• Skip to primary navigation
  • Skip to main content
  • Skip to primary sidebar

Kloptdatwel?

  • Home
  • Onderwerpen
    • (Bij)Geloof
    • Columns
    • Complottheorieën
    • Factchecking
    • Gezondheid
    • Hoax
    • Humor
    • K-d-Weetjes
    • New Age
    • Paranormaal
    • Pseudowetenschap
    • Reclame Code Commissie
    • Skepticisme
    • Skeptics in the Pub
    • Skeptische TV
    • UFO
    • Wetenschap
    • Overig
  • Skeptisch Chatten
  • Werkstuk?
  • Contact
  • Over Kloptdatwel.nl
    • Activiteiten agenda
    • Colofon – (copyright info)
    • Gedragsregels van Kloptdatwel
    • Kloptdatwel in de media
    • Interessante Links
    • Over het Bol.com Partnerprogramma en andere affiliate programma’s.
    • Social media & Twitter
    • Nieuwsbrief
    • Privacybeleid
    • Skeptisch Chatten
      • Skeptisch Chatten (archief 1)
      • Skeptisch Chatten (archief 2)
      • Skeptisch Chatten (archief 3)
      • Skeptisch Chatten (archief 4)
You are here: Home / Kort / Geheugen van water bewezen?

Geheugen van water bewezen?

11 June 2011 by Maarten Koller 15 Comments

Enkele dagen geleden werd onderstaande video genoemd in twee reacties (1 en 2) op artikelen op deze website over homeopathie (wat overigens niet werkt, maar dat even ter zijde). De video zou, volgens de titel ervan, het bewijs leveren dat water een geheugen heeft. Laten we daar even bij stil staan… water…  met een geheugen…

Juist, als er daadwerkelijk water bestaat met een geheugen dan wil ik daar wel goed bewijs van. Laten we even kijken of de video nu zo’n goed bewijs geeft:

Wat misschien als eerste opvalt is dat de naam van de onderzoeker niet wordt genoemd. Dat bemoeilijkt e.e.a. nogal als je wilt achterhalen hoe het onderzoek met het water was uitgevoerd. Wel werd een instituut in Duitsland genoemd. Het ‘Aerospace Institute Stuttgart‘ wordt wel genoemd en als we dat googelen krijgen we als eerste link: http://www.uni-stuttgart.de/itlr/index.php?lang=en. Zelf noemen ze zich ‘Institute of Aerospace Thermodynamics’.

Op hun site ben ik wat gaan zoeken naar ‘wasser speicher’ en ‘water memory’. Maar mijn Duits is niet fantastisch en de Engelse hits leverden niets op. Misschien dat iemand die wel Duits kent nog een poging kan wagen. Een dood spoor voor mij in elk geval.

Wat vertelt de video ons nu eigenlijk wel? Wat er aangetoond lijkt te worden is dat wanneer je verschillende mensen hetzelfde water geeft en ze allemaal dat water laat druppelen en daar beelden van maakt, dat je dan per persoon verschillende soorten beelden krijgt. Onderling is er verschil, maar voor de persoon zelf zijn de beelden constant hetzelfde. Dat wordt ook mooi duidelijk in de video.

Kan je daar nu de conclusie uit trekken dat water een geheugen heeft? Zoals ik al zei, ik wil goed bewijs hebben. Daarvoor moeten er meer vragen beantwoord worden zoals*: hoe werden de afbeeldingen gemaakt? Misschien deed eventuele belichting het druppeltje opwarmen en werd de afbeelding daardoor anders. Mogelijk komt het dus doordat elke persoon de druppels een bepaalde tijd (afwijkend onderling) onder de camera hield?

Hoe plaatste een persoon een druppel? Misschien deed diegene net iets waardoor de afbeelding anders werd?

Waarom is er geen controlegroep te zien waarbij een robot ook vier keer vier druppels maakt? Als daar ook verschil uit blijkt, kun je andere dingen gaan wegstrepen: de glaasjes om op te druppelen waren misschien allemaal niet even schoon. Of de gebruikte druppelaar. Of een ander onderdeel wat per persoon mogelijk kon verschillen.

Verder nog het onderzoek met de bloemen: er is wederom geen controle ingebouwd: misschien zag een druppel van het water er wel precies zo uit ook voordat de bloem erin ging. En wie zegt trouwens dat gewoon stofjes die aan de bloem zaten en nu rondzweven in het water niet gewoon voor de mooie afbeelding zorgen?

Goed, ik hoop dat het duidelijk is dat er best een en ander mis kan zijn met het onderzoek. Voordat we daar meer over weten kunnen we aan de hand van slechts een paar minuten video niet meteen de conclusie trekken dat water een geheugen heeft. Dat moeten jullie met me eens zijn toch?

* Dit zijn de vragen die ik zo even tijdens het tikken van dit artikeltje verzin. Er zijn vast nog meer vragen te verzinnen. Ook die zullen eerst beantwoord moeten worden voordat we kunnen weten of de conclusie juist is.

ps. Ook al zou water een geheugen hebben dan geeft dat nog steeds geen verklaring voor het feit dat er zoveel onderzoek naar homeopathie is gedaan waaruit komt dat het homeopathische middel geen effect heeft. Iets moet eerst werken voordat het interessant is hoe het werkt.

Steun Kloptdatwel

Geheugen van water bewezen? 1Waardeer je dit artikel? Je kunt onze site steunen met een financiële bijdrage. Dat waarderen wij dan weer! Een donatie kun je doen via dit betaalverzoek (of klik op de afbeelding hiernaast).

NB de rekening staat op naam van Maarten Koller, formeel eigenaar van deze site.

« Previous Entry
De fileverwachting van vrijdag 10 juni 1714
Next Entry »
Televangelist: 1200 dollar please!

Filed Under: Kort, Pseudowetenschap, Uit het nieuws Tagged With: aerospace institute stuttgart, water geheugen

Reader Interactions

Comments

  1. Nanne says

    11 June 2011 at 08:36

    “And whilst its memory of a long lost drop of onion juice is infinite
    It somehow forgets all the poo it’s had in it” 

    Storm – Tim Minchin

    Log in to Reply
  2. Femke says

    11 June 2011 at 14:05

    Voor zover ik mij kan herinneren (ik kan het niet terugvinden, het was een van de vele Homeopathie threads van het JREF forum) waren de plaatjes uitgezocht uit een grotere verzameling. Dus er is ook nog de mogelijkheid dat de plaatjes op elkaar lijken omdat de niet overeenkomende plaatjes zijn verwijderd. Zo kan ik het ook.

    En wat heeft een eventueel geheugen van water te maken met homeopathie, waarvan de draagstof meestal ethanol of melksuiker is?

    Log in to Reply
  3. Gert Jan van 't Land says

    11 June 2011 at 14:57

    Het filmpje volgt de klassieke aanpak van gelovigen in watergeheugen, dat begint al met de openingsvraag ‘hoe kan water onthouden’. Dit is een goed voorbeeld van een suggestieve vraag. Verder bewijst het filmpje natuurlijk niets behalve dat je mooie plaatjes kunt maken van gedroogde waterdruppels.

    Het is vrij makkelijk om op het internet info te vinden over de Stuttgarter experimenten met de gedroogde waterdruppels. Je kunt zoeken met het Duitse ‘Gedächtnis’ (denk aan de ‘Gedächtniskirche’ in Berlijn), en geheugenwater is dan ook ‘Wasser mit Gedächtnis’. Een goede bron is het Duitse wetenschapsblog ‘Kritischgedacht’ – http://kritischgedacht.wordpress.com/2008/01/21/ein-gigabyte-pro-liter/ – waarin je kunt lezen dat de Stuttgarter resultaten alleen in Stuttgart zelf lijken te werken: “Auch der Stuttgarter Professor Bernd Kröplin experimentierte eifrig mit Wassertropfen. Reproduzierbare Resultate konnte er keine vorweisen”. Het artikel geeft mooi inzicht in de wijze waarop de ‘watergeheugen-gelovigen’ proberen om aandacht en respect voor hun ideeën te verwerven. 
     
    Een artikel in de kwaliteitskrant Die Zeit zet de controverse ook duidelijk op de rij (zonder echter een duidelijke inhoudelijke conclusie te trekken): http://www.zeit.de/2003/49/N-Wasser .

    De Duitse zusterorganisatie van Skepsis (GWUP) heeft in het blad Skeptiker verschillende publicaties over watergeheugen die toegankelijk zijn via deze pagina: http://www.gwup.org/component/content/article/44-whoiswho/867-wiw-philippe-leick . De conclusie van GWUP is duidelijk: er is geen aanleiding om te veronderstellen dat er zoiets bestaat als watergeheugen.

    Log in to Reply
    • Renate1 says

      11 June 2011 at 16:43

      Geen van de links levert het gewenste resultaat op. De artikelen zijn niet meer langs die weg beschikbaar. Door op de site naar Bernd Kröplin te zoeken, kom je uiteindelijk hier uit:
      http://kritischgedacht.wordpress.com/2008/01/21/ein-gigabyte-pro-liter/
      Kennelijk staat er een haakje achter de link, dat mee wordt genomen.
      Bij de link naar GWUP staat een punt achter de link, die mee wordt genomen, waardoor deze niet meer werkt. Dit laatste geldt ook voor de link naar Die Zeit.

      Log in to Reply
      • Maarten Koller says

        11 June 2011 at 17:51

        Er was niks mis met de linkjes, alleen met de manier waarop de linkjes werden opgemaakt door Disqus. Mocht er in de toekomst een link op een aanhalingsteken of een punt eindigen haal die dan gewoon weg en je het een werkende link.

        De linkjes in Gert Jan’s comment doen het nu.

        Log in to Reply
        • Gert Jan van 't Land says

          11 June 2011 at 18:58

          Dank!

        • Renate1 says

          11 June 2011 at 19:26

          De opmaak wordt volgens mij door de schrijver gemaakt. Na de link een spatie plaatsen lijkt me te helpen.

        • Maarten Koller says

          12 June 2011 at 01:37

          Dat is juist. Alleen Disqus maakt dan weet de opmaak van de schrijver op
          zijn eigen manier op. En Disqus was blijkbaar niet slim genoeg om door te
          hebben dat de haakje-sluiten en de punten niet bij de url hoorden. Alleen
          een spatie na de link lijkt Ye worden begrepen.

  4. Jan Willem Nienhuys says

    11 June 2011 at 17:42

    En wie zegt trouwens dat gewoon stofjes die aan de bloem zaten

    Stuifmeel? (veel voorkomende vorm van stof bij bloemen…)

    Log in to Reply
  5. Hans says

    13 June 2011 at 15:48

    Het filmpje doet erg simpel en lachwekkend aan. Een verwijzing naar een betrouwbaar artikel heb ik niet kunnen vinden. Vooralsnog neem ik maar aan dat er helemaal geen serieus onderzoek
    is gedaan. Is er al nieuws van het homeopatenfront gesignaleerd? Dit zou koren op hun molen moeten zijn. Maar er zal vast gauw blijken dat er ook nu weer geen koren tussen het kaf zit…

    Log in to Reply
    • Renate1 says

      13 June 2011 at 23:10

      Koren in homeopathische verdunning.

      Log in to Reply
      • Hans says

        14 June 2011 at 14:15

        Triticum C200? De indicatie weet ik nog niet…

        Om in dezelfde sfeer door te gaan in het kader van bovenstaande discussie: een klap van de molen gehad, deze geleerde…

        Log in to Reply
        • Timmerman says

          14 June 2011 at 15:24

          Hij keek uit ‘t raam van de molen, zag 1, 2, 3, 4 wieken voorbij komen en stak z’n kop naar buiten. Bleek er nog een 5e wiek te komen. En een 6e, een 7e, een 8e, een 9e…

  6. Frans B says

    7 August 2013 at 20:30

    Ik denk het wel. net mijn verhaal getikt ….( maar voor energie opslaan heb ik 100 % waar getest.

    Log in to Reply
  7. frankeren says

    18 August 2013 at 19:33

    Voor als iemand later dit artikel nog eens raadpleegt, nog wat aanvullingen.

    Hat Wasser ein Gedächtnis?
    Prof. Dr. Bernd –H. Kröplin
    Institut für Statik und Dynamik der Luft-und Raumfahrtkonstruktionen
    Universität Stuttgart
    http://www.weltimtropfen.de/
    http://www.weltimtropfen.de/pdf/vortrag_071107.pdf

    Uit het document blijkt dat de homeopatie-aanhangende professor ook de invloed van mobieltjes gemeten heeft op de druppelvorming, en die is er natuurlijk 😉

    Die professor vindt dat de Nederlanders wel erg veel mazzel hebben dat zij hun water uit de benedenloop van de rivier halen als het water onderweg al die prachtige herinneringen aan bloemen en mineralen heeft opgeslagen. Dat er ook stront en gif in de rivier gestort wordt deert blijkbaar niet.

    Het gelinkte youtube filmpje blijkt een deel te zijn van een bijna religieus 3Sat programma over de wonderen van water.

    Wasser – Das unbekannte Wesen
    http://www.youtube.com/watch?v=srxJGn4woGI

    Log in to Reply

Leave a Reply Cancel reply

You must be logged in to post a comment.

Primary Sidebar

Steun ons via:
Een aankoopbol.com Partner (meer info)
Of een donatie

Schrijf je in voor de nieuwsbrief!

Skeptic RSS feed

  • Skepsis
  • SKEPP
  • SBM
Prestigieuze Lasker Award voor Piet Borst
22 September 2023 - Pepijn van Erp

Piet Borst ontvangt de Lasker Award, de belangrijkste Amerikaanse prijs voor biomedisch onderzoek! Het bericht Prestigieuze Lasker Award voor Piet Borst verscheen eerst op Skepsis Blog. [...]

Skepter 36.3 – herfstnummer 2023
31 August 2023 - SkepsisBlogBeheerder
Skepter 36.3 – herfstnummer 2023

Geloof in het paranormale daalt fors, SCP rapport over coronasceptici rammelt, weinig muziek in Mozart-effect, en nog veel meer. Het bericht Skepter 36.3 – herfstnummer 2023 verscheen eerst op Skepsis Blog. [...]

Skepter 36.2 – Zomernummer 2023
27 May 2023 - Pepijn van Erp
Skepter 36.2 – Zomernummer 2023

Met oa de grote Replicatiequiz en de zoektocht naar buitenaardse intelligenties (en of we ons daarmee kunnen voortplanten). Het bericht Skepter 36.2 – Zomernummer 2023 verscheen eerst op Skepsis Blog. [...]

“Wij pikken waarschijnlijk ook maar een topje van de ijsberg op.”
16 September 2023 - Ledenadmin Skepp

Dr. Bik is microbiologe en deed lange tijd onderzoek aan o.a. Stanford University. De woede toen ze ontdekte dat iemand haar werk geplagieerd had, bracht haar echter op een ander pad. Inmiddels is ze datadetective die in een poging om een bijdrage te leveren aan een zuiverder, eer­lijke en integere wetenschap op zoek gaat naar fouten en fraude in gepubliceerde wetenschappelijke artikels. Ze heeft in­middels 938 ingetrokken artikels en 957 correcties van wetenschappelijke artikels op haar conto. [...]

‘Homeopathische kankertherapie verkort het leven’
9 August 2023 - Ledenadmin Skepp

TikTok-influencer Ellen Baetens kon niet vermijden dat haar moeder, hervallen van borstkanker, koos voor een homeopathische behandeling en chemotherapie resoluut weigerde. Ze stierf veel te vroeg, op 52-jarige leeftijd. Het volledige artikel kan u lezen op de Knack-Website   De pakkende getuigenis van Ellen Baetens kan u bekijken op haar TikTok-account: [...]

Door een overdreven focus op preventie worden al bij al gezonde mensen geklasseerd als (potentieel) ziek
24 July 2023 - Paul De Belder

Suikerziekte versus suiker-ziekte [...]

Dr. William Makis and “turbo cancer”: Falsely blaming COVID-19 vaccines for cancer
2 October 2023 - David Gorski

A prominent oncologist and cancer biologist, Wafik El-Deiry, recently amplified claims that COVID-19 vaccines cause "turbo cancer," wanting a "civil discourse about science and actual answers that are missing." Unfortunately, calls for "civil discourse" by an eminent oncologist about unfounded claims only lends undeserved credibility to them. So, once more into the fray... The post Dr. William Makis and “turbo cancer”: Falsely blaming COVID-19 vaccines for cancer first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Overhyping Vaccines Wasn’t Pro-Vaccine. It Was Pro-Stop-Worrying-About-COVID.
1 October 2023 - Jonathan Howard

Overselling the vaccine in 2021 was not being pro-vaccine.  It was pro-stop-worrying-about-the pandemic, from the doctors who assured us herd immunity was imminent.  The post Overhyping Vaccines Wasn’t Pro-Vaccine. It Was Pro-Stop-Worrying-About-COVID. first appeared on Science-Based Medicine. [...]

A Nice Chat with The Infant Feeding Alliance on Breastfeeding Promotion Pitfalls
29 September 2023 - Clay Jones

Last week I had the pleasure of sitting down with Ruth Harpur from the Infant Feeding Alliance for a nice chat about problems with aggressive breastfeeding promotion. The post A Nice Chat with The Infant Feeding Alliance on Breastfeeding Promotion Pitfalls first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Recente reacties

  • Kwakzalverij op Horse Event - Kloptdatwel? on Onzin over spininversie en elektrosmog[…] vermeld geen enkel onderzoek op paarden. Wel verkopen ze producten tegen electro-smog, wat meestal dure onzin is. Ook hier
  • De linke weekendbijlage (38-2023) - Kloptdatwel? on Ethische bank in wording volhardt en neemt dan een bocht[…] Belgische skepticus Frank Verhoft (ook bekend op Kloptdatwel) maakte een podcast reeks over het boek en denken van Mattias
  • Renate1 on De linke weekendbijlage (37-2023)Kanker.nl weer op de shortlist voor de Meester Kackadorisprijs. Het zal weer niet en dan hoor ik op de radio
  • UFO symposium aan KU Leuven gecanceld. De vloek van de mummie? - Kloptdatwel? on De UFO van Mussolini[…] West en Steven Greenstreet op het getuigenverhoor voor het Amerikaanse Congres. Of lees over de Italiaanse ufo-casus/hoax,
  • UFO symposium aan KU Leuven gecanceld. De vloek van de mummie? - Kloptdatwel? on Teleurstellend getuigenverhoor over UAP voor Amerikaanse Congres[…] David Grusch. Zie de recente Skepter voor waar dat ook al weer om draait of kijk het commentaar van

Archief Kloptdatwel.nl

Copyright © 2023 · Metro Pro on Genesis Framework · WordPress · Log in