• Skip to primary navigation
  • Skip to main content
  • Skip to primary sidebar

Kloptdatwel?

  • Home
  • Onderwerpen
    • (Bij)Geloof
    • Columns
    • Complottheorieën
    • Factchecking
    • Gezondheid
    • Hoax
    • Humor
    • K-d-Weetjes
    • New Age
    • Paranormaal
    • Pseudowetenschap
    • Reclame Code Commissie
    • Skepticisme
    • Skeptics in the Pub
    • Skeptische TV
    • UFO
    • Wetenschap
    • Overig
  • Skeptisch Chatten
  • Werkstuk?
  • Contact
  • Over Kloptdatwel.nl
    • Activiteiten agenda
    • Colofon – (copyright info)
    • Gedragsregels van Kloptdatwel
    • Kloptdatwel in de media
    • Interessante Links
    • Over het Bol.com Partnerprogramma en andere affiliate programma’s.
    • Social media & Twitter
    • Nieuwsbrief
    • Privacybeleid
    • Skeptisch Chatten
      • Skeptisch Chatten (archief 1)
      • Skeptisch Chatten (archief 2)
      • Skeptisch Chatten (archief 3)
      • Skeptisch Chatten (archief 4)

gebedsgenezing

Gebedsgenezing, een ‘how-to’ met Derren Brown: Miracles for sale

6 April 2013 by Maarten Koller 5 Comments

Derren Brown houdt audities voor een nieuwe gebedsgenezer, zonder dat de auditanten weten waarvoor ze auditie doen. Welkom bij wederom een productie van meneer Brown. Het idee: gebedsgenezers zijn oplichters. Iemand van de straat plukken (of nouja, vragen auditie te doen), hem vervolgens alle oplichtingstrucjes bij brengen, trainen en coachen en dan kijken of hij gelooft wordt door nietsvermoedend publiek, precies zoals een ‘echte’ gebedsgenezer, lukt dat? Ik zal vast verklappen dat het inderdaad lukt, maar de reis ernaartoe is zeer de moeite waard om eens te bekijken, alleen al vanwege de trucs die uitgelegd worden.

http://www.youtube.com/watch?v=jYjgeayfYPI

Nu je de show gezien hebt nog even aandacht voor het volgende:
([…] van mij)

Hoogleraar zag been aangroeien na gebed
Prof. Onno van Schayck, directeur van het onderzoeksinstituut Caphri en hoogleraar preventieve geneeskunde, heeft bij iemand een “been zien aangroeien” nadat daarvoor gebeden was. Dat vertelt hij in een recent interview op een christelijke website. […]
Letterlijk zegt de (als zodanig aangekondigde) Caphri-directeur en lid van de gezondheidsraad: “Er zijn momenten geweest waarbij ik God heb zien optreden, heel dichtbij, iemand die een beentekort had, waarvoor gebeden werd, en dat ik het been zag aangroeien. Ik dacht (…) kan dit? Ja, ik denk dat het kan, omdat ik denk dat God niet afhankelijk is van het natuurlijke, wel denk ik dat je daar voorzichtig mee moet zijn, (…) dat je moet toetsen of het klopt, en niet zomaar wat moet aannemen (…). Haast een wetenschappelijk principe, dat je moet kijken, en echt onomstotelijk moet kijken of het klopt, en in dit geval was het ook onomstotelijk, en kon je ook aan de hand van röntgenfoto’s onomstotelijk aannemen dat er inderdaad een groei had plaatsgevonden die onverklaarbaar was.” Gevraagd om een reactie liet Van Schayck afgelopen weekend per e-mail weten dat hij vanwege naderende deadlines weinig tijd had, maar dat zijn ervaring van meer dan vijfentwintig jaar geleden dateert en dat hij in zijn archief op zoek zal gaan naar informatie over de betreffende patiënt en de röntgenfoto’s. Bij het ter perse gaan van Observant had hij die nog niet gevonden.

Hoor het dhr. Van Schayck zelf zeggen op 3:45: [http://youtu.be/aEJlU3p-xfI?t=3m42s

Ik denk dat we veilig kunnen aannemen dat deze Prof. Onno van Schayck, net zoals vele gelovigen met hem, in een van de trucs van gebedsgenezers is getrapt. Bekijk anders de eerste video nog maar eens vanaf 59:00.

Gelukkig weten jij en ik nu beter!

Filed Under: (Bij)Geloof, Gezondheid, Skeptische TV Tagged With: derren brown, gebedsgenezer, gebedsgenezing

Bidden tegen beenlengteverschil

29 October 2012 by Pepijn van Erp 91 Comments

Op de website Goedgelovig kwam ik het volgende berichtje tegen: “Wonderbaarlijke genezing op bijbelschool – Op bijbelschool Foundation 4 Life op recreatieterrein De Betteld in Zelhem heeft zich een groot wonder voltrokken dat om onbegrijpelijke redenen de wereldpers nog niet heeft gehaald. Een hele klas met studenten werd genezen van been- en armlengteverschil! Meerdere studenten getuigen op hun weblog van het wonder.” 

U moet dat bericht zelf maar even lezen en de verwijzingen naar de weblogs van de studenten die les kregen in het ‘corrigeren’ van de verschillen in been-  en armlengte. Natuurlijk is het zo dat heel veel mensen een (klein) verschil hebben in beenlengte, maar dat is meestal helemaal niet vast te stellen met het blote oog en heeft doorgaans ook geen nadelige effecten. Het idee dat je met een gebedje het ‘te korte been’ even twee centimeter zou kunnen verlengen is natuurlijk absurd.
Ik kon eigenlijk nauwelijks geloven dat men dit echt in de praktijk zou brengen bij evangelisatie-acties in het openbaar, omdat het zo duidelijk een truc is. Maar nee hoor, ze doen het echt! Kijk maar eens naar de volgende video van een ‘Evangelistie in Zevenaar‘ (geloven in God beschermt je blijkbaar niet tegen het maken van spelfouten). Een paar keer wordt een been verlengd, één keer maar liefst drie centimeter!

http://www.youtube.com/watch?v=Z-8skecarxE

Nu is het niet al te moeilijk om te bedenken hoe dit voor elkaar gekregen kan worden. En waarschijnlijk kan het ook wel op verschillende manieren. Derren Brown legt uit hoe dit kunstje doorgaans geflikt wordt en het lijkt er sterk op dat dit inderdaad op deze manier gebeurde in het bovenstaande filmpje.

Het is een beetje jammer dat ‘genezing van ziekten of gebreken‘ uitgesloten is van de Sisyphus-prijs, anders zou hier toch een mooie uitdaging liggen voor Foundation 4 Life om even een miljoen euro uit de handen van de ongelovigen van Skepp aan te pakken.

 

 

Filed Under: (Bij)Geloof, Alternatieve schade, Gezondheid Tagged With: beenlengte, derren brown, evangelisatie, gebedsgenezing

Jamy Ian Swiss over skepticisme op TAM 2012

18 August 2012 by Pepijn van Erp 173 Comments

Op The Amazing Meeting die onlangs in Las Vegas werd gehouden, hield Jamy Ian Swiss een boeiend betoog over wat skepticisme eigenlijk inhoudt. Er komen een aantal interessante thema’s aan bod, die ik regelmatig terug zie komen in discussies tussen skeptici en anders gestemden. Bijvoorbeeld het verschil tussen skeptisch activisme en het atheïstisch activisme van de zogenaamde ‘New Atheists’ als Dawkins en Hitchens. Ook bespreekt hij het nut van de bemoeienis van skeptici met zaken als paranormale claims. Waarom zouden wetenschappers dat niet kunnen doen? Dat kan wel, maar ‘gewone’ wetenschappers ontberen vaak de specialistische kennis van nonsens.
Als een belangrijke motivatie om pseudowetenschap aan de kaak te stellen, voert Swiss ook aan dat er gewoon heel veel geld en energie mee verspild wordt. Mensen die er intrappen wordt eigenlijk de gelegenheid ontnomen om er iets mee te doen dat ons allen wel iets verder zou kunnen helpen. In die zin is skepticisme ook een vorm van consumentenbescherming.

Ik kan me in ieder geval erg goed vinden in het betoog van Swiss en ik kom op andere skeptische sites veel bijval tegen voor zijn verhaal (zie o.a . Skepticism and Ethics en Respectful Insolence). Hij komt op na de inleiding van de man met de gitaar:

[update 31/1/2015: video vervangen door een versie met Nederlandse ondertiteling]

Filed Under: Algemeen, Skepticisme Tagged With: gebedsgenezing, jamy ian swiss, New atheists, paranormaal, skepticisme, tam, vaccinatie, video

Blinden genezen verklaard, maar helaas weten de blinden zelf van niets.

19 October 2011 by Maarten Koller 17 Comments

De Trouw schreef 8 september:

Blinden in Burma zouden zijn genezen na een bezoek van de Nederlandse zendingsorganisatie Trin. Maar ze zien nog steeds niets. Nederlandse journalisten reisden naar het land om de successen die zendeling Mattheus van der Steen en zijn organisatie TRIN opeisten, te onderzoeken.

Zo traceerden de onderzoekers enkele kinderen, van wie Van der Steen eind 2010 meldde dat ze weer konden zien. In werkelijkheid bleken ze net zo slechtziend als voorheen. Trin vertrekt dinsdag weer naar Burma.

Lees hier verder

Hieronder de uitzending van Door de Wereld over dit onderwerp:

Klik hier als de uitzending niet te zien is in de player.

De reactie van Ouweneel:

Klik hier als de player niet werkt – Reactie Ouweneel

Het lijkt erop dat men hier het idee heeft dat een ervaring voor waarheid aangezien kan worden. En dat is precies het probleem, we weten dat een ervaring subjectief is, daarom moeten zaken juist wetenschappelijk getoetst worden.

Net zoals de ‘honderden genezingen’ die er volgens Ouweneel zouden zijn geweest: die mensen hebben zélf een formulier ingevuld dat ze genezen zouden zijn. Dat is dus niet voldoende. Een officiële verklaring van de behandelend arts met de diagnose en vervolgens een zelfde soort verklaring na de ‘genezing’ zou een stuk geloofwaardiger zijn.

En dan zou nog gecontroleerd moeten worden voor het natuurlijk verloop tussen de eerste diagnose en moment van ‘genezing’ plus ruimte voor mogelijke fouten die gemaakt kunnen zijn tijdens de twee momenten van diagnose, en eigenlijk zou er een derde moment van diagnose moeten zijn 2 maanden later (ik noem maar een periode) aangezien veel ziektes ups en downs hebben etc. etc. Maar het belangrijkste: als er dan uitkomt dat zo’n ‘genezing’ inderdaad heeft plaatsgevonden dan moet dit herhaald worden, op een andere plek, met andere mensen, artsen, omstandigheden etc., om zeker te weten dat er daadwerkelijk een genezende gebeurtenis heeft plaatsgevonden, en op die manier uit te sluiten dat een van de medewerkers/artsen/omstandigheden/etc verantwoordelijk was voor de gebeurtenis.

Saillant detail: deze reportage is mogelijk gemaakt door middel van crowdfunding, hetzelfde principe dat Janneke Donkerlo op Kloptdatwel wil aanwenden voor haar project. Een duidelijk voorbeeld dat dit soort projecten de moeite waard kunnen zijn!

Filed Under: (Bij)Geloof, Uit het nieuws Tagged With: blind, gebedsgenezing, ouweneel

Derren Brown: Miracles for Sale (nu met video)

1 May 2011 by Maarten Koller 8 Comments

Dit bericht is 26 april al gepubliceerd, vandaag is de video van de uitzending die op Youtube te vinden is onderaan toegevoegd.
Met dank aan Cryptocheilus!

—————————

Derren Brown (wiki) is Engeland’s bekendste mentalist en heeft vele tv programma’s gemaakt. Op youtube staan legio voorbeelden. Gisteravond zond Channel Four (Engeland) een special van Derren Brown uit over gebedsgenezing getiteld: “Miracles for Sale”. Mensen met ontvangst van de Astra 2 satelliet konden het zien om 22:00 uur NL tijd. Naar aanleiding van het programma schreef Brown een blog artikel dat je in zijn geheel hier kan lezen. Hieronder staan enkele interessante citaten, de show lijkt me erg de moeite waard.

Derren Brown: Miracles for Sale (nu met video) 1
Iemand staat op uit een rolstoel. Dat was vast geen dwarslaesie.

Het idee is als volgt: neem een willekeurig persoon, train hem, neem hem vervolgens mee naar de Bible Belt van Amerika (Texas) en probeer hem daar aan de man te brengen als authentieke gebedsgenezer. De special gaat niet over of God wel of niet kan genezen, maar juist over de fraude van gebedsgenezers ten koste van de zieken, de behoeftigen en de gelovigen.

No faith healer has ever been able to provide evidence of a single miraculous healing ever having had occurred. Some when pushed have offered a few success stories, but when those ‘healed’ people have been approached, they turn out to be the same as before, worse than ever, dead, or not to have had the ailment in the first place.

Volgens Brown worden mensen tijdens een gebedsgenezing bijeenkomst opgehyped waardoor er adrenaline vrijkomt, dat als een pijnstiller werkt. Sommige mensen zouden daarop kunnen reageren en gecombineed met een grote verwachting en het verlangen genezen te worden (of in elk geval wat beter), ervaren zichzelf regelmatig als pijn-vrij en zullen naar voren komen wanneer ze dat gevraagd wordt.

There then follows, at the larger events, a filtering process where stewards send back anyone with a serious or visible ailment (such as an arm missing) and test the remaining arthritics and bad-back sufferers to see if they can display a convincing pantomime of having been healed (touching toes and so on).

Volgens Brown zijn er ook trucjes waarbij het lijkt alsof de blinden en doven genezen zouden zijn en die laat hij ook in het programma zien.

These poor people are then brought up on stage in their heightened state to bounce around and think they’re healed while the truly afflicted are left to believe God hasn’t taken much of an interest. It’s very disturbing to see the rows of the seriously disabled on drip machines, in wheelchairs and even hospital beds, ignored and invisible, safely behind the TV cameras’ reach at the big-name events.

Het artikel zelf is al zeer de moeite waard en je kunt het hier verder lezen. Hopelijk wordt de show snel ook in Nederland uitgezonden (of zet iemand hem op youtube natuurlijk ;)).

——————-

Dit bericht is 26 april al gepubliceerd, vandaag is de video van de uitzending die op Youtube te vinden is onderaan toegevoegd.
Met dank aan Cryptocheilus!

http://www.youtube.com/watch?v=jYjgeayfYPI

Filed Under: (Bij)Geloof, Alternatieve schade Tagged With: derren brown, fraude, gebedsgenezing, miracles for sale, oplichting

Primary Sidebar

Steun ons via:
Een aankoopbol.com Partner (meer info)
Of een donatie

Schrijf je in voor de nieuwsbrief!

Skeptic RSS feed

  • Skepsis
  • SKEPP
  • SBM
Prestigieuze Lasker Award voor Piet Borst
22 September 2023 - Pepijn van Erp

Piet Borst ontvangt de Lasker Award, de belangrijkste Amerikaanse prijs voor biomedisch onderzoek! Het bericht Prestigieuze Lasker Award voor Piet Borst verscheen eerst op Skepsis Blog. [...]

Skepter 36.3 – herfstnummer 2023
31 August 2023 - SkepsisBlogBeheerder
Skepter 36.3 – herfstnummer 2023

Geloof in het paranormale daalt fors, SCP rapport over coronasceptici rammelt, weinig muziek in Mozart-effect, en nog veel meer. Het bericht Skepter 36.3 – herfstnummer 2023 verscheen eerst op Skepsis Blog. [...]

Skepter 36.2 – Zomernummer 2023
27 May 2023 - Pepijn van Erp
Skepter 36.2 – Zomernummer 2023

Met oa de grote Replicatiequiz en de zoektocht naar buitenaardse intelligenties (en of we ons daarmee kunnen voortplanten). Het bericht Skepter 36.2 – Zomernummer 2023 verscheen eerst op Skepsis Blog. [...]

“Wij pikken waarschijnlijk ook maar een topje van de ijsberg op.”
16 September 2023 - Ledenadmin Skepp

Dr. Bik is microbiologe en deed lange tijd onderzoek aan o.a. Stanford University. De woede toen ze ontdekte dat iemand haar werk geplagieerd had, bracht haar echter op een ander pad. Inmiddels is ze datadetective die in een poging om een bijdrage te leveren aan een zuiverder, eer­lijke en integere wetenschap op zoek gaat naar fouten en fraude in gepubliceerde wetenschappelijke artikels. Ze heeft in­middels 938 ingetrokken artikels en 957 correcties van wetenschappelijke artikels op haar conto. [...]

‘Homeopathische kankertherapie verkort het leven’
9 August 2023 - Ledenadmin Skepp

TikTok-influencer Ellen Baetens kon niet vermijden dat haar moeder, hervallen van borstkanker, koos voor een homeopathische behandeling en chemotherapie resoluut weigerde. Ze stierf veel te vroeg, op 52-jarige leeftijd. Het volledige artikel kan u lezen op de Knack-Website   De pakkende getuigenis van Ellen Baetens kan u bekijken op haar TikTok-account: [...]

Door een overdreven focus op preventie worden al bij al gezonde mensen geklasseerd als (potentieel) ziek
24 July 2023 - Paul De Belder

Suikerziekte versus suiker-ziekte [...]

Decongestant doesn’t work, concludes FDA advisory committee
28 September 2023 - Scott Gavura

An FDA advisory committee has concluded that phenylephrine, a popular decongestant in cough and cold remedies, is ineffective. The post Decongestant doesn’t work, concludes FDA advisory committee first appeared on Science-Based Medicine. [...]

The Food Is Medicine (FIM) Movement
27 September 2023 - Steven Novella

Optimal nutrition can be a highly cost-effective, even net positive, government program. The post The Food Is Medicine (FIM) Movement first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Health misinformation now has powerful allies
25 September 2023 - David Gorski

Misinformation and conspiracy theories about health had long been a growing problem before the pandemic, but it took COVID-19 to get the government and researchers to take it seriously. Now, a new report in The Washington Post adds to previous reporting from multiple sources describing how allies of misinformation—and not just health misinformation—are striking back under the guise of defending "free speech." The post Health misinformation now has powerful allies first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Recente reacties

  • Renate1 on De linke weekendbijlage (37-2023)Kanker.nl weer op de shortlist voor de Meester Kackadorisprijs. Het zal weer niet en dan hoor ik op de radio
  • UFO symposium aan KU Leuven gecanceld. De vloek van de mummie? - Kloptdatwel? on De UFO van Mussolini[…] West en Steven Greenstreet op het getuigenverhoor voor het Amerikaanse Congres. Of lees over de Italiaanse ufo-casus/hoax,
  • UFO symposium aan KU Leuven gecanceld. De vloek van de mummie? - Kloptdatwel? on Teleurstellend getuigenverhoor over UAP voor Amerikaanse Congres[…] David Grusch. Zie de recente Skepter voor waar dat ook al weer om draait of kijk het commentaar van
  • Hans1263 on De linke weekendbijlage (35-2023)U bedoelt waarschijnlijk "De roeping van de mens is mens te zijn" (in moderne spelling). Dat "men moet toch iets
  • Hans1263 on De linke weekendbijlage (35-2023)Zeker, dat ook. Maar dat is een andere uitspraak.

Archief Kloptdatwel.nl

Copyright © 2023 · Metro Pro on Genesis Framework · WordPress · Log in