• Skip to primary navigation
  • Skip to main content
  • Skip to primary sidebar

Kloptdatwel?

  • Home
  • Onderwerpen
    • (Bij)Geloof
    • Columns
    • Complottheorieën
    • Factchecking
    • Gezondheid
    • Hoax
    • Humor
    • K-d-Weetjes
    • New Age
    • Paranormaal
    • Pseudowetenschap
    • Reclame Code Commissie
    • Skepticisme
    • Skeptics in the Pub
    • Skeptische TV
    • UFO
    • Wetenschap
    • Overig
  • Skeptisch Chatten
  • Werkstuk?
  • Contact
  • Over Kloptdatwel.nl
    • Activiteiten agenda
    • Colofon – (copyright info)
    • Gedragsregels van Kloptdatwel
    • Kloptdatwel in de media
    • Interessante Links
    • Over het Bol.com Partnerprogramma en andere affiliate programma’s.
    • Social media & Twitter
    • Nieuwsbrief
    • Privacybeleid
    • Skeptisch Chatten
      • Skeptisch Chatten (archief 1)
      • Skeptisch Chatten (archief 2)
      • Skeptisch Chatten (archief 3)
      • Skeptisch Chatten (archief 4)
You are here: Home / (Bij)Geloof / Gebedsgenezing, een ‘how-to’ met Derren Brown: Miracles for sale

Gebedsgenezing, een ‘how-to’ met Derren Brown: Miracles for sale

6 April 2013 by Maarten Koller 5 Comments

Derren Brown houdt audities voor een nieuwe gebedsgenezer, zonder dat de auditanten weten waarvoor ze auditie doen. Welkom bij wederom een productie van meneer Brown. Het idee: gebedsgenezers zijn oplichters. Iemand van de straat plukken (of nouja, vragen auditie te doen), hem vervolgens alle oplichtingstrucjes bij brengen, trainen en coachen en dan kijken of hij gelooft wordt door nietsvermoedend publiek, precies zoals een ‘echte’ gebedsgenezer, lukt dat? Ik zal vast verklappen dat het inderdaad lukt, maar de reis ernaartoe is zeer de moeite waard om eens te bekijken, alleen al vanwege de trucs die uitgelegd worden.

http://www.youtube.com/watch?v=jYjgeayfYPI

Nu je de show gezien hebt nog even aandacht voor het volgende:
([…] van mij)

Hoogleraar zag been aangroeien na gebed
Prof. Onno van Schayck, directeur van het onderzoeksinstituut Caphri en hoogleraar preventieve geneeskunde, heeft bij iemand een “been zien aangroeien” nadat daarvoor gebeden was. Dat vertelt hij in een recent interview op een christelijke website. […]
Letterlijk zegt de (als zodanig aangekondigde) Caphri-directeur en lid van de gezondheidsraad: “Er zijn momenten geweest waarbij ik God heb zien optreden, heel dichtbij, iemand die een beentekort had, waarvoor gebeden werd, en dat ik het been zag aangroeien. Ik dacht (…) kan dit? Ja, ik denk dat het kan, omdat ik denk dat God niet afhankelijk is van het natuurlijke, wel denk ik dat je daar voorzichtig mee moet zijn, (…) dat je moet toetsen of het klopt, en niet zomaar wat moet aannemen (…). Haast een wetenschappelijk principe, dat je moet kijken, en echt onomstotelijk moet kijken of het klopt, en in dit geval was het ook onomstotelijk, en kon je ook aan de hand van röntgenfoto’s onomstotelijk aannemen dat er inderdaad een groei had plaatsgevonden die onverklaarbaar was.” Gevraagd om een reactie liet Van Schayck afgelopen weekend per e-mail weten dat hij vanwege naderende deadlines weinig tijd had, maar dat zijn ervaring van meer dan vijfentwintig jaar geleden dateert en dat hij in zijn archief op zoek zal gaan naar informatie over de betreffende patiënt en de röntgenfoto’s. Bij het ter perse gaan van Observant had hij die nog niet gevonden.

Hoor het dhr. Van Schayck zelf zeggen op 3:45: [http://youtu.be/aEJlU3p-xfI?t=3m42s

Ik denk dat we veilig kunnen aannemen dat deze Prof. Onno van Schayck, net zoals vele gelovigen met hem, in een van de trucs van gebedsgenezers is getrapt. Bekijk anders de eerste video nog maar eens vanaf 59:00.

Gelukkig weten jij en ik nu beter!

Steun Kloptdatwel

Gebedsgenezing, een 'how-to' met Derren Brown: Miracles for sale 1Waardeer je dit artikel? Je kunt onze site steunen met een financiële bijdrage. Dat waarderen wij dan weer! Een donatie kun je doen via dit betaalverzoek (of klik op de afbeelding hiernaast).

NB de rekening staat op naam van Maarten Koller, formeel eigenaar van deze site.

« Previous Entry
Duur verfje
Next Entry »
Nederlandse primatoloog verhevigt Amerikaans debat

Filed Under: (Bij)Geloof, Gezondheid, Skeptische TV Tagged With: derren brown, gebedsgenezer, gebedsgenezing

Reader Interactions

Comments

  1. Pepijn van Erp says

    6 April 2013 at 10:58

    Die opmerking van Van Schayck heeft een hele discussie te weeg gebracht over de geloof en wetenschap, meer specifiek in hoeverre een wetenschapper uitspraken kan doen die ingaan tegen een materialistische wereldbeeld. Op zich een interessante discussie, maar ik blijf me er over verbazen dat dit op gang kwam, na de opmerkingen van iemand die hoogstwaarschijnlijk in een bekende truc is getrapt.

    Eerst die brief van 27 christelijke hoogleraren, die dachten daarmee Van Schayck te moeten ondersteunen:http://www.geloofenwetenschap.nl/index.php/nieuws/item/370-hoogleraren-pleiten-voor-persoonlijke-vrijheid-wetenschappers.html vervolgens een parodie op die brief van Maarten Keulemans: http://www.nwtonline.nl/nl/weblog/1383/gun-christenwetenschappers-hun-persoonlijke-vrijheid-om-iets-anders-te-gaan-doen.html en uiteindelijk een debat in Maastricht: http://www.geloofenwetenschap.nl/index.php/nieuws/item/379-debat-in-maastricht-met-onno-van-schayck.html

    Veel wijzer wat er nu precies gebeurd is op die bijeenkomst die Van Schayck beschrijft, worden we niet. Ik kopieer hieronder maar mijn commentaar dat ik bij de laatste link gaf, daar is er blijkbaar geen behoefte om er op te reageren.

    Helemaal eens met de opmerkingen van Gerdien. Maar als de weergave van het debat hier juist is, dan heeft het er alle schijn van dat Van Schayck het belang van die röntgenfoto een beetje probeert weg te praten. Van Schayck stelt: ‘Als die nog beschikbaar zou zijn, zou die toch maar weinig bewijskracht hebben gehad. Omdat het geen dubbelblind gerandomiseerd onderzoek zou zijn.’ Tsja, zo’n onderzoek zou je misschien willen doen als er enige aanleiding was om te denken dat bidden voor wegwerken van een beenlengteverschil in het algemeen effect zou hebben.
    Om meer inzicht te krijgen wat er in dit specifieke geval gebeurd is, was het toch wel heel aardig geweest om bewijs te leveren van het überhaupt bestaan van die röntgenfoto’s en een wat nauwkeuriger beschrijving van wat Van Schayck heeft waargenomen. Had de persoon in kwestie bijvoorbeeld zijn/haar schoenen nog aan? Wie was de voorganger?
    Met die details kan wellicht wel duidelijker worden of Van Schayck gefopt werd door een van de evangelisten die deze truc al jaren gebruiken. Heeft die voorganger meerdere ‘wonderen’ op zijn naam staan, die misschien al elders doorgeprikt zijn. Op de site goedgelovig.nl zijn in de laatste maanden talloze stukken verschenen waarin wordt aangetoond dat deze beenverlenging gewoon een flauwe goocheltruc is en dat die vreemd genoeg wordt gebruikt en aangeleerd aan jonge mensen voor evangelisatiedoeleinden.

    Ik had het wel interessant gevonden als Van Schayck over die mogelijkheid had gesproken. Wat acht hij als wetenschapper waarschijnlijker, dat hij gefopt is of dat hij werkelijk een onverklaarbaar fenomeen heeft gezien.

    Log in to Reply
    • Ragnar764 says

      6 April 2013 at 17:30

      Van Schayk beweerde overigens wel meende ik ergens gelezen te hebben op het blog van TS dat het wonder van de vermeende beenverlenging waarvan hij volgens eigen zeggen getuige is geweest, verder niet van invloed is op zijn geloof in God, hoeveel zeggingskracht zou je nu een dergelijke bewering moeten toekennen?, we zullen het maar als kennisgeving aannemen.

      Log in to Reply
  2. AAtsouPier says

    7 April 2013 at 11:18

    Spannende film van Derren Brown, vooral aan het eind. Misschien was het wel raadzaam geweest om na de show in een vorm van pastorale nazorg te voorzien. Het leek mij nogal een ingrijpende toestand voor de niet genezen genezenen.

    @ Ragnar

    Waar Onno van Schayck beweert dat zijn geloof niet afhankelijk is van wonderen, geloof ik hem direct. Protestanten zijn niet zo onder de indruk van wonderen (katholieken mogelijk wat meer). Men gelooft niet speciaal in Jezus Christus omdat Hij wonderen deed, maar om andere redenen. Die wonderen werden in mijn gereformeerde jeugd meer beschouwd als de kers op de taart. Ook in het NT wordt soms nogal laconiek gedaan over Jezus’ wonderen ; lang niet ieder (gerucht over) wonderen trekt volgens de tekst de massale toeloop van de bevolking die men zou mogen verwachten.

    @ Pepijn van Erp

    Dubbelblind, dat zou mooi zijn. Maar in eerste instantie had ik liever een röntgenfoto van voor en van na gezien. Weet niet of Van Schayck in de truc met de schoenverschuiving is getrapt, bij röntgenfoto’s heeft men zijn schoenen toch niet aan ? Ik houd het er maar op dat hij op enig moment niet kritisch genoeg tegenover zichzelf is geweest.

    Log in to Reply
    • Pepijn van Erp says

      7 April 2013 at 13:04

      Dat van dat dubbelblinde onderzoek kwam van Van Schayck, maar dat was niet helemaal duidelijk omdat ik mijn reactie de aanhalingstekens vergeten was aan te brengen, op de site waar ik die geplaatst had, was het wel duidelijk genoeg. Ik zal ‘t hier even wijzigen.
      Overigens is die opmerking van Van Schayck voor een hoogleraar in de geneeskunde (geen arts, overigens) misschien nog wel genanter, alsof je over zoiets als het aangroeien van een been pas iets met zekerheid zou kunnen zeggen als het in een dubbelblind onderzoek zou worden aangetoond. En dit keer had hij er toch een paar maanden goed over na kunnen denken.

      Log in to Reply
    • Ragnar764 says

      7 April 2013 at 13:50

      Mw Atsou-Pier,

      Ik verkeerde altijd in veronderstelling dat de gelovigen tekenen willen zien om innerlijk in het geloof te bekrachtigd te worden.

      Want als wonderen, zoals u stelt, door de Protestantse gelovigen niet als echt belangrijk worden ervaren, omdat het weinig met de essentie van het geloof te maken heeft, dat mag dan wel zo zijn, maar dan rijst mij mij weer de vraag waarom de heer Van Schayk het zo nodig vond om hier gewag van te maken.

      Dat roept bij mij toch wel wat bedenkingen op, niet kritisch genoeg te zijn geweest t.a.v zichzelf, stelt u ?, of zou het misschien een evangelisatie poging geweest zijn in deze barre tijden van ontkerkelijking, wie zal het zeggen.

      Log in to Reply

Leave a Reply Cancel reply

You must be logged in to post a comment.

Primary Sidebar

Steun ons via:
Een aankoopbol.com Partner (meer info)
Of een donatie

Schrijf je in voor de nieuwsbrief!

Skeptic RSS feed

  • Skepsis
  • Error
  • SBM
Fluoride-angst?
30 June 2025 - Ward van Beek
Fluoride-angst?

Raad eens’, vraagt Cor van Loveren: ‘Het is begin jaren zeventig. Hoeveel gaatjes denk je dat een kind van vijf gemiddeld had?’ Het antwoord: achttien. ‘In haast elke tand zat wel een gat.’ Gemiddeld genomen dan. Er waren ook tanden…Lees meer Fluoride-angst? › [...]

James Randi test wichelroedelopers in Australië
11 June 2025 - SkepsisSiteBeheerder
James Randi test wichelroedelopers in Australië

In 1980 bezocht James Randi Australië op uitnodiging van Dick Smith om daar een test uit te voeren met wichelroedelopers.Lees meer James Randi test wichelroedelopers in Australië › [...]

Polarisatie juist goed voor democratie?
5 June 2025 - Ward van Beek
Polarisatie juist goed voor democratie?

.Soms lijkt het wel alsof we elkaar de hele dag de tent uit vechten. Op social media, bij verjaardagsfeestjes en in talkshows zijn we het oneens over vaccins, over Gaza, over vrouwenrechten. Dat blijkt ook uit onderzoek van het Sociaal…Lees meer Polarisatie juist goed voor democratie? › [...]

RSS Error: A feed could not be found at `https://skepp.be/feed`; the status code is `404` and content-type is `text/html; charset=UTF-8`

Go Ahead, Make the Case That Science, Free Speech, and the FDA Are Thriving Under Drs. Marty Makary and Vinay Prasad
10 July 2025 - Jonathan Howard

Unlike Drs. Adam Cifu and John Mandrola, I do not constantly boast of my "nuance" or claim to be a master of "clinical appraisal." They have so much to teach me. The post Go Ahead, Make the Case That Science, Free Speech, and the FDA Are Thriving Under Drs. Marty Makary and Vinay Prasad first appeared on Science-Based Medicine. [...]

AI Therapists – Not Ready for Prime Time
9 July 2025 - Steven Novella

Artificial Intelligence (AI) applications are being rolled out at a furious pace. There is no doubt they are potentially powerful tools, although with flaws and limitations. But one thing that large language models do well is mimic conversational speech. They are great chatbots. For this reason one of the early uses of these chatbots is as AI therapists. There are no hard […] The post AI Therapists – Not Ready for Prime Time first appeared on Science-Based Medicine. [...]

After ACIP: Where Robert F. Kennedy Jr. will likely go from here in his quest to eliminate vaccines
7 July 2025 - David Gorski

HHS Secretary Robert F. Kennedy Jr. was on The Tucker Carlson Show last week. It got me to thinking: What's next in RFK Jr.'s crusade against vaccines after he turned ACIP into an antivax committee? The post After ACIP: Where Robert F. Kennedy Jr. will likely go from here in his quest to eliminate vaccines first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Recente reacties

  • Hans1263 on Bedenkingen bij het rapport over oversterfte van Ronald Meester en Marc JacobsHet is me duidelijk, @ Klaas van Dijk Het lijkt me heel simpel: wie zwijgt, stemt toe. Incompetentie en collaboratie
  • Klaas van Dijk on Bedenkingen bij het rapport over oversterfte van Ronald Meester en Marc Jacobs@Hans1263, per abuis heb ik mijn reactie op jouw bericht van 5 juli 2025 (om 21:25) op de verkeerde plek
  • Klaas van Dijk on Bedenkingen bij het rapport over oversterfte van Ronald Meester en Marc Jacobs@Hans1263, het is inderdaad erg opvallend dat de werkgevers van het trio, te weten de VU (Ronald Meester), het Radboud
  • Hans1263 on De linke net-na-het-weekendbijlage (27-2025)De bekende en verderfelijke combinatie van complotgeloof, geloof en kwakzalverij.
  • Renate1 on De linke net-na-het-weekendbijlage (27-2025)https://www.kwakzalverij.nl/nieuws/bestuur-stuurt-brief-aan-minister-en-vaste-kamercommissie-vws/ Waarom verbaast het me niet dat mevrouw Ag

Archief Kloptdatwel.nl

Copyright © 2025 · Metro Pro on Genesis Framework · WordPress · Log in