“De acupunctuur werd in het Westen pas populair na 1972. De voedingsbodem voor deze belangstelling was echter al rond 1930 gelegd door de fantast George Soulié de Morant.
Over Soulié is in 2011 een kritisch artikel verschenen van Hanjo Lehmann (1), maar een veel uitvoeriger werk (2), de vrucht van vele jaren onderzoek in archieven en bibliotheken, is van de Franse arts-acupuncturist Johan Nguyen, zoon van een vooraanstaand Frans-Vietnamese arts-acupuncturist genaamd Nguyen Van Nghi. (3) Dit uiterst grondige, gedetailleerde en bewonderenswaardige boek toont aan dat Soulié niet alleen als eerste een eigen versie van Japanse acupunctuur populariseerde, maar dat hij ook een mythomaan was die vooral over zijn eigen grootheid fabeltjes verspreidde.”
Bij het uitkomen van een nieuwe Skepter komen de meeste artikelen uit het vorige nummer online beschikbaar. Daarom kun je ook als je (nog) geen abonnee bent nu het vervolg van dit artikel lezen. Op de Skepsis website is er geen mogelijkheid om te reageren op de artikelen, dan kan wel hieronder.
Lees het volledige artikel op de site van Skepsis:
Een mythomane acupuncturist
door Jan Willem Nienhuys, Skepter 26.1 (2013)
Talloze websites van praktijken voor acupunctuur vertellen het maar al te graag: de Chinese acupunctuur zou duizenden jaren oud zijn. Op dit verhaal valt nogal wat af te dingen. Zo had de ‘oude’ Chinese acupunctuur helemaal niets te maken met meridianen en dunne naaldjes. Die nieuwerwetse versie werd in Japan bedacht door Yanagiya Sorei; in 1927. De Fransman Soulié hielp in 1934 een andere Japanner, Yukikazu Sakurazawa, met de Franse vertaling van een Japans boek over deze relatief nieuwe ontwikkeling.
Ofschoon Soulié helemaal geen medische achtergrond had, ging hij zelf ook aan de gang met het prikken. Merkwaardig genoeg niet met die dunne naaldjes van de Japaners, maar met relatief dikke (1 mm) naalden van goud en zilver. In die zin was dat weer een stapje terug naar wat er in vroegere tijden in China voor acupunctuur doorging, want daar gebruikte men toen een set met negen messen en priemen die in niets lijken op die fijnzinnige stalen naaldjes waarmee je je nu als een speldenkussen mee kunt laten volprikken bij de acupuncturist. Die oude vorm van acupunctuur heeft Nienhuys eerder beschreven op het Skepsis-blog in Acupunctuur was en is astrologie.
Acupunctuur was voor 1930 in China een combinatie van astrologie en aderlaten. Of de mythologische Gele Keizer (afbeelding) uit de Steentijd ermee te maken heeft is twijfelachtig. De huidige praktijk is grotendeels een westerse fantasie. De meridianen en de acupunctuurpunten zijn samen een systeem dat nog steeds lijkt op astrologie: een gecompliceerd fantasiesysteem zonder materiële basis.
Samen vormen deze twee artikelen een mooi overzicht over hoe de acupunctuur zoals die nu hier in het Westen bedreven wordt als ‘eeuwenoude oosterse geneeswijze’ tot stand is gekomen. Over de vraag of al dat geprik met die naaldjes zinnig is, kunt u lezen in de meest recente Skepter in een derde artikel van Nienhuys. Dat staat nog niet online, maar het is gedeeltelijk gebaseerd op een artikel van Steven Novella en David Colquhoun: Acupuncture Is Theatrical Placebo. Die titel zegt genoeg.
Steun Kloptdatwel
Waardeer je dit artikel? Je kunt onze site steunen met een financiële bijdrage. Dat waarderen wij dan weer! Een donatie kun je doen via dit betaalverzoek (of klik op de afbeelding hiernaast).
NB de rekening staat op naam van Maarten Koller, formeel eigenaar van deze site.
Een leraar van mij zei ooit eens: “Als je wil weten waar een kind allergisch voor is kijk dan vooral naar waar hij verzot op is”.
Doet mij aan dit forum denken. Waarom willen sceptici zo graag praten over onderwerpen waar ze geen verstand van hebben.
Wie van jullie heeft er eigenlijk een medische achtergrond?
Doet mij aan Harry Smit denken. Harry is verzot op reageren op wetenschappelijke artikelen terwijl hij overduidelijk allergisch is voor alles dat met wetenschap te maken heeft.
Uw reactie heeft niets te maken met acupunctuur en is dus off topic.
U heeft die achtergrond in ieder geval niet en u bekritiseert ook naar hartelust mensen die wel een medische achtergrond hebben.
ROTFL!! Weet jij wel zeker dat de psychiater je de juiste pilletjes heeft voorgeschreven?
Ik dacht dat je altijd beweerde dat als je echt iets over het kind te weten wil komen je maar eens goed naar de moeder moet kijken. 🙂
Medici hebben we hier helaas niet op dit blog, trouwens genoeg medici kunnen zich prima in bepaalde alternatieve geneeswijzen vinden, dat wordt dan weer door posters die volstrekt leek zijn op dit terrein en wat met linkjes schermen, totaal afgeserveerd, Laurens die bijv al in complottheorieën over een hofdame geassocieerd met de heer Jeekel begint te denken, omdat Charles van Engeland zijn schouder door een acupuncturist liet behandelen, wat en ook de Ned koninklijke familie heeft er een handje van, dat is niet best, het lijkt wel of sommige poster hier op de één of andere manier geïndoctrineerd zijn, wat is uiteindelijk nu wijsheid, dat is echt niet zwart wit denken, sommige zaken hebben skeptici absoluut ook wel gelijk in, geef ik meteen toe, maar andere zaken zijn ze veel te kort door de bocht, de verklaringsdrift kan ook wel eens te ver doorschieten.
Als mensen tegen alle verwachtingen in plotseling toch genezen, benoemt de reguliere sector dat als een spontane genezing, dan is er ook geen verklaring voorhanden.
Ik ben hieromtrent wat ruimer gaan denken na mijn positieve ervaring met de magnetiseuze.
En ook wat poster Jan Spreen zoal schreef zat ook wel een kern van waarheid in, het is niet allemaal zo zwart wit. Overal valt wel iets op af te dingen.
Goeie genade, als je mijn opmerking over het ‘koninklijke complot’ rond het ZonMw-rapport net zo serieus neemt als mijn opmerkingen destijds over de ontelbare hoeveelheid sterfgevallen na inname van homeopathische middelen (https://kloptdatwel.nl/2013/12/23/kloptdatwel-kloptdatwel-2012-2013/#comment-1182145896 ), dan lijkt me het bewijs geleverd dat we jou álles wijs kunnen maken.
Voor de goede orde, mijn opmerking over dat complot was satirisch bedoeld en volgde op een filmpje met dom gekwaak van genoemde Jeekel, de man die vooral zijn eigen mening geeft en vooral niet vertelt wat er in het ZonMw-rapport staat (dat ook al niet zo best was). Jeekel vond het ook nog nodig om Cees Renckens af te serveren als “geen wetenschapper”. Nou, iemand die de homeopathie nog een kans wil geven totdat de skeptici bewijs leveren dat het niet werkt, heeft duidelijk zijn literatuur niet bijgehouden en mag zichzelf geen wetenschapper noemen. Natuurlijk heeft de koninklijk familie niet de inhoud van dat zwakke rapport gedicteerd via de vrouw van Jeekel, de hofdame. Wat niet wegneemt dat mensen van koninklijken bloede soms een negatieve rol spelen bij het promoten van kwakzalverij. En wel goed lezen graag: ik had het over Charles als liefhebber van de homeopathie. Prins Bernhard liet zijn schouder behandelen met acupunctuur.
En genoeg medici die zich prima in alternatieve geneeswijzen kunnen vinden? Dat hangt af van je definitie van ‘genoeg’. Jan Willem Nienhuys heeft in 2009 berekend hoeveel niet-reguliere artsen er eigenlijk zijn (http://www.kwakzalverij.nl/825/Hoeveel_niet_reguliere_artsen_zijn_er_eigenlijk_ ) en kwam op nog geen 2 procent van alle artsen. Het aantal niet-regulier werkende huisartsen lag op iets meer dan 2 procent van het totaal (in 1993 nog 10 procent, dus een duidelijke daling).
Je opmerking over volstrekte leken die wat met linkjes schermen, raakt echt kant noch wal. Als er iemand met linkjes schermt, ben jij het wel, en dat zijn dan ook vaak nog linkjes naar foute clubs als de No Cancer Foundation (inmiddels onder voorbehoud van hoger beroep ontbonden verklaard door de Belgische rechter). Bij de meeste anderen zie ik beargumenteerde standpunten, niet van die losse flodders als “de meeste artsen weigeren chemotherapie”, die je vervolgens niet kunt onderbouwen. Maar toegeven dat je ongelijk hebt, ho maar.
Ruimdenkendheid is prima, zolang het maar niet ontaardt in goedgelovigheid.
Laurens je schreef: Ik begin overigens een koninklijk complot te vermoeden rondom het ZonMw-rapport. Die Jeekel, die in de pers vertelt wat er (niet) in het rapport staat, is getrouwd met een dame die tussen 1987 en 2014 hofdame was van Beatrix en Willem-Alexander (http://nl.wikipedia.org/wiki/J… ). Als je wat brokjes nieuws verzamelt, zou je kunnen concluderen dat de koninklijke familie wel wat met alternatieve geneeskunde heeft etc…..
Nu je niet snel terugtrekken en gauw stellen dat het allemaal maar slechts satire was :-), ik detecteerde hier wel degelijk een serieuze ondertoon. Onmiskenbaar!
Je schreef: Wat niet wegneemt dat mensen van koninklijken bloede soms een negatieve rol spelen bij het promoten van kwakzalverij. En wel goed lezen graag: ik had het over Charles als liefhebber van de homeopathie. Prins Bernhard liet zijn schouder behandelen met acupunctuur.
En waarom doen ze dan nu?, zouden ze nu echt zo stom zijn, je ventileert hieromtrent slechts een negatief waardeoordeel, zonder dat je in staat bent met een enigszins plausibele verklaring omtrent het e.e.a. op de proppen te komen, waarom liet volgens jou nu Bernhard (titels laat ik maar weg, want ik heb nu éénmaal helemaal niets op met de monarchie), zijn schouder nu met acupunctuur behandelen, wat dacht je nu zelf.
JW kan inderdaad heel goed rekenen, een dramatische daling dat zeer zeker, maar met 2% dan heb je het nog over een aanzienlijk aantal en best kans dat het percentage in de loop der tijd weer gaat fluctueren. Dat is nooit echt heelmaal voorspelbaar.
Je schreef: Bij de meeste anderen zie ik beargumenteerde standpunten, niet van die losse flodders als “de meeste artsen weigeren chemotherapie”, die je vervolgens niet kunt onderbouwen. Maar toegeven dat je ongelijk hebt, ho maar.
Hoe kunnen poster (leken) nu goed beargumenteerde standpunten over een dergelijke complexe materie genereren, dat kan toch nooit Laurens, ik stelde slechts dat ik wel een kennis nam van de visie van oncologen die geen voorstander zijn van chemo, genoeg op Internet over te vinden, met mijn eigen geplaatste kanttekening: Zover ik dat als leek kan behappen.
En je kijkt natuurlijk naar wat de chemo in de praktijk doet, maar daar hoeven we verder maar niet meer over uit te wijden.
Je laatste tegeltjeswijsheid kan ik me wel in vinden, in algemene zin bedoeld dan gaat dat altijd wel op, want daar kun je werkelijk alle kanten mee uit.
Ik zal er wel voor op mijn kop krijgen, maar ik zeg het toch: wat ben jij een ongelofelijk mispunt.
Correct. En een leugenaar. Zo, dat het maar duidelijk mag blijven.
Deze reactie zegt oneindig veel meer over jezelf.
Onzin! En ik kan het bewijzen.., doen voor een ban? Op de chat, jij liegt, ik bewijs, jij een ban voor een jaartje? Deal?
Wat een kletskoek.
Ik heb jouw reactie en die van mevrouw Verhagen eronder geflagd. Laten we niet opnieuw beginnen met oorlog voeren. En hoe het is als iedereen je aanvalt, weet ik maar al te goed, dus ik vind niet dat jullie dit moeten doen.
Ik begin niet hoor. Ragnar zit te trollen en te zuigen, zoals hij altijd al heeft gedaan hier. Dat is ook de reden dat ik hier uiteindelijk zo lang ben weggebleven. Ik wil het gewoon een keer gezegd hebben hoe ik over dat gedrag denk. Vanaf nu krijgt het ventje geen woord meer van me.
Dat meen je toch niet. 🙁
Hallo Jenny. Ik ervaar zijn reacties niet zo. Hij reageert op zijn manier en ik denk juist dat hij vaak onbedoeld een gevoelige snaar raakt, waardoor mensen boos worden.
Maar ik bedoelde vooral het name calling. Laten we dat proberen te vermijden…
Dan bent u een van de weinigen.
Het is wel opvallend hoeveel mensen zich hier opeens aanmelden om Laurens te steunen, een enkeling schiet zelfs uit zijn slof.
Maar laat mij u verder niet van het flaggen afhouden.
Dat hele stuk onder Harry Smit kan straks mooi de prullebak in. Deze “intrigant” heeft zijn zin weer gekregen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/De_intrigant
Frank schreef: Het is wel opvallend hoeveel mensen zich hier opeens aanmelden om Laurens te steunen, een enkeling schiet zelfs uit zijn slof.
Als dat het sluitend criterium voor je is, dan heb ik je wel een beetje overschat.
Ik ben gewend aan uw foute inschattingen.
Niet inzake het feit dat veel steunbetuigingen jegens iemand in een discussie, hem/haar in het gelijk stellen.
Onderwerp:
De acupunctuur werd in het Westen pas populair na 1972. De voedingsbodem voor deze belangstelling was echter al rond 1930 gelegd door de fantast George Soulié de Morant.
Voor de rest van het gezwatel nogmaals:
https://kloptdatwel.nl/chatbox/
JA, zo is dat.
Ik heb een flag van Co- Oo
OhO
Er schijnt een gevoelige snaar te zijn …
Het is zo raar, opeens heb ik en naar ik merk andere mensen een soort kookpunt bereikt.
Zoals O.Bommel zegt; Als u begrijpt wat ik bedoel.
Tja, u en Ragnar zijn twee handen op een buik. Beide maar wat graag bereid om allerlei onzin te geloven, of het nu om astrale seks, geestverschijningen of kwakzalverij gaat.
Geflagd:
Je overtreedt de regels, Renate. https://kloptdatwel.nl/skeptisch-chatten/#comment-1376517046
Ik ben met niemand twee handen op één buik, behalve met mijzelf.
Constantia, lees mijn posten aan Laurens maar eens, dat genereert hier al die heftigheid, afijn ik moet de laatste post van Laurens nog even lezen, ben benieuwd of mijn vragen nog beantwoord worden, worden we het niet eens, dan zij het zo, geweldig dat je het zo voor me opneemt hoor, als het water jou ooit eens aan de lippen zal staan, zal ik jou ook nooit laten vallen. Daar kun je op rekenen.
Ik vind het jammer van al die ruzie hier. En dat meen ik oprecht. Mensen moeten niet één persoon met zijn allen tegelijk aanvallen.
Laurens zegt dat er wel degelijk iets serieus’ aan zijn post is, namelijk dat bekende/beroemde mensen nepproducten aanprijzen.
En Maxima en andere leden van het oranje huis zijn zeer bekend (dacht ik, ik wil niet al te goedgelovig overkomen).
Dat effect krijg als je op een hoofdzakelijk instemmingsblog een ietwat afwijkende mening verkondigt.
Maar dat moet toch kunnen. Wat ik schrijf is toch geen woord Spaans bij. Welke gevoelige snaar raak ik volgens jou dan Constantia.
Misschien dat ik bij ad hominems voortaan ook maar ga vlaggen, door elke willekeurige nitwit maar voor leugenaar of trol uitgemaakt te worden heb ik ook weinig trek in.
Lees anders de post van Jan Spreen maar eens, die verwoordt dat dat een mooie treffende manier, wat ik al stelde, discussiëren ontaardt hier zeer snel in moddergooien, zit je hier op één lijn met de rest, dan is er helemaal niets aan de hand, wat is hier nu uiteindelijk argumenteren, leken, die refereren aan uitgeselecteerde linkjes.
Daarmee heeft Harry wel een punt, medici, voor of tegen het alto circuit, die heb je hier niet op dit blog.
Ik stelde dat meer in het algemeen, dat jij soms een gevoelige snaar raakt (dat deed je ook bij mij, ik leg het je nog wel eens uit) en dat mensen dan heel boos worden. Dat onthouden ze, en zodra het een goede gelegenheid lijkt, gaan ze je terugaanvallen. Nu vallen ze allemaal tegelijk over jou heen; dat vind ik heel unfair, met zijn allen tegen één, dat is mij vaak genoeg overkomen. Het lijkt alsof ze ervoor willen zorgen dat je een ban krijgt. Ik hoop dat Pepijn en Maarten zien wat hier aan de hand is, zoals ik.
Ik vind het werkelijk verdrietig dat mensen zo lelijk doen tegen elkaar en daar is geen woord gelogen van.
Kunnen we nu eindelijk niet eens aardig tegen elkaar doen? Of in ieder geval het name calling achterwege laten?
Constantia, ik hoop echt dat je me dat nog een uitlegt, ieder mens heeft nu éénmaal een blinde vlek, daarop ben ik natuurlijk geen uitzondering, daar ben ik wel benieuwd naar, misschien ben ik jegens vrouwen wel een beetje ongevoelig of zo, raak inderdaad onbedoeld een gevoelige snaar, meisjes vonden me vroeger in mijn jeugd ook altijd al zo ruw, nou ja whatever, als ik redelijk blijf discussiëren kan ik me moeilijk voorstellen dat ik een ban zou krijgen.
Ik zal nog even op Laurens reageren, want er wordt geroepen dat ik moet eten. 🙂
Tip: https://kloptdatwel.nl/chatbox/
Goede tip, bedankt.
Ja, leuk.
Het is achteraf gezien nogal onschuldig haha, ik leg het je nog wel uit.
Ik ben wel benieuwd, ik dacht dat je je destijds kwaad op me was wegens een clip die ik op het blog had gepost.
Dat je meende dat deze clip betrekking had op jou.
Ik ben nog steeds nieuwsgierig. 🙂
> chat
Mens, ga fietsen !
Als ik unaamzie, krijgikzininruzie
Geflagd.
Oh,
Wat gedroomd nog wat zowat dan ?
Ik ga wat bekennen.
Ik schaar mij achter JennyJO en Renate en anderen en vooral Mopje.
Begrijp ik nu helemaal. Mopje dus. Heb het ook gezien.
Special ” Astral Love” afbeeldingen 16
Door het raam gezien en Jan Kleyn met leila
Wat ik van je lees, sinds kort, is gejankebel over jezelf.
Gejankebel over jezelf,
Jankebellen het is zo duidelijk, heb je dan niet in de gaten dat de
https://kloptdatwel.nl/skeptisch-chatten/#comment-1376517046
Je overtreedt de regels, Marianne, ik heb je geflagd.
Laat het modereren maar aan de Mods over. Marianne is niet iemand die hier zeer regelmatig reageert en je kunt er niet vanuit gaan dat zij die opmerking van mij op Skeptisch Chatten gezien heeft. En dat opmerken dat je een reactie vlagt, (een reactie, niet een persoon) mag ook achterwege blijven wat mij betreft.
Wat is in vredesnaam jankebellen, kom je uit België, Marianne?
Nee hoor, dat mag je best zeggen, ik ben van vrouwen wel wat gewend, die schelden altijd op me. 🙂
Dat detecteerde je dan onmiskenbaar helemaal verkeerd.
Toch niet, Laurens zei zojuist dat hij het verkeerd vindt dat bekende/invloedrijke mensen onzinproducten/diensten aanprijzen. Dus toch iets serieus’…
Als iemand alleen een stukkie serieuze ondertoon detecteert en niet de duimendikke ironie bovenop, dan detecteert hij onmiskenbaar verkeerd.
Misschien kun je niet op mij, de gestigmatiseerde, onaantrekkelijke Constantia Oomen reageren? Bedankt.
Bent u onaantrekkelijk? Hm, zeker iets gemist.
Ít’s all in the eye of the beholder, er bestaat niet zoiets als een universeel denkraam..
Kwestie van interpretatie
Dan moet je nog maar eens goed de posten van Laurens lezen, vrouwtje.
Dat “vrouwtje” is “flaggenswaardig” 😉
Het is niet de eerste seksistische opmerking van RagnarTroll; ook daar grossiert hij in. Dat werd meerdere malen gemeld, maar de moderatie deed er niets aan……………..
Ze noemde mij ventje, daar zeur ik toch ook niet over.
Wat je wilt. Als jij wilt geloven dat ik over een serieus complot schreef, dan zij dat zo. Je hebt overigens wel een klein beetje gelijk over de serieuze ondertoon: ik maak me wel degelijk zorgen over invloedrijke personen die placebobehandelingen promoten. ‘Celebrity-based medicine’ heet dat. Daar gaan de placebobehandelaars natuurlijk graag mee aan de haal, zoals in het geval van de schouder van prins Bernhard door acupuncturist Keppel-Hesselink is gedaan.
Er kunnen zeer veel redenen zijn waarom mensen zich tot de alternatieven wenden: gebrek aan vertrouwen in de reguliere geneeskunde, slechte ervaringen en teleurstellingen met de reguliere geneeskunde, daadwerkelijk geloof in allerhande vage en fantasierijke theorieën, uit wanhoop alles willen proberen, een voorkeur voor ‘natuurlijk’ (hoe onnatuurlijk bijvoorbeeld het steken van naalden in een persoon ook is), een voorkeur voor traditie (ook al zou niemand een écht traditionele acupunctuurbehandeling willen ondergaan) of gebrek aan vermogen om kritisch te denken. Bij prins Charles kunnen verschillende factoren een rol spelen, maar zeker de laatste.
Als je 2 procent nog ‘aanzienlijk’ noemt, ben ik benieuwd wat je doet als je behandelend arts je vertelt dat je 2 procent kans op genezing hebt. Ik vermoed dat je dan niet dansend de spreekkamer verlaat. En leken kunnen wel degelijk goed beargumenteerde standpunten over medisch handelen geven, en wel door zich te baseren op het oordeel van deskundigen. Dat gebeurt hier regelmatig. Veel mensen, waaronder ik, verwijzen naar stukken op het Science Based Medicine blog. Dat geldt niet als de hoogste waarheid, maar de auteurs aldaar zijn wél deskundig, in tegenstelling tot de auteurs van de No Cancer Foundation, die niets anders doen dan (vaak stokoude) uitspraken van deskundigen uit hun verband rukken.
Laurens, je krijgt vanavond nog een reactie van me.
Laurens je schreef: ik maak me wel degelijk zorgen over invloedrijke personen die placebobehandelingen promoten. ‘Celebrity-based medicine’ heet dat.
Okay, maar vervolgens rijst dan de vraag, waarom ze dat nu zouden doen. Die vraag intrigeert me nu juist. Want ze beseffen wel dat ze voor veel mensen als belangrijke rolmodellen enorm veel invloed kunnen uitoefenen.
Wat je in de tweede alinea zoal benoemt klopt wel, maar of Charles over een gebrekkig kritisch denkvermogen beschikt (omdat hij zijn schouder met acupunctuur laat behandelen?) durf ik zo niet te stellen, wel dat hij waarschijnlijk nooit koning zal worden. 🙂 Elisabeth II, die ouwe bes overleeft hem zelfs nog wel.
Twee procent kans op genezing is praktisch nihil, dan kom je ook al niet meer dansend de spreekkamer binnen, veronderstel ik, maar dit betreft toch een geheel andere invalshoek, ik zou wel een willen weten hoeveel artsen die twee procent nu precies beslaan, leken kunnen zich baseren op het oordeel van een deskundige, maar dat behelst iets geheel anders dan werkelijk ingebed zijn in de materie, nogmaals, je moet de materie als leek ook maar kunnen behappen, het meest ideale zou zijn als we hier medici hier op het blog zouden posten en dan beide groepen vertegenwoordigt, dus pro en contra de complementaire behandelingen.
Verder begrijp ik al die commotie en zelfs vijandigheid hier op dit blog ook niet, Constantia stelde ook al pogingen in het werk om de gemoederen wat te bedaren, het draagt toch allemaal niets wezenlijks bij aan de discussie.
Met jou valt er tenminste nog fatsoenlijk te discussiëren.
Jeroen en ik hadden 2 procent kans de Green Card Loterij van de United States of America te winnen. Wij hebben gewonnen. 🙂
Uiteindelijk zeggen zelfs getallen als 2 procent dus heel veel.
Of de heren van koninklijke bloede dom zijn, is niet de vraag. Maar ze weten ook niet alles en geloven in dingen die niet kloppen. We mogen blij zijn dat deze mensen niet meer zoveel macht hebben.
Hallo Laurens,
je zei iets op de chatpagina tegen mij over dat koninklijke complot en ik begreep niet waarom je dat tegen mij zei. Zat je me voor de gek te houden?
Aan mijn reactie dat er ‘interessante details’ zijn, en verder zei ik er niets over, had je al kunnen bedenken dat dit een beetje een vlakke reactie was. En waarom? Ik heb je hele stuk over ZonMw niet gelezen, nog steeds niet.
Excuus, maar de titel boeide me niet toen zo en toen had ik deze dus overgeslagen. Dus in mijn geval heeft dit niet met goedgelovigheid te maken. Goedgelovig ben ik namelijk allerminst.
Je gaat er blijkbaar van uit dat iedereen alles gelezen heeft, maar dat is dus niet zo.
Beetje goedgelovig van je? :-p
Wanneer houdt u nu eens op achteraf stukjes tekst toe te voegen of weg te halen? U heeft daar al zeker 2 keer een waarschuwing voor gekregen.
Zwaar geblesseerde hand.
RagnarTroll:
Proficiat! Je bent nu voor de 25e keer -uiteraard off topic- over jouw magnetiseuze begonnen en dat is zelfs voor een internettroll een hele prestatie.
Ha, daar hebben we Wimamazone weer, maar heb je qua reactie nu helemaal niets beters in huis, wel wat magertjes hoor, ik had het echt niet alleen in mijn post over de magnetiseuze.
En dan nog een beetje beginnen te schelden ook, ga jij je even diep schamen.
Ik heb slechts mijn mening omtrent het e.e.a. gegeven aan Laurens, naar aanleiding van een post van Harry Smit, met een aantal duidelijke vragen, die natuurlijk weer niet beantwoord werden, jouw post illustreert nu precies wat Jan Spreen al terecht stelde, als reactie wordt, als je verder in een discussie beland, alleen maar met modder gegooid.
Is iedereen opgetrommeld om Ragnar aan te vallen? Jammer, peace on earth, goodwill to men…
Niemand is opgetrommeld.
Neuuuu
Wie beweert bewijst…
Maar als er mensen zijn die een email van anderen hebben ontvangen om snel Ragnar aan te komen vallen dan vraag ik ze dat te melden.
Volgens mij toont het aan hoe veel lezers de artikelen op KDW zien en, gezien de vele eensgezinde reacties, hoe zat men de reacties van Ragnar is.
Had je mijn vraagteken in die zin niet gezin? Soms is een email niet nodig en gaan mensen kuddegedrag vertonen, meehuilen met de wolven. Het is erg zwak zich met allen op één te storten, erg laag ook. Dat is mij vaak genoeg overkomen. Ik ervaar Ragnar niet zo en ik vind zijn reacties leuk en humoristisch. Sommige mensen hebben nu eenmaal weinig gevoel voor humor, maar ik ben er daar niet een van.
Maar het verbaast me dat je tegen iemand wilt praten die zulke ernstige stigma’s heeft (en een onprettige Twitter foto) als ik (in jouw woorden).
Het trollen en liegen is niet leuk meer.
Dat is precies wat Ragnar veelvuldig doet. Eén persoon heeft problemen met mijn anonimiteit en opeens is dat ook een probleem voor Ragnar. Meehuilen met de wolven.
Het is nu wel mooi geweest. Laurens gaf toe (alsof het om schuldvragen gaat zeg) dat er wel degelijk een serieuze ondertoon zat in dat ‘complotstukje’, dus Ragnar had dat juist gezien. Daar hoor ik jullie niet meer over.
Serieus in de zin van verwijtbaar richting het Koningshuis: dat beroemde/bekende mensen onzinproducten/diensten gaan aanprijzen.
Dat was maar één aspect.
Lees de reactie van Ragnar op Laurens en zie het gedraai.
Inclusief het potsierlijke verwijt “En wel goed lezen graag”, gevolgd door de leugen: “ik had het over Charles als liefhebber van de
homeopathie. Prins Bernhard liet zijn schouder behandelen met
acupunctuur.”
Ragnar heeft zijn eigen reactie niet eens goed gelezen, ondanks allerlei wijzigingen achteraf.
Wie ben je eigenlijk? Omdat je anoniem bent, kan ik niet goed beoordelen wat je zegt.
Wat heeft anonimiteit daarmee te maken. Van u moeten we ook maar geloven dat u Constantia Oomen heet. Wat u zegt wordt echt niet meer of minder waard of u uw echte naam gebruikt, of een pseudoniem.
Toch vreemd dan dat je mij dan beoordeelt op mijn ‘stigma’ en mijn uiterlijk (onprettige Twitter foto), en niet op de inhoud. Daarom heb ik nog steeds het recht aan jou om je foto en achtergrond te vragen. Gelijke monniken, gelijke kappen.
Alles is gedaan,
niets helpt,
doe niets.
Overal komt narigheid van,
nergens is vrede,
wees nergens.
Iedereen heeft haast,
iedereen is ontevreden,
niemand heeft tijd,
niemand is gelukkig,
wees niemand.
Freek de Jonge, Het kistje, De Openbaring.
Laat ik nu net gruwelijk de pest hebben aan de optredens van Freek de Jonge. Je omzeilt het feit dat je mij beoordeelt op uiterlijk en verleden en dus niet doet wat je zelf aanbeveelt, mensen onafhankelijk beoordelen. Ik heb je al eerder op je eigen incongruenties gewezen, die je schijnbaar nog steeds niet ziet.
Hoe vond u het gedichtje voordat zag wie het geschreven heeft?
De discussie over mijn oordelen en de interactie met uiterlijk e.d. en uw verdraaiing daarvan hebben we al gehad en gaan we niet overdoen.
Ik vond het een stom gedichtje.
Nee, zolang jij zelf iedereen mag aanvallen op oneigenlijke zaken die gekoppeld zijn aan iemands echte identiteit, zoals Twitter foto en wat iemand voor boeken schreef, heb je geen recht van spreken en geen recht om anoniem te zijn. Stuur me eens jouw foto? Vertel me eens wat jij in het verleden gedaan hebt?
Voor de zoveelste keer:
https://kloptdatwel.nl/chatbox/
Het onderwerp is acupunctuur!
Voor de tweede keer: goede tip, bedankt.
De discussie over mijn oordelen en de interactie met uiterlijk e.d. en
uw verdraaiing daarvan hebben we al gehad en gaan we niet overdoen.
Ik vind het gedichtje niet onaardig, het heeft iets Toon Tellegen-achtigs, hoewel ik die wel veel beter vind, ik hou zeer veel van Toon Tellegen.
Het is het einde van het verhaal van Prana en het kistje.
Een mooi verhaal over het ontrafelen van het geheim van het leven, een geheim dat je misschien beter maar niet moet proberen te onthullen.
Je citeert Laurens niet mij, warhoofdige,
Klopt, daar zat ik fout en dat komt door uw warrige schrijfstijl en omdat u vertikt te schrijven “Klopt, daar zat ik fout” maar in plaats daarvan met een trivialiteit net doet alsof uw neus bloedt.
Daar zat ik fout is voldoende Frank, het verder het niet op mijn schrijfstijl gooien, zo warrig is die niet, zelf zat ik inderdaad fout met het citaat uit Laurens zijn post.
Hoewel ik nu nog steeds niet weet waarom Charles de homeopathie zo toegenegen is.
Precies Constantia, dat lezen ze zelf niets eens, dan kun je de tent toch wel sluiten.
Welnee, Frank, ik ben hier toch ook anoniem.
Of dat men collectief hier aan een vorm van bewustzijnsvernauwing lijdt.
Ook schijnt goed lezen bij velen nogal een probleem te zijn.
Laurens zei:
Ragnar zei:
Goed lezen schijnt bij u nogal een probleem te zijn.
Uw reacties goed lezen is voor iedereen een probleem met zinnen van 200 woorden en 10 komma’s.
Van die die schouder ook maar mag zijn, het gaat om de behandelwijze.
Zeg nu eens “klopt, daar zat ik fout” en ga dan uw reactie nog eens lezen, want “Van die die schouder ook maar mag zijn” is geen Nederlands en zelfs Vader Abraham zou dat niet in zijn Smurfenlied durven opnemen.
Ach, het beste paard struikelt wel eens.
@Allen
Hier stond even geleden nog een heel andere reactie, dus het veranderen van tekst blijft óók gewoon aan de gang alsof er nooit wat over gezegd is.
I rest my case.
Ik zie geen verschil tussen de email van 03:06u en het commentaar hier. Er waren 2 emails van 03:06u.
Me dunkt dat iedereen zijn zegje nu wel heeft gedaan, tijd dat de moderators kunnen gaan opschonen.
Beste Wilma,
Wat is nu echt jouw probleem, de discussie die gaande was tussen Laurens en mij?, die verliep verder zonder vervelende dissonanten, Laurens is overigens een prima gesprekspartner, maar jij begint meteen weer te schelden omdat ik even zijdelings de magnetiseuze benoemde, hoelang draagt Cornelius zijn standpunt al hier uit, daar wordt toch ook niet moeilijk over gedaan.
Er kwamen in de discussie tussen Laurens en mij genoeg zaken en ook tevens vragen aan bod, zoals het waarom inzake het promoten van de alto sector door celebrities, dus rolmodellen met een machtspositie, die nu éénmaal in staat zijn veel mensen te kunnen beïnvloeden (helaas), waarop je inhoudelijk best wel had kunnen reageren, tevens over het verschil in zienswijze van oncologen wat bepaalde behandelingsmethodieken aangaat etc.
Ik vind het een beetje kinderachtig maar als je alleen maar trol gaat staat roepen en verder de discussie volledig negeert, ga ik je voortaan ook maar flaggen, hoewel ik daar niet zoveel mee op heb, maar op deze manier schiet toch verder ook niet op.
Al becommentarieerd.
Eigenlijk zou je maar opgelucht adem moeten halen en me dankbaar moeten zijn, dat ik je niet onmiddellijk geflagd heb.
Als u gaat flaggen, vergeet dan niet de 4 “plussers” die het met haar eens zijn.
Dat zal het flaggen slechts intensiveren.
Ja, maal 4 zelfs.
Ik flag zelf zelden, maar een ander gaat zijn gang maar.
Stop eens een keer met dat misselijke getrol en gezuig van je, daar verpest je elke keer dit forum mee.
De discussie over acupunctuur was nog niet eens goed begonnen en hij is al verpest! Nota bene door iemand die zelf steeds de mond vol heeft over reageren naar HS.
Ja, heel erg. Waar ik ook buitengewoon slecht tegen kan is dat elke keer andermans woorden verdraaien en dan eindeloos doorzaniken.
Ik ga het artikel in de papieren Skepter nog maar eens lezen in plaats van deze flauwekuldiscussie te volgen. Was dat de bedoeling van sommigen? Om het onderwerp te verstoppen onder ruzie en off topic-gebazel? Nou, dat is dan goed gelukt!
Een zin met vijftien(15!) komma’s bladibladibla di bla, terwijl nota bene het topic gaat over acupunctuur met energiebaantjes waar dan ki doorheen stroomt, of niet. En daar prikt men helemaal niet eeuwenlang in, dat is een verzinsel. Sommige kletskoekers zijn bang dat als je op één van die puntjes met nummertjes drukt dat het dan ook werkt.
Heb je ooit wel eens een acupunctuurbehandeling ondergaan, je bent n.b. niet eens ervaringsdeskundige.
Ik wel ,drie keer zelfs, wel trouwens door een regulier arts, twee keer deed het me weinig, ik werd er slechts een beetje soezerig van, maar de derde keer merkte ik wel een bepaald effect, dat was nadat zij met mijn oor bezig was geweest, die naaldjes moesten er ook een poosje in blijven zitten.
Dat heet dan een alternatieve kwak arts. Chuck
Het was wel een regulier arts, Chuck en ze heeft me er heel wat over uitgelegd. Maar nogmaals het zijn voor mij slechts complementaire behandelingen. Niet meer en niet minder.
“Een zin met vijftien(15!) komma’s …” Het is me helemaal niet opgevallen dat in die alinea enkele punten door komma’s zijn vervangen. Punt en komma zien er beina gelijk uit, en ze liggen op het toetsenbord naast elkaar. En bovendien bespaar je op die manier een hoop hoofdletters, zodoende kan je de shift-toets ontzien.
Ik voel me ook echt geen prooi hoor, :-), maar het blijft me verwonderen als ik slechts correspondeer met Laurens dat zoveel mensen daar zo overstuur op beginnen te reageren.
Afijn, je kunt het zelf allemaal nalezen, in zoverre de mod het niet heeft gewist althans.
Doktertje spelen!? Topic gaat over acupunctuur is klets en niet over homeopateren is pindás.
Maar jij bent dus een arts?
Nee, ik ben geen arts gewoon een genezer met een praktijk.
Ik denk dat er wel degelijk mensen met een traditionele medische achtergrond meelezen hier. Je bent dus zelf een van de velen zonder medische achtergrond.
Zie het zoals je wil. Daar maak ik mij niet druk over.
Maar ga je nog antwoord geven (elders) op de vragen die ik je stelde?
https://kloptdatwel.nl/2014/04/11/tweehonderd-jaar-koninkrijk-der-nederlanden-en-wat-dat-te-maken-heeft-met-het-bijgeloof/#comment-1332153857
Wat denk jezelf. vanavond een documentaire gezien over een kind met vaccinatieschade. Na de derde vaccinatie ging het mis. Is nu zwaar gehandicapt.
Lees wat ik schreef: of je nog mijn vragen gaat beantwoorden? (elders, op de juiste plaats)
nee dus.
Ik volg je niet hoor.
Wat kun je niet volgen?
Dat je geen antwoord wilt geven op serieuze vragen die ook serieus gesteld zijn.
Ik zou willen dat ik daar de tijd voor had. Niemand hier heeft ook maar enig idee wat ik dagelijks aan mijn fiets heb hangen. Dat zal ik ook maar niet zeggen want dat zou als reclame opgevat kunnen worden. (Alsof ik dat nog nodig heb)
Dan maak je maar een keer tijd!
Dat doet Harry nooit Constantia. Hij komt hier om (gratis) reclame te maken voor zijn eigen winkeltje en de reguliere geneeskunde in diskrediet te brengen, maar serieuze vragen heeft hij nog nooit beantwoord en dat zal hij ook nooit doen, want dan valt hij met een oorverdovende klap door de mand.
Ik had het zelf niet beter kunnen verwoorden en dat voor iemand die bijna alles uit haar grote duim zuigt. Ik sta verbaast.
Maar goed vrienden, ik zal wel een keer mijn boekhouding inscannen en een foto maken van mijn agenda.
Wat voor zin heeft het dat te doen, de alternatieve en het ‘paranormale Nederland’ heeft het al te druk, omdat zoveel mensen zo graag willen geloven, (moet het toch ef kwijt), en verder heeft u daadwerkelijk nooit iets te melden. Wil de echte harrysmit opstaan? En heeft die tijd voor forums vanwege zijn zo drukke praktijk?
Mensen als u beginnen inderdaad stierlijk te vervelen, men zet u naast de alreeds bekende andere trollen.
En wat wilt u met uw agenda en uw boekhouding bewijzen? Dat u nog altijd genoeg wanhopige mensen met uw flauwekulpraatjes naar uw kwakpraktijk kunt lokken?
Leugenaar. Dat je dat durft te zeggen, je zou je kapot moeten schamen. We weten allemaal dat jij er totaal niet mee zou zitten om die ouders jarenlang een poot uit te draaien met waardeloze “behandelingen”, het zoals je er niet mee zit om uitbehandelde kankerpatiënten nog even snel wat geld afhandig te maken met je rommel. Je moet je schamen, je moet je diep, diep schamen. Elke keer denk ik dat het niet erger kan met jou en elke keer weet je toch nog weer dieper te zinken. Wat ben jij een triest figuur.
Ho ho ho JennyJo, ga jij maar eerst naar die documentaire kijken via uitzending gemist. Kijk dan vanaf 05.00 dan zie je het vanzelf. Kijken of je dan nog hetzelfde reageert.
Ik kan niet voor alle skeptici spreken, maar één van mijn motivaties is om eerlijke informatie te geven over dit soort zaken. Dat is hard nodig omdat acupuncturisten dat niet doen. De stukken van Nienhuys maken duidelijk dat ze nogal een rare versie van de geschiedenis van de acupunctuur vertellen en die gebruiken om de waarde van hun ‘kunstje’ mee te onderstrepen (‘hoe kan het nou niet werken als zoveel Chinezen er al zo lang mee bezig zijn?’).
En zeggen dat ‘sceptici geen verstand van dit soort onderwerpen hebben’ is nogal een loze opmerking van iemand die nooit behoorlijk antwoord op gestelde vragen.
Over de medische achtergrond van de mensen die hier reageren, zou u zich nog wel eens kunnen vergissen. De informatie komt dan misschien niet altijd uit eigen ervaring, maar een aantal reageerders weet de weg in de medische literatuur goed te vinden of zit er op andere wijze dicht bij. Ze lezen in ieder geval iets verder dan het abstract van artikelen in tijdschriften die de naam wetenschappelijk niet verdienen.
Hoe kan een regulier geschoold arts, in mijn geval een voormalig ervaren huisarts zich dan bekeren en plotseling iets gaan zien in de werkzaamheid van acupunctuur, zou dat vertrouwen hierin dan enkel gebaseerd zijn op positieve feedback van patiënten.
Dat lijkt mij niet onwaarschijnlijk. Er zijn ook regulier geschoolde artsen die zich met homeopatie of andere kwakzalverij bezig houden.
Kijk maar naar Wim Betz.
Volgens mij vertelde hij in een van zijn presentaties ook hoe dat mechanisme bij hem werkte, maar ik weet niet meer welke presentatie dat was.
Een huisarts bij mij om de hoek doet nu aan electro acupunctuur en bioresonantie enzo. hij gaat om de 3 a 4 maanden een hele maand met vakantie en op zijn site staat dat het streven is, om de patienten binnen een 2 maanden te kunnen behandelen.
Dit is een onderwerp waar heel veel informatie over uitgewisseld kan worden.
Helaas is het door bepaalde personen volledig onoverzichtelijk gemaakt.
Oefent hij het beroep van huisarts nog wel uit? Volgens mij kun je geen praktijk runnen die 3-4 maanden per jaar dicht is. Collega-huisartsen zullen niet staan te springen om in die 3-4 maanden vakantie de patiënten op te vangen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Wim_Betz
In feite doe je een
beroep op autoriteit. Skeptici zijn (idealiter) mensen die begaan zijn met wat wetenschappelijk gezien wel of niet waar(-schijnlijk) is, vaak zelf wetenschappers
en goed ingevoerd in de praktijk van hypothesen toetsen. Een gebied waar heel
veel onzin wordt verkondigd is de medische praktijk, juist doordat ziekte en gezondheid
eeuwenlang met gissen en bijgeloof zijn benaderd en nog steeds door de moderne
medische wetenschap niet altijd bevredigend kunnen worden behandeld of soms zelfs
maar verklaard, springen allerlei goed- of kwaadwillende charlatans met een
ongefundeerde overtuiging in dat gat van twijfel.
Ook al ben je zelf
niet gediplomeerd medicus, dan kun je je nog wel baseren op wat medici als
Steven Novella hebben onderzocht. En – en dat is cruciaal – dan moet je niet blind
vertrouwen op wat hij zegt, maar je verdiepen in de manier waarop hij aan dat
antwoord is gekomen. Het beoordelen van of een onderzoek op een degelijke
wetenschappelijke manier is uitgevoerd, van de kwaliteit van gebruikte bronnen,
e.d. probeer je zo objectief mogelijk te doen. En dan hoef je zelf geen medicus
te zijn om pseudomedici te kunnen onderscheiden. Of fysicus in het geval van pseudofysica, archeoloog bij pseudoarcheologie,
etc.
Jan Willem schrijft in zijn bijdrage op het Skepsis-blog ook over een Britse arts-missionaris die in 1914 zijn memoires van een verblijf van 30 jaar in China publiceerde. Bedoeld is het werk “Thirty years in Moukden, 1883-1913, being the experiences and recollections of Dugald Christie”. Meer over de Schot Christie (1855-1936) op Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Dugald_Christie_(missionary)
Het hele werk is vrij beschikbaar op internet: https://archive.org/details/thirtyyearsinmou00chriuoft
Lees vooral zijn huiveringwekkende beschrijving van de toenmalige acupunctuurpraktijken op p. 33:
“The only mode of treatment in vogue which might be called surgical is acu-puncture, practised for all kinds of ailments. The needles are of nine forms, and are frequently used red-hot, and occasionally left in the body for days. Having no practical knowledge of anatomy, the practitioners often pass needles into large blood-vessels and important organs, and immediate death has sometimes resulted. A little child was carried to the dis-
pensary presenting a pitiable spectacle. The doctor had told the parents that there was an excess of fire in its body, to let out which he must use cold needles, so he had pierced the abdomen deeply in several places. The poor little sufferer died shortly afterwards. For cholera the needling is in the arms. For some children’s diseases, especially convulsions, the needles are inserted under the nails. For eye diseases they are often driven into the back between the shoulders to a depth of several inches. Patients have come to us with large surfaces on their backs sloughing by reason of excessive treatment of this kind with instruments none too clean.”
De beschrijving van de overige praktijken is nauwelijks minder gruwelijk (behandeling van schotwonden met kwik bijvoorbeeld). We mogen heel blij zijn dat de Traditionele Chinese Geneeskunde helemaal niet traditioneel is, maar bedacht is door de Chinese Communistische Partij in de jaren ’50, die de ergste excessen eruit gefilterd heeft.
Het hele hoofdstuk in dat boek is van een gruwelijkheid die je uiterst sceptisch maakt over de geneeskunde van de oude wijze Chinezen. En ik wil erop wijzen dat het artikel een samenvatting is van de inhoud van een boek van een arts-acupuncturist van Vietnamese afkomst.
Daarnet zag ik bij RTL4 een itempje over dry needling. Er was ook iemand van de VdtK die zei dat het onzin is en niet ongevaarlijk bovendien. Er kwam een meneer van de vereniging van fysiotherapie uitleggen dat het heus heel serieus is en er een diepgravende analyse wordt gedaan, dus!! Vanochtend weer een mevrouw tegengekomen die haar hond laat acupuncteren, na eerst eindeloos met homeopatie w.o. bachbloesems getut te hebben. Arm beest. Soms denk ik weleens: houdt het dan nooit op met de goedgelovigheid van mensen?
Loterijen noemen ze ook wel belasting voor de dommen.
Als we nu eens 60% BTW op al die kwakzalverij gaan heffen dan meent de vraag flink af en dan krijgen we nog wat geld binnen om de kwalijke gevolgen van kwakzalverij te verhelpen.
Laat ik nou ervaring hebben met dry needling! En die ervaring was verre van positief. Ik kan die behandelvorm niemand aanraden.
Het was een aantal jaar geleden. Ik had al een tijdlang last van mijn schouder en het ging maar niet over. Dus ik maakte een afspraak bij de dichtstbijzijnde fysiotherapeut. Nu moet ik er even bijvertellen dat dit was in een periode dat ik nog vrijwel nooit iets over “alternatieve geneeskunde” had gelezen, dus laten we zeggen dat ik toen jong en naïef was. Ik was wel eerder bij een fysiotherapeut geweest (voor mijn enkel), en die gaf me toen oefeningen om mijn spieren te versterken. Ik verwachtte nu iets soortgelijks. Maar aan de telefoon werd mij medegedeeld dat een “manueel therapeut” me zou behandelen. Ik had geen idee wat dat was, ik dacht een soort masseur. En, zo werd mij verteld, ook dry needling behoorde tot de mogelijkheden, want daar was men enige tijd geleden mee begonnen in de praktijk.
Tijdens het eerste gesprek stelde de therapeute – geen kwaad woord over haar overigens – drie behandelwijzen voor: oefeningen, manuele therapie en dry needling. Over dat laatste werd summier informatie verstrekt. Het was in elk geval geen acupunctuur, zei ze, want er werd niet gewerkt met acupunten en meridianen, en de naalden bleven er niet enige tijd in. Aan de muur hingen ook wetenschappelijk uitziende platen over de spieren in het menselijk lichaam. Ik heb me toen aan dit pakket behandelingen onderworpen. Eigenlijk kan ik wel concluderen dat alleen de oefeningen echt geholpen hebben. Ik heb – ook thuis – aan mijn houding gewerkt en de schouder veel bewogen. Dat hielp. De manuele therapie was niet onplezierig, maar ik had niet het idee dat er echt een lijn in zat en het (zacht) geduw en getrek zag er een beetje mal uit. Het leek erop dat ze ter plekke bedacht wat ze moest doen. Ik had ook niet het idee dat dit “mobiliseren” iets uitrichtte.
En toen kwam dus de dry needling. Dat heb ik geweten. Het idee is dat je spieren aanprikt, die vervolgens gaan ontspannen (“uitdoven”). Als je na de behandeling de praktijk verlaat, voel je wel enige tijd dat je geprikt bent. Dat is standaard en de therapeute vroeg me eventuele aanhoudende klachten te melden. En die klachten kwamen. De volgende ochtend werd ik wakker met een arm die op de gekste plekken pijn deed. Dat waren dan plekken waar ze helemaal niet geprikt had, maar kennelijk reageerde mijn lichaam heel slecht op naalden. Het schijnt zeldzaam te zijn, maar aan de andere kant is het ook weer niet zo gek als je lichaam gekrenkt reageert op lichaamsvreemde objecten die daar binnendringen. Er is in elk geval niets “natuurlijks” aan! Die zeer pijnlijke arm heeft nog wel een dag of twee aangehouden en de therapeute reageerde verschrikt toen ik het meldde. Ik heb me daarna nog wel een keer laten prikken, maar uiteindelijk hebben we de sessies afgebouwd en zijn we geëindigd met alleen oefeningen en manuele therapie.
Pas daarna ben ik me gaan verdiepen in CAM. In die zin was het dus een pijnlijke, maar leerzame ervaring. Dat is dus ook een van de redenen waarom mensen voor alternatief kiezen: ze denken dat het regulier is.
Toen ik onlangs een fysiotherapeut nodig had heb ik veel moeite gedaan om een praktijk te vinden die alléén fysiotherapie deed en géén manuele therapie, of acupunctuur en nog meer van die onzin.
Ik heb die “zuivere” praktijk dan ook niet gevonden.
Wel vond ik een praktijk met een fysiotherapeute die alléén fysiotherapie deed.
Ze vertelde dat het moeilijk was om aan een job te komen omdat de meeste praktijken een team fysiotherapeuten willen hebben met acupunctuur, manuele therapie, chiropraxie en dergelijke zodat er altijd wel iets aan te bieden is wat bij de klant aanslaat.
Triest.
Ik vind dat ook triest. Het wekt bij veel mensen de onterechte indruk dat dit allemaal reguliere behandelingen zijn. Bij mij in het dorp en omgeving wordt massaal gebruik gemaakt van alternatieve behandelingen, het hele spectrum. Ik probeer wel eens mensen op andere gedachten te brengen, bijvoorbeeld als iemand zijn Shar Pei met entropion behandelt met homeopathie, maar mensen willen het gewoon niet horen, want “ze merken” (bij zichzelf)/”zien” (bij hun huisdier) het toch zelf?! Nou dan. Die mevrouw weet wel dat de oogproblemen van haar hond niet overgaan met homeopathie, maar door de druppels “heeft hij er geen last meer van”. Heeft de homeopaat gezegd en zij ziet het ook aan het gedrag van de hond (ik niet) en een operatie, wat kost dat wel niet en zo is hij toch ook geholpen, zo zie je maar dat die dierenartsen ook alleen maar aan hun portemonnee denken. En zo kwaakt men maar door, heel deprimerend.
Ik denk dat je zeker door moet gaan met te proberen mensen bewust te maken van waar ze nou eigenlijk hun geld aan verknoeien, maar ik verwacht er geen grote veranderingen door. Ik vind de meeste mensen wat dat betreft eerlijk gezegd heel stom, zo makkelijk als ze vaak de grootste oliekoek zonder meer voor waar aannemen en vrijwel nooit de neiging hebben om eens te gaan uitzoeken wat het nou eigenlijk is en of het allemaal wel werkt.
Ik vind de overheid wat dat betreft veel te laks, met minister Schippers is wat dat betreft een verademing vind ik, maar veel zoden aan de dijk zet het (nog) niet. Wat mij betreft worden alternatieve behandelingen niet meer vergoed, dus ook niet uit het aanvullende pakket. Fysiotherapie zou je dan wel kunnen vergoeden, met uitzondering van de alterneuterij, dus acupunctuur, manuele therapie enz. moet je gewoon zelf betalen. En op de potjes homeopathie en fytotherapie en weet ik wat voor rommel nog meer met grote dikke letters een mededeling in de trant van dat het om onbewezen rommel gaat waar geen enkel positief effect van verwacht kan worden.
Verder vind ik dat er flink gesneden moet worden in het woud van alternatieve behandelaars. Iedereen kan zich “therapeut” noemen en wat ik zie is dat het overgrote deel van de alternatief therapeuten gewoon patiënten behandelt. Dat kan toch niet?! Zie onze Harry Smit, die nergens een been in ziet en ook op openbare fora heeft laten weten dat hij veel kan betekenen voor kankerpatiënten, ook als ze ongeneselijk verklaard zijn. Ik ken meer alterneuten die daar totaal niet mee zitten, en ik vind dat echt ongelofelijk. Dat zou niet moeten kunnen. Als ik morgen een bordje aan mijn deur hang met “therapeut” er op, kan ik ook aan de slag. En pinnen niet gewenst. Schadalig wat mij betreft.
Het is verbazingwekkend dat mensen met een goede opleiding, die hun kinderen goed opvoeden, die bij aankoop van een huis of auto allerlei kritische (consumenten-)organisaties raadplegen, maar als het bv. om Aspartaam of Reiki gaat opeens alle rationaliteit laten varen en alle kritische bronnen links laten liggen.
Ik ben van mening dat de overheid een stevig standpunt moet innemen dat de wetenschap de keuzes bepaalt.
Maar ja, dat is momenteel natuurlijk niet waar als je bv. kijkt naar langere gevangenisstraffen of het afschaffen van het schoolvak waarin kritisch denken wordt aangeleerd.
Als diverse mensen hun ervaringen van bv. de oorlog of verslaving voor de klas gaan vertellen dan zouden bv. gepensioneerde wetenschappers lessen kritisch denken en RTC’s kunnen gaan geven.
Ja, maar die mensen denken juist kritische bronnen aan te boren, dat wil zeggen bronnen die niet onder invloed staan van ‘Big Pharma’. Dat ze daarmee juist in handen vallen van onzinverkopers, die vaak ook nog hun eigen alternatieve producten willen verkopen, vergeten ze dan maar.
Nou, voor die auto kijken ze bij de consumentenbond, maar voor vaccinatie niet bij de vereniging tegen de kwakzalverij en dat is vreemd.
Nu vermommen veel sites zich met een officieel overheidsachtig aandoende naam, maar meestal is het complot-element zo overduidelijk op die sites aanwezig dat je toch argwanend zou moeten worden.
Tja, maar iedereen weet toch dat de vereniging tegen de kwakzalverij volledig in de zak van ‘Big Pharma’ zit? Dat hoor je maar al te vaak.
Ga maar eens naar een (goede ) magnetiseuze, die raakt je niet aan (als het goed is) en toch voel je een weldadige warmte over je lijf heen glijden, ze heeft ook niets in de handen, heb ik wel even op gelet, gaat het koud en onaangenaam voelen, dat stuit je op een blokkade, het klink zweverig, dat besef ik wel, maar de ervaring ie onmiskenbaar.
Na de behandeling voelden mijn armen loodzwaar en kon ik een half uur mijn armen praktisch niet eens optillen, dus mijn vrouw moest terugrijden, ook was ik zo moe ook blijkbaar van de behandeling dat ik meteen in bed gekropen ben, de volgende dag was alles weer okay.
Hier meer over dry needling. Bewijs van werkzaamheid is er niet – hoe verrassend. http://en.wikipedia.org/wiki/Dry_needling
Interessant achtergrondmateriaal: http://scienceblogs.com/insolence/2013/10/25/chairman-mao-inventor-of-traditional-chinese-medicine/
“While it is true that there was such a thing as Chinese folk medicine that’s existed for hundreds of years, the phenomenon of TCM as we know it today was invented—or perhaps I should say “re-invented”— nearly out of whole cloth by Chairman Mao, whose powerful propaganda machine used a combination of “harmonizing” inconveniently unharmonious sources and manufacturing a dog and pony show of testimonials and demonstrations of “acupuncture anesthesia” to sell it first to the Chinese people and then to the rest of the world.”
Meer achtergrond:
http://scienceblogs.com/insolence/2013/10/25/chairman-mao-inventor-of-traditional-chinese-medicine/
“While it is true that there was such a thing as Chinese folk medicine that’s existed for hundreds of years, the phenomenon of TCM as we know it today was invented—or perhaps I should say “re-invented”— nearly out of whole cloth by Chairman Mao, whose powerful propaganda machine used a combination of “harmonizing” inconveniently unharmonious sources and manufacturing a dog and pony show of testimonials and demonstrations of “acupuncture anesthesia” to sell it first to the Chinese people and then to the rest of the world.”
Help, het is hier compleet ontspoord, en daar heb ik ook een rol in gespeeld. Kennelijk is een eerdere opmerking van mij in een andere context bij sommigen totaal verkeerd overgekomen. Ik zal het me aantrekken en er rekening mee houden bij toekomstige bijdragen.
Terug naar de geschiedenis van de acupunctuur dan. Ik heb nog wel een aardig filmpje in de aanbieding:
http://www.youtube.com/watch?v=oIv5vnBrT94
Het gaat over Indiana Jones. Die kent iedereen, maar dit is de jonge Indiana Jones. Daar is in de jaren ’90 een ontzettend leuke televisieserie over gemaakt, waarvan de meeste afleveringen wel op Youtube te vinden zijn. In één van de afleveringen reist de tienjarige Indy naar China om o.a. de Chinese Muur te zien. Het is dan 1910. Indy wordt dan onderweg heel ziek (naar later blijkt is het tyfus) en de dichtstbijzijnde missiepost met een Amerikaanse arts is heel veel weg. Er is geen andere mogelijkheid dan een lokale dokter te raadplegen. Wat we dan zien, vanaf ongeveer 1:20:30, is een acupunctuurbehandeling die heel modern aandoet en in niets lijkt op de behandelingen zoals beschreven door Dugald Christie (diens boek bestrijkt de periode 1883-1913). De dokter observeert, voelt de pols, vraagt naar symptomen en haalt dan zijn naalden tevoorschijn. Ik tel er zeven, en ze zijn opvallend dun. Het is niet erg waarschijnlijk dat Chinese dokters anno 1910 al met zulke naalden prikten. Natuurlijk wordt nog even vermeld dat acupunctuur al meer dan 1.000 jaar oud is (maar niet hoe gruwelijk het vroeger was). Indy moet in zijn rug geprikt worden vanwege de koorts en de tolk houdt een verhaal over energie die door kanalen vloeit en acupuncten die aan organen verbonden zijn. We zien ook nog wat moxabranden en er wordt een drankje toegediend. Aan het eind komt de Amerikaanse dokter nog even kijken en die is vol bewondering over het werk van de lokale arts. Veel van hen zijn charlatans, zegt hij, maar deze dokter is beroemd vanwege zijn successen in de bestrijding van tyfus.
Het is een prachtige aflevering in een serie die zeer de moeite waard is, maar afgaande op de artikelen van Jan Willem en het boek van Dugald Christie, is wat we zien van de acupunctuurbehandeling weinig realistisch. Wat we zien is bepaald niet hoe het er in 1910 aan toe zou zijn gegaan.
Overigens is de hele aflevering leuk, want zij begint met een bezoek aan India waarin o.a. de theosofen, Charles Leadbeater, Annie Beasant e.d. voorkomen. De tutor van de jonge Indy ontpopt zich daar tot een rasechte skeptica! 😉
Wat leuk beschreven Laurens, dank je.
Misschien mag ik in dit verband opmerken dat Jeroen en ik pas bij de grootste goudmijn in Californië waren: the Empire Mine in Grass Valley.
De grootste van vroeger, that is; er staat nu chemisch verontreinigd (door kwik en arsenicum) water in de mijn. Dat kwik en arsenicum was nodig bij de goudwinning. Er schijnt overigens ongeveer 80 % van het goud nog steeds aanwezig te zijn, maar niemand doet er dus meer iets mee.
Daar volgden we iemand die wetenswaardigheden over de mijn en goud vertelde. Zo vertelde hij dat een goudstaaf ongeveer 53 lbs weegt, een kleine 25 kilo, en dat de Hollywood films waarin je de boeven goudstaven in hus tas etc. zag laden, daarom volkomen kolder waren. 🙂
Krishnamurti heeft later resoluut de theosofie de rug toegekeerd, het is één van mijn favoriete filosofen.