Vaak komen we zaken op internet tegen die niet groot genoeg zijn om een heel stuk over te schrijven of soms hebben we daar de tijd niet voor. Daarom willen wij in deze nieuwe rubriek een verzameling interessante of gewoon vermakelijke berichtjes van de afgelopen week met de lezers van Kloptdatwel delen. Leesvoer voor in het weekend!
- Science: Prophet in Purgatory – EcoHealth Alliance’s Peter Daszak is fighting accusations that his pandemic prevention work helped spark COVID-19
- Skepter: Geen tweedracht maar twijfel -Interview met Anthony Magnabosco (Street Epistemology International)
- De Gelderlander: Alternatieve geneeskunde schadelijk voor kinderen: vaak giftige kruiden, te veel vitamine en gekraakte wervels
- Retraction Watch: Co-author of paper claiming COVID-19 vaccines linked to miscarriage says he’s retracting it
- Edzard Ernst: Fairies in my garden! … or … Scientific proof for homeopathy!
- Mediamatters: Steve Bannon’s War Room podcast is a platform for QAnon
- Sikkom: Onderzoek UMCG: Benader een complotdenker als iemand met schizofrenie – NB het onderzoek gaat over een vergelijking met paranoïde wanen, dat is wat anders dan schizofrenie. Het advies voor benadering met een methode die bij sommige gevallen van schizofrenie goed werkt, is maar een suggestie en wordt nauwelijks uitgewerkt.
- Mediapart: Les équipes de Didier Raoult dénoncent les falsifications de leur patron sur l’hydroxychloroquine – acher betaalmuur, lees hier een samenvatting in andere krant of dit Twitterdraadje
- Vice: Meet the Irish Anti-Vax Superstar Who Made Millions From Big Pharma
En even griezelen voor wie het nog niet gezien heeft:
Wilma S. says
Dringende oproep van de Inspectie (IGJ):
Jezelf opzettelijk besmetten met het coronavirus? Doe het niet!
Het is gevaarlijk om jezelf met opzet te besmetten met het coronavirus. Daarmee breng je jezelf en anderen in gevaar. De Inspectie Gezondheidszorg en Jeugd is dan ook verontwaardigd over initiatieven die hiervoor de mogelijkheid bieden.
Het coronavirus is gevaarlijk. Je kunt er ernstig ziek van worden. En je kunt anderen besmetten, die op hun beurt ernstig ziek kunnen worden. Wie zichzelf besmet, brengt opzettelijk de publieke gezondheid in gevaar.
Achtergrondinformatie:
https://www.ad.nl/binnenland/ongeloof-om-website-die-claimt-coronavirus-in-buisje-aan-te-bieden-dit-is-niet-de-bedoeling~a59f5f5c9/
https://nos.nl/artikel/2406287-opzettelijk-besmet-met-corona-mensen-gaan-op-zoek-naar-sluiproutes
De Jonge wil actie ondernemen
Demissionair minister De Jonge zegt dat hij van de verhalen over opzettelijke besmettingen gehoord heeft. Hij keurt het sterk af en zegt dat de inspectie nagaat wat we ertegen gedaan kan worden. “We zullen alle mogelijkheden en juridische mogelijkheden aangrijpen om hier iets aan te doen.”
Renate1 says
En de dame die in het artikel op de website van de NOS aan het woord komt, zie ook hier:
https://kloptdatwel.nl/2021/11/13/de-linke-weekendbijlage-45-2021/comment-page-1/#comment-92423
vindt zichzelf geen wappie. Ik neem dus aan dat ze daarmee bedoelt dat ze niet in complotten gelooft, maar je moet toch wel heel erg de weg kwijt zijn als denkt dat je beter Covid-19 kunt krijgen, dan een vaccin. De risico’s van Covid-19 zijn inmiddels toch wel bekend. Long covid, opname in het ziekenhuis, opname op de intensive care, verlies van reuk en smaak, langdurige revalidatie, hartproblemen, of de dood. En ik wil het dan nog maar niet hebben over de risico’s die anderen door dit gedrag lopen. Gaat deze dame in quarantaine als ze zichzelf besmet heeft? Laat ze niemand bij zich in de buurt komen? Anders kan ze het virus op anderen overdragen, die daar niet op zitten te wachten. Nou ja, kennelijk is ze wel in quarantaine gegaan, maar dan nog.
Richard Rasker says
[De Gelderlander: Alternatieve geneeskunde schadelijk voor kinderen]
Omdat er niet vaak genoeg voor gewaarschuwd kan worden, en ter aanvulling op de genoemde Chinese ‘kruiden’ die versneden zijn met bepaald niet onschuldige farmaceutische producten: het is dus helemaal oppassen geblazen met Ayurvedische producten:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6060866/
Vertaalde samenvatting:
“In 65%(!) van de geteste Ayurvedische ‘medicijnen’ is lood aangetroffen, in 38% is kwik gevonden, en 32% van de monsters bevatte arsenicum
…
De aangetroffen hoeveelheden zware metalen waren vaak duizenden malen de maximale dagelijkse inname die nog veilig wordt geacht.”
In het bijzonder lood is zeer schadelijk voor de hersenen van opgroeiende kinderen, en veroorzaakt zelfs in minieme doses leer- en ontwikkelingsachterstanden.
Het is dus absoluut af te raden om kinderen te ‘behandelen’ met Ayurvedische kwakzalverij, want de kans is groot dat je ze vergiftigt en voor het leven beschadigt in plaats van dat je ze helpt.
Hans1263 says
Plus daarbij nog dat die niet wetenschappelijk onderzochte kruidenrommel vaak niet of nauwelijks een gewenste werking heeft, en ook zelfs nare bijwerkingen kan veroorzaken. Deze bedrieglijke alternatieve zooi (excuses voor het dubbele pleonasme) moet zo snel mogelijk uit de handel worden genomen.
Wilma S. says
Nadat Kamerlid Van Houwelingen (FvD) zijn collega Sjoerdsma (D66) in een debat over de coronamaatregelen met tribunalen dreigde – ‘Uw tijd komt nog wel, want er komen tribunalen’ – vatte de laatste dat op als een bedreiging. Hij had in zijn ruim negen jaar als Kamerlid in de plenaire zaal nog niet eerder zoiets meegemaakt.
Maar pas echt interessant is de vraag waaraan Van Houwelingen deze wijsheid ontleent. ‘Er komen tribunalen’ duidt op voorkennis die de rest van het parlement kennelijk ontbeert.
https://hetknipmes.blogspot.com/2021/11/tribunalen.html
Facktchecker Peter Burger houdt bij wat er zoal getwitterd wordt in deze kringen. Het is alles behalve om vrolijk van te worden. Het meest recente draadje (17 november) in 14 delen:
https://twitter.com/JPeterBurger/status/1461088681712889858
Wie zitten er nu eigenlijk achter dat wereldomspannende complot waar Baudet het de hele tijd over heeft? Veel van de aanhangers die hij retweet weten het wel: de zionisten, de Rothschilds, of gewoon de joden. Dit is zo’n retweet van vandaag. 1/14
RV says
Van Houwelingen voelde zich in het nauw gedrongen door Sjoerdsma, die in heldere taal zoiets zei als: het echte gevaar is het coronavirus. In het nauw gebracht door Sjoerdsma flapte Van Houwelingen er impulsief uit: jouw tijd komt nog wel, er komt een tribunaal. En daarop koos Van Houwelingen het hazenpad.
Zeer terecht ging Sjoerdsma nog even op die intimidatie in. Maar zonder Van Houwelingen verder te ondervragen over dat tribunaal. Geen fout van Sjoerdsma. Want zijn opponent was afgedropen. Maar misschien zou de Kamer nog eens het FvD moeten ondervragen over dat tribunaal.
Dat tribunaal waarvan Van Houwelingen droomt, is geen keurig tribunaal zoals het Internationaal Strafhof. Integendeel, het gaat om een zogeheten volkstribunaal, ingesteld door “het volk” nadat een agressief deel van het volk in opstand is gekomen en zich meester heeft gemaakt van de macht. Een soort gelukte bestorming van het Capitool waarbij de parlementaire democratie afgeschaft is. Een ordinaire putsch.
Wil het Forum voor Democratie de democratie inruilen voor de dictatuur van een aantal putschisten?
Nu wordt er natuurlijk meer demagogisch geroeptoeterd en al te wild gedroomd door de aspirantputschisten dan nagedacht. Ze weten nauwelijks wat ze uitkramen. Toch, meneer Van Houwelingen? Achter de roep om een volkstribunaal zit geen uitgewerkte theorie, laat staan een uitgewerkt plan. Gelukkig maar. Maar toch, dat geroeptoeter om een volkstribunaal zweept demonstranten op tot intimidatie en geweld.
Het gevaar dat onze democratische samenleving bedreigt, is het coronavirus. Maar ook het emotionele geroeptoeter om een volkstribunaal tegen onze regering, onze volksvertegenwoordigers, onze wetenschappers, onze pers.
Wel wil ik benadrukken dat ook vaccinatieweigeraars tot onze samenleving behoren, dat we ermee in gesprek behoren te gaan en dat we enig respect dienen op te brengen voor hun emotie dat hun basale vrijheid wordt aangetast.
Maar hoe dat gesprek te voeren als de vaccinatieweigeraars eigenlijk geen gesprek willen? Als ze liever emotioneel roeptoeteren dan gezamenlijk met anderen zoeken naar feiten?
Hans1263 says
Echt respect moet over en weer worden betoond, lijkt me, RV.
Ik wil best respect voor andersdenkenden opbrengen, mits ze dat ook voor mij doen. Echter mankeert het daar nogal eens aan, of het nu om complotdenkers, religieus gelovigen of kwakzalvers gaat.
Wilma S. says
Ter informatie en/of ter herinnering:
het betreffende fragment in woord en beeld: https://www.nu.nl/290127/video/van-houwelingen-bedreigt-collega-kamerlid-sjoerdsma-met-tribunalen.html
Pepijn Van Houwelingen (FVD) bedreigt collega-Kamerlid Sjoerdsma van D66 met de ‘tribunalen’ tijdens een verhit debat.
Hans1263 says
Ik werd benieuwd naar de opleiding van “meneer” van Houwelingen en die opleiding is tot mijn verbazing in zijn soort best indrukwekkend. Dat geldt ook voor zijn werkzaamheden totdat hij kamerlid werd. Merkwaardig hoe snel je tot zo’n bedenkelijk shit-niveau kunt afzakken.
Wilma S. says
De columns van Eus/Ozcan Akyol staan altijd achter een betaalmuur, maar hier is de volledige tekst te lezen van zijn schrijven op 17 november j.l.:
Hear hear @OzcanAkyol.
“Er zitten gewoon fascisten in het parlement en niemand durft dat openlijk uit te spreken vanwege de angst voor represailles van hun achterban.”
https://twitter.com/JWCLeune/status/1461252670015090689
Ook ik vind het onvoorstelbaar dat er in de Tweede Kamer niet daadkrachtiger opgetreden wordt tegen dit soort uitlatingen. Met vrijheid van meningsuiting heeft dit allang niets meer te maken.
RV says
Van Houwelingen gaf later aan zijn gewraakte opmerking niet persoonlijk te hebben bedoeld. Oké, laten we hem geloven. Laat ons mild zijn. Maar al was de opmerking van Van Houwelingen niet specifiek gericht jegens de volksafgevaardigde van D’66, zij was dan wel gericht jegens iedereen die het niet eens was met Van Houwelingen. Dat volkstribunaal is gericht jegens al zijn geachte opponenten. Persoonlijk denk ik dan: daag Van Houwelingen voor het “volkstribunaal” geheten Tweede Kamer.
En laten we hier niet denken dat wij hier ontsnappen aan de eventuele volkstribunalen waarover Van Houwelingen het op warrige wijze heeft. Of, meneer Van Houwelingen, maakt u een uitzondering voor Kloptdatwel? Waarom dan?
Wat te doen met zo’n kletskop als Van Houwelingen? Hem rustig vragen om nader uitleg? Hem wegzetten als een dolgedraaide wappie? Of verder negeren?
Renate1 says
Het maakt mijns inziens niet uit of de heer Van Houwelingen z’n aanval nu specifiek op een persoon richtte, of op alle politici die de maatregelen tegen het coronavirus hebben gesteund. Een bedreiging is een bedreiging en daarbij maakt het naar mijn mening niet uit of deze op een persoon, of op een hele groep is gericht.
Hans1263 says
Van Houwelingen keihard aanpakken, in eerste instantie in de Tweede Kamer. Hem scherp in de gaten houden, inclusief zijn baas. Ze maken hopelijk gauw een fout waardoor ze vervolgd kunnen worden. Door een gewone rechtbank! Als de FvD-gekken ooit aan de macht zouden komen, gaan critici wat hen betreft richting concentratiekamp, ik heb nl. geen enkele illusie omtrent hun bedoelingen. Gelukkig hebben wij tegenwoordig moderne en ultrasnelle communicatiemedia en zitten we bovenop iedere mentale ziek-foute oprisping van deze onbenullen.
Renate1 says
Even terug naar de Meester Kackadorsprijs:
https://kloptdatwel.nl/2021/08/20/genomineerden-voor-de-meester-kackadorisprijs-2021/
Een van de genomineerden was Erben Wennemars en onlangs stond er in De Volkskrant een interview https://www.volkskrant.nl/mensen/als-topsporter-kon-ik-door-een-grens-heengaan-dat-wil-ik-niet-meer-die-pijn~beefc7a5d/ waarin hij het volgende zei:
Tja, meneer Wennemars, als u reclame maakt voor ongezonde producten, dan weet iedereen dat dit niet bevorderlijk is voor de gezondheid. Maar als u, als topsporter, reclame maakt voor een gezondheidsproduct, dan wekt u daarmee de suggestie, dat iedereen dit eigenlijk zou moeten gebruiken en niet alleen de mensen die ongezond eten. En of dit nu werkelijk om 90% van de mensen gaat, betwijfel ik. Er is natuurlijk nog wel een groot grijs gebied tussen heel gezond eten en zo ongezond eten dat je allerlei tekorten ontwikkelt, die aangevuld moeten worden en dan is het nog de vraag of dit met een zeer duur product moet gebeuren. Als u als topsporter, die toch zeker bovengemiddeld gezond eet en leeft, dit product al gebruikt, dan gaat het dus niet meer alleen om de groep mensen die ongezond leeft en praat u mensen in zekere zin een soort schuldgevoel aan, als ze dit product niet gebruiken.
Hans1263 says
Als je “niet gezond” eet, word je natuurlijk niet zomaar wél “gezond” als je hetzelfde blijft eten en daarnaast een of andere “pil” slikt.
Ter vergelijking: ik heb iemand gekend die stug door bleef roken en die beweerde dat hij de kwalijke gevolgen tegenging door antioxydanten te slikken.
Renate1 says
Ook dat nog. Gezond eten is meer dan het binnen krijgen van de nodige vitamines en mineralen, wat je dan misschien met een pil zou kunnen doen. Evenmin als je onmiddellijk ongezond wordt, als je eens iets consumeert dat niet gezond is, word je gezond als je een pilletje slikt, dat bevorderlijk zou moeten zijn voor de gezondheid en dat is uiteindelijk wel de suggestie die de reclames van het product waar de heer Wennemars het over heeft. En dan zijn er nog factoren waar een mens weinig invloed op heeft.
Renate1 says
Daar kan ik dan nog aan toevoegen dat meer ook niet altijd beter is, zoals een collega van de heer Wennemars aan den lijve heeft mogen ondervinden.
Hans1263 says
Welke collega? Wat overkwam hem?
Renate1 says
Dat was de schaatser Sven Kramer die door een overdosis vitamine B6 zenuwschade opliep.
https://www.kwakzalverij.nl/nieuws/orthomoleculair-therapeut-zoutewelle-remde-sven-kramer/
Hans1263 says
Die kwestie is me ontgaan.
Treurige kwakzalverij (ach alweer een pleonasme…).
Wilma S. says
https://www.nu.nl/politiek/6168990/politicoloog-ziet-forum-voor-democratie-steeds-verder-radicaliseren.html
Afgelopen week was er veel commotie omdat Kamerlid Pepijn van Houwelingen in een debat dreigementen uitte aan het adres van D66’er Sjoerd Sjoerdsma (“Uw tijd komt nog wel, er komen tribunalen”). Kamervoorzitter Vera Bergkamp wil in gesprek met andere partijen en vindt dat het Forum voor Democratie-Kamerlid over de schreef is gegaan. NU.nl spreekt met politicoloog Léonie de Jonge, die de FVD ziet radicaliseren.
Wie is Léonie de Jonge
* Leonie de Jonge doet onderzoek naar populisme, radicaal-rechts en extreemrechtse politiek.
* Ze promoveerde op een onderzoek naar rechts-radicale partijen in Nederland, België en Luxemburg.
Kamervoorzitter Vera Bergkamp wil in gesprek, maar of dat voldoende zoden aan de dijk gaat zetten? Ik houd mijn hart voorlopig nog maar even vast.
Wilma S. says
Het herstel van gezag? ‘Dat begint in de Tweede Kamer’
Agenten die worden opgejaagd, brandweermensen die moeten vluchten en Kamerleden die worden bedreigd. Hoe herstellen we het gezag? ,,De politiek geeft het verkeerde voorbeeld.”
[werkende links in het origineel]
Renate1 says
Een gesprek met het Forum voor Democratie, lijkt mij ongeveer net zo zinvol als een goed gesprek met een maffiabaas, die beschermgeld eist.
Volgens mij is er inmiddels wel genoeg aandacht aan het FvD besteed en zijn deze mensen regelmatig in talkshows te gast geweest, Dus zo lang men het prachtig vindt dat politici door mensen uit de achterban bedreigd worden en dit zelfs toejuicht, hoeven ze wat mij betreft niet meer te gast te zijn in talkshows of andere programma’s. Misschien ook maar even uitsluiten van de zendtijd voor politieke partijen?
Wilma S. says
Kritische noten van Asha ten Broeke over dit NOS-bericht:
Dit is echt een hallucinant NOS-bericht. Lees even mee.
1. Viroloog Marion Koopmans en Veiligheidsberaad-voorzitter Hubert Bruls “vrezen dat het effect van de maatregelen die vorige week zaterdag zijn ingegaan uit zal blijven, omdat mensen zich er niet voldoende aan houden.
https://twitter.com/ashatenbroeke/status/1462718092161826823
Wilma S. says
Chris Klomp vandaag met: Mensheid te knullig voor complotten
Het lijkt wel alsof het gif van het toch al populaire complotdenken steeds verder doordringt in de maatschappij. Niet alleen bij maatschappelijk teleurgestelden, maar ook columnisten en politici laten zich steeds vaker ongeremd meeslepen. Terwijl de mens toch veel te knullig is om iets groots onder de pet te houden, zeker in groepsverband en helemaal in de politiek.
Het idee voor onderstaand verhaal kwam in mij op door een nogal knullige actie van ChristenUnie-leider Gert-Jan Segers. Hij liet een formatiestuk liggen in de trein naar Den Haag en dat stuk kwam uiteindelijk in handen van journalisten. Een fout zit in een klein hoekje en voor je het weet ontspoort dat wat in het spoor had moeten blijven.
Iets laten liggen in de trein is maar een knullig voorbeeld van hoe snel informatie naar buiten kan komen. Er zijn echter heel veel redenen en manieren waardoor geheimen nooit lang geheim kunnen en zullen blijven.
Renate1 says
De geroutineerde complotgelovige zal beslist beweren dat het uitlekken van die stukken juist bewust is gedaan. Dat maakt allemaal deel uit van het complot. Men laat dingen uitlekken, zodat men kan zeggen dat er geen complot is. Dat is alleen maar een rookgordijn om het complot te verbergen.
Renate1 says
Vandaag in de kringloop een heer die veel naar het buitenland ging om concerten te bezoeken, kennelijk met name opera’s. Had ook veel concerten van Herbert von Karajan bezocht. Op een gegeven moment begon hij te mopperen over 2G, dat hem belemmerde om nog naar concerten te gaan, want vaccineren, dat deed hij absoluut niet, dat zou er alleen maar voor zorgen dat z’n immuunsysteem verzwakt werd.
Tja, wat moet je daar nu op zeggen? “Niet op reageren”, dacht ik maar, maar ik hoorde het toch wel met kromme tenen aan.
En wat er ons hier boven het hoofd hangt? Eerlijk gezegd zal het me een zorg zijn. Het zal wel weer te weinig en te laat worden.
Hans1263 says
Aan zowel Karajan als deze meneer was/is een steekje los.
Renate1 says
Dat is zeker waar, maar ik heb geen zin om met mensen in discussie te gaan.
Wilma S. says
Goede column van historicus Daniela Hooghiemstra:
De goede werking van het vaccin lijkt wel een staatsgeheim
Renate1 says
Vanmorgen zag ik de minister-president van Baden-Württemberg in het Duitse ontbijtprogramma pleiten voor een vaccinatieplicht, omdat op dit moment de vrijheid van iedereen in gevaar was.
RV says
Het gelijk van Ogilvie:
https://www.nu.nl/media/6169420/in-februari-uitspraak-over-zaak-ogilvie-en-rtl-medium-wil-inzage-boekhouding.html
Renate1 says
Had ons medium dat niet aan kunnen zien komen?
Hans1263 says
Nee, want het is een zogenaamd medium en bovendien een niet erg slim “medium”.
Renate1 says
Dus onze oplichter wil geld hebben voor iets dat hij eigenlijk helemaal niet kon?
RV says
Waarschijnlijk niet. En meneer Ogilvie is eens ergens getest. En te licht bevonden. Meneer Ogilvie was in tranen. En dan zwijg ik nog maar over het valse spel waarvan lieden als Ogilvie zich bedienen, namelijk het opsporen van feiten aangaande kandidaten in een toekomstige show.
Ik plaatste mijn bericht mede om enige commentaren aangaande de Ogilvies uit te lokken. De dossiers wat betreft de “paranormale” oplichters staan nog open.
Maar wellicht heeft hij, juridisch gezien, echt nog geld te goed van RTL, die meer geïnteresseerd is in kijkcijfers dan in eenvoudige waarheden. En zolang de meeste RTL-kijkers nog min of meer pro coronavaccinatie zijn, neemt men stelling tegen de Doutzen Kroezen. Maar het kan gaan verkeren.
Jomanda schijnt nu in Canada te kniezen. En hoe het nu gaat met die Robbert van de Broeke? Geen idee. Maar Joran van der Sloot zit nog achter tralies.
Wilma S. says
Wie twijfelt over het nemen van een coronavaccin kan vanaf woensdag met een speciale telefoonlijn bellen. Het Erasmus MC in Rotterdam opent in samenwerking met huisartsen de Vaccinatie Twijfel Telefoon.
https://www.nu.nl/coronavirus/6169433/erasmus-mc-opent-speciale-telefoonlijn-voor-vaccinatietwijfelaars.html#coral_talk_wrapper
https://amazingerasmusmc.nl/interne-geneeskunde/telefoonlijn-voor-vaccinatietwijfelaars/
Twijfelt u vanwege uw medische geschiedenis over coronavaccinatie? Bel 010 7041500 voor uw medisch-inhoudelijke vragen.
Renate1 says
En om de vaccinatieweigeraars een hart onder de riem te steken komt ‘Nieuwsuur’ vanavond hiermee:
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2406771-de-uitzending-van-23-november
In het voorfilmpje zag ik in ieder geval al een emotionele nabestaande van iemand die na vaccinatie was overleden. Dan kunnen de deskundigen zich weer de blaren op de tong praten om de misverstanden uit de wereld te helpen en het emotionele verhaal blijft uiteindelijk bij de kijkers hangen.
Wilma S. says
Rudy Bouma met twee fragmenten uit Nieuwsuur:
De moeder van Jasper en Femke overleed kort na haar coronavaccinatie en Derk-Jan kreeg twee dagen na zijn prik functioneel neurologische stoornis. Ik sprak met hen, immunoloog Marjolein van Egmond en epidemioloog Agnes Kant van bijwerkingenmeldpunt
@Lareb_NL. Is er een verband?
https://twitter.com/rudybouma/status/1463258478647074818
Wilma S. says
@Renate1
Intussen zelf ontdekt dat dit niet klopt en waarom?
(Het eerste item van Nieuwsuur met Marc Bonten is overigens ook de moeite van het bekijken waard. Terugkijken onder dit artikel: https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2406843-omt-ers-willen-snel-actie-uit-den-haag-ze-zijn-met-de-verkeerde-onderwerpen-bezig
Bonten is m.i. terecht kritisch over de aanpak in Den Haag.)
Renate1 says
Ik weet niet of dat niet klopt. Het lijkt me niet dat het item twijfelaars over de streep heeft getrokken. Vooral emotionele verhalen en iets over het niet krijgen van een autopsie verslag in verband met privacy. Zet daar Agnes Kant tegenover, die een zeer afgewogen verhaal vertelt, zonder veel emoties te tonen en wie zullen de twijfelaars geloven?
De weigeraars zullen onmiddellijk wijzen naar het feit dat Agnes Kant een oud-politicus is en derhalve dus sowieso al niet te vertrouwen, want natuurlijk zit ze in de zak van Big Pharma en het kabinet.
Renate1 says
Marc Bonten is niet de enige die kritisch is op het kabinet. Kijk ook maar naar de uitspraken van Diederik Gommers over code zwart. En wat roept minister De Jonge dan doodleuk? “Van het OMT krijgen we geen signalen binnen dat dit binnenkort aan de orde is.”
Nee, en zo zien we weer dat iedereen elkaar vrolijk tegen loopt te spreken.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2406843-omt-ers-willen-snel-actie-uit-den-haag-ze-zijn-met-de-verkeerde-onderwerpen-bezig
En wie heeft er nu gelijk?
Diederik Gommers, of Ernst Kuipers?
Iedereen buitelt over elkaar heen met meningen en wie kan er nog iets zinnigs van maken?
Dan krijg je weer het bericht dat 2G niet helpt om het aantal besmettingen echt terug te dringen. Of er wordt weer geroepen dat meer vaccinaties het aantal besmettingen niet terugdringt. En dat moet dan het vertrouwen in vaccinaties vergroten?
Hier roepen kinderartsen dat het niet nodig is om kinderen te vaccineren, omdat die zelden ernstig ziek worden en elders worden kinderen al wel gevaccineerd, terwijl in de VS ook door een kinderarts stukken worden geschreven, waarin voor vaccinatie van kinderen wordt gepleit, niet om de ouders te beschermen, maar omdat, hoewel het risico op ernstige gevolgen voor kinderen kleiner is, dat niet 0 is en er dus ook kinderen kunnen overlijden.
Wilma S. says
@Renate1
Het betreffende item heeft als onderwerp: ‘Feiten en fabels over bijwerkingen’, en is het sowieso niet de taak van Nieuwsuur om twijfelaars over de streep te trekken.
Broer en zus van Eck waren overigens in juni al uitgebreid in het nieuws, waaronder hier:
https://www.ad.nl/binnenland/annemiek-overleed-na-haar-vaccinatie-neem-ons-verhaal-serieus-scheep-ons-niet-zomaar-af~a2766c44/?
en Baudet probeerde er toen ook meteen een graantje van mee te pikken:
Annemiek, de moeder van Jasper en Femke van Eck uit Breda, is een van de al 381 mensen die overleden na “vaccinatie”. Haar kinderen willen het tot op de bodem uitgezocht zien, maar dat gebeurt niet. “Het is toch raar dat je zo veel tegenwerking krijgt?’’
https://twitter.com/thierrybaudet/status/1404741739596951554
Renate1 says
Sorry Wilma, maar mijn opmerking over ‘Nieuwsuur’ was bedoeld om aan te geven dat we weer een emotioneel verhaal zouden krijgen, waar deskundigen dan proberen gaten in te schieten, met als gevolg dat het emotionele verhaal blijft hangen en de vaccinatieweigeraars uiteindelijk hun zin weer hebben gekregen, want er is toch weer wat meer twijfel gezaaid over de risico’s van vaccineren. Zoals u zelf ook al aangeeft was de heer Baudet er indertijd ook al als de kippen bij om gebruik te maken van het verhaal van deze broer en zus.
Het mag dus misschien niet de bedoeling geweest zijn van ‘Nieuwsuur’ om de weigeraars van munitie te voorzien, dit is uiteindelijk wel het effect.
Wilma S. says
@Renate1
Vanuit jouw standpunt gezien, had je gelijk, heb je gelijk, en zal je tot in lengte van dagen gelijk blijven hebben. Punt
Wilma S. says
Nog even een aanvulling op het oorspronkelijke onderwerp van dit draadje.
Vanmorgen werd er al volop gebruik gemaakt van de Vaccinatie Twijfel Telefoon ( 010 7041500 ) en dat is hoopvol:
https://www.ad.nl/video/productie/erasmus-mc-start-twijfeltelefoon-voor-vragen-over-vaccinatie-265889
Wilma S. says
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/meer-dan-500-belletjes-naar-twijfellijn-over-vaccinaties-extra-boa-s-en-spreiding-in-grote-steden-rond-black-friday~b07d1bcb/
Meer dan 500 belletjes naar twijfellijn over vaccinaties
De telefoonlijn van het Erasmus MC voor mensen die twijfelen over een vaccinatie, lijkt een succes. Vandaag, op de eerste dag, belden vijfhonderd mensen met vragen over het vaccin. Terwijl de lijn alleen bereikbaar was tussen 08.30 en 13.30 uur.
Volgens het Erasmus MC in Rotterdam stond de telefoon roodgloeiend en kwamen sommige bellers zelfs in de wachtrij. Veel mensen hadden vragen over de gevolgen van het vaccin voor hun gezondheid. Het ging veelal om mensen met medische problemen.
Volgens het ziekenhuis besloot een deel van de mensen alsnog een vaccin te nemen. Anderen wilden graag in discussie over de vaccins. Maar daar is de lijn niet voor bedoeld, zegt internist en initatiefnemer Robin Peeters.
Lees hier meer over de twijfellijn.
Wilma S. says
Weer een lezenswaardig draadje van Team Chivo:
Uit nieuwe Britse en Duitse onderzoeken blijkt dat er meer sterfte is onder gevaccineerden in de leeftijdscategorie 10-59 jaar dan onder ongevaccineerden. Komt dat door het vaccin? Nee! 1/n
https://twitter.com/chivo_tweets/status/1463138490825285634
Het vaccin voorkomt niet dat je sterft aan ouderdom, maar vermindert wel de kans dat je opgenomen wordt in het ziekenhuis voor COVID-19 en halveert de kans op long COVID als je jonger bent. Als je wilt dat we dit samen doen, ga dan vaccineren! 11/11
Wilma S. says
Viruswaarheid-voorman Willem Engel kan uitkijken naar ruim duizend aangiftes die tegen hem zijn ingediend. Sinds maandagavond zijn er via de website aangiftewillemengel.nl meer dan duizend getekend. Het aantal aanmeldingen staat nu op ongeveer 3500 stuks en loopt snel op.
https://www.hartvannederland.nl/coronavirus/duizend-aangiftes-willem-engel-viruswaarheid
RV says
Verboden om het begrip “tribunaal” in het parlement te gebruiken.
https://www.nu.nl/politiek/6169622/kamervoorzitters-grijpen-in-en-doen-woord-tribunaal-in-de-ban.html
Ik vraag me af of het wel verstandig is. Het begrip “tribunaal” leeft onder een deel van het volk. En om nou de Stem des Volks te onderdrukken lijkt me een stap te ver, En ook gevaarlijk. Als de heffe des volks zich niet kan laten horen in het parlement, dan wordt de “stem des volks” een gewelddadige schreeuw op straat.
Wel zou ik onze volksafgevaardigden ten stelligste adviseren om slimme vragen te stellen over die ideologie van volkstribunalen. En die vraag geldt ook voor Wilders. Meneer Wilders, tolereert u nu echt dat één van uw fractiegenoten dreigt met volkstribunalen, met lynchjustitie? Ik bedoel maar, is lynchjustitie niet een soort sharia?
Mocht de roep om volkstribunalen echt in de buurt komen van een roep tot een putsch, dan dienen onze volksafgevaardigden justitie in te schakelen zonder tussenkomst van een kamervoorzitter, die ook niet altijd weet wat er werkelijk speelt.
Renate1 says
Vrijdag dus weer een persconferentie over nieuwe maatregelen. En dan maar zien of de mensen zich er ook aan willen gaan houden, want het lijkt er op dat het nu al niet echt lukt om ons aan de basismaatregelen te houden.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/in-valkenburg-zijn-de-schaarse-bezoekers-klaar-met-de-coronaregels~b0fca6665/
Misschien moet de regering de zaken eens wat beter uitleggen en geen beloften doen die ze niet waar kunnen maken.
Renate1 says
En het FvD lijkt in alle gemeenteraden van de gemeentes waar herindelingsverkiezingen zijn geweest, een zetel te hebben gehaald. Helaas kan ik het niet op internet vinden, maar ik hoorde het wel in het nieuws.
Onvoorstelbaar dat deze partij, met al z’n gekke bokkensprongen nog steeds kiezers trekt.
Wilma S. says
@Renate1
https://nos.nl/artikel/2406959-lokale-partijen-doen-het-goed-bij-herindelingsverkiezingen
Renate1 says
Nou, dat is dan kennelijk veranderd nadat ik het een en ander schreef, want in het eerdere stuk over de lokale verkiezingen stond dit nog niet. Anders had ik er echt wel een link naar geplaatst.
Ik vind het overigens toch wel verontrustend dat er kennelijk nog zoveel mensen zijn die op een partij stemmen, die vooral in het nieuws komt door dubieuze uitspraken en het goedpraten van bedreigingen van andersdenkenden.
Hans1263 says
En nu maar hopen dat meer bokkesprongen gaan leiden tot meer ophef en liefst processen veroorzakende foute uitspraken. Alleen op die manier kan dit zootje m.i. worden gestopt.
Richard Rasker says
Ik stel voor om te beginnen met ‘FvD’ consequent te vertalen naar ‘Fascisme voor Dummies’ – dat zou de mensen toch wat meer aan het denken moeten zetten. (Met excuses aan Wiley voor de associatie met hun boekenreeks.)
RV says
Dat zou ik niet doen. Want dat zet mensen niet aan het denken maar geeft munitie om zich nog meer te verzetten. Ik zou de beweringen van het FvD één voor één op zakelijke wijze bespreken. Bijvoorbeeld die bewering over volkstribunalen. En indien het zo is dat het FvD her en der enigszins gelijk heeft, dan dient men dat te erkennen. Kortom, probeer toch een debat te voeren, is het niet met de leiders dan wel met enkelen uit de achterban. Bovendien, het gewapper met de term “fascisme” is teveel een attribuut van wat Steven Pinker onlangs in een interview in het NRCH de linkse monocultuur noemt, en die cultuur heeft ook boter op haar hoofd, bijvoorbeeld het onterecht wegzetten van Johan Derksen als een homofoob en racist. Probeer je neutraal op te stellen maar wel met eerbied voor de wetenschappen. Een moeilijke weg, dat wel. Maar verregaande polarisatie lost zeker niets op en kan zelfs tot nog meer geweld leiden. Polderen maar echt polderen met de voeten diep in de natte klei. 🙂
Renate1 says
Mensen aan het denken zetten is prima, maar dan moeten ze dat ook wel willen doen en gezien de resultaten bij de gemeenteraadsverkiezingen die gisteren in een aantal gemeente waren, krijg ik de indruk dat dit niet echt mogelijk is bij de aanhang voor het FvD. Als mensen nog steeds bereid zijn om deze partij aan zetels in de gemeenteraad te helpen, ondanks alle dubieuze uitspraken van de leiders, dan heb ik niet de indruk dat men zich nog tot verandering laat brengen door vooral begrip op te brengen.
Laten we een kat vooral een kat blijven noemen en geen beest met snorharen, dat miauw zegt.
Tribunalen zijn voor oorlogsmisdaden en daar is hier totaal geen sprake van, welke fouten je de regering ook toe kan dichten. Ik zie niet waar het FvD gelijk heeft. Voor mij is en blijft het een gevaarlijke partij met een volksmenner aan het roer.
Ja, de regering heeft fouten gemaakt in de bestrijding van Covid-19, misschien voor een deel doordat men vooral bezig was om de kool en de geit te sparen. Men wilde de samenleving niet op slot gooien, om ellende te voorkomen en men zette vooral in op eigen verantwoordelijkheid, wat natuurlijk alleen werkt als mensen ook zien waarvoor ze verantwoordelijk zijn. Als men echter ziet dat heel veel mensen die eigen verantwoordelijkheid niet serieus nemen, dan laat men het er ook bij zitten.
En ja, de regering wordt misschien niet helemaal ten onrechte gewantrouwd, door het gedoe met de toeslagen en de afhandeling van de aardbevingsschade in Groningen, maar ook hier geldt dat men aan allerlei tegengestelde eisen dient te voldoen. Na de Bulgarenfraude was er de roep om fraude met uitkeringen hard aan te pakken. We willen namelijk niet zien dat belastinggeld in de verkeerde handen terecht komt. En nee, ik ben geen fan van deze regering, maar men reageert uiteindelijk ook op de zaken die in de samenleving een rol spelen.
Wilma S. says
@RV
Factchecker Peter Burger doet dat al tijden met steeds een deugdelijke onderbouwing erbij: https://twitter.com/JPeterBurger
En bijvoorbeeld Pepijn van Erp kraakte afgelopen september nog op deskundig wijze de voetnoten van Baudet: https://kloptdatwel.nl/2021/09/24/baudets-voetnoten-gekraakt/
Al deze juiste informatie blijft bij Forum en aanhang aantoonbaar tegen dovemansoren gericht.
Wilma S. says
Deze column van wetenschapsjournalist Asha ten Broeke is me uit het hart gegrepen:
En terwijl de zorg alarm sloeg, verbeuzelde ons kabinet zijn tijd
Renate1 says
Mevrouw Ten Broeke heeft volkomen gelijk. De zorg slaat alarm en het kabinet probeert alles vooral weg te wimpelen. Kijk ook naar de reactie van de heer De Jonge op de noodkreet van Diederik Gommers.
Pappen en nathouden lijkt de manier te zijn, waarop de regering ons uit de crisis wil halen. Na meer dan anderhalf jaar lijkt men nog steeds achter de feiten aan te lopen. De grap dat in Nederland alles zoveel jaar later gebeurt, krijgt hier een cynisch tintje. Maatregelen? Terwijl andere landen een lockdown invoeren, blijven we hier nog afwachten. Vaccineren? Als andere landen de eerste prikken al gezet hebben, wordt er in Nederland nog vergaderd wie er het eerst aan de beurt is. Boosterprikken? Andere landen zijn al lang begonnen, maar hier wachten we nog maar even.
De zorg laat medewerkers die besmet zijn, maar niet ziek, toch maar naar het werk komen, omdat men het anders niet aan kan. De scholen moeten open blijven, maar diverse scholen zijn toch deels gesloten, omdat leraren ontbreken, die in quarantaine zitten, of klassen die naar huis zijn gestuurd. https://www.omroepwest.nl/nieuws/4483168/scholen-steeds-vaker-weer-dicht-door-corona-mijn-school-staat-in-brand
En nu moet alles van het OMT nog wat vroeger dicht. Zouden we het daar echt mee redden? We wachten het maar af, maar ik heb er een hard hoofd in.
Wilma S. says
@Renate1
Kinderarts Carsten Lincke vandaag:
@EMA_News keurt Pfizer #COVID #vaccin ook goed voor kinderen van 5-12 jaar!
Verrassing? Nee, niet echt…
Als we hier in NL weer wekenlang over gaan soebatten, dan hoeft het straks niet meer, dan zijn ze allemaal geinfecteerd…
https://twitter.com/CarstenLincke/status/1463855249073098762
en loopt een niet verwaarloosbaar aantal kinderen risico op ziekenhuisopname, Intensive Care, long-COVID…
Renate1 says
Zo, een kinderarts, die zich uit durft te spreken voor vaccinatie van kinderen, terwijl de deskundigen hier nog roepen dat dit niet de weg is die we moeten gaan.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/europese-goedkeuring-voor-coronavaccinatie-kinderen-tussen-de-5-en-12~b956d9fd/
Het zal dus wel soebatten blijven. Het onderwijs moet open blijven, maar tegelijkertijd ontstaan er problemen, waardoor klassen naar huis moeten worden gestuurd. Zie hierboven. Maar omdat kinderen over het algemeen niet ernstig ziek worden, moeten we ze niet vaccineren, alsof ernstige ziekte de enige reden is om te vaccineren.
Wilma S. says
@Renate1
Casten Lincke kwam op 18 november j.l. met een uitgebreid draadje: https://twitter.com/CarstenLincke/status/1461461786977357839
In tegenstelling tot de VS, en binnenkort Canada, vaccineren we jonge kinderen (5-12 jaar) niet tegen #COVID.
@caseofdees @miekeroth @jejede
Zijn ze helemaal gek aan de andere kant van de oceaan? Is het overdreven angst en terughoudendheid in NL? Ik ben het geheel eens met…1/n
Op het laatst lees je ook dat Lincke het duidelijk niet eens is met Károly Illy. Hij is overigens niet de enige met kritiek op Illy.
Renate1 says
Ik ben in ieder geval blij dat er meer kinderartsen zich uitspreken tegen de heer Illy.
Dat het WHO zich uitspreekt tegen vaccinaties van kinderen, kan ik me gezien de internationale situatie en met name die in Afrika nog wel voorstellen, maar daar is het argument uiteindelijk de schaarste aan vaccins, dan wel het verdelingsvraagstuk. Daarom is het WHO ook minder gecharmeerd van boostervaccins.
Hier gaat het uiteindelijk om de druk op de zorg in eigen land.
Renate1 says
Aardige reactie op het draadje van de heer Lincke:
Wat heb je aan vrijheid als je dood bent, of met de gevolgen van long covid te maken hebt?
Wilma S. says
De vooraanstaande Belgische viroloog Marc van Ranst toont geen enkele genade meer voor anonieme twitteraars die hem in privéberichten uitschelden, intimideren en bedreigen. De uitgesproken hoogleraar en opiniemaker, een van de belangrijkste corona-adviseurs van de Belgische regering, nagelt een grofgebekte twitteraar uit Tilburg aan de schandpaal en seint tegelijkertijd ook de politie in. ,,Ik heb echt totaal geen medelijden meer met deze idioten.”
https://www.ad.nl/buitenland/dikke-vetzak-komt-twitteraar-duur-te-staan-belgische-topviroloog-in-de-aanval~a2ae101c/
Van Ranst vindt wel dat de coronasceptische beweging bijdraagt aan de radicalisering van de maatschappij. Ze vertellen onwaarheden en demoniseren politici en virologen die het crisisbeheer zo goed mogelijk proberen uit te voeren, vindt hij.
Renate1 says
Een reportage uit het Haga-ziekenhuis in Den Haag, een ziekenhuis dat me maar al te bekend is. M’n vader heeft er meermaals gelegen, vorig jaar in december voor het laatst. Ik weet hoe het personeel z’n best doet en als ik dit lees:
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/een-week-meelopen-in-het-hagaziekenhuis-we-zitten-in-een-diepduistere-fase~be5533d0/
Dan kan ik me daar veel bij voorstellen.
Wilma S. says
Anton Dingemans n.a.v. de persconferentie vanavond met: ‘Alles moet dicht, anders kan er geen vrijheid zijn voor vaccinweigeraars!
https://www.trouw.nl/cartoons/de-wereld-van-anton-dingeman~b1959d79/
Renate1 says
Tja, de heer Dingemans laat het mooi zien. In dat kader:
https://www.omroepwest.nl/nieuws/4485963/angela-gaat-binnenkort-trouwen-moet-ik-mijn-moeder-verplichten-zich-te-vaccineren
Je zou toch bijna medelijden krijgen?
Als 2G nog niet ingevoerd is, mag de trouwambtenaar dan weigeren om het echtpaar in de echt te verbinden met ongevaccineerde getuigen?
Wilma S. says
Andere landen zijn allang begonnen met een boostervaccinatie, Nederland wachtte af en begon te laat, oordelen experts. Over kostbare maanden waarin het kwartje maar niet viel en personeelsproblemen bij de GGD.
https://www.ad.nl/dossier-coronavirus/hoe-nederland-de-booster-boot-miste-er-vallen-extra-doden-doordat-we-zo-laat-zijn-begonnen~aed27e81/
Nederland treuzelde volgens diverse deskundigen met de boosterprik, waardoor de deltavariant nog agressiever om zich heen grijpt. De GGD’s wachtten op een formeel startschot van de Gezondheidsraad, daarna duurde het nog weken voordat begonnen werd. ,,Je moet een dag na een advies kunnen starten.’’
De volgende boot die gemist gaat worden, ligt al klaar zo te zien: https://kloptdatwel.nl/2021/11/20/de-linke-weekendbijlage-47-2021/#comment-92497
Het draaiboek om eventueel alle kinderen van 5-12 jaar te gaan vaccineren, had al klaar moeten liggen.
Hans1263 says
Ik moet aan twee personen denken. Heine en Kafka.
Renate1 says
Ja, maar dat gaan we natuurlijk pas maken als ook de vereniging van kinderartsen er van overtuigd is dat we kinderen toch moeten vaccineren en daar lijken ze nog niet van overtuigd te zijn.
De scholen moeten openblijven, dus moeten er nu hardere maatregelen worden genomen, kortom een lockdown van 5 tot 5. Als dat de grote klap moet zijn, dan is het zeker een klap met een vliegenmepper.
RV says
Inmiddels een nieuwe variant, die per uur oprukt. Vliegvelden weer dicht? Een familielid zit wegens familieomstandigheden in het buitenland maar wil spoedig terug.
Voor mensen die weinig begrijpen en weinig willen begrijpen van de pandemie, alweer iets waarmee ze geen raad weten en dat ze op incorrecte wijze in het wilde weg zullen duiden. Boeiend voor onze analytici alhier.
https://www.nu.nl/coronavirus/6169891/dit-weten-we-over-de-nieuwe-coronavariant-die-tot-zorgen-leidt.html
https://www.nu.nl/coronavirus/6170000/zuid-afrika-nog-geen-indicatie-dat-vaccin-niet-werkt-tegen-nieuwe-variant.html
Renate1 says
Die vaccinatie van kinderen lijkt kennelijk echt nog een brug te ver. Vandaag in Een vandaag epidemioloog (kinderarts) Patricia Bruijning, die het ook niet als oplossing ziet.
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/een-echt-strenge-lockdown-is-volgens-epidemioloog-nog-steeds-onvermijdelijk-ondanks-avondlockdown/
Nu beginnen we dus met een avond-lockdown en dan straks, over 2 of 3 weken komen we tot de conclusie dat dit niet genoeg geholpen hebben en krijgen we als nog een echte lockdown?
Wilma S. says
Roland Pierik:
Gewoonlijk vind in eredoctoraten onzingedoe. Maar als de @UvA_Amsterdam ze dan toch uitreikt, dan inderdaad graag aan écht belangrijke mensen zoals Ugur Sahin en Özlem Türeci, die vóór corona en tegen de storm in aan mRNA-vaccins bleven werken.
https://twitter.com/RolandPierik/status/1464180161914585100
En toch zijn er nog steeds zelfbenoemde deskundigen die menen op de wetenschappelijke hoogstandjes van dit echtpaar te mogen (blijven) schijten. Ik vind dat niet kunnen, maar wie ben ik?