp says

    16 December 2016 at 22:37

    Het artikel waar Silvis op reageerde is nu ook (als pdf) online gezet: https://www.h2owaternetwerk.nl/images/H2O_Sept._16_Wichelroede.pdf

    Log in to Reply
  7. Jan Willem Nienhuys says

    16 December 2016 at 22:54

    Verder referenties:

    http://skepsis.nl/aardstralen/

    daar ook verwijzingen naar het onderzoek van de KNAW gepubliceerd 1954 / 1955 .

    De verwijzingen naar keizer Yu komen inderdaad uit het boekje van Kasteleyn. Kasteleyn citeert de historicus Sima Qian van voor het begin van onze jaartelling.
    Of daar iets in staat over Keizer Yu weet ik niet, maar als je even kijkt bij
    https://nl.wikipedia.org/wiki/Yu_de_Grote
    zie je dat het een mythologische figuur is, mogelijk een god waarvan men in latere overleveringen een iets plausibeler bestuurder heeft gemaakt. Hij is niet beroemd omdat hij zilvermijnen vond, maar omdat hij naar verluidt de gehele waterhuishouding van China geregeld heeft en een eind maakte aan de voortdurende overstromingen. Hij had een magische staaf waarmee hij de diepte van alle wateren van China bepaalde en die later bewaard werd in het paleis van een der drakenkoiningen van de wereldzeeën.
    Dat zal die ‘wichelroede’ geweest zijn.

    Log in to Reply
    • JennyJ0 says

      21 December 2016 at 10:28

      Het is toch wat met die magische staven.

      Log in to Reply
  8. lvdbergen says

    17 December 2016 at 18:01

    Met volle blaas wichelroede lopen betekent dat er ´n compenstatie berekening nodig is..volle blaas betekent afwijkingen v.d. wichelroede metingen..
    Daarom wordt in de gebruiksaanwijzing v.d. wichelroede geadviseerd om met ´n lege blaas wichelroede te lopen, bij droog weer en bij ´n droog maaiveld.

    Log in to Reply
    • RV says

      17 December 2016 at 19:27

      En om niet te zeiken tegen anderen tijdens het wichelroedelopen.

      Maar zet tien dozen omgekeerd neer met onder één ervan een jerrycan met water. Wichelroedelopers vinden dan niet meteen de doos met daaronder het water. Wel vinden ze allerlei smoesjes.

      Log in to Reply
      • lvdbergen says

        18 December 2016 at 12:45

        Waarschijnlijk heeft de wichelroedeloper affiniteit met de schizotypische persoonlijkheid waarin ‘t magisch denken ‘n onderdeel uit maakt v.d. symptomen. … Daarom is de wichelroedeloper ook niet te overtuigen van z’n ongelijk, ‘t mag hem niet worden aangerekend..hij zal in z’n waarde moeten worden gelaten..
        http://www.e-psychiater.nl/psychiatrie/persoonlijkheidsstoornissen/schizotypische-persoonlijkheidsstoornis/

        Log in to Reply
  9. Jakob Bolk says

    21 December 2016 at 09:29

    Coen Vermeeren, is een vooraanstaande en gerespecteerde wetenschapper die op het gebied van graancirkels en ufo’s zijn autoriteit laat spreken *kuch*

    Log in to Reply

Leave a Reply Cancel reply

You must be logged in to post a comment.

Primary Sidebar

Steun ons via:
Een aankoopbol.com Partner (meer info)
Of een donatie

Schrijf je in voor de nieuwsbrief!

Skeptic RSS feed

  • Skepsis
  • SKEPP
  • SBM
Skepter 36.2 – Zomernummer 2023
27 May 2023 - Pepijn van Erp
Skepter 36.2 – Zomernummer 2023

Met oa de grote Replicatiequiz en de zoektocht naar buitenaardse intelligenties (en of we ons daarmee kunnen voortplanten). Het bericht Skepter 36.2 – Zomernummer 2023 verscheen eerst op Skepsis Blog. [...]

Dag tegen de homeopathie 10 april
6 April 2023 - Pepijn van Erp

Op 10 april 2023, om 10 uur 23, zal een aantal rationalisten collectief een ‘homeopathische zelfmoordpoging’ doen bij het standbeeld van Multatuli in Amsterdam. Om te laten zien dat homeopathie geen geneesmiddel is, maar slechts ‘boerenbedrog’. Deze gezamenlijke overdosis is een initiatief van de Stichting Skepsis en de Vereniging tegen de Kwakzalverij. Het bericht Dag tegen de homeopathie 10 april verscheen eerst op Skepsis Blog. [...]

Skepter 36.1 – Lentenummer 2023
25 February 2023 - SkepsisBlogBeheerder
Skepter 36.1 – Lentenummer 2023

De eerste Skepter van 2023 is eergisteren van de drukker gekomen en zit in de verzending. Hij zal ergens komende week wel bij abonnees en donateurs bezorgd worden. Weer veel moois in dit nummer. Herkent u zich in het portret hier rechts? Dit is volgens de kunstmatig intelligente plaatjesgenerator DALL·E hoe een skepticus eruitziet. Gert Jan van ’t ... Meer lezen Het bericht Skepter 36.1 – Lentenummer 2023 verscheen eerst op Skepsis Blog. [...]

Belgisch UFO-meldpunt wint 'De Zesde Vijs' 2022
1 May 2023 - Ledenadmin Skepp

Op 29 april 2023 reikte Skepp in het sfeervolle kader van het House of Mysteries in Gent haar jaarlijkse prijzen uit. De Zesde Vijs ging ditmaal naar het Belgisch UFO-meldpunt, en werd in ontvangst genomen door mede-oprichter en coördinator van het meldpunt Frederick Delaere, die aansluitend een hoogst interessante en verhelderende lezing gaf. [...]

Uitreiking Zesde Vijs en Skeptische Put 2022 - 29 april
25 March 2023 - Jan Van Haver

De Zesde Vijs wordt toegekend aan iemand die zich het voorbije jaar verdienstelijk heeft gemaakt in het verspreiden van objectieve kennis inzake pseudo-wetenschap en het paranormale. De Skeptische Put wordt jaarlijks gegeven aan een persoon of organisatie die zich uitzonderlijk onkritisch heeft opgesteld, en de verspreiding of popularisering van kennis en wetenschap totaal verkeerd heeft begrepen. [...]

Komeet van Halley in “Het verhaal van Vlaanderen”?
13 February 2023 - Paul De Belder

De aflevering van ‘Het verhaal van Vlaanderen’ over de Guldensporenslag heeft ongetwijfeld de meeste commentaar opgewekt. Ook vanuit de astronomie valt er kritiek op te leveren. Inderdaad begon de bewuste aflevering met een voorstelling van de komeet van Halley.  Bij het kijken dacht ik heel even dat ik in een documentaire over sterrenkunde en niet over geschiedenis zat. Maar meteen werd de band duidelijk. [...]

Pegcetacoplan, a new treatment for macular degeneration
6 June 2023 - David Weinberg

FDA approves a new treatment for macular degeneration: the good, the bad, and the disappointing. The post Pegcetacoplan, a new treatment for macular degeneration first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Steve Kirsch: How “anti-COVID-19 vaccine” antivax often becomes radicalized and just plain antivaccine
5 June 2023 - David Gorski

Tech bro turned COVID-19 misinformation superspreader and antivaxxer has now fully embraced "old school" vaccine-autism conspiracy theories, demonstrating how anti-COVID-19 vaccine antivaxxers frequently become just antivaxxers. The post Steve Kirsch: How “anti-COVID-19 vaccine” antivax often becomes radicalized and just plain antivaccine first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Dr. Jay Bhattacharya Responds to Words I Never Said
4 June 2023 - Jonathan Howard

My critics lack the courage to accurately quote me. That tells you everything about them and nothing about me. The post Dr. Jay Bhattacharya Responds to Words I Never Said first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Recente reacties

  • Hans1263 on De UFO van MussoliniEen "UFO" zegt natuurlijk helemaal niets over een buitenaardse beschaving. De term betekent alleen dat men iets heeft (of meent
  • De linke weekendbijlage (22-2023) - Kloptdatwel? on Firehosen met klimaatscepticus Ferdinand Meeus[…] RvdJ (B): Meeus t/ Factcheck.Vlaanderen – De strapatsen van de lievelingsklimaatontkenner van Ongehoord Nederland be
  • Hans1263 on De linke weekendbijlage (21-2023)Arme Charles. Hij onderstreept weer eens mijn stelling dat geloof, kwakzalverij en complotgeloof een pot nat is. Kwalijk vocht.
  • Hans1263 on De linke weekendbijlage (21-2023)Een werkelijk uitstekend artikel van Chris Klomp. Het beruchte kamerlid dat orakelde (pardon, ik bedoelde kakelde) over tribunalen moet zich
  • Hans1263 on De linke weekendbijlage (19-2023)Er zijn natuurlijk allerlei soorten druivenrassen en soorten wijn. Zou je b.v. voor een optimale Moezelwijn Duitse hoempamuziek moeten toedi

Archief Kloptdatwel.nl

Copyright © 2023 · Metro Pro on Genesis Framework · WordPress · Log in