[21-08-2016 – 20:45: Alles lijkt in orde te zijn. Inloggen gebeurt alleen nu op een ander manier: wanneer je wil inloggen krijg je een scherm met je gebruikersnaam en wachtwoord, eronder staan enkele knoppen “log in met:”. Wanneer je eerst een Disqus account gebruikte om commentaar te plaatsen kun je nog steeds de accountgegevens gebruiken door op het icoon van Disqus (die met de grote ‘D’) te klikken. Wanneer je via Facebook inlogde, gebruik je de respectievelijke Facebook-knop etc.
Er is nu de mogelijkheid om gedurende 5 minuten na het plaatsen van je bericht een aanpassing te doen (bijvoorbeeld om een typefout te verbeteren) of om je bericht nog te verwijderen. Dus niet meer onbeperkt, zoals vroeger.
Ook zijn de plaatjes (avatars) verdwenen. Waarschijnlijk kan je ze via gravatar.com toevoegen. ]
[21-08-2016 – 20:07: We gaan het opnieuw proberen, we kunnen alleen live testen, dus dat gaan we vanaf ongeveer 20:15 doen. Op deze pagina houden we je op de hoogte.]
Wegens aanhoudende problemen met Disqus stappen wij binnenkort over naar een ander commentsysteem.
Het plan is om iedereen met dezelfde (Disqus-)inloggegevens in te laten loggen zodat gebruikersnamen behouden blijven.
Na de overstap zal het nog maar enkele minuten mogelijk zijn een geplaatst bericht aan te passen. Daarnaast zal het verwijderen van een bericht alleen nog mogelijk zijn door de beheerder in plaats van zoals nu ook door de gebruiker mogelijk is. We hopen hierdoor dat men daardoor zorgvuldigere geschreven reacties plaats en er geen verschil meer zal zijn tussen de ontvangen email van het bericht en het daadwerkelijk geplaatste bericht. Reageren via e-mail zal dan ook niet meer mogelijk zijn.
We hopen dat dit ongemak wordt gecompenseerd door de te verwachten betere conversatie.
De planning is dat de omzetting zondag 8 mei [zie melding bovenaan] plaatsvindt. Gebruikers hoeven niets te doen. Daarnaast zullen alle tot op het moment van omzetting geplaatste berichten blijven bestaan. Als een bericht echter tijdens de omzetting wordt geschreven dan kan deze ná de omzetting verdwenen zijn. Excuses voor het eventuele ongemak.
FVerweven says
Chapeau!
Een moedige beslissing die zeker de nodige workload met zich mee brengt.
Geen last meer van deleted accounts in Disqus die ook deleted comments met zich mee brengen.
Ik hoop op zo’n 15 minuten ‘edit-tijd’.
Constantia Oomen says
4 minuten en dan heb je het nakijken (gedaan). Voert de druk op, maar alles beter dan Disqus. Net zoals op Skepsis.
Maarten Koller says
Update: Wanneer Disqus wordt gestopt gebeuren er enkele onverwachte zaken waardoor de site niet meer optimaal werkt. Wordt aan gewerkt, maar dat gaat vandaag niet meer gebeuren.
Constantia Oomen says
Wanneer gebeurt het nou?, ik wacht al weken in spanning!
Constantia Oomen says
Ik had zelfs de wekker al gezet! ?
grapje, ik gebruik nooit een wekker!
Pepijn van Erp says
‘s even testen 😉
FVerweven says
Kun je niet meer zien op welk tijdstip een reactie geplaatst is?
Constantia says
Test 1 2 3 en wie gaat er over de knie?
Edit, niemand, want het werkt allemaal.
Snel nog even een smiley testen! ?
?
?
Edit: yay, zelfs smileys! 1 minute 20 seconds to go.
Good night (CA time) en bedankt voor het werk! ?
Renate1 says
Ik heb toch nog wel een paar probleempjes met het nieuwe systeem. De geneste commentaren worden op een gegeven moment wel erg smal en het is kennelijk niet mogelijk om via de recente reacties direct naar het commentaar te gaan. De laatste reactie van FVerweten op ‘De Telegraaf als kwaliteitskrant?’ kan ik niet vinden.
En hoe zit het eigenlijk met dat cursief, dat ik tijdens het invoeren van m’n commentaar krijg?
Aanvulling, dat is dus verdwenen bij het plaatsen.
Maarten Koller says
Dat nesten zal ik nog naar kijken. Er kunnen sommige reacties verwijderd zijn in de tussentijd van het omschakelen (dus zeg tussen 20:00 en 21:00 gisteravond 21 aug), die blijven dan wel in de RSS feed zichtbaar. Cursief heeft geen betekenis inderdaad.
FVerweven says
Ik heb mijn laatste reactie herplaatst.
Na een aantal layers kun je niet meer op ‘repy’ klikken en zal je met @Renate + blockquote moeten werken om nog duidelijk te houden waarop je precies reageert.
Ik kan helaas geen link naar die reactie geven.
FVerweven says
Is er ergens een soort manual?
– kun je email van reacties krijgen?
– kun je plaatjes laten zien
– kun je
ja met blockquote
– kun je bold schrijven ah, ja dus in Italic
disqus_4omrn1qqhJ says
1Test
aanvulling: Gebruikersnamen blijven behouden.Dus niet in mijn geval.
Pepijn van Erp says
Misschien komt dat doordat je Disqus account op ‘private’ staat.
Wilma S. says
Nee dat was/is het probleem niet heb ik proefondervindelijk vastgesteld. Ik werk met Safari en heb noodgedwongen -tip van Maarten via mail- via een andere browser moeten puzzelen om hier mijn gebruikersnaam terug te krijgen. Ik heb er nog net geen punthoofd van gekregen, maar het scheelde niet veel.
Het is hier nu net de belastingdienst : ‘Leuker kunnen we het niet maken en ook niet makkelijker’ 😉
Harold1966 says
Ik zie onder sommige comments geen reply staan? En omdat ik nog precies wist hoet het werkte, heb ik een aantal maal via de Disqus pagina zelf gereageerd, maar die comments zijn geloof ik niet door gekomen. Zal waarschijnlijk door het testwerk komen.
Pepijn van Erp says
Het aantal niveaus van ‘nesting’ van comments is nu gelimiteerd. In Disqus niet echt, maar daardoor werd het vaak enorm onoverzichtelijk.
Het is alleen een beetje onhandig dat er nu bij de comments geen directe link staat, waarna je kunt verwijzen als je toch wilt reageren terwijl de discussie al op het diepste niveau zit. Dat moet wel te fixen zijn, want die links staan wel bij de ‘Recent comments’ in de zijbalk.
Constantia says
Bij “BN De Stem” is nesting ook heel erg beperkt. Wat ik ook gemerkt heb daar, is dat ze doodleuk, op het oog willekeurige, reacties weg gooien, geen idee of dit met opzet gebeurt. ?
Is natuurlijk ook een manier van beheer. ?
Ik vind het eigenlijk allemaal niet zo erg, ik vind het niet goed zo te hechten aan al die reacties. Als je ziet wat iedereen aan (schier oneindige hoeveelheid) zin en soms onzin tijdens zijn leven uit, moet je eigenlijk maar blij zijn dat er een bordenwisser bestaat. En als het echt iets belangrijks is, dan zeg je het nog maar een keer, daar of elders. En sla je het op voor de zekerheid.
Constantia says
Nog een vorm van nesting: ???
Hebban olla vogala
FVerweven says
Je kunt nog wel via Disqus inloggen, maar je kun niet meer via Disqus reageren.
Je laatste reacties kun je ook niet meer bij Disqus terugvinden.
Als je meerdere lagen van reply hebt stopt die mogelijkheid tot directe reply. Een soort ontmoediging om de draadjes niet te ingewikkeld te maken.
FVerweven says
Harold is level 1
Pepijn/Verweven is level 2
Deze is level 3
FVerweven says
Harold is level 1
Pepijn/Verweven is level 2
De vorige is level 3
Deze is level 4
FVerweven says
Harold is level 1
Pepijn/Verweven is level 2
De vorige vorige is level 3
De vorige is level 4
Deze is level 5
En zie hier geen ‘reply’ optie meer.
FVerweven says
Dus als ik op level 5 wil reageren moet ik op ‘reply’ van level 4 klikken.
Handig is dan te schrijven
@ FVerweven
en een quote waar je precies op reageert:
Inderdaad in level 5 geen reply mogelijkheid meer dus omzeilen we dit op deze manier. Het komt dan helemaal onderaan te staan.
Harold1966 says
Ok, ik zal me er wat meer in verdiepen. Dat is sowieso de eerste reden waarom ik het niet snapte. En mijn autocorrectie nog eens aanpassen zie ik.
Zal wennen worden. Maar dat is met alles wat nieuw is.
Een tijdstip waarop gepost was bij een bericht, was in de vorige vorm ook wel handig vond ik persoonlijk.
mariannedo says
Ik heb een I- Pad en geen computer en kan op b.v. Recente reacties niet meer, want dat reageert niet.
Na een paar uur heb ik het hele systeem niet nog niet begrepen en ben er mee opgehouden.
Ik snap er helemaal niets van !
Dat zal dan wel aan mij liggen, want ik ben zgn een digibeet en kon met mijn I- Pad aardig omgaan op mijn manier.
HELP !
En wat zijn Levels
FVerweven says
Kun je het draadje hierboven van Harold, Pepijn en mij zien? Daar zie je de “nesting” niveau’s of levels zoals ik ze noemde.
In de kolom ‘recente reacties’ staan nu alleen nog oude Disqus reacties, die links werken niet meer.
Geef nog niet op, want ik denk dat achter de schermen hard gewerkt wordt en dat ze eerst de puntjes op de i willen zetten voordat ze antwoorden gaan geven.
Dit zijn complexe systemen en je ziet hoeveel er aan gekoppeld is dat allemaal moet kloppen, zoals het aantal reacties en recente reacties.
mariannedo says
Dankjewel voor je uitleg.
Ik begrijp wel dat het een complex systeem is en zal geduldig afwachten.
En ja, ik zie de “draadjes”.
Wat er in de zwarte bovenbalk staat is voor mij te ingewikkeld.
Dat zijn computertermen die ik niet begrijp.
HH says
Kan me inloggen als HH, maar bij skeptisch chatten kom in niet verder dan dit:
Home » Skeptisch Chatten
Skeptisch Chatten
Omdat gebleken is dat veel discussies op Kloptdatwel ontaarden in off-topic geklets tussen (meestal) vaste reageerders, heeft de redactie de conclusie getrokken dat daar bij de (vaste) bezoekers behoefte aan is. Maar de commentaarsecties bij de berichten zijn volgens ons niet de gewenste plaats voor dit geklets, dat soms best gezellig is. Daarom hebben we deze pagina daarvoor speciaal ingericht.
In het commentaar op deze pagina kan iedereen kwijt wat hij of zij wil zonder dat het ‘on topic’ hoeft te zijn. Moderatie op deze pagina zal zich beperken tot de ergste misdragingen. Zie ook de gedragsregels op Kloptdatwel. Eens in de zoveel tijd zal het commentaar mogelijk opgeschoond worden. Dit is dus niet de plek voor je opmerkingen met eeuwigheidswaarde. Houdt het wel een beetje beschaafd en vraag je ook eens af of een ellenlange conversatie tussen slechts twee personen wel op deze site gevoerd moet worden en voor meelezers nog interessant is.
Nieuwe chat-pagina gestart op 2 juni 2016
In verband met opschoning van de skeptische chat is er een nieuwe pagina gestart. De voorgaande pagina’s zijn gearchiveerd en kan je vinden via het menu (onder ‘Over Klopdatwel.nl)
879 Responses
Pepijn van Erp 2 June 2016
Nieuwe pagina gestart. De vorige is hier terug te vinden.
Reply
FVerweven 4 June 2016
Net als bij het begin van de vorige staat er weer ‘reply’ en ‘share’.
De rubriek ‘Hot Now’ op de homepage klopt ook niet, maar dat zal wel aan Disqus liggen.
Reply
Pepijn van Erp 4 June 2016
Die ‘Hot Now’ is even van de leg vanwege de poging om Disqus te vervangen volgens mij. En dat reply en share moet ook aan Disqus liggen, even uitzoeken hoe dat zit.
M.a.w. de nieuwste bijdragen kan ik niet meer krijgen. Alleen deze discussie dus. En dat kan ik nog niet eens omzetten naar ‘nieuwste eerst’.
Renate1 says
Het nadeel van de geneste commentaren in combinatie met het feit dat het niet mogelijk is om direct naar een bepaald commentaar te springen, vanuit de meest recente commentaren, wordt erg duidelijk bij lange draden, zoals dat over de kliniek van de heer Ross. Ik zie op dit moment in de zijbalk een hele discussie, die ik in de commentaren niet echt terug kan vinden, omdat het door alle nestings een onoverzichtelijk geheel is geworden.
FVerweven says
De discussie in de zijbalk loopt (vreemd genoeg) nog via Disqus en die verschijnen alleen in de zijbalk en die via WordPress (nog?) niet.
Renate1 says
De commentaren in de zijbalk lopen ook altijd aardig achter, maar dat is al langer het geval.
FVerweven says
De commentaren in de zijbalk zijn nu zelfs weg, dus een teken dat er nog flink gesleuteld wordt 🙂
Wel jammer dat er (nog?) geen emails met reacties binnenkomen zodat je alle actuele onderwerpen zelf moet langslopen.
Harold1966 says
Op het getal, 448 in dit (mijn?) geval, boven aan in de balk, aan de linkerkant klikken, geeft een soort laatste reacties scherm, met de meest recente boven aan. Daar zijn een aantal opties die wel eens handig kunnen zijn. Toch nog eens verder induiken.
Renate1 says
Bedankt voor de tip. Het is inderdaad handig, want je kunt ook selecteren op het bericht waarbij het een en ander is geplaatst. Reageren kan niet langs die weg, maar het helpt in ieder geval wel bij het lezen van het een en ander. Ik zie ook het getal 448 boven in de balk.
Harold1966 says
Dat getal is schijnbaar het aantal comments dat in de wacht op moderatie staat. De teller staat nu op 449 en die 449ste is mijn bijdrage over frischzellentherapie ipv stam cel therapie.
Na het plaatsen staat er bij mij ook ‘waiting for moderation’ boven.
Pepijn van Erp says
Dat die laatste reactie in moderatie belandde, komt doordat er meer dan 2 hyperlinks in stonden. Misschien dat we dat soort limieten nog wat anders gaan instellen.
Dat er zoveel reacties nog in moderatie staan, komt door de moderatie die in Disqus verliep: reacties die daar verwijderd werden, werden in de WordPress comments database op ‘pending’ gezet als ik het goed begrijp.
Harold1966 says
Dat met die links nam ik al aan. Het modereren van comments met een link is op veel sites gebruikelijk.
Renate1 says
De zijbalk is ook weer terug en actueler, terwijl je nu ook weer bij het commentaar terecht komt.
FVerweven says
Ik zie de laatste reacties nu bovenaan staan, is dat bij iedereen zo?
Pepijn van Erp says
Heb ik net weer teruggezet. Het is niet zo handig als de tijd van de comments er (nog) niet bij staat.
Wilma S. says
Pepijn van Erp:
Nee er was iets heel anders aan de hand. Alleen de reactie van Harold stond in de wachtstand (roze kleur) en die was voor iedereen te lezen via de zwarte balk bij icoontje 448/449 reacties. Die mogelijkheid is inmiddels weg. Dat wordt dus weer scrollen als je op de homepage een of meerdere reacties gemist hebt.
Iedereen was bij WordPress blijkbaar een tijdje auteur van Kloptdatwel? en kon zodoende beperkt op de achterkant van de site kijken.
Pepijn van Erp says
Klopt, dat heb ik net zitten corrigeren 😉
Ik ben nog even aan het uitzoeken hoe we weer een redelijk werkende vorm van notificaties kunnen bewerkstelligen van reacties bij berichten waarin je zelf ook actief in de discussie bent.
Harold1966 says
Ik had al het idee dat het een soort Mod screen was, echter onbekend met wordpress, wilde ik geen domme opmerking maken. En even wat uitproberen heb ik ook niet gedaan. Je weet maar nooit wat voor wonder men in gang zet. Of extra probleem voor de webmaster.
Harold1966 says
Harry Smit de wonder dokter al weer vertrokken? Ik had net de Sinas en de borrelnootjes tevoorschijn gehaald, in afwachting van een goed gesprek op niveau.
FVerweven says
In afwachting van een goed gesprek op niveau?
Dan heb jij een heel andere Harry Smit in gedachte, want die kwam hier nooit verder dan gemeenplaatsen.
Harold1966 says
Parbleu, weer de sarcasme tekens vergeten, excuses.
Pepijn van Erp says
De bans die uitgedeeld werden zaten in Disqus, die zijn nu overgezet naar WordPress. Maar het zal misschien nog wel ‘s gebeuren dat een oude bekende die verbannen was, nu opeens weer even opduikt.
Constantia says
Er is één smiley die ik nog altijd mis en die te vinden was en is op het grote FOK forum. Dat is de smiley waarbij iemand een pak slaag krijgt en daar kennelijk nog van geniet ook. Bij deze deel ik hem aan jou uit:
http://www.forumsmileys.nl/smileys/fok/sbatje.gif
Hans1263 says
Eigenlijk mis ik de heer Smit een beetje. Eigenlijk jammer dat hij een ban heeft. Als hij in de gelegenheid zou zijn om zijn kwaakpraatjes, pardon, ik bedoel natuurlijk “kwakpraatjes” hier volop te verspreiden, zou hij des te eerder definitief op zijn alternatieve bek gaan. Sorry voor het platte woordgebruik, maar ik kan het in dit geval alleen op deze manier effectief uitdrukken. Bovendien maakte ik weer een fout. Ik bedoelde vanzelfsprekend “al te naieve”.
FVerweven says
[ jammer dat hij een ban heeft. ]
Volgens mij moet je je geheugen een flink stuk opfrissen, Hans.
Homeopaat Harry Smit was hier alleen maar aan het roepen dat wij gewone stervelingen niets van homeopathie begrepen. Als je dan om uitleg of verduidelijking vroeg dan begon hij te pochen dat hij daarvoor geen tijd had want zijn wachtkamer zat zogenaamd vol. Daar kreeg hij o.a. een ban voor, en volkomen terecht.
Wilma S. says
Daar zou je zomaar even gelijk in kunnen hebben:
Wilma S. says
Bestaat de mogelijkheid dat het tijdstip van plaatsen weer bij een reactie komt te staan?
Daar heb ik iig dringend behoefte aan. Dat tijdstip staat zelfs bij de gratis versie van WordPress.
Pepijn van Erp says
Dat tijdstip staat wel ergens in het systeem natuurlijk, dat t nu niet bij de reacties staat ligt aan het theme. Maar t staat op ‘t lijstje met zaken die we willen aanpassen.
Hans1263 says
En kunnen we binnenkort hopenlijk ook weer zien op welke post wordt gereageerd? Op de naam dus van de poster? Dat is m.i. handiger dan de nesting. Ik zou ook graag terugzien de mogelijkheid te kiezen voor oudste en nieuwste reactie. Bij nieuwste hoef je niet steeds helemaal naar onderen te scrollen, handiger bij veel reacties op een onderwerp. Of heb ik een verborgen mogelijkheid gemist? En…laat het systeem het toe?
Hans1263 says
Het is me onduidelijk waardoor ik nu 2x hetzelfde heb gepost. Excuses
Hans1263 says
En kunnen we binnenkort hopenlijk ook weer zien op welke post wordt gereageerd? Op de naam dus van de poster? Dat is m.i. handiger dan de nesting. Ik zou ook graag terugzien de mogelijkheid te kiezen voor oudste en nieuwste reactie. Bij nieuwste hoef je niet steeds helemaal naar onderen te scrollen, handiger bij veel reacties op een onderwerp. Of heb ik een verborgen mogelijkheid gemist? En…laat het systeem het toe?
Constantia says
Misschien een ander theme, Pepijn? Ik ken het probleem bij WordPress (starre modellen). Hebben jullie de onbetaalde versie neem ik aan?
Pepijn van Erp says
Dit is waarschijnlijk niet zo lastig op te lossen, maar het is makkelijker als zo’n optie door het theme ondersteunt wordt, dan dat je het er zelf even in ‘hackt’. Dat geeft weer gedoe met updates. Dit theme is aangekocht dus hebben we ook wel recht op ondersteuning. Maar er zijn ook wel veel nieuwe mooie themes, gratis of voor weinig 😉
Constantia says
Als mensen echt dat tijdstip erbij willen, kunnen ze het er alvast zelf bijzetten.
Mijn CA klok zegt dat het bijna elf uur ‘s avonds is, uh, daar hebben jullie dus ook niets aan, plus negen dus. Voor jullie maandag, 29 augustus rond 8 uur ‘s ochtends.
Wel aangekocht? Aha, maar als je dan dingen gaat sleutelen, gaat het bij de updates fout? Ach so. had ik me allemaal niet zo gerealiseerd. Klopt ja, mooie gratis thema’s, zoals die ik een heb op mijn RvdB blog. Daar had ik problemen met quotes. Enfin, ik doe er niet zo moeilijk over hoor. Disqus weg, allang mooi, jullie hebben nu zelf de controle. En roeien met wat je hebt/ Hoewel vele commentaren nu wel op ellenlange meetlatten lijken. ?
Good luck en bedankt voor het werk. ?
Hans1263 says
Hè gelukkig, ik ben weer binnen. Ik ben bepaald geen digibeet, maar op een of andere manier lukte het maar niet. Tot nu toe vond ik het nieuwe systeem niet echt een verbetering maar ik wacht rustig af wat voor veranderingen er nog worden aangebracht.
Hans1263 says
Kennelijk zijn uw meningen in beton gegoten? De mijne niet.
Wat u bovendien over het hoofd ziet, is mijn woord “eigenlijk”, dat mijn geschrijf in deze
aardig relativeert. Ook kunt u uit mijn post toch wel opmaken hoe
ik over het waterig verdunde homeonephandeltje van de heer Smit denk? Uw reactie vind ik dan ook nogal humorloos.
Ik vermoed dat Smit op een of andere manier (die hij vanzelfsprekend nooit zal erkennen) toch een beetje last heeft van zijn ban want kennelijk houdt hij wel deze site bij. Mooi! Dan heeft hij dit ook gelezen.
FVerweven says
Hans, rechtsonder een reactie staat in blauw “reply”. Als je daar op klikt komt je reactie ten minste onder een van de comments te staan waarop je reageert. Nu is niet duidelijk op wie je je richt.
Hans1263 says
Voorzover ik kan overzien, doe ik dat dan ook.
Als u me kunt aangeven wat ik fout zou doen, maak ik graag gebruik van uw hulp.
Renate1 says
Laat eens kijken…
Heeft u misschien in het vakje boven de reactie geklikt? De reactie blijft dan wel staan, maar wordt niet meer als reply gezien.
Als u dan op ‘Submit Comment’ klikt, komt de reactie helemaal onderaan te staan.
Hans1263 says
Nee, ik klik op reply rechtsonder bij de reactie waarop ik wil antwoorden. Dan opent zich een schermpje waar ik de D van Disqus kies. Vervolgens krijg ik het scherm waar je je gegevens kunt invullen en dat staat bij mij vanouds al automatissch ingevuld; daarna krijg ik de commentaren weer terug waar slechts 1 vak onderaan is geopend en waarin ik mijn commentaar tik. Daar kan ik voorzover ik kan overzien slechts submit comment kiezen.
Ik ben benieuwd naar uw suggestie wat er beter kan.
FVerweven says
Als je niet bent ingelogd dan wordt de pagina na inloggen ververst. Dan moet je opnieuw op de “reply” rechtsonder de reactie klikken.
Hans1263 says
Zo dus…
Op een of andere manier kwam me het logisch voor zoals ik het deed.
Dank voor de hulp.
Pepijn van Erp says
Bij de reacties staat nu ook het tijdstip en een link naar die reactie. Die laatste komt wel van pas als je vanuit een discussie wil verwijzen naar een eerder gevoerde discussie, of als het door de beperkte nesting van reacties niet meer duidelijk is waar je precies op reageert.
Wilma S. says
https://kloptdatwel.nl/2016/08/21/wijziging-in-commentaarsysteem/comment-page-1/#comment-70312
Wij danken u namens de feestcommissie!
FVerweven says
Het ziet er steeds beter uit. Gaat de notificatie via e-mail nog komen?
Wilma S. says
Normaal gesproken is het bij WordPress mogelijk om de 1e reactie van iemand in de wachtstand terecht te laten komen ter controle. Als aanvulling op het spamfilter dat niet altijd alles opmerkt.
Deze twee reacties van vandaag bijvoorbeeld die snel alsnog verwijderd mogen worden:
https://kloptdatwel.nl/2011/11/21/de-wonderdrank-van-babu-wa-loliondo/comment-page-1/#comment-70635
https://kloptdatwel.nl/2011/11/21/de-wonderdrank-van-babu-wa-loliondo/comment-page-1/#comment-70636