Vaak komen we zaken op internet tegen die niet groot genoeg zijn om een heel stuk over te schrijven of soms hebben we daar de tijd niet voor. Daarom willen wij in deze nieuwe rubriek een verzameling interessante of gewoon vermakelijke berichtjes van de afgelopen week met de lezers van Kloptdatwel delen. Leesvoer voor in het weekend!
- The New York Times: The Amelia Earhart Mystery Stays Down in the Deep
- NRC: Drink eens thee met een alien
- Spiegel Online: Jugendlicher Populismus: Wie die Lie Detectors Fake News enttarnen
- NRC: Vertrouwen in wetenschap is groot, totdat de feiten mensen niet aanstaan
- The Guardian: Sandy Hook father awarded $450,000 after suing conspiracy theorist
- de Volkskrant: Artsen dienen klacht in tegen tv-programma Dokters van morgen na claims over kanker en vasten
- Renzo Verwer: Yge Visser. De onbegrepen schaker en zijn waarheid – een van de blogs op over de rechtszaak tegen schaakgrootmeester Yge Visser die diep in het complotdenkersmoeras is weggezakt. Inmiddels is hij tot TBS met dwangverpleging veroordeeld.
- De Morgen: Interview Patrick Vermeren ‘Ik ging ooit weg bij een bedrijf omdat ik het bedrog niet meer kon aanzien’
- Dagblad van het Noorden: Josef B. en het gezin in Ruinerwold: Een compleet overzicht van de feiten
En een wat ouder stuk uit Skepter over de Moon-sekte is het lezen waard ivm het raadselachtige drama in Ruinerwold.
Tips zijn welkom! Mail gerust de redactie.
RV says
Zomaar een vermakelijk en leerzaam verhaal over “wetenschap” uit de oude doos:
Bespreking van de zogenaamde zeemens die in het 17e-eeuwse Leiden is ontleed. Door Henk Hiensch. Op de site Neerlandstiek.
https://www.neerlandistiek.nl/2019/10/een-zeemens-in-leiden/
Wilma S. says
Zo te zien kan er n.a.v. komende uitzending meteen weer een nieuwe klacht ingediend worden:
https://zorgnu.avrotros.nl/uitzendingen/uitzending/item/muziek-als-medicijn-dokters-van-morgen-22-10-2019/
Muziek als medicijn | Dokters van Morgen
https://www.kwakzalverij.nl/nieuws/ex-chirurg-hans-jeekel-gelooft-in-biased-muziek/
De muziektherapie waarmee emeritushoogleraar Hans Jeekel alle pers haalde, blijkt voornamelijk gebaseerd op ‘biased’ studies.
https://kloptdatwel.nl/2019/08/15/heavy-metal-pijnstilling-operaties/
Renate1 says
Ik heb wel vaker de indruk dat men in dat programma hetzij mijlenver voor de muziek uitloopt, hetzij de plank misslaat.
Renate1 says
En hier ook nog een stukje over de onzin in Dokters van morgen.
https://www.volkskrant.nl/wetenschap/tv-presentatoren-weten-niks-van-wetenschap-en-van-gezondheid~b1d12c6f/
Renate1 says
En vanavond een documentaire over orgaandonatie, waarin de heer Pim van Lommel ook weer z’n zegje mag doen over bijna-dood-ervaringen.
Ik zou bijna zeggen: “Hoedt u voor medische programma’s op TV.”
Renate1 says
En gisteren mocht mevrouw Herzensberger in discussie met de artsen die kritiek hadden op haar programma. Niet gezien, want ik weet toch wel hoe zoiets gaat. Mevrouw Herzensberger is presentatrice en dus het beste in staat om haar standpunten naar voren te brengen met mooie verhalen, waar de artsen alleen een wetenschappelijk verhaal tegenover kunnen zeggen, dat vermoedelijk door een groot deel van de kijkers niet begrepen wordt en misschien wel gezien zal worden als het gepraat van een paar jaloerse mensen, die het niet kunnen hebben dat iemand anders het beter weet. Gevoelens en eenduidige verhalen winnen het altijd van genuanceerde verhalen, waarin de nodige twijfels gebouwd zitten.
Hans1263 says
Die feeks heeft altijd gelijk, ook als ze niet gelijk heeft.
Gisteravond was ze ook in Radar te zien.
Misschien had ze wel enigszins een punt tegen de mevrouw diëtiste, maar de furieuze en agressieve toon waarop ze haar mening doordrukte, stond me buitengewoon tegen.
Voortaan komt mevrouw H. bij me op de zwarte lijst.
Dat scheelt weer tijd voor andere activiteiten.
FVerweven says
Een aantal essentiële zaken werden mijns inziens niet besproken.
– Waarom brengt de arts zijn resultaten nu al naar buiten en wacht hij niet de peer review af en daaropvolgende publicatie?
Mogelijk weet hij allang dat het onderzoek geen harde conclusies toelaat, maar aangezien hij overtuigd is dat vasten werkt zal de conclusie zijn (zoals gewoonlijk) dat er “meer onderzoek nodig is”. En daar heb je geld voor nodig dat de uni of andere sponsors niet geven op grond van magere resultaten. Dus ga je de publiciteit zoeken en komt er druk van buitenaf door wanhopige patiënten voor meer onderzoek.
Mogelijk wil de arts gewoon een BN’er worden en met zijn smoel op tv, of zo zijn status binnen de universiteit verhogen.
– Waarom werkt Hertsenberg hier aan mee, ze zou toch beter moeten weten?
Ze gedroeg zich als een echte gelovige en wees dus ook naar Duitsland waar ze “veel verder zijn met dit soort dingen”. En ze had toch duidelijk in de uitzending gezegd dat er nog geen sluitend bewijs was?
Hertsenberg weet niet, of wil niet weten, dat ze een zekere autoriteit heeft opgebouwd met Radar en dat patiënten haar geloven en alle twijfels niet willen horen. Ze zouden haar de affaire Postema nog eens moeten uitleggen, toen Koos Postema vanwege zijn autoriteit geen reclame voor de Postbank mocht maken.
Een van de ergste dingen was dat Pauw nog een filmpje liet zien waar Hertsenberg twee genezen patiënten opvoerde. “Toen ze me opensneden was de tumor verdwenen”! Ja, ammehoela! Ik haat dit soort “men in the street” interviews. Als ik morgen gedroogde koeienstront als geneesmiddel tegen kanker ga verkopen vindt ik zeker 100 kopers en 1 is er zeker (vanzelf!) genezen en zeker 10 “voelden zich er beter door”. Dat laatste kwam ook bij die Duitse reumakliniek voor: “zeker 80% had er baat bij” (vrij vertaald). Niks geen harde cijfers en wat “had er baat bij “inhoudt werd ook niet duidelijk of niet door Pauw getoond.
Hertsenberg is wat mij betreft door het ijs gezakt en “Radar-onwaardig”.
Renate1 says
Tja het gras in de andere wei is altijd groener. In Duitsland is men verder, of in de VS, of in weet ik waar, er is altijd wel een land waar men op medisch gebied ver voor zou lopen op Nederland. Kijk maar naar al die Duitse kuuroorden en kwakklinieken. Tegenover het hotelletje in Traben-Trarbach, waar we een paar keer op vakantie zijn geweest, zat ook zo’n kliniek Ayurvedisch of zo iets. Natuurlijk vreselijk duur en rijke mensen kwamen daar graag om op te knappen. De eigenaar had ook nog een Boeddhamuseum, dat aan de Moezel stond.
En laten we de Duitse Heilpraktiker niet vergeten. Al het goede komt van ver en bij voorkeur uit het oosten en het liefst is het dan natuurlijk ook nog eeuwenoud. Jammer dat aderlaten niet uit het oosten komt.
Hans1263 says
Lekker glas Moezelwijn erbij (er zijn naast het bocht van 3,95 euro ook erg goede Moezelwijnen) en dan is ieder Kurort een succes, welk soort kwakzalverij er ook wordt bedreven.
Hans1263 says
Ik heb mijn deelname aan de Radar-enquêtes beeindigd en heb daarbij als reden opgegeven dat de presentatrice m.i. een onuitstaanbare feeks is geworden.
Renate1 says
En hier is een briefschrijver, die het voor mevrouw Hertsenberg opneemt en de Nederlandse huisartsen de les leest.
https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/zonneparken-gunstig-voor-biodiversiteit-dat-is-semiwetenschappelijke-kletskoek~ba64cea0/
Goh ja, waarom zou je eigenlijk op wetenschappelijk bewijs wachten, als we wat anekdotes hebben, bijvoorbeeld van een dame die het een of andere dieet volgt en daardoor zegt van diverse kwalen verlost te zijn.
Hans1263 says
“Ga je huiswerk eens goed doen…”
Mevrouw slaat de plank totaal mis uit verregaand onbenul.
Deze reactie is wérkelijk te dom om er nog verder woorden aan vuil te maken.
Renate1 says
Ik zou zeggen dat het juist de huisartsen die hun reserves bij dat vasten en allerlei modieuze diëten hebben, hun huiswerk hebben gedaan en zo tot de ontdekking zijn gekomen dat de juichende verhalen vooral gebaseerd zijn op gebakken lucht.
Max Pam schreef er vandaag ook een leuk stukje over.
https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/de-kenmerken-liegen-er-niet-om-vasten-is-het-nieuwe-modedingetje~bd2c28d1/
Hans1263 says
Voor alle duidelijkheid Renate: dat bedoelde ik ook.
Renate1 says
Dat begreep ik. Wat dat aangaat zijn we het wel eens. Huisartsen moeten zich op wetenschappelijk bewijs baseren en niet met alle modewinden meewaaien.
Renate1 says
En een fraai verhaal over No Kidding, een stichting die iets tegen kindermishandeling zegt te doen en daarvoor subsidie van ZonMw krijgt.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/de-dubieuze-methoden-van-een-stichting-die-steeds-tegen-kindermishandeling-streed~b9eed14e/
Gek hè, het hele verhaal komt op mij behoorlijk zweverig over, maar niemand wenst zichzelf ooit zweverig te noemen. Men noemt zich dan nog liever spiritueel (wat voor mij hetzelfde is), maar zelfs dat wordt is voor de heer Friso van der Wal al taboe.
En dan deze passage:
Natuurlijk. Als ik naar een ziekenhuis ga, zoek ik ook iets waar de mensen geen professionele expertise op het terrein van medicijnen hebben en waar men zonder onderzoek maar wat aanmoddert.
unbanmagic says
Dat is natuurlijk de truuk, 1/2 de werkelijke wereld (emotionele uitbuiting van ‘ervaringsdeskundige’ )koppelen aan de andere helft, onzin en Gouwe Handel B.V. incl incestueuze verbindingen tussen alle betrokken bedrijven en bestuurders/eigenaren.
‘Kijk maar, allemaal hoge cijfers’, zegt hij, wijzend op de veelal achten en negens die de deelnemers van workshops als rapportcijfer gaven.
Dat kennen we allemaal, dat formuliertje met suggestieve vragen dat na een cursus onder je neus wordt geschoven, net op het punt dat men na 1, 2 of meer dagen doorgezaagd is door zo een cursusleider om nog even, bij het aantrekken van de jas, in te vullen.
Ik schrijf daar al jaren standaard op: Vraag mij dit over 5 weken.
Nooit gebeurt, uiteraard.
“Maar ze vragen Van der Wal ook praktische handvatten. ”
“‘Je wilt een instantoplossing, maar die ga ik niet geven’, zegt Van der Wal. ‘Het gaat om contact maken.’”
Goh.
“‘Op zo’n moment vond hij het belangrijker om een schokeffect in de zaal te krijgen, dan te doen wat goed was voor de vrijwilliger’”
Goh.
“De zaak (ongewenst gedrag tegenover minstens 3 vrouwen, U) wordt gemeld bij het bestuur van No Kidding en bij directeur Friso van der Wal. Die laatste reageert volgens betrokkenen niet goed op de situatie.”
Goh.
“Vrijwilliger Marianne Fledderus, die de melders met elkaar in contact heeft gebracht, krijgt van Van der Wal het verwijt dat zij laster verspreidt en wordt als vrijwilliger aan de kant gezet.”
Goh!
Dus de alwetende goeroe blijkt zelf niet met een uiterst simpele crisis situatie uit de voeten te kunnen.
Lijkt me aanleiding deze club en deze mensen totaal te weren uit het hele circuit.
Hans1263 says
En daar zitten ambtenaren bij, op kosten dus van… ☹️
Kan iemand hier vertellen wat “osmotisch water” zou kunnen zijn?
Ik weet wat osmose is, ook wat omgekeerde osmose is. Misschien water via dat laatste proces verkregen? Maar wat zou nu het voordeel kunnen zijn van koffie met zulk “osmotisch water” bereid boven idem dito met “doodgewoon” kraanwater, in Nederland nog steeds van superieure kwaliteit?
Renate1 says
Geen idee. Misschien zijn er schadelijke trillingen uitgefilterd? Kwakzalvers zijn immers dol op het bestrijden van schadelijke trillingen? En dan gaat het niet over lawaai, maar trillingen die gewone mensen niet kunnen waarnemen en die ook niet met gangbare apparatuur kan worden waargenomen, maar die alleen waarneembaar zijn voor mensen op een hoger trillingsniveau, met speciale apparatuur, gemaakt door fabrikanten die vermoedelijk zijn terug te vinden in het rare-apparaten-overzicht bij Skepp.
ZonMw is dus ook een organisatie die graag geld verspilt, zoals ook op de website van de Vereniging tegen de Kwakzalverij te lezen valt. Het krijgen van de Meester Kackadorisprijs in 2014 en 20006 heeft kennelijk ook niet erg geholpen.
unbanmagic says
Eeuwige liedje: uw [product] is vervuild met enge dingen. Wij verkopen u angst en een duur ‘oplossing’.
https://www.osmoseapparaat.nl/toepassingen-osmosewater bijvoorbeeld
Renate1 says
Ik heb wel eens katten verzorgd bij mensen, die een waterkan met een filter hadden staan, waar je dus water in moest doen, waarmee je dan vervolgens het water voor de katten kon verversen. De buurvrouw van m’n vader, die niet echt gezond is en ook niet direct de indruk wekt dat ze geld te veel heeft, heeft ook zo’n ding staan. Maar goed, deze dame heeft ook een reiki-diploma aan de muur hangen en koopt kennelijk ook orthomoleculaire rommel, dus ze zit aardig in de alternatieve hoek.
Maar goed er lopen wel meer zweverige dames bij mij in de flat rond.
Hans1263 says
Aha, Urbanmagic, het gaat dus om omgekeerde osmose. En dat noem je dan chic “osmosewater”. Je kunt water “de verkeerde kant” op laten gaan door een membraan (dus van zout naar zoet, waar het normaal van zoet naar zout gaat) door druk uit te oefenen. Als je op een eiland in zee woont waar geen zoet water aanwezig is, kun je dit kostbare procedé toepassen om drinkwater te krijgen, al zijn er ook andere oplossingen denkbaar. Maar dan nog zie ik niet in waarom je koffie zou moeten zetten van dit “osmosewater” als je ook het Nederlandse prima drinkwater kunt gebruiken. Dat wordt echt streng bewaakt. Daar zouden kostbare exotische vissen niet tegen kunnen? Moet je die dan wel hier willen houden?
FVerweven says
Er staat niet bij hoe zuiver dat water is.
Ik heb namelijk eens gelezen dat zuiver water ongezond is omdat het direct allerlei stofjes zoals mineralen uit je lichaam trekt die in het zuivere water makkelijk oplossen.
Hans1263 says
Ik kan de bron niet vinden, maar mij staat bij dat gedestilleerd water ongezond zou zijn. Dat is dus bij een goede destilllatie heel erg zuiver water. Ik kan me niet voorstellen dat dit het geval is als je – laten we zeggen – het af en toe eens zou drinken, maar altijd alleen maar gedestilleerd water lijkt me me niet goed voor je lichaam. Je zult op die manier wel te weinig zouten binnenkrijgen.
Je zou het kunnen uitproberen met condenswater uit de wasdroger (wel eerst het stof er uit filtreren). Koffie van zetten? 😊
Ik kan het niet helpen, maar bij dat gepraat over “osmosewater” voor koffie moest ik erg denken aan de homeopathieflauwekul. Terwijl er toch op diverse plaatsen ter wereld gebruik gemaakt wordt van omgekeerde osmose om drinkwater te maken, als ik me goed herinner ook op “onze” Antillen (die eigenlijk niet meer zo heten). Zo ongezond zal deze kwaliteit water (neem ik aan) dus niet zijn. Er zullen nog wel degelijk opgeloste zouten in geringe concentratie in aanwezig zijn.
FVerweven says
Bij een of andere Zuid-Amerikaanse woestijn wonnen ze water door condensnetten te plaatsen op een heuvel en het water via pijpleidingen naar het dal te laten zakken. Maar dat zuivere water is erg agressief en tast de metalen leidingen snel aan.
Hans1263 says
Op die manier krijg je vrijwel gedestilleerd water, zonder zouten dus. Bij omgekeerde osmose hoef je niet álles er uit te halen. Je zou ook electrolyse kunnen toepassen, met behulp van zonne-energie, en dan waterstof en zuurstof weer met elkaar laten reageren. Achteraf een fractie zout toevoegen.
unbanmagic says
https://www.nu.nl/dutch-design-week/6005036/met-kruiden-in-textiel-wordt-je-t-shirt-gezonder.html
Thja, kunstenmakers. De gebruikte taal is 95% van het product.
Renate1 says
Ik zou zeggen, schoenmaker blijf bij je leest. Ik heb niets tegen kunst, of kunstenaars, maar ze moeten misschien wat minder uitspraken doen over dingen waar ze geen verstand van hebben. Het gaat in dit geval weer uit van het aloude waanidee “natuurlijk = goed, chemisch = slecht”.
Hans1263 says
Ze heeft de klok horen luiden, enz. Eerst maar eens leren hoe je meekrap schrijft, met een t!
Kruiden, “essentiële” oliën (dat heet in het Nederlands: vluchtige oliën, niets essentieels aan), milieu-effecten, klimaateffecten, alles tesamen een duistere brij van (inderdaad) niet begrepen wetenschap. Gewoon haar kunst(jes) vertonen is genoeg.
Renate1 says
Meekrap met een p dus en niet met een b.
Onze huid die chemicaliën en kruiden absorbeert? Zou het echt?
Ik geloof dat ik in het verleden toch iets anders heb geleerd.
Renate1 says
En meekrap is kennelijk toch niet zo onschuldig, als mevrouw denkt.
http://deepfreezer0.blogspot.com/2012/12/deel-174-meekrap.html
Dus natuurlijk is helemaal niet zo vreselijk goed.