• Skip to primary navigation
  • Skip to main content
  • Skip to primary sidebar

Kloptdatwel?

  • Home
  • Onderwerpen
    • (Bij)Geloof
    • Columns
    • Complottheorieën
    • Factchecking
    • Gezondheid
    • Hoax
    • Humor
    • K-d-Weetjes
    • New Age
    • Paranormaal
    • Pseudowetenschap
    • Reclame Code Commissie
    • Skepticisme
    • Skeptics in the Pub
    • Skeptische TV
    • UFO
    • Wetenschap
    • Overig
  • Skeptisch Chatten
  • Werkstuk?
  • Contact
  • Over Kloptdatwel.nl
    • Activiteiten agenda
    • Colofon – (copyright info)
    • Gedragsregels van Kloptdatwel
    • Kloptdatwel in de media
    • Interessante Links
    • Over het Bol.com Partnerprogramma en andere affiliate programma’s.
    • Social media & Twitter
    • Nieuwsbrief
    • Privacybeleid
    • Skeptisch Chatten
      • Skeptisch Chatten (archief 1)
      • Skeptisch Chatten (archief 2)
      • Skeptisch Chatten (archief 3)
      • Skeptisch Chatten (archief 4)
You are here: Home / Kort / Geheugen van water bewezen?

Geheugen van water bewezen?

11 June 2011 by Maarten Koller 15 Comments

Enkele dagen geleden werd onderstaande video genoemd in twee reacties (1 en 2) op artikelen op deze website over homeopathie (wat overigens niet werkt, maar dat even ter zijde). De video zou, volgens de titel ervan, het bewijs leveren dat water een geheugen heeft. Laten we daar even bij stil staan… water…  met een geheugen…

Juist, als er daadwerkelijk water bestaat met een geheugen dan wil ik daar wel goed bewijs van. Laten we even kijken of de video nu zo’n goed bewijs geeft:

Wat misschien als eerste opvalt is dat de naam van de onderzoeker niet wordt genoemd. Dat bemoeilijkt e.e.a. nogal als je wilt achterhalen hoe het onderzoek met het water was uitgevoerd. Wel werd een instituut in Duitsland genoemd. Het ‘Aerospace Institute Stuttgart‘ wordt wel genoemd en als we dat googelen krijgen we als eerste link: http://www.uni-stuttgart.de/itlr/index.php?lang=en. Zelf noemen ze zich ‘Institute of Aerospace Thermodynamics’.

Op hun site ben ik wat gaan zoeken naar ‘wasser speicher’ en ‘water memory’. Maar mijn Duits is niet fantastisch en de Engelse hits leverden niets op. Misschien dat iemand die wel Duits kent nog een poging kan wagen. Een dood spoor voor mij in elk geval.

Wat vertelt de video ons nu eigenlijk wel? Wat er aangetoond lijkt te worden is dat wanneer je verschillende mensen hetzelfde water geeft en ze allemaal dat water laat druppelen en daar beelden van maakt, dat je dan per persoon verschillende soorten beelden krijgt. Onderling is er verschil, maar voor de persoon zelf zijn de beelden constant hetzelfde. Dat wordt ook mooi duidelijk in de video.

Kan je daar nu de conclusie uit trekken dat water een geheugen heeft? Zoals ik al zei, ik wil goed bewijs hebben. Daarvoor moeten er meer vragen beantwoord worden zoals*: hoe werden de afbeeldingen gemaakt? Misschien deed eventuele belichting het druppeltje opwarmen en werd de afbeelding daardoor anders. Mogelijk komt het dus doordat elke persoon de druppels een bepaalde tijd (afwijkend onderling) onder de camera hield?

Hoe plaatste een persoon een druppel? Misschien deed diegene net iets waardoor de afbeelding anders werd?

Waarom is er geen controlegroep te zien waarbij een robot ook vier keer vier druppels maakt? Als daar ook verschil uit blijkt, kun je andere dingen gaan wegstrepen: de glaasjes om op te druppelen waren misschien allemaal niet even schoon. Of de gebruikte druppelaar. Of een ander onderdeel wat per persoon mogelijk kon verschillen.

Verder nog het onderzoek met de bloemen: er is wederom geen controle ingebouwd: misschien zag een druppel van het water er wel precies zo uit ook voordat de bloem erin ging. En wie zegt trouwens dat gewoon stofjes die aan de bloem zaten en nu rondzweven in het water niet gewoon voor de mooie afbeelding zorgen?

Goed, ik hoop dat het duidelijk is dat er best een en ander mis kan zijn met het onderzoek. Voordat we daar meer over weten kunnen we aan de hand van slechts een paar minuten video niet meteen de conclusie trekken dat water een geheugen heeft. Dat moeten jullie met me eens zijn toch?

* Dit zijn de vragen die ik zo even tijdens het tikken van dit artikeltje verzin. Er zijn vast nog meer vragen te verzinnen. Ook die zullen eerst beantwoord moeten worden voordat we kunnen weten of de conclusie juist is.

ps. Ook al zou water een geheugen hebben dan geeft dat nog steeds geen verklaring voor het feit dat er zoveel onderzoek naar homeopathie is gedaan waaruit komt dat het homeopathische middel geen effect heeft. Iets moet eerst werken voordat het interessant is hoe het werkt.

Steun Kloptdatwel

Geheugen van water bewezen? 1Waardeer je dit artikel? Je kunt onze site steunen met een financiële bijdrage. Dat waarderen wij dan weer! Een donatie kun je doen via dit betaalverzoek (of klik op de afbeelding hiernaast).

NB de rekening staat op naam van Maarten Koller, formeel eigenaar van deze site.

« Previous Entry
De fileverwachting van vrijdag 10 juni 1714
Next Entry »
Televangelist: 1200 dollar please!

Filed Under: Kort, Pseudowetenschap, Uit het nieuws Tagged With: aerospace institute stuttgart, water geheugen

Reader Interactions

Comments

  1. Nanne says

    11 June 2011 at 08:36

    “And whilst its memory of a long lost drop of onion juice is infinite
    It somehow forgets all the poo it’s had in it” 

    Storm – Tim Minchin

    Log in to Reply
  2. Femke says

    11 June 2011 at 14:05

    Voor zover ik mij kan herinneren (ik kan het niet terugvinden, het was een van de vele Homeopathie threads van het JREF forum) waren de plaatjes uitgezocht uit een grotere verzameling. Dus er is ook nog de mogelijkheid dat de plaatjes op elkaar lijken omdat de niet overeenkomende plaatjes zijn verwijderd. Zo kan ik het ook.

    En wat heeft een eventueel geheugen van water te maken met homeopathie, waarvan de draagstof meestal ethanol of melksuiker is?

    Log in to Reply
  3. Gert Jan van 't Land says

    11 June 2011 at 14:57

    Het filmpje volgt de klassieke aanpak van gelovigen in watergeheugen, dat begint al met de openingsvraag ‘hoe kan water onthouden’. Dit is een goed voorbeeld van een suggestieve vraag. Verder bewijst het filmpje natuurlijk niets behalve dat je mooie plaatjes kunt maken van gedroogde waterdruppels.

    Het is vrij makkelijk om op het internet info te vinden over de Stuttgarter experimenten met de gedroogde waterdruppels. Je kunt zoeken met het Duitse ‘Gedächtnis’ (denk aan de ‘Gedächtniskirche’ in Berlijn), en geheugenwater is dan ook ‘Wasser mit Gedächtnis’. Een goede bron is het Duitse wetenschapsblog ‘Kritischgedacht’ – http://kritischgedacht.wordpress.com/2008/01/21/ein-gigabyte-pro-liter/ – waarin je kunt lezen dat de Stuttgarter resultaten alleen in Stuttgart zelf lijken te werken: “Auch der Stuttgarter Professor Bernd Kröplin experimentierte eifrig mit Wassertropfen. Reproduzierbare Resultate konnte er keine vorweisen”. Het artikel geeft mooi inzicht in de wijze waarop de ‘watergeheugen-gelovigen’ proberen om aandacht en respect voor hun ideeën te verwerven. 
     
    Een artikel in de kwaliteitskrant Die Zeit zet de controverse ook duidelijk op de rij (zonder echter een duidelijke inhoudelijke conclusie te trekken): http://www.zeit.de/2003/49/N-Wasser .

    De Duitse zusterorganisatie van Skepsis (GWUP) heeft in het blad Skeptiker verschillende publicaties over watergeheugen die toegankelijk zijn via deze pagina: http://www.gwup.org/component/content/article/44-whoiswho/867-wiw-philippe-leick . De conclusie van GWUP is duidelijk: er is geen aanleiding om te veronderstellen dat er zoiets bestaat als watergeheugen.

    Log in to Reply
    • Renate1 says

      11 June 2011 at 16:43

      Geen van de links levert het gewenste resultaat op. De artikelen zijn niet meer langs die weg beschikbaar. Door op de site naar Bernd Kröplin te zoeken, kom je uiteindelijk hier uit:
      http://kritischgedacht.wordpress.com/2008/01/21/ein-gigabyte-pro-liter/
      Kennelijk staat er een haakje achter de link, dat mee wordt genomen.
      Bij de link naar GWUP staat een punt achter de link, die mee wordt genomen, waardoor deze niet meer werkt. Dit laatste geldt ook voor de link naar Die Zeit.

      Log in to Reply
      • Maarten Koller says

        11 June 2011 at 17:51

        Er was niks mis met de linkjes, alleen met de manier waarop de linkjes werden opgemaakt door Disqus. Mocht er in de toekomst een link op een aanhalingsteken of een punt eindigen haal die dan gewoon weg en je het een werkende link.

        De linkjes in Gert Jan’s comment doen het nu.

        Log in to Reply
        • Gert Jan van 't Land says

          11 June 2011 at 18:58

          Dank!

        • Renate1 says

          11 June 2011 at 19:26

          De opmaak wordt volgens mij door de schrijver gemaakt. Na de link een spatie plaatsen lijkt me te helpen.

        • Maarten Koller says

          12 June 2011 at 01:37

          Dat is juist. Alleen Disqus maakt dan weet de opmaak van de schrijver op
          zijn eigen manier op. En Disqus was blijkbaar niet slim genoeg om door te
          hebben dat de haakje-sluiten en de punten niet bij de url hoorden. Alleen
          een spatie na de link lijkt Ye worden begrepen.

  4. Jan Willem Nienhuys says

    11 June 2011 at 17:42

    En wie zegt trouwens dat gewoon stofjes die aan de bloem zaten

    Stuifmeel? (veel voorkomende vorm van stof bij bloemen…)

    Log in to Reply
  5. Hans says

    13 June 2011 at 15:48

    Het filmpje doet erg simpel en lachwekkend aan. Een verwijzing naar een betrouwbaar artikel heb ik niet kunnen vinden. Vooralsnog neem ik maar aan dat er helemaal geen serieus onderzoek
    is gedaan. Is er al nieuws van het homeopatenfront gesignaleerd? Dit zou koren op hun molen moeten zijn. Maar er zal vast gauw blijken dat er ook nu weer geen koren tussen het kaf zit…

    Log in to Reply
    • Renate1 says

      13 June 2011 at 23:10

      Koren in homeopathische verdunning.

      Log in to Reply
      • Hans says

        14 June 2011 at 14:15

        Triticum C200? De indicatie weet ik nog niet…

        Om in dezelfde sfeer door te gaan in het kader van bovenstaande discussie: een klap van de molen gehad, deze geleerde…

        Log in to Reply
        • Timmerman says

          14 June 2011 at 15:24

          Hij keek uit ‘t raam van de molen, zag 1, 2, 3, 4 wieken voorbij komen en stak z’n kop naar buiten. Bleek er nog een 5e wiek te komen. En een 6e, een 7e, een 8e, een 9e…

  6. Frans B says

    7 August 2013 at 20:30

    Ik denk het wel. net mijn verhaal getikt ….( maar voor energie opslaan heb ik 100 % waar getest.

    Log in to Reply
  7. frankeren says

    18 August 2013 at 19:33

    Voor als iemand later dit artikel nog eens raadpleegt, nog wat aanvullingen.

    Hat Wasser ein Gedächtnis?
    Prof. Dr. Bernd –H. Kröplin
    Institut für Statik und Dynamik der Luft-und Raumfahrtkonstruktionen
    Universität Stuttgart
    http://www.weltimtropfen.de/
    http://www.weltimtropfen.de/pdf/vortrag_071107.pdf

    Uit het document blijkt dat de homeopatie-aanhangende professor ook de invloed van mobieltjes gemeten heeft op de druppelvorming, en die is er natuurlijk 😉

    Die professor vindt dat de Nederlanders wel erg veel mazzel hebben dat zij hun water uit de benedenloop van de rivier halen als het water onderweg al die prachtige herinneringen aan bloemen en mineralen heeft opgeslagen. Dat er ook stront en gif in de rivier gestort wordt deert blijkbaar niet.

    Het gelinkte youtube filmpje blijkt een deel te zijn van een bijna religieus 3Sat programma over de wonderen van water.

    Wasser – Das unbekannte Wesen
    http://www.youtube.com/watch?v=srxJGn4woGI

    Log in to Reply

Leave a Reply Cancel reply

You must be logged in to post a comment.

Primary Sidebar

Steun ons via:
Een aankoopbol.com Partner (meer info)
Of een donatie

Schrijf je in voor de nieuwsbrief!

Skeptic RSS feed

  • Skepsis
  • SKEPP
  • SBM
Skepter 36.1 – Lentenummer 2023
25 February 2023 - SkepsisBlogBeheerder
Skepter 36.1 – Lentenummer 2023

De eerste Skepter van 2023 is eergisteren van de drukker gekomen en zit in de verzending. Hij zal ergens komende week wel bij abonnees en donateurs bezorgd worden. Weer veel moois in dit nummer. Herkent u zich in het portret hier rechts? Dit is volgens de kunstmatig intelligente plaatjesgenerator DALL·E hoe een skepticus eruitziet. Gert Jan van ’t ... Meer lezen Het bericht Skepter 36.1 – Lentenummer 2023 verscheen eerst op Skepsis Blog. [...]

Skepter 35.4 – Winternummer 2022
1 December 2022 - Pepijn van Erp
Skepter 35.4 – Winternummer 2022

Brengen genetici de mammoet, de dodo en de buidelwolf weer terug? Komt kernfusie er sneller dan velen denken? Het nut van sciencefiction als lesmateriaal. Een interview met pendelwinnaar Marieke Kuypers, en nog veel meer in dit nummer. Het bericht Skepter 35.4 – Winternummer 2022 verscheen eerst op Skepsis Blog. [...]

Piramidependelprijs voor Marieke Kuypers en Diederik Jekel feliciteert Skepsis met 35-jarig bestaan
20 November 2022 - Pepijn van Erp

Marieke Kuypers onderscheiden door Skepsis voor haar video's op TikTok en Diederik Jekel feliciteert Skepsis met een feestrede met het 35-jarig bestaan Het bericht Piramidependelprijs voor Marieke Kuypers en Diederik Jekel feliciteert Skepsis met 35-jarig bestaan verscheen eerst op Skepsis Blog. [...]

Komeet van Halley in “Het verhaal van Vlaanderen”?
13 February 2023 - Paul De Belder

De aflevering van ‘Het verhaal van Vlaanderen’ over de Guldensporenslag heeft ongetwijfeld de meeste commentaar opgewekt. Ook vanuit de astronomie valt er kritiek op te leveren. Inderdaad begon de bewuste aflevering met een voorstelling van de komeet van Halley.  Bij het kijken dacht ik heel even dat ik in een documentaire over sterrenkunde en niet over geschiedenis zat. Maar meteen werd de band duidelijk. [...]

Desmet dwaalt, draait en duikt
9 January 2023 - Paul De Belder

Hoewel de uitspraken van Desmet over de coronamaatregelen al langer op veel kritiek van factcheckers stuiten, kwam hij pas recentelijk echt flink in opspraak. Op een tournee langs verschillende Amerikaanse talkshows en podcasts om de Engelse vertaling van zijn boek te promoten, was hij ook te gast bij Infowars, de show van Alex Jones. Het optreden bij deze veroordeelde complotdenker en het doen van nogal stellige uitspraken over openhartoperaties onder hypnose waren de aanleiding voor een hausse aan kritische artikelen in de Vlaamse media. [...]

QAnon
26 October 2022 - Ledenadmin Skepp

In de herfst van 2016 verspreidde zich het gerucht dat de Amerikaanse Democratische Partij vanuit de kelder van een pizzeria in Washington D.C. een pedofielennetwerk organiseert. De pizzeria met de grappige naam Comet Ping Pong was allesbehalve willekeurig gekozen. Met zijn eigenzinnige atmosfeer is het een hotspot voor excentriekelingen: punkers, holebi’s, kunstenaars, outsiders en linksen1. Het was een voor de hand liggend doelwit voor mensen uit de alt-rightbeweging2,die vatbaar zijn voor complotdenken. [...]

Ivermectin is now fast becoming the new MMS
20 March 2023 - David Gorski

A recent VICE story described a Telegram channel devoted to promoting veterinary ivermectin to treat autism. It has echoes of autism quackery going back at least to the use of MMS (a kind of bleach) to "cure" autism by eliminating "parasites." The post Ivermectin is now fast becoming the new MMS first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Science-Based Satire: Florida Authorities Report First Case of Mosquito-Borne Fentanyl Overdose
17 March 2023 - Clay Jones

Can a mosquito bite result in a fentanyl overdose? Will police soon be fitted with wearable naloxone pumps? Can fentanyl be detected by a handheld electronic device? The answer...is no. This is merely more nonsense cooked up in the mind of someone who probably should stick to his day job. The post Science-Based Satire: Florida Authorities Report First Case of Mosquito-Borne Fentanyl Overdose first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Sleep and Vaccination Response
15 March 2023 - Steven Novella

A meta-analysis finds a non-significant trend in decreased antibody response with poor sleep. What is the significance? The post Sleep and Vaccination Response first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Recente reacties

  • Renate1 on De linke weekendbijlage (11-2023)@ Hans Inderdaad heel veel gaat vanzelf over. Als iets normaal 7 dagen duurt, dan duurt het met gebruik van
  • Hans1263 on De linke weekendbijlage (11-2023)@Renate1 Veel kwalen gaan "vanzelf" over. Als je dan uit ongeduld ivermectine hebt gebruikt, krijg je de reactie: zie je
  • Renate1 on De linke weekendbijlage (11-2023)@ Hans, Dat was mijn idee ook. Als mensen denken dat autisme veroorzaakt wordt door parasieten (wat natuurlijk de grootst
  • Hans1263 on De linke weekendbijlage (11-2023)@Renate1 Geneesmiddelen zijn gebaseerd op een logisch werkingsmechanisme. Zo hoef je bij Ivermectine niet eens serieus te overwegen om het
  • Renate1 on De linke weekendbijlage (11-2023)Het is volslagen idioot en als men het aan kinderen toedient nog kindermishandeling ook. En hoe komt men in vredesnaam

Archief Kloptdatwel.nl

Copyright © 2023 · Metro Pro on Genesis Framework · WordPress · Log in