• Skip to primary navigation
  • Skip to main content
  • Skip to primary sidebar

Kloptdatwel?

  • Home
  • Onderwerpen
    • (Bij)Geloof
    • Columns
    • Complottheorieën
    • Factchecking
    • Gezondheid
    • Hoax
    • Humor
    • K-d-Weetjes
    • New Age
    • Paranormaal
    • Pseudowetenschap
    • Reclame Code Commissie
    • Skepticisme
    • Skeptics in the Pub
    • Skeptische TV
    • UFO
    • Wetenschap
    • Overig
  • Skeptisch Chatten
  • Werkstuk?
  • Contact
  • Over Kloptdatwel.nl
    • Activiteiten agenda
    • Colofon – (copyright info)
    • Gedragsregels van Kloptdatwel
    • Kloptdatwel in de media
    • Interessante Links
    • Over het Bol.com Partnerprogramma en andere affiliate programma’s.
    • Social media & Twitter
    • Nieuwsbrief
    • Privacybeleid
    • Skeptisch Chatten
      • Skeptisch Chatten (archief 1)
      • Skeptisch Chatten (archief 2)
      • Skeptisch Chatten (archief 3)
      • Skeptisch Chatten (archief 4)
You are here: Home / Algemeen / Sterk verdunde reclame voor homeopathische geneesmiddelen

Sterk verdunde reclame voor homeopathische geneesmiddelen

1 July 2013 by Willem-Jan van Zeist 64 Comments

Zoals eerder al bericht op Skepsis.nl, mag er over homeopathische middelen niet meer zomaar gezegd worden waartegen ze zouden helpen. Eerder was dit al het geval voor webwinkels, maar vanaf vandaag, 1 juli 2013, mag er ook in winkelschappen geen reclame met indicatie voor homeopathische middelen meer gemaakt worden (Geneesmiddelenwet artikel 84 lid 2). Effectief is hiermee de homeopathische reclame hierdoor nu net zo sterk verdund als de oplossing die in de verpakking zit.

De webwinkel van A.Vogel laat het goede voorbeeld zien.
De webwinkel van A.Vogel geeft het goede voorbeeld.

Nu is het ondertussen al wel duidelijk dat niet elke verkoper van deze ‘geneesmiddelen’ zich netjes aan de regels houdt. Een goed voorbeeld is de website van Etos waar het bekende (en onuitspreekbare) oscillococcinum nog steeds gepromoot wordt als middel tegen griep. Op de verpakking van oscillococcinum op de site van Etos staat nog duidelijk ‘Homeopathisch geneesmiddel bij griep’, terwijl dat al lang ‘Homeopathisch geneesmiddel’ zonder indicatie zou moeten zijn. De producent van oscillococcinum (Boiron) heeft uitgebreid de kans gehad de werking van het middel wetenschappelijk te bewijzen, volgens dezelfde spelregels die al veel langer voor alle niet-homeopathische middelen gelden. Verrassend genoeg is het Boiron niet gelukt om de genezende werking van sterk verdunde rotte eendenlever te onderbouwen en dus blijft er vrij weinig over om te vertellen over oscillococcinum.

De wettelijke bepaling kunnen verkopers er niet van weerhouden om je persoonlijk advies te geven wanneer klanten daarom vragen, en via die weg alsnog de werkzaamheden van hun homeopathische ‘geneesmiddelen’ te promoten. Niet voor niks komt op de webpagina van VSM uitgebreid de advieslijn in beeld, met zelfs de mogelijkheid om je door hen terug te laten bellen. Daar kan UPC nog wat van leren! Daarmee moet gezegd worden dat de bijsluiter van de Dr. Schlüsser zouten een mooie omschrijving hebben in de bijsluiter: “Een VSM Schüssler zout is een homeopathisch geneesmiddel zonder specifieke therapeutische indicatie dat wordt toegepast volgens de therapie van Dr. Schüssler.” Volledig volgens de richtlijnen, resulterend in een merkwaardig soort alleszeggende nietszeggendheid.

Skeptische actie

Jan Willem Nienhuys heeft op Skepsis.nl al tips gegeven over actie die we kunnen ondernemen en is zelf al druk bezig geweest met het aankaarten van reclame voor oscillococcinum. Kort samengevat kun je een onwettige reclame melden bij het KOAG/KAG (Keuringsraad Openlijke Aanprijzing Geneesmiddelen (KOAG) en de Keuringsraad Aanprijzing Gezondheidsproducten (KAG)) met een simpele email, zolang het inderdaad gaat om een middel met een RVH-nummer (dit geeft een officiële registratie als homeopathisch middel aan). Bij het CBG-MEG is de officiële bijsluiter van elk middel op te zoeken, bijvoorbeeld de oscillococcinum-bijsluiter, waarmee je de gemaakte claim kan controleren en ook het RVH-nummer kunt vinden.

Onderaan deze post vind je een voorbeeldmail die naar het KOAG/KAG gestuurd kan worden, mocht je iets tegenkomen wat niet in de haak is. Zoals gezegd, gaat het vanaf 1 juli 2013 niet alleen over webwinkels, maar mogen ook fysieke winkels hun oude voorraad met indicatie niet meer verkopen. Het zou mooi zijn als we actief het KOAG/KAG op de hoogte stellen van eventuele misstanden. We zien natuurlijk graag voorbeelden van gevonden misstanden en verstuurde e-mails terug in de commentaren!

Update: Een tweetje sturen naar de betreffende winkel lijkt ook goed te werken!

— Voorbeeld email —

Aan: keuringsraad@koagkag.nl

Geacht heer/mevrouw,

Graag attendeer ik u er op dat [ verkoper / producent ] onwettig reclame maakt voor een homeopathische middel zonder therapeutische indicatie. Hieronder vindt u de details van het product en de gemaakt claims. Ik hoop dat deze informatie genoeg is voor u om actie richting de adverteerder te ondernemen.

Naam product:
URL (indien van toepassing):
Omschrijving claims:
Link naar bijsluiter (hier te vinden):
Post- en emailadres verkoper/producent:

Met vriendelijke groet,
—

 

Steun Kloptdatwel

Sterk verdunde reclame voor homeopathische geneesmiddelen 1Waardeer je dit artikel? Je kunt onze site steunen met een financiële bijdrage. Dat waarderen wij dan weer! Een donatie kun je doen via dit betaalverzoek (of klik op de afbeelding hiernaast).

NB de rekening staat op naam van Maarten Koller, formeel eigenaar van deze site.

« Previous Entry
Happinez 1, 2 en 3 – 2013
Next Entry »
Michiel Haas over het 30-puntenplan tegen elektrosensitiviteit

Filed Under: Algemeen, Gezondheid, Skepticisme Tagged With: homeopathie, kwakzalverij

Reader Interactions

Comments

  1. frankeren says

    1 July 2013 at 10:39

    Mijn apotheker heeft nu op de schapplank met H-middelen smalle gekleurde stroken geplakt met omschrijvingen zoals “luchtwegen”, “slapen”, “huid”. Onder die stroken zitten dan weer kleine labeltjes met de naam van de H-middelen die recht daarboven op de schapplank staan.

    Log in to Reply
    • Willem-Jan says

      1 July 2013 at 11:22

      Hmm, tja is dat nou reclame met indicatie? Grensgevalletje wellicht. Ben benieuwd wat er op de verpakkingen zelf staat. De 1 juli 2013 was voor zover ik begrepen heb vooral bedoeld om de oude verpakking met indicaties uit te kunnen verkopen.

      Log in to Reply
      • frankeren says

        1 July 2013 at 13:59

        Het wordt een beetje verwarrend, reclame vs informeren…

        – er mag niet op de verpakking staan waar het voor is
        – er mag niet in de bijsluiter staan waar het voor is
        – er mag wel op de schapplank staan waar het voor is?

        Wanneer is iets “reclame/aanprijzen” en wanneer “informeren” en wat is nu precies verboden?

        – je mag wel een “historisch” overzicht van de werking van H-middelen tonen?
        http://zelfzorg.nl/historisch-overzicht-homeopathische-geneesmiddelen/

        Log in to Reply
        • frankeren says

          1 July 2013 at 14:34

          Kijk, hier verwijzen ze naar telefoon, e-mail èn het historisch-overzicht-homeopathische-geneesmiddelen:
          http://www.deonlinedrogist.nl/tussistin-zuigtabletten-p-2037.html

        • Jan Willem Nienhuys says

          1 July 2013 at 18:57

          Volgens mij mag dit ook niet. Behalve als het middel nioet meer in de verkoop is. Meld het aan de KOAG/KAG !

        • Willem-Jan says

          1 July 2013 at 19:21

          Ik heb de koag/kag een algemene mail gestuurd met deze twee vragen (plank inidicatie/historisch overzicht). Een eventuele reactie zal ik hier melden. De link van de onlinedrogist heb ik er al bij opgestuurd, dus ze kunnen meteen in actie komen als het idd niet mag ;).

        • Willem-Jan says

          3 July 2013 at 23:37

          KOAG/KAG zegt: “Verwijzingen vanuit een commerciële uiting naar dit soort overzichten maken deze overzichten naar onze mening een onderdeel van de commerciële uiting. Dit soort verwijzingen zouden wij dus niet toestaan.”. Ik zal ze vragen hoe we het beste de overtreders op een rijtje kunnen zetten.. Wordt vervolgd!

    • Hans1263 says

      1 July 2013 at 12:00

      Het komt me voor dat deze schap-labeling niet per se moet worden gezien als reclame, maar dat dit meer dient als informatiebron voor de assistenten en de apotheker zelf. Waar halen zij eigenlijk zelf hun betrouwbare informatie over deze onwerkzame troep vandaan? En bestaat die betrouwbare informatie eigenlijk? Assistenten en apotheker zouden op hun beurt aan de patiënten natuurlijk geen informatie mogen verschaffen, want reclame. Het blijft knotsgek en m.i. zou homeopathie alleen moeten worden verkocht op recept van de arts. Helaas is de apotheker dan verplicht tot afleveren. De arts die deze rommel voorschrijft, is natuurlijk op een ernstige manier aan het kwakzalven.

      Log in to Reply
      • frankeren says

        1 July 2013 at 14:05

        De schap-labeling kan ook volstaan met het kleine labeltje met de naam van het middel zodat het personeel weet waar ze het neer moeten zetten. Daar is geen verdere aanduiding/aanprijzing “nachtrust” voor nodig.

        Is schriftelijke informatie over de werkzaamheid van H-middelen aan apothekers/drogisten door de groothandel toegestaan?

        H-middelen alleen op recept is natuurlijk de wereld op zijn kop.

        Log in to Reply
        • Hans1263 says

          1 July 2013 at 17:03

          Waar zou de groothandel dan betrouwbare informatie vandaan moeten halen? Bij de fabrikant/leverancier? Heeft die dan betrouwbare informatie? Lijkt me niet want daar baseert men zich louter op kwakzalf-fantasie.

      • Jan Willem Nienhuys says

        1 July 2013 at 19:00

        Dat zou hout snijden als de tekste die op het schap staan niet voor de klanten zichtbaar zijn. Wat wel mag is een schap met ‘homeopathie’ erop. Maar alles wat indicatie kan worden opgevat mag niet (voor geneesmiddelen die uitsluitend zonder indicatie verkocht mogen worden.

        Log in to Reply
        • Heeck says

          1 July 2013 at 20:14

          De apotheker aanspreken op zijn/haar betrouwbaarheid die voor reguliere middelen onbetwijfelbaar zou moeten zijn.
          Maar dat zijn/haar homeo-verdoezelerarij ook zijn regulier betrouwbaar zijn ondergraaft.

          Roeland

        • Hans1263 says

          1 July 2013 at 22:43

          Vandaar dat ik vind dat apotheken alleen homeopathie op recept zouden moeten verkopen. Dat kan men helaas niet weigeren. Je kunt natuurlijk wel de waarschuwing meegeven dat het onwerkzame kwakzalversrommel betreft en dat er veel betere alternatieven beschikbaar zijn maar of dat in dank wordt afgenomen door de gelovigen?

        • Hans1263 says

          1 July 2013 at 22:38

          Kleine lettertjes dus, alleen mogen ze de informatie niet doorgeven. Dus inderdaad alleen het woord “homeopathie”. Dan verkoop je de rommel dus alleen aan mensen die er doelgericht naar vragen.

    • Willem-Jan says

      1 July 2013 at 19:35

      Op bijv drogisterij.nl zie je ongeveer hetzelfde beeld, maar dan zitten de homeopatische middelen onder bepaalde categorieen. Ook daar veel met indicatie. Heb ze even gemaild;).

      Log in to Reply
      • frankeren says

        1 July 2013 at 21:23

        Lekkere puinhoop.
        Ze kunnen mij niet wijsmaken dat ze van niks wisten, er mogen wel eens boetes uitgedeeld worden na al die tijd.

        Bovendien staan hier kruidenmiddeltjes tussen de H-middelen.

        Log in to Reply
      • Jan Willem Nienhuys says

        1 July 2013 at 23:10

        Toen ik even ging kijken zag ik

        “A.Vogel Viscum album Ø is een homeopathisch geneesmiddel dat helpt de normale bloeddruk te handhaven.”

        dat is een moeilijk geval. De bijsluiter van dit product ( http://db.cbg-meb.nl/Bijsluiters/h85439.pdf ) zegt helemaal niets. De wet is duidelijk: in reclame mag niets nmaar dan ook helemaal niets staan dat niet ook in de bijsluiter staat.

        Als het nou een ‘gezondheidsproduct’ was, dan viel hetr onder de nVWA-regels en dan mag “helpt de normale bloeddruk te handhaven” wel.

        Drogisterij.nl zet het onder Gezondheid-Homeopathische-Geneesmiddelen-Hart-&-Cholesterol … dat mag ook niet. Homeopathische middelen op websites mogen op geen enkele manier zo gepresenteerd worden dat de suggestie gewekt wordt dat ze een specifieke werking hebben.

        Ik weet niet goed hoe dit aan te pakken. Ik zou voorstellen dat je de KOAG/KAG voor 1 zo’n website een excel-bestand toestuurt met per regel

        de url van 1 middel + reden waarom het niet mag. Het is verstandig dat je het werk verdeelt.

        Log in to Reply
        • frankeren says

          1 July 2013 at 23:28

          Gaan ze bij KOAG bij een melding de site doorspitten of reageren ze alleen op een specifieke melding?
          Eisen ze niet dat de site binnen 4 weken “schoon” is op straffe van…?

        • Jan Willem Nienhuys says

          2 July 2013 at 20:54

          Ik denk dat ze het veel te druk hebben om zelfstandig zo’n hele site door te spitten. Je kunt ze nog meer werk besparen door de zondaars eerst zelf aan te schrijven. Ik denk dat die internet bedrijven die tienduizenden spulletjes hebben en weinig personeel om de zaak bij te houden het vaak niet opzettelijk doen. Je ziet, ik ben heel goed van vertrouwen.

        • frankeren says

          2 July 2013 at 23:53

          Een drogisterij op internet is niet veel anders dan een winkel. En als je geneesmiddelen verkoopt moet je van de hoed en de rand weten. Dat blijkt ook wel uit de links naar de geregistreerde bijsluiters e.d.

          Ik vermoed veel eerder een gecalculeerd risico. De H-middelen staan vaak onder de noemer van H-middelen, dus je kunt ze zo nalopen of de tekst en de bijsluiter is aangepast. En als je als drogist nog niet weet dat de regels zijn verdanderd, dan hou je je vak niet bij en hoor je geen drogistje te spelen.

        • Willem-Jan says

          1 July 2013 at 23:41

          Yes, is wel een beetje tricky dit soort dingen, alhoewel dat Viscum album me redelijk duidelijk lijkt.. Ik heb KOAG/KAG al gemaild over een paar onduidelijkheden, en kan er nog wel wat bijvragen (even afwachten hoe snel ze reageren).

          Was al wel van plan om een google docs spreadsheetje in de groep te gooien, maar zoals frankeren ook wel aangeeft is wel praktisch om te weten hoe ze het (vooral na vandaag) verder op gaan pakken.

        • frankeren says

          21 July 2013 at 12:22

          Hoe is de stand, Willem Jan?

          Bij Zelfzorg.nl zijn voor zover mijn streekproef reikt de H-middelen verdwenen bij de aanbevolen producten per klacht:
          http://zelfzorg.nl/bijholteontsteking/

          Maar het historisch overzicht voor H-middelen staat er nog steeds.

          http://zelfzorg.nl/historisch-overzicht-homeopathische-geneesmiddelen/

          En ook zie ik nog een middel met indicatie in de bijsluiter:

          http://zelfzorg.nl/wp-content/zelfzorg/pdf/salvia_o_a_vogel.pdf

          En is dit een manier om toch in de bijsluiter info over de werkzaamheid te geven?:

          A.Vogel Belladonna D4 is een homeopathisch geneesmiddel zonder specifieke therapeutische
          indicatie toegepast volgens de principes van de
          homeopathische geneeswijze. Bij hoge koorts en
          plotselinge buikpijn is het verstandig een arts te
          raadplegen.

          http://zelfzorg.nl/wp-content/zelfzorg/pdf/belladonna_d4_a_vogel.pdf

        • Hans1263 says

          2 July 2013 at 08:47

          Als ik me niet vergis, staat dat teken (cirkel met schuine streep erdoor) voor “oertinctuur” en is een oertinctuur nooit zonder meer een homeopathisch geneesmiddel (moet je dat dan D0 noemen?) maar slechts een basisextract dat nog “gepotentieerd” (lees: sterk verdund) moet worden om een homeopathisch “geneesmiddel” te worden. Een oertinctuur zou je in mijn visie wel een fytotherapeutisch geneesmiddel kunnen noemen (in mijn opleiding heette dat een galenisch preparaat), natuurlijk alleen als het een bewezen werking als geneesmiddel heeft. Voor zover ik weet is er geen preparaat met Viscum album (in niet-homeopathische verdunning) als geneesmiddel geregistreerd.

        • Jan Willem Nienhuys says

          2 July 2013 at 20:48

          De wetgeving houdt in dat alls wat volgens ‘homeopathische methoden bereid wordt, homeopathisch is. Aangezien Hahnemann gedetilleerde voorschiften gaf voor de bereiding van de oertinctuur is oertinctuur ook een homeopathisch middel. Op

          http://www.cbg-meb.nl/CBG/nl/humane-geneesmiddelen/geneesmiddeleninformatiebank/default.htm

          kun je de bijsluiter van RVH 85439 vinden.

          Het middel heet A. Vogel Viscum album ø

        • Hans1263 says

          3 July 2013 at 10:34

          Het specifiek homeopathisch karakter van de bereiding van de homeopathische oertinctuur t.o.v. een gewone “reguliere” tinctuur ontgaat me vooralsnog. Ik heb in mijn leven duizenden liters tinctuur bereid, keurig volgens een hele serie farmacopees. Maar ja, het geloof ontbreekt me. De wetgever zal het vast wel weten.

    • frankeren says

      12 July 2013 at 21:47

      Vandaag even een foto kunnen maken:

      Log in to Reply
  2. Dinant Bekkenkamp says

    1 July 2013 at 11:38

    Hetzelfde geldt voor de hooikoortsmiddelen van etos http://www.etos.nl/gezondheid/hooikoorts (onderaan de pagina)

    Log in to Reply
    • Willem-Jan says

      1 July 2013 at 11:43

      Goed gespot, en oscillococcinum staat er ook nog steeds vrolijk. Na werk zal ik een mail naar Etos componeren (tenzij iemand me voor is ;)).

      Log in to Reply
      • Pepijn van Erp says

        1 July 2013 at 17:10

        Ik waagde er eerder vandaag een tweetje aan en nu is de pagina ‘homeopathie’ opgeruimd: https://twitter.com/pjvanerp/status/351633155574345728

        Log in to Reply
        • Willem-Jan says

          1 July 2013 at 19:01

          Super! Misschien is twitteren effectiever dan de KOAG/KAG mailen ;).

        • Jan Willem Nienhuys says

          1 July 2013 at 22:50

          Ik had aan Etos gemaild, tot tweemaal toe. Precies een week geleden kreeg ik bericht dat ze ‘met de aanpassingen bezig’ waren.

        • Willem-Jan says

          1 July 2013 at 19:21

          Heb overigens de pagina die Dinant aanhaalde nog even aangestipt via twitter, daar staat het nog steeds nml.

  3. Vincendt says

    2 July 2013 at 00:51

    Toen dat van die nieuwe wetgeving speelde was ik bij de DA in het centrum van Den Haag (voor een nagelschaartje of zoiets). Daar viel me bij de kassa een stapeltje flyers op van de “handen af van de homeopathie” campagne.

    Later ging ik me pas afvragen wie dat neergelegd zou hebben. Komt het van de DA-keten af, van de franchise-houder of stond daar toevallig een vrijpostige verkoopster? Misschien moet ik nog eens gaan kijken of ze zich daar nog steeds opstandig gedragen.

    Log in to Reply
    • Ragnar764 says

      2 July 2013 at 11:20

      Je had die flyers in naam van de “Stichting Skepsis” in beslag moeten nemen. 🙂

      Log in to Reply
    • ReneThijs says

      29 September 2013 at 00:09

      Zojuist ontdekte ik de aktie “Handen af van homeopathie” en deze blijkt opgezet door de KNDB, de Koninklijke Nederlandse Drogisten Bond: http://www.kndb.org/nieuws/artikel/152/

      Niks burgerinitiatief bij petities.nl dus. (http://petities.nl/petitie/handen-af-van-de-homeopathie)

      Onder het mom van eigen keuze van de consument (“Mensen die hun eigen weloverwogen keuzes willen maken als het gaat om gezondheid”), willen ze gewoon hun winst veiligstellen.
      Smeerlapjes.

      Log in to Reply
      • frankeren says

        29 September 2013 at 01:06

        Vroeger haalde je bij de drogist soda, boorwater, vingercondooms, Wybertjes vlekkenwater en een luchtje. Tegenwoordig staat zo’n winkel vol met middeltjes die je huid verjongen of je in no-time 10 kilo doen afvallen. Allemaal onbewezen. Als je omzet voornamelijk van allesbelovend-en-nietsbewezen-producten afkomen, is het geen wonder dat ze voor kwakzalvers in de bres springen.

        P.S. rond links geen haakjes plaatsen zonder spatie ertussen, dat werkt niet in Disqus.

        Log in to Reply
        • ReneThijs says

          29 September 2013 at 05:06

          Het is inderdaad geen wonder en de gluiperigheid waarmee ze willen doen voorkomen dat dit een consumentenactie is was wellicht ook te verwachten.

          Bedankt voor de Disqustip.

  4. Dennis says

    2 July 2013 at 07:58

    Wel “grappig” dat een drogist dit alles niet meer onder een bepaalde noemer mag verkopen, maar een homeopatische “arts” mag dit nog wel voorschrijven op basis van diezelfde diagnose…

    Log in to Reply
    • Vincendt says

      2 July 2013 at 11:25

      Vermoedelijk valt dit onder het recht op vrijheid van religie en levensovertuiging 😉

      Log in to Reply
      • Hans1263 says

        3 July 2013 at 16:30

        Dat recht wordt er altijd met de haren bijgesleept bij kwesties als er kinderen mazelen krijgen en in het ziekenhuis belanden (en de gezondheid van andersdenkenden bedreigen) etc. Vraagt zich iemand wel eens af of die kinderen misschien óók rechten hebben, op een practische en verstandige keuze van hun ouders bijvoorbeeld, op een gezond leven, een keuze die hen beschermt tegen allerlei onheil (waaronder het niet-behandeld-worden, waar homeopathie in essentie op neerkomt)? Waarom zou dat recht van religie en levensovertuiging “altijd en immer” voorrang moeten krijgen boven dit soort gezondheidskwesties? Wat is dat voor dwaas soort opperwezen dat wetenschappers wél werkzame preventieve middelen laat ontdekken maar die je dan vervolgens niet mag toepassen?

        Log in to Reply
        • Vincendt says

          4 July 2013 at 11:27

          Gods wegen zijn ondoorgrondelijk. Hij heeft leven opgezet als een grote lange hindernisbaan als filter voor toegang tot de hemel. Op ons beginnersniveau zijn het nog de ordinaire verleidingen zoals naturalistische wereldbeelden en hoerenlopen die als test dienen.

          Dat mag je niet vergelijken met de mensen op het expert-level. Die zijn al zover gevorderd dat verleidingen als medische verzorging daar ook onder valt.

        • Hans1263 says

          4 July 2013 at 15:52

          Bedoelt u dit komisch? Zo niet, dan begrijp ik er niets van. Hoeft misschien ook niet, want ik wil niet eens meedoen op het beginnersniveau. Ik beroep mij op het recht van het niet hebben van een religie.

    • Jan Willem Nienhuys says

      4 July 2013 at 10:46

      De homeopathische behandelaar gaat, althans volgens de homeopathische leer, van geval tot geval bepalen (aan de hand van allerlei subjectieve mededelingen van de patiënt die vaak niets te maken hebben met de klachten van de patiënt) wel van de 1000 standaard homeopathische middelen in welke ‘potentie’ het aangewezen middel is.

      De Europese wetgeving over homeopathica was bedoeld om dit gebruik toe te staan. Dat is ook de reden dat, volstrekt in overeenstemming met de homeopathische leer zelf, er geen indicatie mogelijk is. Als bijvoorbeeld de patiënt meldt dat hij helemaal tegen zijn gewoonte in een krachtige vloek uitte, dan is dat voldoende reden om Anacardium te kiezen. De regelgeving voor homeopathische middelen volgt precies de leer van de klassieke homeopathie die zegt dat je helemaal niet van een middel kunt zeggen ‘waar het voor is’.

      De middelen die aantrekkelijk zijn voor de drogist zijn echter de zelfzorgmiddelen met een zo eenvoudige indicatie dat de patiënt die zelf wel kan stellen. Een arts die zich voordoet als homeopaat kan natuurlijk tegen de patiënt zeggen dat die een bepaald zelfzorgmiddel (dat vaak ook nog vloekt met de homeopathische leer die tamelijk strikt is in het verbod op samenstellingen van middelen) moet nemen, en ik neem aan dat de apotheek waar de patiënt dat ‘recept’ dan mee naar toe neemt, wel zo vriendelijk is om een of ander zelfzorgmiddel te laten komen van de fabrikant of groothandel. Maar de regelgeving is gebaseerd op de fictie dat homeopathie slechts klassieke homeopathie is.

      Aangezien de drogist geen behandelrelatie met de klant heeft en de drogist ook niet bekwaam is tot diagnose volgens de homeopathische regels en die ook niet nauwkeurig stelt (dat vereist een gestructureerd gesprek van een minimaal een half uur) is het ook van homeopathisch standpunt volkomen juist dat de drogist geen homeopathische middelen ‘onder een noemer’ mag verkopen.

      Log in to Reply
      • Dennis says

        4 July 2013 at 11:01

        Bedankt voor de uitgebreide uitleg. Wordt gewaardeerd.

        Wat ik me nog wel eens afvraag is hoe het eigenlijk zit met de verdunningen. Je leest vaak dat die zo sterk zijn dat soms van het middel niet eens meer een molecuul aanwezig zal zijn. Leuk, maar als er middelen verkocht worden onder die noemer, suggereren ze dat ze weldegelijk zo’n sterke verdunning uitgevoerd zouden hebben. Dat lijkt volstrekt onhaalbaar? Zijn de producenten niet ook aan te pakken op het (vermeende) feit dat zij in het geheel niet waar (kunnen) maken wat zij op het label beweren?

        Log in to Reply
        • Vincendt says

          4 July 2013 at 11:42

          Bedoel je, hoe zo’n verdunning te maken? Dat is vrij eenvoudig door in serie te verdunnen. Bv. 7 keer (of 30×!)een druppel in een volgend flesje doen. Hier staat alles uitgelegd.
          https://kloptdatwel.nl/2013/06/01/homeopathie-uitgelegd/

          Of bedoel je hoe dit gecontroleerd kan worden? Geen idee.
          Chemisch kan dat niet, dus ik denk dat ze dan procescontrole moeten doen. Eerlijk gezegd kan ik me ook niet voorstellen dat dat niet gebeurd. Zo zou er zou ook een methode bestaan om bij gebrek aan het originele materiaal, het water in te stralen met een papiertje met de naam van die originele stof. Ik denk dat we moeten vertrouwen of de zuiverheid van de behandelaar. Maar ik zou het ook wel eens willen weten of bv. VSM aan controles blootstaan.

          Wel gekke situatie dan eigenlijk. Controle of er wel echt niks gebotteld wordt. Anderzijds, het moet natuurlijk nog steeds schoon zijn, dus dat zullen ze toch wel moeten controleren?

        • Dennis says

          4 July 2013 at 12:00

          Ik bedoelde dat een 200C verdunning volgens mij niet praktisch mogelijk zou zijn, maar daar zit ik er duidelijk langs. Ik snap inmiddels (weer) dat het getal in feite het aantal seriele verdunningen voorstelt. Haalbaar dus. Duidelijk! Dank.

        • Hans1263 says

          4 July 2013 at 15:45

          Homeopathie-fabrikanten moeten aan dezelfde strenge wettelijke eisen bij productie voldoen als fabrikanten van “reguliere” geneesmiddelen. Dat heet Good Manufacturing Practices (GMP). Ook moeten ze voldoen aan dezelfde hoge eisen bij opslag, vervoer en aflevering aan daartoe gerechtigde personen, inclusief mogelijkheden tot terugroepacties tot op batchniveau bij fouten en problemen, Good Distribution Practices (GDP) geheten. Het voert hier te ver om op die eisen in detail in te gaan, maar denk om te beginnen aan gescheiden productieruimten per product en per batch, aan sluitende protocollering, aan hygiëne-eisen, aan opleidingseisen voor personeel. En hoe gek het ook klinkt: er zal een “verantwoordelijk apotheker” (responsible person) of gelijkwaardig opgeleid persoon – kennelijk een goedgelovige – op toe moeten zien. In de praktijk mogelijk rijkelijk overdreven voor producten waar niets in zit, maar ja, ze claimen geneesmiddelen te verkopen, nietwaar?
          Die hoge verdunningen kun je natuurlijk niet fysisch of chemisch controleren (al ver onder “Avogadro” houdt dat al op) en dat zal betekenen dat ze een sluitend systeem zullen moeten hebben van controles met parafen tussen de verschillende processtappen, hoe onzinnig het resultaat daarvan ook is. Als iemand daar met de pet naar gooit, bijvoorbeeld door een aantal stappen tegelijk te paraferen, zie je dat als geoefend controleur wel aan het dossier.

      • frankeren says

        4 July 2013 at 12:05

        Maar er is toch geen vereniging van klassieke homeopaten die openlijk de ‘drogisterijmiddeltjes zonder diepgaand gesprek’ afkeuren en zich verzetten tegen ‘licht van Venus’?

        Zelfs bij de NVKH kun je de petitie tekenen betreffende de vermelding van werking op H-middelen.
        En ze claimen reeds 3000 middelen te hebben, http://www.nvkh.nl/template/docs/dynamis_nr_65.pdf

        Log in to Reply
        • Jan Willem Nienhuys says

          4 July 2013 at 17:07

          Typisch voor de altowereld is dat men erg tolerant is voor andersdenkende andere alto’s. Ik vermoed dat Big Homeo die diverse clubs steunt. Bij de astrologen zie je hetzelfde: de astrologen keuren de krantenastrologie af, maar profiteren wel van de naamsbekendheid en schrijven vaak die krantenhoroscopen zelf.

        • frankeren says

          4 July 2013 at 20:36

          Tja, ik heb al eens betoogd dat het lastig is voor alto’s om extremen te weren. Je kunt immers niet om bewijs vragen en iedereen werkt met “eigen ervaring”, tenzij je het geheel met copyright en licenties hebt afgeschermd.

  5. Dennis says

    2 July 2013 at 08:01

    Wat me stoort is een opmerking op zo’n online drogist als “Door een wetswijziging mag er sinds juli 2012 op de verpakking of in de bijsluiter van Homeopathische geneesmiddelen niet meer vermeld worden waar het middel voor bedoeld is.”

    Dat is natuurlijk gelogen. Het mag best nog, zolang de werking maar aangetoond is… Het gaat hier altijd enkel om middelen waarvan de werking niet aangetoond is, en dus waarschijnlijk niet aan te tonen was…

    Log in to Reply
    • Ragnar764 says

      3 July 2013 at 13:45

      Er blijft toch enigszins sprake van een gedoogbeleid, ondanks de wetsverandering, de soep wordt nooit zo heet gegeten als …..etc

      Log in to Reply
  6. frankeren says

    3 July 2013 at 22:46

    Sterk verdunde reclame in de UK aangepakt:

    http://doubtfulnews.com/2013/07/you-shall-not-pass-says-the-asa-to-society-of-homeopaths/

    Log in to Reply
    • Willem-Jan says

      3 July 2013 at 22:57

      Super, bedankt voor de link;). Korte reactie van KOAG/KAG zegt trouwens het volgende over de schapplankstrookjes: “Wij denken dat het plaatsen van homeopathische geneesmiddelen zonder specifieke therapeutische in een schap waarop een toepassing wordt vermeld, niet is toegestaan. Schapkaarten, schapstroken en schapaanduidingen zijn volgens onze Codes namelijk vormen van reclame (point-of-sale materialen).”. Klinkt dus dat dat idd gewoon niet mag. Kom er later nog op terug, zal ze nog wat dingen mailen..!

      Log in to Reply
      • Hans1263 says

        4 July 2013 at 10:11

        Wat me zeer verbaast, is dat de H-jongens niet allang wat slimme trucs hebben bedacht om de wet zodanig naar hun hand te zetten dat ze toch op een of andere manier de misleidende informatie over hun homeopathische onwerkzame rommel volop bij de klant kunnen krijgen. Eerst eindeloos traineren en nu zouden hun bedrieglijke trucs op zijn? Dat valt nauwelijks aan te nemen. Ik denk dat ik vanuit mijn ervaring met enig nadenken wel trucs zou kunnen bedenken om het homeopathisch informatiebedrog in het zadel te houden maar die ga ik hier natuurlijk niet vermelden.

        Log in to Reply
  7. Martijn ter Borg says

    6 July 2013 at 14:21

    De hele website van https://www.directapotheek.nl/index.asp kan dan nog aangepast

    Log in to Reply
    • FrankVerweren says

      17 January 2014 at 00:18

      KOAG:
      “Zij hebben de site aangepast. Wij hebben de betreffende producten niet meer aangetroffen en ook andere homeopathie hebben wij niet aangetroffen.”

      ik zie ook niets meer.

      Log in to Reply
  8. FrankVerweren says

    9 December 2013 at 14:23

    Hier weer zo’n overtreder, Wehkamp laat op de site zien waar de homeopatische middelen voor bedoeld zijn:

    http://www.wehkamp.nl/mooi-gezond/gezondheid/gezondheid/a-vogel-cinuforce-tabletten/C29_9I1_9I1_551906/?MediumCode=85&MaatCode=0000#extraInformatie

    Log in to Reply
    • FrankVerweren says

      15 January 2014 at 20:36

      Wehkamp laat nu geen werking meer zien in de tekst maar de werking staat nog wel op de verpakking. KOAG is geïnformeerd.

      Log in to Reply
  9. FrankVerweren says

    15 January 2014 at 20:31

    Goedendag (KOAG),

    Op Vitaminstore.nl laat men een video zien die werking van homeopatische middelen
    bespreekt.

    Dat lijkt me tegen de regels, ik hoop dat u actie onderneemt.

    Hieronder staat de link. De video is embedded vanuit youtube.

    Met vriendelijke groeten,
    Frank

    http://www.vitaminstore.nl/Health/Algemeen/Oscillococcinum-Boiron/P135734
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gK6mQ5PIeNY

    Log in to Reply
    • Laurens says

      16 January 2014 at 22:58

      Het is verbazend, maar er verschijnen al sinds 2000 om de zoveel jaar Cochrane systematic reviews over dit middel. De laatste is van 2012 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23235586 ). Alle drie de auteurs staan positief tegenover homeopathie: Robert Mathie en Peter Fisher zijn voorname figuren in het Britse homeopathische wereldje en Joyce Frye DO (osteopaat dus) is ook dol op schudverdunnen. De uitkomst van de laatste review was alweer overwegend negatief (er werden zelfs bijwerkingen – hoofdpijn – gevonden!). Misschien moeten we dan maar eens stoppen met die reviews. En met het middel natuurlijk.

      Log in to Reply
  10. FrankVerweren says

    15 January 2014 at 20:32

    Goedendag (KOAG),

    Ik hoorde op TV een reclame voor oscillococcinum en heb via Beslist.nl verschillende websites gevonden die gewoon de werking van het homeopatische middel vertonen:

    “Dosering
    Gedurende het griepseizoen: 1 buisje per week. Zodra de eerste griepverschijnselen
    beginnen: twee- tot driemaal per dag de inhoud van 1 buisje (bij voorkeur s ochtends en s avonds) gedurende 1 tot 3 dagen.”

    De tekst is vrijwel overal hetzelfde dus ik neem aan dat die van de fabrikant Boiron komt.

    Hieronder staan de links, ik hoop dat u actie onderneemt.

    Met vriendelijke groeten,
    Frank

    http://www.drogisterijvanmourik.nl/index.php/nl/Zelfzorg/Boironoscillococcinum6buis606-detail.html even naar beneden scrollen
    http://www.broedersgezondheidswinkel.nl/oscillococcinum.html druk op button “lees meer…”
    https://topdrogist.nl/homeopathie/c-58/oscillococcinum-6-buisjes/p-5647/?utm_source=beslist&utm_medium=cpc&utm_content=discarded
    http://www.drogisterij.nl/boiron-oscillococcinum.html?utm_source=beslistslimmershoppen&utm_medium=cpc&utm_campaign=beslist&utm_content=discarded

    Log in to Reply
    • Laurens says

      15 January 2014 at 22:05

      Ze leren het ook nooit hè, Ik zag die reclame ook op TV, vlak voor het journaal. Als mijn geheugen me niet in de steek laat, bestond die uitsluitend uit de zin “gebruik in de winter…” gevolgd door de naam van het middel. Dat is wel in orde (en zelfs tamelijk hilarisch), in tegenstelling tot het specifiek verwijzen naar griepverschijnselen, zoals in jouw links.

      Log in to Reply
      • FrankVerweren says

        21 January 2014 at 00:56

        Het is natuurlijk wel de bedoeling dat mensen gaan zoeken wat de werking is. Mogelijk is hij nu gericht op herhalingsgebruikers die de werking al kennen. Als deze reclame nog werkt, dan zullen we dat volgend jaar weer zien. Volgens Google Trends ligt de zoekpiek naar oscillococcinum meestal in februari.

        Blijkbaar is deze reclame al jaren standaard:

        Niet-werkende griepkorrels bestormen weer de reclame (nov 2011) http://www.kwakzalverij.nl/1377/Niet_werkende_griepkorrels_bestormen_weer_de_reclame
        Keuringsdienst van Waarde
        Oscillococcinumhttp://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1195607
        EENDENLEVER TEGEN GRIEP
        http://www.een.be/programmas/volt/eendenlever-tegen-griep
        http://www.skepsis.nl/blog/2013/06/reclame-voor-oscillococcinum/

        Ze leren het ook nooit hè

        Net als de pornoboeren op internet, maakt potentieel veel geld verdienen erg slim.
        Die “Vogel” jongens hebben voor veel homeo middeltjes een “gezondheidsproduct” of kruidenmengseltje met exact dezelfde naam als het homeomiddel met vaak een toevoeging als “force”. En daar mag je helaas wel een werking vermelden.

        Log in to Reply

Leave a Reply Cancel reply

You must be logged in to post a comment.

Primary Sidebar

Steun ons via:
Een aankoopbol.com Partner (meer info)
Of een donatie

Schrijf je in voor de nieuwsbrief!

Skeptic RSS feed

  • Skepsis
  • SKEPP
  • SBM
Skepter 36.1 – Lentenummer 2023
25 February 2023 - SkepsisBlogBeheerder
Skepter 36.1 – Lentenummer 2023

De eerste Skepter van 2023 is eergisteren van de drukker gekomen en zit in de verzending. Hij zal ergens komende week wel bij abonnees en donateurs bezorgd worden. Weer veel moois in dit nummer. Herkent u zich in het portret hier rechts? Dit is volgens de kunstmatig intelligente plaatjesgenerator DALL·E hoe een skepticus eruitziet. Gert Jan van ’t ... Meer lezen Het bericht Skepter 36.1 – Lentenummer 2023 verscheen eerst op Skepsis Blog. [...]

Skepter 35.4 – Winternummer 2022
1 December 2022 - Pepijn van Erp
Skepter 35.4 – Winternummer 2022

Brengen genetici de mammoet, de dodo en de buidelwolf weer terug? Komt kernfusie er sneller dan velen denken? Het nut van sciencefiction als lesmateriaal. Een interview met pendelwinnaar Marieke Kuypers, en nog veel meer in dit nummer. Het bericht Skepter 35.4 – Winternummer 2022 verscheen eerst op Skepsis Blog. [...]

Piramidependelprijs voor Marieke Kuypers en Diederik Jekel feliciteert Skepsis met 35-jarig bestaan
20 November 2022 - Pepijn van Erp

Marieke Kuypers onderscheiden door Skepsis voor haar video's op TikTok en Diederik Jekel feliciteert Skepsis met een feestrede met het 35-jarig bestaan Het bericht Piramidependelprijs voor Marieke Kuypers en Diederik Jekel feliciteert Skepsis met 35-jarig bestaan verscheen eerst op Skepsis Blog. [...]

Komeet van Halley in “Het verhaal van Vlaanderen”?
13 February 2023 - Paul De Belder

De aflevering van ‘Het verhaal van Vlaanderen’ over de Guldensporenslag heeft ongetwijfeld de meeste commentaar opgewekt. Ook vanuit de astronomie valt er kritiek op te leveren. Inderdaad begon de bewuste aflevering met een voorstelling van de komeet van Halley.  Bij het kijken dacht ik heel even dat ik in een documentaire over sterrenkunde en niet over geschiedenis zat. Maar meteen werd de band duidelijk. [...]

Desmet dwaalt, draait en duikt
9 January 2023 - Paul De Belder

Hoewel de uitspraken van Desmet over de coronamaatregelen al langer op veel kritiek van factcheckers stuiten, kwam hij pas recentelijk echt flink in opspraak. Op een tournee langs verschillende Amerikaanse talkshows en podcasts om de Engelse vertaling van zijn boek te promoten, was hij ook te gast bij Infowars, de show van Alex Jones. Het optreden bij deze veroordeelde complotdenker en het doen van nogal stellige uitspraken over openhartoperaties onder hypnose waren de aanleiding voor een hausse aan kritische artikelen in de Vlaamse media. [...]

QAnon
26 October 2022 - Ledenadmin Skepp

In de herfst van 2016 verspreidde zich het gerucht dat de Amerikaanse Democratische Partij vanuit de kelder van een pizzeria in Washington D.C. een pedofielennetwerk organiseert. De pizzeria met de grappige naam Comet Ping Pong was allesbehalve willekeurig gekozen. Met zijn eigenzinnige atmosfeer is het een hotspot voor excentriekelingen: punkers, holebi’s, kunstenaars, outsiders en linksen1. Het was een voor de hand liggend doelwit voor mensen uit de alt-rightbeweging2,die vatbaar zijn voor complotdenken. [...]

Ivermectin is now fast becoming the new MMS
20 March 2023 - David Gorski

A recent VICE story described a Telegram channel devoted to promoting veterinary ivermectin to treat autism. It has echoes of autism quackery going back at least to the use of MMS (a kind of bleach) to "cure" autism by eliminating "parasites." The post Ivermectin is now fast becoming the new MMS first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Science-Based Satire: Florida Authorities Report First Case of Mosquito-Borne Fentanyl Overdose
17 March 2023 - Clay Jones

Can a mosquito bite result in a fentanyl overdose? Will police soon be fitted with wearable naloxone pumps? Can fentanyl be detected by a handheld electronic device? The answer...is no. This is merely more nonsense cooked up in the mind of someone who probably should stick to his day job. The post Science-Based Satire: Florida Authorities Report First Case of Mosquito-Borne Fentanyl Overdose first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Sleep and Vaccination Response
15 March 2023 - Steven Novella

A meta-analysis finds a non-significant trend in decreased antibody response with poor sleep. What is the significance? The post Sleep and Vaccination Response first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Recente reacties

  • Renate1 on De linke weekendbijlage (11-2023)@ Hans Inderdaad heel veel gaat vanzelf over. Als iets normaal 7 dagen duurt, dan duurt het met gebruik van
  • Hans1263 on De linke weekendbijlage (11-2023)@Renate1 Veel kwalen gaan "vanzelf" over. Als je dan uit ongeduld ivermectine hebt gebruikt, krijg je de reactie: zie je
  • Renate1 on De linke weekendbijlage (11-2023)@ Hans, Dat was mijn idee ook. Als mensen denken dat autisme veroorzaakt wordt door parasieten (wat natuurlijk de grootst
  • Hans1263 on De linke weekendbijlage (11-2023)@Renate1 Geneesmiddelen zijn gebaseerd op een logisch werkingsmechanisme. Zo hoef je bij Ivermectine niet eens serieus te overwegen om het
  • Renate1 on De linke weekendbijlage (11-2023)Het is volslagen idioot en als men het aan kinderen toedient nog kindermishandeling ook. En hoe komt men in vredesnaam

Archief Kloptdatwel.nl

Copyright © 2023 · Metro Pro on Genesis Framework · WordPress · Log in