Vaak komen we zaken op internet tegen die niet groot genoeg zijn om een heel stuk over te schrijven of soms hebben we daar de tijd niet voor. Daarom willen wij in deze nieuwe rubriek een verzameling interessante of gewoon vermakelijke berichtjes van de afgelopen week met de lezers van Kloptdatwel delen. Leesvoer voor in het weekend!
- The Guardian: Australian arm of group that wrote to Trump peddling bleach as coronavirus cure fined $150,000
- NRC: Hoe een Gooisch sektekind terugkijkt op haar jeugd
- NOS: Madagaskars ‘wondermiddel’ tegen het coronavirus
- American Association for the Advancement of Science (AAAS): Vaccine opponents are gaining in Facebook ‘battle for hearts and minds,’ new map shows
- Vice: An Ex-Google Employee Turned ‘Whistleblower’ and QAnon Fan Made ‘Plandemic’ Go Viral
- Pepijn van Erp: Debunking Fall Cabal by Janet Ossebaard – Parts 6-10 – voorlopig laatste debunk van de serie van Janet Ossebaard
- de Volkskrant: Censuur! Mijn complottheorie moet wel waar zijn!
- The Atlantic: The Prophecies of Q – American conspiracy theories are entering a dangerous new phase.
En luister eens naar the European Skeptics Podcast:
Tips zijn welkom! Mail gerust de redactie.
Steun Kloptdatwel
Waardeer je dit artikel? Je kunt onze site steunen met een financiële bijdrage. Dat waarderen wij dan weer! Een donatie kun je doen via dit betaalverzoek (of klik op de afbeelding hiernaast).
NB de rekening staat op naam van Maarten Koller, formeel eigenaar van deze site.
Die chloorbleekkerk heeft weliswaar aan Trump geschreven, maar ik denk dat Trump de brief niet gelezen heeft. Hij leest nooit iets. Het Witte Huis kreeg onder Obama dagelijks circa 10.000 papieren brieven per dag en meer 10,000 e-mails. Obama vroeg om een dagelijkse selectie van 10 brieven. Hoe dan ook, een deel van de staf van het Witte Huis neemt de dagelijkse post door en beslist wat belangrijk genoeg is om door te geven aan de president, van wie ze weten dat zelfs een A4’tje te veel voor hem is, en dat zijn naam in elke alinea moet voorkomen omdat hij anders stopt met lezen. Het zou me niets verbazen als hij alleen brieven krijgt waarin hij buitensporig veel lof en bewondering krijgt en helemaal geen een waarin hem verteld wordt wat hij moet doen. Hoeveel ongevraagde schriftelijke adviezen over ‘corona’ er nu binnen komen weet ik niet, maar ik vermoed een enorm aantal. De kans dat de brief van Grenon door de selectie is gekomen is tamelijk dicht bij nul.
De evaluatie van Birx lijkt me realistischer: Trump hoorde iets tijdens een presentatie (zonder dat hij de moeite had genomen om er van tevoren kennis van te nemen) en zet de halfbegrepen informatie meteen om in ‘is dit een wondermiddel waarmee ik de verkiezing kan winnen?’, vandaar dat hij ook meteen begon te fantaseren over inwendige toediening van ‘sterk licht’.
Een kundige staatsman luistert goed naar deskundige adviseurs. Trump is dus geen kundige staatsman. In elk geval niet wat betreft de corona-epidemie.
De heer Trump luistert alleen naar mensen die zeggen wat hij wil horen. Dat geldt niet alleen voor adviseurs, maar ook voor journalisten. Als die een vraag stellen die niet overeenkomt met het beeld dat de heer Trump van zichzelf heeft, dan kan hij niet veel anders doen dan ze belachelijk maken, te schelden en de persconferentie afbreken.
Het is een wonder dat de heer Fauci nog steeds op z’n plaats zit.
Zat Trump weer Fox News te kijken?
Hydroxychloroquine: how an unproven drug became Trump’s coronavirus ‘miracle cure’
(ik heb het zelf nog niet gelezen)
https://www.theguardian.com/world/2020/apr/06/hydroxychloroquine-trump-coronavirus-drug
Als er geroepen wordt dat iets 100% effectief is, lijkt dat me al genoeg reden tot wantrouwen.
Juist, want dat roept meteen gedachten op aan communistische en Afrikaanse verkiezingen.
Een kruidendrankje dat in Madagascar wordt getest op wel 20 personen! Een foto van de president die een slok uit een fles neemt…
Dat is ongetwijfeld een prima en zonder meer veilig en zéér werkzaam geneesmiddel! ☹️
Zou men daar nu naief en goedgelovig zijn of doortrapt?
Tja, ik weet het niet. Er zit waarschijnlijk ook een stukje nationale, of Afrikaanse, trots bij. Zo van: “Wij kunnen zelf ook heel goed een geneesmiddel vinden, daar hebben we het koloniale westen, niet voor nodig.”
Dat heeft indertijd misschien ook wel een rol gespeeld bij het promoten van een alternatief ‘geneesmiddel’ tegen HIV, waar de heer Mbeki nogal een groot voorstander van was. Ook ingegeven door het idee dat er van het westen, met z’n koloniale verleden, waarbij men zich veelal niet zo vreselijk netjes heeft gedragen, niets deugt.
Het is ook iets dat een rol heeft gespeeld bij het feit dat Afro-Amerikanen zich nog wel eens tot de islam wilden bekeren.
Hoe het ook zij, er komt van dit “geneesmiddel” niets terecht, hoogstens dat men misschien hier en daar in Madagascar dit hoogstwaarschijnlijk onwerkzame spulletje gaat slikken. En dan zien we wel of ze daar t.z.t. toch ook nog willen worden gevaccineerd.
Waardoor ik de aanwas van anti-vax zie groeien is vooral de snelheid waarmee ‘men’ denkt een vaccine te hebben tegen SARS CoV-2, en dan vooral de berichtgeving hierover. Dan weer 18 maanden, dan weer 1 jaar, dan weer nog dit jaar, dus kan het a, niet getest zijn en b. niet veilig zijn en c. weten we helemaal niets over de lange termijn. ‘En met 80/60/40% gevaccineerd is kudde immuniteit bereikt, dus hoef ik niet geprikt te worden’.
Gekoppeld aan de verwarring over ‘medicijnen’ waarover de pers ook veel te juichend publiceert. En dat in de tijd dat veel mensen uiteraard bang zijn om besmet te raken, ze misschien economisch geraakt zijn etc en iedereen de hele dag op ‘de socials’ rond hangt.
Ideale voedingsbodem voor anti-vax, helaas.
*aangevuld
Terwijl je ook zou kunnen denken dat als er een vaccin is, mensen zouden springen om het te gebruiken, zodat het normale leven weer een beetje z’n gang kan nemen.
Ik denk dat het grootste gevaar is dat er, als het niet afdoende getest is, bijwerkingen opduiken, waar de anti-vaxxers zich onmiddellijk op storten, om hun boodschap te verspreiden. En zo lang er mensen zijn die denken dat het niet veel meer is dan een griepje, zullen er genoeg mensen zijn die dit geloven.
Zeker indien ‘het vaccin’ een van de mRNA versies is wat en ‘nieuw’ is en in het verleden nog niet tot gewenste resultaten heeft geleidt.
Komt nog bij dat die wel ‘snel’ te ontwikkelen zijn en sneller in hoeveelheid te produceren en aan te passen indien nodig naar mutaties of andere zelfs virussen waarbij niet de hele plant ver-her-verbouwd hoeft te worden (uit wat ik er van begrijp).
Allemaal ‘eng’ natuurlijk, en helaas brandstof voor anti-vax.
De vraag is ook hoeveel tijd er is om te testen. De druk zal groot zijn om een vaccin op de markt te zetten, ook als het misschien niet perfect is. Dat zien we ook met mogelijke medicijnen. Als men even het idee heeft, dat een bestaand medicijn potentie heeft, dan moet het maar toegepast worden en gaan alle argumenten om voorzichtig te zijn, het raam uit en erger, als het medicijn toch niet blijkt te werken en ernstige bijwerkingen blijkt te hebben, zal men het toch blijven toepassen, omdat niets doen geen optie lijkt te zijn.
Plant? Wat bedoel je? 🙂 Fabriek?
Sorry, ja, plant, fabriek, installatie. Ik werk in de proces techniek, daar noemen ‘we’ een fabriek een plant. Alles moet in het Engels tegenwoordig, anders deugd het bijvoorbaat niet kennelijk.
Daarbij is het personeel steeds internationaler geworden en dan vooral contractors. Gisteren nog met Duitsers, een Australiër en een aantal Belgen een stuk installatie veilig moeten stellen. Gelukkig ‘verstaan Nederlanders altijd iedereen’.
Zo wildwest gaat het er gelukkig echt niet aan toe bij geneesmiddeltests en -registratie , Renate1.
De druk om een coronavaccin te lanceren zal beslist groot zijn, maar zo maar even iets op de markt dumpen is echt niet aan de orde.
Sorry Hans, ik wil ook niet zeggen dat men zomaar een vaccin op de markt gooit, hooguit dat men het onder druk misschien iets eerder zal doen, dan men het in een normaal geval zou doen.
Ik denk dan bijvoorbeeld aan het poliovaccin.
Zolang je maar afstand bewaart, Urban. 🙂
Laten we maar zeggen dat het goed is dat de afstand-politie niet de hele dag mee kijkt. De hele installatie is gigantisch, maar waar we met een paar man meestal terecht komen om wat uit te voeren een paar vierkante meter.
Maar wij zijn gewent P3 (N100) maskers te dragen, ook die halfgelaatsmaskers in bepaalde delen van de plant. Dus die zetten we dan maar even op. Wij zijn niet anders gewent de laatste jaren sinds de aanscherping van emissie-waardes etc.
In de VS kan het bij de geneesmiddelen wel ‘wild-west’ gaan. Dat zag je al met de chloroquine en in mindere mate met de remsdesivir. Het eerste werd gepusht om het off-label te gebruiken, en het tweede werd na 1 proef waarbij verbetering gezien werd (een iets kortere ziekteduur, niet bevestigd door andere proeven) al meteen massaal ingezet.
Voor ‘nieuwe’ middelen zijn er opties (in de VS) om zo’n middel op eigen risico te gebruiken, uit compassie voor wanhopige zieken. Daar kan ook misbruik van worden gemaakt. dat kan trouwens ook in NL, zie
https://www.cbg-meb.nl/onderwerpen/hv-compassionate-use-programma
maar in de VS wordt er meen ik heel makkelijk voor dit soort dingen toestemming gegeven.
En dan is er nog de wet die het mogelijk zou moeten maken om medicijnen in de VS nog sneller op de markt te brengen. David Gorski en anderen hebben er verschillende keren over geschreven.
Gelukkig zijn we hier in Europa en hebben we strenge regelgeving. Overigens denk ik dat men in de USA ook niet over 1 nacht ijs gaat, want het is daar gebruikelijker een aanklacht in de dienen. De methode van “artsenverklaring” die we hier kennen, wordt niet lichtzinnig ingezet.
In de VS heeft men vermoedelijk ook strenge regelgeving, maar onder ‘Right to try’ lijken die regels aardig versoepeld te worden en lijkt de patiënt min of meer in de kou te staan, want die kan geen aanklacht indienen.
Hier is een stuk dat David Gorski er over heeft geschreven:
https://sciencebasedmedicine.org/right-to-try-is-now-law-let-patients-beware/
Buitengewoon slecht geregeld. Dit vraagt om ongelukken.
Inderdaad, maar goed, het een en ander is dan ook ingestoken door een libertaire organisatie, die zo min mogelijk overheidsbemoeienis wil.
Vandaag schrijft Orac (David Gorski) een heel stuk over de ontwikkeling van een vaccin, waarbij hij dus ook de vrees uit dat de wens van Trump om dit vaccin zo snel mogelijk op de markt te zetten kan resulteren in problemen, die de anti-vaccinatiebeweging van extra brandstof kan voorzien.
https://respectfulinsolence.com/2020/05/28/operation-warp-speed-are-we-rushing-covid-19-vaccine-development/
Hoe dik is de aardkorst? Hoe diep hebben we ooit geboord? Waar worden diamanten gevormd?
Thierry Baudet laat je bek openvallen…
https://www.youtube.com/watch?v=QpFuuxDuSqo&feature=youtu.be&t=2088
Mijn broek zakt al af bij de commentaren. Ik weet niet of ik mijn kwetsbare zieltje bloot wil stellen aan het geleuter van de heer Baudet.
Mensen die nog steeds menen dat Covid-19 niet erger is dan een griepje zou je een echte kennismaking met deze ziekte toewensen. Nee, ze hoeven niet zo ziek te worden dat ze naar de intensive care, of zelfs maar naar het ziekenhuis moeten, maar als je dit leest https://nos.nl/artikel/2334166-duizenden-patienten-met-milde-coronaklachten-zijn-wekenlang-ziek.html lijkt het me toch wel duidelijk dat dit iets meer is dan een griepje.
Het grote genie kan overal vrijelijk over meepraten, en bij gebrek aan kennis, en zeker ook aan gewicht – kennelijk ook bij de interviewer – krijgt-ie daar ongeremd de ruimte voor.
Alleen al de weidse gebaren van deze kakelaar…
Sorry, ik lees niet alles. Maar is deze gek al voorbij gekomen? Dokter Rob. Rib Elens.
https://www.youtube.com/watch?v=UcoTXBjm2mg
Nou, in de commentaren onder de video van de heer Baudet (nee, ik heb echt geen zin om naar deze man te luisteren) wordt de heer Elens ook genoemd. De hoeveelheid complotgelovigen onder de commentaargevers is behoorlijk hoog. En als er dan eens iemand Maurice de Hond bekritiseerd komt er gelijk het nodige commentaar op.
Hier is een mafkezerig commentaar waar ik op stuitte:
Ontstekingsremmende voeding?
Een vaccin dat waarschijnlijk niet werkt?
Hebben we hier iemand die tegen vaccinaties is?
Waarschijnlijk gewoon een ordinaire kletskous.
Nou die kletskousen maken het grootste deel van de commentaren onder de video uit. Mensen die menen dat Maurice de Hond een soort genie is, dat veel meer weet dan de mensen van het RIVM, mensen die blaten dat Bill Gates zo ongeveer de duivel in hoogst eigen persoon is en natuurlijk mensen die vooral achter mensen als Rob Elens en Didier Raoult staan, die ze kennelijk als grote genieën zien, die natuurlijk miskend worden door Big Pharma (vreemd eigenlijk, gezien het feit dat ze medicijnen gebruiken die door Big Pharma geproduceerd worden). Voorts natuurlijk geleuter over het feit dat Nederland een dictatuur is (kennelijk nooit in een echte dictatuur geweest), dat de anderhalve meter samenleving niet deugt en dat de peilingen die aangeven dat de VVD de grootste partij is natuurlijk allemaal doorgestoken kaart zijn. Nee, dan natuurlijk de grote godheid Thierry Baudet, die Nederland in no-time uit de crisis zal halen als hij de macht heeft. Zeker net als de heer Trump in de VS.
Robert Bernardus ‘Rob’ Elens is een zgn. natuurarts, lid AVIG en ook lid van de orthomoleculaire club MBOG. Die is niet te vertrouwen als het op wetenschappelijke evaluatie van middelen aan komt.
Vanavond is de heer Elens ook te gast in Op 1. Ook Ab Dijksterhuis is te gast, die er wel tegenin zal gaan. Natuurlijk zal men wel op de hand van de heer Elens zijn, die in ieder geval met een ‘geneesmiddel’ komt. Dat wordt dan vaak meer gewaardeerd dan iemand die een soort domper op de vreugde zet.
En nog een ander medisch onderwerp, namelijk iemand die weer kan zien dankzij stamceltherapie. Mag ik hier toch nog wel de nodige vraagtekens bij hebben? Ik moest namelijk hier aan denken:
https://sciencebasedmedicine.org/stem-cells-for-macular-degeneration-meticulous-science-vs-unethical-carelessness/
https://sciencebasedmedicine.org/patients-blinded-by-stem-cell-therapy-more-egregious-than-you-imagined/
Twee stukken over patiënten met macula-degeneratie die blind zijn geworden door stamceltherapie.
Medische zaken en de TV. Geen echt gelukkige combinatie. Vaak gaat het dan toch om behandelingen, waar weinig of geen bewijs voor is en waarvoor het gepresenteerde bewijs vooral uit anekdotes bestaat.
Dat men zaniksokken als Rob Elens op de publieke omroep het woord geeft, is op zich goed maar dan wel met ampel, en niet amper, wederwoord uit de hoek van de echte, serieuze wetenschap. Ergens over de helft van het door mij gelinkte filmpje blaast Elens op de loftrompet tere meerdere eer en glorie van Judy Mikovits. Miss Misfits. Zie elders alhier op dit forum.
Elens en Zelenko
– De Limburgse huisarts Rob Elens, die coronapatiënten behandelt met een mix van medicijnen waarvan de werking niet is aangetoond, moet daarmee stoppen. Dat zegt de Inspectie voor Gezondheidszorg en Jeugd (IGJ) desgevraagd.
(…)
De door Elens gebruikte combinatie wordt in New York toegepast door de arts Vladimir Zelenko, die inmiddels een 100 procent-successcore rapporteert op basis van zevenhonderd patiënten. De verslagen van Zelenko brachten Elens ertoe om, in overleg met de apotheker in zijn praktijk, dezelfde combinatie in te zetten, omdat hij niet langer wilde ‘nietsdoen en alleen maar de ambulance bellen als de patiënten zieker worden’. –
https://www.ad.nl/limburg/inspectie-limburgse-huisarts-moet-stoppen-met-experimentele-behandeling-coronapatienten-br~ad06aac3/
Zelenko? Uh, wie is dat?
– Waar Raoult nog epidemioloog is, is Zelenko een eenvoudige huisarts. Toch kon hij een week na de publicatie van Raoults succesverhaal een nog groter succesverhaal melden. Om het de wereld in te zenden, gebruikte hij een eigen kanaal op YouTube. Daar deed hij het voorkomen alsof hij in de zwaar getroffen Joodse gemeenschap honderden besmette mensen had behandeld met chloroquine, die allemaal beter werden.
De werkelijkheid bleek net iets minder mooi. Maar toen dat duidelijk werd, had Zelenko’s verhaal al zijn weg gevonden van zijn YouTube-filmpje naar Fox News en vervolgens via Trumps persoonlijk advocaat Rudy Giuliani naar de president van de Verenigde Staten.
De open brief van vele hooggeplaatste gemeenschapsgenoten, drie dagen later, corrigeerde niet meer het beeld dat Zelenko had neergezet. Kiryas Joel kent maar heel weinig besmettingen, bleek toen. Zoveel genezingen kunnen er niet zijn geweest. Ze vroegen de dorpsdokter op te houden met zijn valse voorspiegelingen en zijn pretenties een autoriteit te zijn op virusgebied, omdat hij dat niet is. “We dringen er bij de heer Zelenko op aan om te stoppen met zijn activiteiten, die schadelijk zijn.” –
https://www.trouw.nl/wetenschap/dat-trump-in-chloroquine-ging-geloven-had-met-wetenschap-niets-te-maken~b485bed2/
Er valt een zeer dik boek te schrijven over de coronacrisis en de daarbij behorende nonsense, die vaak ook nog eens gevaarlijke nonsense is.
De heer Didier Raoult is niet alleen het grote genie inzake de bestrijding van het coronavirus maar ook de geniale grafdelver van het neodarwinisme oftewel de evolutiewetenschap:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3469792/
Microbiologie is inderdaad een zeer basale wetenschap maar zij zaagt geenszins de poten weg onder Darwins stoel. Integendeel.
Een virus behandelen met o.a. een antibioticum? Ik zet daar vraagtekens bij.
Gelukkig kreeg Elens goed weerwoord van Osterhaus, maar ja, de complotdenkers zullen er wel weer het hunne van denken.
Natuurlijk, want de heer Osterhaus is van het RIVM en de complotdenkers weten allemaal dat het RIVM niet deugt. Het is per slot van rekening een overheidsorganisatie en alles wat van de overheid komt deugt niet. Nee, we moeten het hebben van de mensen die tegen de stroom in zwemmen, want dat zijn de ware helden, mensen die zich niet laten inperken door overheidsregeltjes, want het genie laat zich niet beperken. De overheid en haar organisaties lopen allemaal aan de leiband van Big Pharma, Bill Gates en de WHO, die weer aan de leiband van China loopt.
Nee, we moeten het hebben van onafhankelijke genieën als Rob Elens, Didier Raoult, Maurice de Hond, de heer Zelenko, mevrouw Mikovitz en anderen. Mensen die niet naar de mainstream luisteren, maar hun eigen gang gaan, zoals Galileo tegen de leer van de kerk in ging.
Gisteravond op POW, een soort omroepje op de Nederlandse TV, konden Jort Kelder en zijn trawanten uitgebreid in opstand komen tegen de lockdown en de dociele medeburger. Puberale of zelfs seniele rebellie. De heer Kelder mist toch blijkbaar een wetenschappelijke achtergrond en de stijl van oud geld. Een omhooggevallen plebejer, een onbehouwen arrivé. De heer Kelder weigert te begrijpen dat zonder de lockdown de ziekenhuizen zouden uitpuilen en de doodskisten opgestapeld op straat zouden staan. Of hij begrijpt dat wel maar geniet hij van andermans leed. En met dociliteit op haar tijd is niets mis. Juist mondige burgers behoren bereid te zijn om met een mentaal gezonde teamspirit mee te strijden tegen de pandemie.
O god, meneer Kelder?
En dan zie je die meneer ook nog op posters in allerlei bushokjes.
Echt een van de mensen die je een virusje toe zou wensen.
Al die mensen die blaten dat het allemaal wel meevalt, zonder dat ze beseffen dat de reden waarom het mee lijkt te vallen is dat we met een soort lockdown zitten. Juist datgene waar zij tegen ageren is de reden, waarom het mee lijkt te vallen.
Een paar dagen geleden las ik een interview in Trouw (via Topics) met een ijzerwarenhandelaar. De man vond dat winkeliers gewoon open dienden te zijn. Hij had COPD, maar dat kwam door het roken. Als hij Covid-19 zou krijgen, zou het gods wil zijn. Tja, en als het gods wil is, dan hoef je daar natuurlijk niets tegen te doen.
Meneer Kelder heeft naar ik in Wikipedia lees, Nederlands recht gestudeerd. Misschien nuttig, maar een wetenschappelijke achtergrond zou ik dit inderdaad niet willen noemen. Serieus neem ik deze abjecte corpsbal absoluut niet meer sinds hij iets doms opmerkte over rokende en obese ouderen. Gelukkig kan de TV ook uit.
De TV kan gelukkig uit. Helaas is dat wat lastiger met de reclameposters in bushokjes, waar meneer met gebalde vuisten voor een Nederlandse vlag staat. Bij een bushokje bij mij in de buurt zelfs aan 2 kanten.
Als ik die zelfingenomen kop zie, dan krijg ik al braakneigingen.
Het OV mijd ik tegenwoordig zorgvuldig en ik wacht eerst af hoe de zaken zich ontwikkelen alvorens ik misschien weer in de bus resp. trein stap. Die bushokjes zie ik dus niet. Wat de reclameboodschap van ventje Kelder is, is me dus gelukkig volledig ontgaan.
Contraproductief, zulke reclame. Ga vooral braken in het bushokje, dan kijken er nog minder mensen dubbelzijdig naar balletje/balletje.
Ben ik beledigend? L%lletje rozewater kan er ook wat van en betitelde toch ooit iemand (ja, inderdaad dat andere bekakt sprekende corps-lid 😅, die met het haar in nuffige golfjes) als maffiamaatje?
Tja, het is niet eens dat ik bij het bushokje sta, maar ik kwam er op de fiets langs, toen ik wat bij de Chinees ging halen.
Op dit moment mijd ik het openbaar vervoer. Je mag het alleen gebruiken voor noodzakelijke reizen. Tja, dan ben ik snel klaar met het openbaar vervoer. Een bezoekje aan Delft lijkt me geen noodzakelijke reis, evenmin als een bezoekje aan de bibliotheek. Kortom, ik maak maar gebruik van een filiaal dat dichter in de buurt zit en waar ik op de fiets naar toe kan.
Ik doe het voorlopig uit eigen boekenkast met een aantal vuistdikke biografieën van mensen die er echt toe doen en waar ik eerder zogenaamd niet aan toekwam. Hoef ik me niet onderweg aan bushokjes met die zelfingenomen kwal te ergeren. De zon schijnt hier net zo lekker als in Zandvoort en Scheveningen.
Zandvoort en Scheveningen trekken me sowieso niet.
De boeken in m’n boekenkast heb ik wel gelezen. En bushokjes zijn moeilijk te vermijden als ze langs de route staan, waarlangs ik fiets om boodschappen te doen.
En als meneer Kelder denkt dat alleen ouderen ziek worden, dan moet hij maar eens naar het personeel in de Duitse vleesindustrie kijken.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2334259-duitse-vleesindustrie-brandhaard-corona-tot-ergernis-van-merkel.html
Dus gooi vooral alles open en geen gezeur over afstandsregels. Ook iets wat de heer Baudet misschien maar eens moet overwegen, als hij denkt dat alle maatregelen om de verspreiding van het coronavirus tegen te gaan grote onzin zijn.
Maar de heer Baudet en z’n aanhang zullen dit wel weer als een complot van de mainstream media zien.
Tja en vanavond in ‘Dokters van morgen’ ook iemand die dankzij stamceltherapie in Italië weer kan zien. Volgens mij een programma dat kritisch bekeken moet worden. Medische programma’s die ver voor de muziek uitlopen en daarmee vooral valse hoop produceren, terwijl het nog maar de vraag is of het een en ander werkelijk een goede behandelmethode is.
En Cees Dekker vindt geloven juist heel rationeel en heeft daar een boek over geschreven. Vreemd genoeg wordt dit boek kennelijk ook aangeprezen door Robbert Dijkgraaf.
https://www.volkskrant.nl/wetenschap/ik-heb-de-sterke-intellectuele-overtuiging-dat-geloven-rationeler-is-dan-niet-geloven~b5f00845/
De aanprijzing van Robbert Dijkgraaf:
Ach ja, daar gaan we weer. Meneer Dekker kan zich niet goed voorstellen dat je ook zinvol kunt leven zonder geloof. Dan krijg je dit soort prietpraat.
Zucht!
Tja, de heer Dekker vindt ook dat hij niet gelovig genoeg is om atheïst te zijn.
Dat is weer een hele nieuwe variant op het thema dat atheïsme ook een geloof is.
Cees Dekker is te weinig filosoof om te beseffen dat zijn door jouw indirect geciteerde uitspraak nogal onzinnig is. Atheïsten, althans de intellectuelen onder hen, zien de natuur als een verzameling van blinde, geestloze maar onderling samenhangende mechanismes zonder dat al die mechanismes overkoepeld worden door een alwetende en almachtige superinstantie. Dit intellectueel atheïsme, kortweg naturalisme, heeft zeer sterke pa[pieren. Dit in tegenstelling tot het supranaturalisme. Dit alles zou een Dekker moeten erkennen.
Maar de kern van Dekkers geloof is niet zijn intellectuele overweging dat er wel een God moet zijn. Maar de kern van zijn geloof is zijn emotionele behoefte aan een God, die zich om hem bekommert.
Geloof is geloof en geen wetenschappelijke hypothese die je behoort te testen. Geloven doe je met je hart, niet met je hoofd.
Het is jammer dat gelovigen vaak niet goed weten wat ze nou geloven en waarom ze geloven.
Ik begreep dat meneer af en toe van mening verandert. We wachten dus maar af.
Cees Dekker heeft de ideologie van het Intelligent Design, dus de ID-ideologie, vaarwel gezegd en hangt thans het idee aan van de theïstische evolutie. Dat laatste idee is een dubbelidee: ja, de evolutiebiologie is hardstikke waar en ja, achter de schermen is er toch sprake van een God, die bijvoorbeeld heel ons universum heeft geschapen, inclusief de evolutie, protonverval en noem maar op. Maar het idee van een God achter de schermen valt natuurlijk niet bewijzen en eigenlijk ook niet rationeel te articuleren.
Het aardige is dat de evolutiebiologische passages in het vermelde boekwaarschijnlijk allemaal deugen. Men heeft er een wetenschapsjournalist, gespecialiseerd in de evolutiebiologie, op gezet om alles te controleren.
Het bestaan van zo’n godheid valt niet te bewijzen en is alleen maar een gedachtenspinsel. Je kunt evengoed zonder.
Je kunt best zonder God, aldus Hans. Wel, dat kan als je de voorkeur geeft aan een rationeel wereldbeeld. Maar het kan blijkbaar niet als je toch de voorkeur geeft aan een emotioneel wereldbeeld, aan een wereldbeeld waarin een Grote Vriend zich om jou bekommert. Monotheïsme is wensdenken en geeft als zodanig troost en kracht in het ondermaanse tragische bestaan. Persoonlijk ga ik toch voor een rationeel wereldbeeld.
@RV
U vindt het rationeel geloven van Dekker dus ook een onzinnige combinatie van woorden.
Ja, Hans,
dat vind ik. Het theïstisch geloven vloeit voort uit emoties, zoals de obsessieve wens naar zingeving aan een op zich zinloos bestaan.
En ik denk ook dat er geen rationele aanwijzing is dat God bestaat. Er zijn geen deugdelijke aposteriori en ook geen deugdelijke apriori argumenten pro het idee dat er zoiets bestaat als de monitheïstidsche supergod.
Uit de natuur volgt nooit en nimmer een bovennatuur. En ik zie ook niet in hoe je met louter en alleen de logica God zou kunnen bewijzen.
Maar, zo zullen sommige godsgelovigen tegenwerpen, alles goed en wel maar er is nog een derde soort bewijs, namelijk het individuele godsgevoel. Ja, zulk gevoelen bestaat. En zulk gevoelen is zwaarwegender dan apriori en aposteriori argumentaties. Maar zulk gevoelen is evenveel waard als mijn gevoelen dat Hans een alien is en mij een diep geheim gaat onthullen. 🙂
Gevoelens die als bewijs zouden kunnen dienen? Ik vrees dat ik voor het waarderen van dit soort op zijn zachtst gezegd vreemde uitspraken de verkeerde opleiding heb genoten. Maar ik ben dan ook geen gelovige en overigens ook geen alien, al zou misschien mw. Ossebaard er anders over kunnen denken.
Een godheid die zijn volgens gelovigen perfecte natuur zou verpieteren met op slechte goochelkunstjes lijkende bovennatuur, is natuurlijk geen knip voor de neus waard.
Ik heb OER niet gelezen maar de beschrijving die suggereert dat het vanuit het perspectief van een proton is geschreven doet denken aan
Levens van een atoom van Lawrence Krauss.
Het lijkt heel wat dat een ‘christen’ nu de wetenschap en mee in het bijzonder de evolutietheorie accepteert, maar dan is die ‘christen’ al even ver als de r.-k. kerk in de jaren 1950.
Overigens denk ik dat RV’s opvatting dat het geloof voortkomt uit emoties maar half waar is. Dat is een spirituele versie van de generatio spontanea. De mensen worden niet geboren met de geloofsbelijdenis van Nicea voorgeprogrammeerd. Het merendeel van de gelovigen krijgt het geloof met de paplepel ingegoten. Dat kant-en-klare geloof is in de afgelopen twintig eeuwen zo in elkaar gezet dat het emotioneel aanspreekt. Het is ook geen ‘volksreligie’ zoals Santa Claus. Die constructie is door de geestelijkheid (te beginnen met tempelschrijvers in Jeruzalem, en daarna de vroege christenen die elementen van bestaande religies incorporeerden) in elkaar gezet. Zo’n religie heeft wat weg van een bedrijf dat zijn uiterste best om hun product te verkopen, en dat zijn assortiment aan diensten en producten voortdurend uitbreidt en een groot deel van zijn budget aan reclame besteedt. De producten zijn secundiar, het voornaamste uiteindelijke doel is een royaal inkomen voor de top van het bedrijf. De filiaalhouders en consumenten onderaan de piramide ‘geloven’ echt, en weten niet dat het uiteindelijk om inkomen voor de top draait.
Aan JW
De basis van het religieus geloof is een emotie. De uitwerking oftewel de nadere articulatie van het geloof kan “rationele” vormen aannemen.
Denken dat er zoiets als een monotheïstische God bestaat, is een soort emotionele intuïtie. De nadere invulling van dat bevindelijke godsbegrip kan een verzameling rationeel-theologische argumentaties zijn.
Ook de theofilosofie is in wezen gebaseerd op een emotie. Je kunt als filosoof desnoods nog uitkomen bij zoiets als de Eerste Oorzaak. Maar vervolgens wordt op zwijmelende, dus emotionele wijze de veronderstelde Eerste Oorzaak verheerlijkt.
Kritiek op mijn overwegingen is welkom, hoor. Ik stel in de eerste plaats een kwestie aan de orde, namelijk de vraag: hoeveel emotie bezit de religie? En daarbij teken ik aan: bedenk wel dat geloven een soort existentiefilosofie is en geen beschrijvende wetenschap.
U had het toch over bewijzen, RV? Maar nu komt u met “intuitie” aanzetten. Met dat vage begrip kan ik echt helemaal niets. Ik denk eerder dat intuitie helemaal niet bestaat, maar dat het slechts opgedane ervaring bij vorige kwesties betreft, op basis waarvan een gok redelijk vaak een goed resultaat geeft. Zoiets wat artsen het niet-pluis-gevoel noemen.
Zelf zeg ik: intuïtie is een slechte raadgever. Niet ik doe een beroep op de veronderstelde intuïtie maar nogal wat gelovigen doen een beroep op de veronderstelde intuïtie, wat dat ook verder mag wezen. Sommige gelovigen noemen het het aangeboren godsbesef. In elk geval is het begrip “intuïtie” nogal glibberig en intuïties lijken mij ook eerder zelf gemaakte constructies dan aangeboren kantklare ideeën.
E, Rutten is een gelovige filosoof die eerherstel wil voor gelovige intuïties.
https://www.nd.nl/geloof/geloof/953171/eerherstel-voor-rede-en-intu-iuml-tie
Een geestverwant van de wellicht ook hier bekende Van Woudenberg, schrijver van een prijswinnend essay over het godsordebewijs, dat echter niet in orde is.
https://twitter.com/PaulaReidCBS/status/1262479591211499527
Het oranje gevaar in het witte huis heb weer wat. Nu slikt hij al weken hydroxychloriquine…
Anderhalve week dacht ik. En hij is nog niet dood en bovendien gezondheidsmedewerkers slikken het ook, dus wat kan er gebeuren.
Ik vrees dat de heer Trump nog het soort dronkemansgeluk heeft, u weet wel, de beschonken bestuurder die een auto-ongeluk veroorzaakt, waarbij iedereen om het leven komt, behalve de dronken bestuurder, die er met een paar schrammen van af komt.
Heeft de VS ooit zo’n idioot tot president gekozen? Het probleem is niet dat de man dom is, want dat is hij ook niet echt, maar dat hij denkt dat hij een soort genie is en dat hij overal verstand van heeft.
Ook voor de zekerheid nog maar even een scheut chloor laten injecteren…
Nee, dat doet hij natuurlijk pas als hij het virus daadwerkelijk oploopt.
Of hij gaat het drinken, of hij gebruikt UV-licht in z’n longen.
En voor het geval iemand mocht denken dat het injecteren van bleekmiddel toch echt een brug te ver is, zelfs voor de kwakverkopers die aanraden het oraal te gebruiken, of in de vorm van klysma’s, iets wat ik zelfs dacht, die kunnen zich nu toch uit de droom laten helpen. In Equador zijn er kwakzalvers, die het inderdaad intraveneus toedienen.
https://respectfulinsolence.com/2020/05/21/bleach-latest-covid-19-quackery/
Ik ben benieuwd naar de “bijwerkingen”.
En nu maar wachten op de gekken die het hier ook willen proberen.
Die gekken zul je hier echt wel vinden. Net zo goed als Rob Elens hier z’n verdedigers heeft. Vooral in kringen van FvD aanhangers.
Preventief slikken? De man is knots. Hij kan zich perfect laten afschermen.
En hij heeft artsen die hem controleren, dus hij is vooraf goed gecontroleerd. Hij heeft natuurlijk wel de nodige risicofactoren om iets op te lopen, 73 jaar, overgewicht en een ongezond eetpatroon.
Helaas heeft z’n aanhang natuurlijk geen vaste cardioloog om ze in de gaten te houden, dus als die het gedrag van de heer Trump gaan immiteren en ook antimalariatabletten gaan slikken, dan kan het voor hen wel eens vervelende gevolgen hebben.
Ach de heer Bolsenaro in Brazilië heeft het idee kennelijk ook al ontdekt, alleen raadt hij het vooral anderen aan, iets waar z’n voorgaande ministers van volksgezondheid niet gelukkig mee waren.
https://nos.nl/artikel/2334472-grootste-toename-doden-in-brazilie-bolsonaro-pleit-voor-malariamedicijn.html
Op de foto draagt hij in ieder geval wel een mondkapje.
Voor de rest lopen er toch wel een paar leiders rond, die hoogst onverantwoordelijk gedrag vertonen en ik weet niet wie er de grootste idioot is.
De heer Trump, die maar wat blaat.
De heer Bolsenaro, die het gevaar ontkent
De president van Wit-Rusland, die het bestaan van het virus ontkent, omdat hij het niet kan zien.
Politici dienen als ze zich verantwoordelijk voelen, goed te luisteren naar de wetenschappelijke specialisten. Wat het coronavirus betreft laat Trump het lelijk afweten.
De andere 2 door mij genoemde presidenten doen het in dat opzicht niet beter.
De heer Trump weet het weer beter. Onderzoeken die negatief uitpakken voor het slikken van de antimalariatabletten, zijn uitgevoerd door tegenstanders van Trump.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/trump-doet-kritische-studie-over-medicijn-af-als-werk-van-vijanden~b8b43548/
Een handelsadviseur, wat heeft die voor kennis van medicijnen?
Iedere keer als je denkt dat het niet idioter kan, weten de heer Trump en de mensen om hem heen dit wel weer te weerleggen. Z’n aanhang zal het natuurlijk wel weer voor zoete koek slikken. Ik ben benieuwd of deze onzin nog meer ellende op gaat leveren.
Iedere keer
Trump loopt nog steeds gezond en wel rond.
Zie je wel dat het dus toch helpt?
🤪👎
Ja en we kennen allemaal wel een stug doorrokende opa, die toch nog 90 is geworden.
Of de dronken man die zonder ongelukken thuis is gekomen, of in ieder geval het ongeluk dat hij met z’n dronken kop veroorzaakt heeft zonder een schrammetje overleefd heeft.
In Groot Brittanië gaat men er toch mee experimenteren.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/live-britse-zorgmedewerkers-nemen-anti-malariapil-om-werking-te-testen~b79e6aba/
Voor de aanhang van de heer Trump zal dit wel weer bewijzen dat hun held een echt genie is.
Of het onderzochte middel het meest in aanmerking komt voor wetenschappelijk onderzoek, laat ik in het midden. Dit lijkt tenminste een echt onderzoek te zijn. Als het al iets oplevert, is er dan misschien al een werkzaam vaccin.
Niet ter zake kundige “presidenten” kunnen zich maar beter onthouden van geneesmiddelenonderzoek. Ik vraag me af of die arme Melania het ook slikt, of blijft zij altijd op meer of veel meer afstand dan anderhalve meter?
Inderdaad, dit lijkt een echt onderzoek te zijn. Wat we er van moeten verwachten weten we nog niet. Mocht het een en ander effect hebben, dan zal de aanhang van de heer Trump het wel als een morele overwinning van hun grote leider zien. Als het een en ander geen effect heeft, dan is het onderzoek uitgevoerd door aanhangers van de Democratische partij, die willen dat Trump in z’n hemd staat.
Ik zou nog niet op anderhalve kilometer van de heer Trump willen komen. Wat Melania bezielt om met zo’n man getrouwd te blijven is mij een raadsel. Het zal wel iets met geld te maken hebben en nu natuurlijk ook met status.
En als leuke extra bijdrage het verhaal van een dame uit Wisconsin die al 19 jaar hydroxychloroquine slikt, omdat ze lupus heeft en die nu dus toch Covid-19 heeft gekregen.
https://www.newsweek.com/wisconsin-woman-who-took-hydroxychloroquine-nearly-2-decades-contracts-coronavirus-how-can-i-1505575
Ik verwacht niet dat de heer Trump en andere propagandisten van hydroxychloroquine zich hier iets van aan zullen trekken.
Begrijp ik het nu goed dat Trump er weer mee ophoudt?
Kuur afgemaakt?
Melania verwerft status door met deze liegende proleet getrouwd te zijn? Het lijkt me maar een heel bedenkelijke status maar ja, ze kan lastig terug. Maar gauw scheiden voordat het nog erger wordt en voldoende centjes zien mee te krijgen.
https://www.tropicalmedicine.ox.ac.uk/news/copcov-begins-to-test-in-uk-if-chloroquine-and-hydroxychloroquine-prevent-covid-19
De test wordt gedaan zonder zink supplement en zal bij een negatieve uitkomst dus waarschijnlijk niet aanvaard worden door zijn aanhangers en anderen.
Dat kan zijn, maar als je een willekeurige combinatie test, weet je al helemaal niet wat de uitkomst betekent.
De aanhangers hebben daar geen benul van, maar dat hoeven aanhangers dan ook niet te hebben.
Nou ja, de vrouw van de president van de VS zijn geeft toch wel status. Bovendien is de heer Trump niet bepaald arm. Ze loopt natuurlijk nog wel het risico om weer aan de kant gezet te worden, als er weer een jonger exemplaar opduikt. Maar dat zal dan pas zijn als het presidentschap voorbij is.
De mensen die de heer Trump een idioot vinden, zijn zo’n beetje allemaal politieke tegenstanders, dus daar hoef je je niet druk over te maken.
Of ze heeft een bord voor haar… hoofd, of ze loopt continu met kromme tenen. Of er is van toepassing: I cried all the way to the bank.
Gisteren werd ik op YouTube onthaald op een filmpje van Maurice de Hond over corona. Ik heb het maar niet bekeken, maar de commentaren er onder deden geloven dat Maurice de Hond de nieuwe corona-messias is. Door data-onderzoek heeft hij kennelijk bewezen dat een hoge luchtvochtigheid slecht is voor het virus. Als ik z’n kijkers zou moeten geloven, dan is thuisblijven juist slecht. Volgens deze mensen is het virus ook helemaal niet zo gevaarlijk, want anders zou het zich veel meer verspreiden in de vluchtelingenkampen.
Er lopen toch nog altijd genoeg warhoofden in Nederland rond.
Vandaag kreeg ik een filmpje aanbevolen van Pieter Lakeman. Ook hier weer een berg van reacties van warhoofden, die kennelijk allemaal van mening zijn dat de hele corona-crisis fake news is en dat niemand te vertrouwen is.
https://www.youtube.com/watch?v=xhcvqoV0y3Y
En als extraatje ook een lang interview met een zekere Karel van Wolferen
https://www.youtube.com/watch?v=WYdZ8yefwAg
Ook hier weer de nodige warhoofden die reageren. Natuurlijk tegen vaccinaties.
Bij de links onder het interview heel wat onzin.
Ik zie dat Karel van Wolferen z’n twijfels heeft bij de officiële lezing van de gebeurtenissen op 11 september en over de MH17 ramp. Nou, dan weten we wel genoeg, een reguliere complotgelovige. Flink de weg kwijt.
Over coronaonderzoeken die misschien te snel gepubliceerd worden.
https://www.volkskrant.nl/wetenschap/de-corona-onderzoeken-verschijnen-razendsnel-te-snel-misschien~b70dddef/
En nog een interessant opiniestuk over het feit dat epidemiologen nog lang niet alles weten, maar dat amateurs alles soms wel zeker lijken te weten.
https://www.nytimes.com/2020/05/20/opinion/us-coronavirus-reopening.html
Een stuk dat al die zogenaamde deskundigen, zoals Maurice de Hond, Jort Kelder, Thierry Baudet en zo veel anderen misschien toch eens heel goed zouden moeten lezen.
En vergeet vooral die dorre-hout-heks niet!
Ik althans zal het giftige mens beslist niet vergeten en ik zal haar blijven verketteren.
Wie bedoelt u? Mevrouw Ossebaard?
Er lopen inmiddels zoveel dor hout roepers rond, dat ik het een beetje kwijt raak. Als ze het al niet over dor hout hebben, dan roepen ze toch wel dat ouderen maar in isolatie moeten gaan, zodat de jongeren door kunnen gaan met hun leven. Dat is misschien niet helemaal dor hout, maar ze vergeten wel dat ze die ouderen wel kunnen besmetten, tenzij ze dat isolement van ouderen willen laten betekenen dat deze mensen helemaal geen contacten meer mogen hebben. De vraag is dan bovendien hoe lang dat moet duren.
Nee, ik bedoelde een zekere M. Zwagerman. Maar Ossebaard kan er ook wat van. Ik weet een aardig fictief maar wel erg warm plaatsje voor deze abjecte tantes. Jord zit daar ook.
De jongeren vergeten voor het gemak maar al te gemakkelijk dat ouderen, dat dorre hout dus, vaak voor enig boterhambeleg zorgen.
O ja, mevrouw Zwagerman. Die was ik helemaal vergeten. Ik had haar al eerder op m’n lijstje van personen die uitspraken deden die me van afkeer vervullen staan.
https://www.nporadio1.nl/opinie-commentaar/23303-uitspraken-over-dor-hout-van-marianne-zwagerman-zijn-lariekoek-en-onverantwoord
Nooit meer iets lezen van deze infantiele madam, nooit meer naar haar luisteren en continu haar de goot inpraten. Dat is wat ze verdient. Misschien bereikt ze nog eens de leeftijd dat ze zich haar kwakmening met schaamte herinnert.
Hetzelfde geldt voor corpsballetje Kelder.
Misschien moet mevrouw Zwagerman, zodra ze de leeftijd van dor hout heeft bereikt maar een eind aan haar leven maken.
Misschien kan mevrouw Zwagerman ook even kijken naar het personeel in de vleesindustrie, dat massaal besmet lijkt te raken. Moeten we die allemaal maar door laten werken, met de mogelijkheid dat ze anderen besmetten, die misschien uiteindelijk wel ziekenhuisopname nodig hebben en misschien op de intensive care terecht komen? Dat lijkt me ook geweldig voor de economie. En ook hier zullen dan wel de nodige doden bij vallen, of er komen meer mensen die langdurig moeten revalideren, ook iets waar een aardig prijskaartje aan hangt. Maar misschien moeten al deze mensen, die dan misschien wel jong zijn en niet echt tot de categorie dor hout behoren, ook maar dood gaan. Een zeer cynische benadering, die er waarschijnlijk voor zal zorgen dat mensen zich meer gaan isoleren en minder deel gaan nemen aan het economisch verkeer.