Mysterieuze jeukklachten in zwembad De Kwakel zouden op te lossen zijn door het geheugen van het water te wissen.
Volgens nieuwsberichten op de website van RTV Utrecht kampt het Utrechtse zwembad De Kwakel al enige tijd met tot nu tot onverklaarde jeukklachten van instructeurs en in ieder geval één bezoeker. De klachten zouden vrij snel weer wegtrekken maar de gemeente neemt geen risico en heeft het bad gesloten tot nader onderzoek. Inmiddels zijn er wat onderzoeken naar de luchtkwaliteit geweest maar die hebben niets gevonden wat de jeuk zou kunnen veroorzaken. Verdere berichtgeving wordt vandaag december verwacht.
Jan van der Lee meent echter al een oplossing te hebben: de Aqua OPTIMIZER.
Daarmee creëren we de situatie dat het geheugen van het water een reset krijgt. Ik zou haast willen zeggen dat op basis van geactiveerde vormkrachten, elke vorm heeft een bepaalde kracht in zich, die kun je activeren waardoor je de informatie beter kunt coderen waarbij je het effect groter kunt maken. Het apparaat is gemaakt van metaal, twee helften, die zet je heel gemakkelijk om de leiding heen, je zet het vast, en vanaf dat moment werkt de Aqua OPTIMIZER en krijgt het water een reset op het geheugen.
Aldus Jan van der Lee. Op de website van zijn bedrijf kunnen we lezen dat Vitaliteit Service producten levert die resoneren met de grondtoon van het Aquariustijdperk. (Zou hij daarmee Aquariusenergie bedoelen?.)
Het zwembad De Meerkamp in Amstelveen is er in elk geval voor gevallen. Daar hadden ze ook zulke klachten als in De Kwakel. Zij kampten met klachten over huiduitslag van personeel en bezoekers en die kregen ze maar niet weg ondanks het inschakelen van allerlei technici. Vervolgens plaatsten zij enkele Aqua OPTIMIZERS, maar verdwenen toen de klachten?
Niet direct, maar daarna werd het wel langzaam beter en uiteindelijk verdwenen de klachten. Niet alleen bij mij maar ook bij de collega’s.
Dat zegt een van de medewerkers van het Amstelveense bad.
Zo luidt de drogreden van de directeur van De Meerkamp.
De uitzending van RTV Utrecht is hier te bekijken. Hij opent in een pop-up, dus pop-up killers moeten even uit.
Water heeft natuurlijk geen geheugen maar toch blijven mensen erin geloven. Vaak wordt de Japanner Masuru Emoto aangehaald, die onderzoek deed naar invloed van gedachten op water. Skepsis schreef al eerder over hem. Daaruit blijkt dat zelfs Emoto zijn eigen onderzoek voornamelijk als fantasie ziet (laatste alinea).
Steun Kloptdatwel
Waardeer je dit artikel? Je kunt onze site steunen met een financiële bijdrage. Dat waarderen wij dan weer! Een donatie kun je doen via dit betaalverzoek (of klik op de afbeelding hiernaast).
NB de rekening staat op naam van Maarten Koller, formeel eigenaar van deze site.
Verdiep je eerst eens goed in de materie, wetenschappelijk onderzoek en behaalde resultaten in de praktijk alvorens je een verhaal aan elkaar plakt.
+Nobelprijs winnaar prof. Montagnier heeft het bestaan van een geheugen wetenschappelijk bewezen, juli 2010 Britisch Medicine Association.
+Wij werken op basis van no cure no pay.
+Tientallen baden zijn heel tevreden. Geen jeuk, geen irritaties of allergie en geen rode zwemogen.
1: Dhr. Montagnier heeft in juli 2010 niets via de British Medical Association gepubliceerd. Op de website van Montagnier zelf staat zijn artikel wel onder publicaties, maar er staat nergens dat het ergens anders behalve zijn eigen website gepubliceerd zou zijn. Dat lijkt me uberhaupt sterkt want de opbouw van het artikel (lees: verhaal) is niet volgens de gebruikelijke wetenschappelijke methode beschreven (inleiding, methoden, resultaten, conclusie). Om nu dus iets ‘bewezen’ te noemen aan de hand van een zo’n verhaal lijkt me wat te ver gaan.
Lees het hier zelf.
Maar aangezien u dit verhaal wel goed genoeg vindt, kunt u een samenvatting geven van wat er precies getest wordt?
Met vorige artikel van Montagnier is helaas ook al vanalles mis.
2: Dat is prettig maar niet relevant, het zegt niets over of water wel of geen geheugen heeft, of uw methode werkzaam is, het zegt slechts iets over uw beloningssysteem en wellicht iets over uw beloningsethiek.
3: Dat is prettig maar niet relevant, het zegt niets over of water wel of geen geheugen heeft, of uw methode werkzaam is. Correlatie is geen causatie. Er heeft geen onderzoek plaatsgevonden waarbij gecontroleerd is voor andere factoren die van invloed zouden kunnen zijn. Tenminste voor zover ik weet. Maar ik denk van niet anders had u dat onderzoek vast aangehaald. Dus ook al zijn uw klanten tevreden, dat is geen bewijs van werkzaamheid.
Ik vind het wel interessant wat Jan van der Lee schrijft. Maarten, misschien moet je je eens verdiepen in hun positieve resulaten dan?, want die zijn er blijkbaar wel.
Mijns inziens hol je nu wel erg snel voorbij aan hetgeen Jan zegt/stelt.
Als mensen echt jeuk krijgen in dat zwembad, dan is dat omdat er chemisch iets mis is met de lucht of het water in dat zwembad. Bij kamertemperatuur bewegen de moleculen in vloeibaar water met een gemiddelde snelheid van ongeveer een kilometer per seconde. Ieder watermolecuul botst gemiddeld zo’n tien miljard maal per seconde met andere watermoleculen. Geen enkele structuur, behalve die van het watermolecuul zelf, blijft behouden of wordt “onthouden” bij al dit geweld.
Bij goed uitgevoerde experimenten (randomized, double blind) is er ook nooit iets overeind gebleven van de vermeende effecten van het “watergeheugen.”
Ik stel hierbij een test voor. Bij het volgende zwembad waar mensen massaal (>100) over jeuk gaan klagen, daar doen we het volgende. We kopen honderd identieke badkuipen. Die badkuipen stellen we op, naast elkaar, in diezelfde zwembadhal. Vervolgens verdelen dat vermeend kwaadaardige zwembadwater over die badkuipen. De badkuipen worden genummerd. Een randomgenerator bepaalt bij welke 50 van die 100 badkuipen het water met de Aqua Optimizer wordt ge-“reset.” Vervolgens nemen we 100 van die jeukklagers die dan allemaal tegelijkertijd een eigen badkuip met een eigen nummer in gaan. Niemand die bij de selectieve “reset” aanwezig is geweest mag dan nog in de hal aanwezig zijn. Na het verblijf in de badkuip moeten die jeukpatienten op een formulier rapporteren over hun symptomen voor, tijdens en na het badkuipverblijf. Ook het nummer van de badkuip dient uiteraard op het formulier te worden ingevuld. Een nijvere statisticus krijgt vervolgens alle formulieren en hij of zij krijgt ook te weten welke 50 van de 100 badkuipen de “reset” hadden ondergaan. Na een avondje spreadsheeten zal deze statisticus de correlatie tussen de “reset” en de jeuk in een getal kunnen uitdrukken.
Skeptici zowel als vertegenwoordigers van Vitaliteit Service dienen bij het experiment aanwezig te zijn. Mijn vermoeden is vooralsnog dat er uiteindelijk weinig zal overblijven van het “watergeheugen” en de vermeende “reset.”
Ik ben ook heel erg benieuwd naar wat er precies aan electronica in dat Aqua Optimzer apparaat zit. Maar ik neem aan dat dat allemaal bedrijfsgeheim is.
Hoe zit dat met die kilometer per seconde? Als ik kT/2 deel door de massa van een watermolecuul krijg ik toch het gemiddelde van 0,5 u^2 (u = component in 1 richting), wat volgens mij uitkomt op ruim 600 m/s.
Die tienmiljard keer per seconde snap ik ook niet. Een watermolecuul meet slechts ongeveer 3 x 10 ^-10 meter, en de moleculen zitten zo dicht op elkaar dat er nauwelijks tussenruimte is (water is behoorlijk onsamendrukbaar), laten we zeggen 10 ^-10 meter. Bij een snelheid van 600 m/s zou je dan denken dat al na ca. 1,5 x 10^-13 seconde zo’n molecuul zo dicht tot zijn buren genaderd is dat het sterk wordt afgeremd. Ik kom dus op zeker een biljoen botsingen per seconde, en misschien wel 10 biljoen ‘botsingen’.
Dat lijkt me een goede test en dank voor de uitleg mbt moleculen.
Ik heb nagedacht over nog andere mogelijke verklaringen en een die mij ook lijkt passen is massahysterie (dat klinkt negatiever dan het is). (Hoewel ‘massa’ hier met een korreltje zout moet worden genomen).
Uit het Woordenboek van de Skepticus:
“Massahysterie (ook gekend als collectief obsessief gedrag of collectieve hysterie) verwijst naar de manifestatie van sterke, ongepaste emotionele of fysieke reacties—zoals irrationele angst of hoop, of ziekte—van groepen mensen op overtuigingen die gebaseerd zijn op suggesties, verkeerd begrepen feiten, ingebeelde stimuli, gemeenschapsversterking (communal reinforcement), of het blindweg volgen van een valse autoriteit. ”
http://nederlands.skepdic.com/dict_massahyst.htm
Een persoon krijgt jeuk (allergische reactie?) en anderen horen daarover denken ‘hey ik heb ook wat jeuk’ en vertelt dat tegen nog een ander of tegen dezelfde groep –> de groep begint te letten op jeuk, misschien dat een bezoeker dit oppikt etc etc.
Het zou mijns inziens een mogelijkheid kunnen zijn.
http://mens-en-samenleving.infonu.nl/psychologie/54235-wat-is-massahysterie.html
http://www.grenswetenschap.nl/blogs/Massahysterie-of-niet/
http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_hysteria
Zie de links voor meer informatie en enkele interessante anekdotes.
Trouwens update mbt het bad: http://www.utrecht.nl/smartsite.dws?id=242169
Het blijft dicht tijdens de feestdagen en “op 28 december wordt er opnieuw proefzwemmen georganiseerd in het bijzijn van de dermatoloog van het AMC/VUmc.”
Geen idee wat de proefopzet is natuurlijk maar ik stel me het volgende voor: ‘let allemaal goed op of je jeuk krijgt, als je jeuk voelt meld je dan zo snel mogelijk bij deze dermatoloog (mogelijk met witte jas aan) van het AMC’. Dat zou best wat invloed op de symptomen kunnen hebben denk ik zo. Ben benieuwd hoe dit verder gaat.
@ Jan-Willem
Het is inderdaad kT/2 per vrijheidsgraad (k is de Boltzmannconstane en T is de temeperatuur in Kelvin). Maar drie dimensies betekent drie vrijheidsgraden voor dat watermolecuul. De gemiddelde kinetische energie is dus 3kT/2. Als we jouw 600 m/s met wortel 3 vermenigvuldigen komen we heel dicht bij die kilometer per seconde.
Jacques Benveniste lanceerde het “watergeheugen” aan het eind van 80er jaren. Hij claimde zelfs dat hij via de telefoon “afdrukken” in vloeibaar water kon maken en uitwissen. Hij noemde dit “digitale biologie.” Jij bent wellicht als geen ander bekend met deze geschiedenis. Het ging hem, geloof ik , vooral om het formuleren van een grondslag voor de homeopathie. Dit bericht trof me heel erg. Benveniste en z’n telefoon zijn met deze spin-off naar een grootschalig commercieel en industrieel niveau getild.
Voor die botsingsfrequentie heb ik Physical Chemistry van Walter Moore van de plank gehaald. Je zat er dichter bij dan ik. Een watermolecuul is natuurlijk geen klein biljartballetje. Het is een wolk electronen die niet eens bolvormig is. In verschillende soorten experimenten zijn er verschillende “effectieve diameters” gemeten. Die schommelen rond de 0,25 nanometer. Water is 1 gram per kubieke centimeter. Een gram water is (6 x 10^23)/18 moleculen. Dat komt neer op een kubus van zo’n 0.3 nm x 0.3 nm x 0.3 nm voor ieder watermolecuul. Moore berekent de botsfrequentie door het per seconde bestreken volume te nemen van een cylinder rondom het voortsnellend watermolecuul. Vermenigvuldig dat met de concentratie van watermoleculen en je hebt je botsfrequentie. Je komt uit op pakweg 10^12. Een biljoen dus.
@Maarten
Ik heb ook het gevoel dat het hier vooral gaat om een vicieuze cirkel waarin de publiciteitsmachine en de zelfsuggestie elkaar versterken. Een bedrijf dat winst maakt bij die cirkelgang helpt de zaak natuurlijk verder niet.
Ik weet niet wat Vitaliteit Sevice verder aan eigenschappen claimt voor dat ge-reset-te water. Maar als je een glas ge-reset water en een glas gewoon water hebt, hoe kunnen we dan het onderscheid maken? Wat zegt het bedrijf hierover? Zijn er apparaten of mensen die het ge-reset-te glas water kunnen aanwijzen? Zo ja, dan moet dat makkelijk double-blind te testen zijn. Ik heb eens een documentaire gezien waar James Randi bij z’n tour door Rusland (het was in ’93, vlak na de val van de Sovjet-Unie) met claims over speciaal water geconfronteerd werd. Hij haalde het heel snel onderuit.
@ Bier
Ik dacht dat ik die factor wortel drie al had verwerkt! Nemen we T=300, k= 1,38 x 10 ^-23, dan 3kT/2 = 6, 21 x 10 ^ -21 joule , dit is 0,5 x m x v^2 , met m = 0,018 /(6,022 x 10^23) kg = 2,989 x 10 ^-26. Dus v^2 = 415519 m^2/s^2, dus v = 645 m/s.
Ik overzie de berekening van Moore niet zo goed (vanwege het feit dat de moleculen geen punten zijn), maar als ik het goed begrijp komt de ‘vrije weglengte’ op 0,035 nm wat dan 18 biljoen botsingen per seconde geeft.
Met alle respect, ik heb gebeld met Ingrid Wulving, directie-assistente van zwembad De Meerkamp in Amstelveen, zij vertelde me dat ze 2x die aqua optimizer hebben verwijderd alvorens ‘m te laten zitten. De klachten (jeuk, rode plekken, verdikkingen, uitslag die zich verspreiden) kwamen terug als de water vitalisator verwijderd was. En na montage waren de klachten binnen een week weg.
Zie ook mijn reacties bij:
http://drimble.nl/bericht/3208130
en
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/303572
Dus met alle respect voor de heren rekenaars: ik ga liever uit van wat werkt. Proberen dus. En ik zwem graag in De Meerkamp – en niet in die chloorpoelen die Amsterdam rijk is. Ik merk het verschil wel. En ik ben niet de enige, gents.
Robert Jan Simons