• Skip to primary navigation
  • Skip to main content
  • Skip to primary sidebar

Kloptdatwel?

  • Home
  • Onderwerpen
    • (Bij)Geloof
    • Columns
    • Complottheorieën
    • Factchecking
    • Gezondheid
    • Hoax
    • Humor
    • K-d-Weetjes
    • New Age
    • Paranormaal
    • Pseudowetenschap
    • Reclame Code Commissie
    • Skepticisme
    • Skeptics in the Pub
    • Skeptische TV
    • UFO
    • Wetenschap
    • Overig
  • Skeptisch Chatten
  • Werkstuk?
  • Contact
  • Over Kloptdatwel.nl
    • Activiteiten agenda
    • Colofon – (copyright info)
    • Gedragsregels van Kloptdatwel
    • Kloptdatwel in de media
    • Interessante Links
    • Over het Bol.com Partnerprogramma en andere affiliate programma’s.
    • Social media & Twitter
    • Nieuwsbrief
    • Privacybeleid
    • Skeptisch Chatten
      • Skeptisch Chatten (archief 1)
      • Skeptisch Chatten (archief 2)
      • Skeptisch Chatten (archief 3)
      • Skeptisch Chatten (archief 4)
You are here: Home / Algemeen / Berichten dat bijna alle zorgprofessionals alternatieve geneeswijzen serieus nemen zijn onzin.

Berichten dat bijna alle zorgprofessionals alternatieve geneeswijzen serieus nemen zijn onzin.

3 November 2011 by Maarten Koller 22 Comments

Onlangs stond op de website van het magazine Arts & Auto de volgende stelling:

Het wordt tijd dat zorgprofessionals alternatieve geneeswijzen serieus nemen.

Waarop ja of nee kon worden gestemd.

Nadat twee weken lang het aantal stemmen zo ongeveer rond de 50% uitkwam, bleek op een gegeven moment dat ongeveer 99% deze stelling met ‘ja’ had beantwoord.

De website WantToKnow.nl berichtte dan ook enthousiast:

Zorgprofessionals gaan alternatieve geneeswijzen serieus nemen..!

Maar maakt u zich geen zorgen, er bleek veelvuldig gestemd te zijn door beoefenaars van alternatieve geneeswijzen en hun patiënten.

Hier de uitleg van Arts & Auto:

Berichten in de media waarin staat dat uit een peiling van Arts & Auto gebleken is dat vrijwel alle medisch professionals alternatieve geneeswijzen serieus nemen, zijn niet betrouwbaar. De betreffende peiling is door de redactie voortijdig van de website verwijderd toen na twee weken van evenwichtig stemgedrag, plotseling een zeer onevenwichtig en statistisch onverantwoord stembeeld ontstond. Aanvankelijk werd gedacht aan een technisch probleem, maar inmiddels is gebleken dat de uitslag is beïnvloed door initiatieven van belanghebbenden en patiënten (…).  De percentages, die ook zichtbaar waren op de website, zijn daarom niet representatief en dus onbruikbaar.

In het blad zelf werd er nog meer aandacht aan besteed en stak men de hand ook een klein beetje in eigen boezem:

(…) de uitslag is beinvloed door initiatieven van belanghebbenden van alternatieve zijde. Zij brachten via e-mail een lobby onder cliënten van alternatieve zorgaanbieders op gang. De stempercentages die er – ironisch genoeg – twee weken lang op wezen dat steeds meer reguliere zorgprofessionals geneigd zijn alternatieve geneeswijzen serieus te nemen, werden daardoor onbruikbaar (…)

Overigens heeft de redactie zelf ook een fout gemaakt door in de formulering van de stelling, niet volstrekt eenduidig te maken dat het niet de bedoeling was dat patiënten of cliënten gingen stemmen.

Op de website van Arts & Auto leverde het enkele reacties op waaruit wantrouwen maar vooral ook onbegrip van de door A&A opgegeven redenen blijkt. Helaas toont dat laatste vooral de afwezigheid van statistische kennis:

Berichten dat bijna alle zorgprofessionals alternatieve geneeswijzen serieus nemen zijn onzin. 1

Met dank aan Hans

Steun Kloptdatwel

Berichten dat bijna alle zorgprofessionals alternatieve geneeswijzen serieus nemen zijn onzin. 2Waardeer je dit artikel? Je kunt onze site steunen met een financiële bijdrage. Dat waarderen wij dan weer! Een donatie kun je doen via dit betaalverzoek (of klik op de afbeelding hiernaast).

NB de rekening staat op naam van Maarten Koller, formeel eigenaar van deze site.

« Previous Entry
Homeopathische boeken
Next Entry »
Bewijs voor Yeti in Siberië – poging tot toeristische trekpleister?

Filed Under: Algemeen, Gezondheid Tagged With: arts en auto, peiling, poll

Reader Interactions

Comments

  1. Renate1 says

    3 November 2011 at 09:05

    Internetstemmingen kunnen gemakkelijk gemanipuleerd worden. Dat is niet zo’n probleem bij de naam van een zoutje, maar als het gaat om iets serieus, moet men het toch wel goed voorbereiden en er voor zorgen dat alleen de beoogde doelgroep, in dit geval dus zorgprofessionals, kan stemmen en dat niemand meer dan een keer kan stemmen. Misschien door de mensen hun abonneenummer op te laten geven.
    Ik zou het zeer verontrustend vinden als een grote groep zorgprofessionals inderdaad alternatieve geneeswijzen omhelst. Nu weet ik wel dat het onder verpleegkundigen regelmatig voorkomt, maar ik moet er toch niet aan denken dat ik een verpleegkundige aan m’n bed krijg die meent dat ze me bijvoorbeeld met reiki moet gaan behandelen.
    Alternatieve geneeswijzen zijn per slot van rekening geneeswijzen waarvan niet bewezen is dat ze werken, of waarvan bewezen is dat ze niet werken. Als bewezen zou zijn dat ze wel zouden werken (en daar gaat het uiteindelijk toch om), zijn het gewone geneeswijzen.

    Log in to Reply
  2. Anton says

    3 November 2011 at 10:31

    Zowieso is het al belachelijk als zorgprofessionals deze onzin überhaupt serieus gaan nemen. De vraagstelling kon net zo goed zijn “Gelooft u in elfjes?”, met onmiddelijke intrekking van de medische bevoegdheid als daar positief op geantwoord wordt.

    Log in to Reply
    • Renate1 says

      3 November 2011 at 17:21

      Moet die bevoegdheid ook niet ingetrokken worden bij geloof in alternatieve geneeswijzen? Geen bevoegdheid, geen vergoeding van verzekeringsmaatschappijen. Spaart misschien geld. Zie het maar als een alternatieve eigen bijdrage, als men dan toch nog gebruik wil maken van de diensten van onzinverkopers.

      Log in to Reply
  3. Cryptocheilus says

    3 November 2011 at 10:35

    Normalerwijze zou ik zeggen dat A&A die poll maar had moeten laten staan; wie zijn billen brandt moet op de blaren zitten.
    Het is wel tekenend dat de alterneuten proberen zo’n poll te beïnvloeden en daar zelfs de moeite voor nemen de massa’s op te trommelen. Met de uitslag kunnen ze dan het in die kringen zeer populaire argumentum ad populum weer van stal halen. Het geeft wel aan dat de alterneute wereld in Nederland veel beter is ‘georganiseerd’ dan de sceptische. Met name als het gaat om het bespelen van de media. Het gelobby op fora e.d. om de publieke opinie te beïnvloeden is immers geen uitzondering. En dan maar klagen over BigFarma die voor wat dat betreft op alle mogelijke manieren aan banden wordt gelegd.
    Concluderend lijkt het mij wel verstandig dat A&A zich daarvoor niet laat lenen.
       

    Log in to Reply
  4. Jan Willem Nienhuys says

    3 November 2011 at 11:10

    Ik weet niet waar ik al gelezen had dat diverse alto-therapeuten hun klantjes massaal opriepen om hun stem te laten horen.

    Over de reacties:
    Marijke Blokdijk: mogelijk muziektherapeute te Eindhoven en eigenaar van een bedrijfje voor creatieve en muziektherapie
    G.J. Heijnsbroek: mogelijk de osteopaat  van die naam in Nieuwe-Tonge
    E. Prent: mogelijk de antroposofische arts E. Prent-Tromp uit Nuenen
    helemaal onderaan (op de site, niet bovenstaand plaatje) Pietje Sligcher uit Zuthphen die er tenminste eerlijk voor auitkomt dat ze zelf gelovige (homeopathische arts) is.

    Op de website van de VtdK werd deze kwestie ook al aangestipt.
    http://www.kwakzalverij.nl/1374/Alternatieven_kapen_peiling_Arts_Auto

    Ik vind het wel wat naïef van A&A om met een dergelijk onderwerp geen rekening te houden met de zendingsdrift van de alto’s, en met de in altokringen gebruikelijke neiging tot bedrog in combinatie met zelfbedrog. Manipuleren van internetstemmingen valt in dezelfde categorie als pastoors die in het belang van de goede zaak zorgen voor wenende heiligenbeelden, en “psychische chirurgen” die menen dat ze het placebo-effect bevorderen met een nepoperatie.

    Log in to Reply
  5. Utrechtse says

    3 November 2011 at 13:24

    Op zich zou het interessant zijn te weten hoeveel reguliere artsen alternatieve geneeswijzen serieus nemen ; hoeveel reguliere artsen hun patiënten weleens doorverwijzen naar alto’s ; en welke andere flirts met alternatieve geneeswijzen ze op enig moment in hun leven hebben gehad.

    Log in to Reply
  6. Hans says

    3 November 2011 at 13:34

    Men had natuurlijk alleen stemmen door leden mogelijk moeten maken. Een domme opzet dus.
     
    Het getuigt wel van … (laat ik het eufemistisch houden) “een zekere mentaliteit” van de kwakgelovigen om hun stem uit te brengen en ook van grote naiviteit dat hun bedrog misschien niet uit zou komen.
    Maar kwakgeloof gaat nu eenmaal gepaard met een zekere naiviteit.

    De VVAA had overigens zich niet eens hoeven resp. moeten afvragen of “het tijd wordt” (na hoeveel jaar kwakkerij?) dat zorgprofessionals alternatieve geneeswijzen serieus nemen (ik zou zeggen – en dat nadrukkelijk tussen aanhalingstekens! – “behandelwijzen”). Ze had zich moeten afvragen of het niet eens tijd wordt dat zorgprofessionals zich verre houden van deze flauwekul.
    Als zorgprofessionals kwakzalverij serieus nemen, zijn ze nl. zelf niet meer serieus te nemen!      

    Log in to Reply
  7. Nomas says

    3 November 2011 at 22:16

    Laatst ook weer een discussie in de klas; Het ging over een bepaalde geneeswijze, waarvan de lerares echt van overtuigd was dat het werkte. Nu weten wij hier allemaal een aantal argumenten te verzinnen tegen deze onzin. (placebo effect, aandacht van alternatieve arts etc.)
     
    Ik kreeg als kritiek naar mijn hoofd geslingerd dat ik open moest staan voor dit soort zaken. Waarop mijn antwoord (heel genuanceerd) was; Jullie hoofden staan zo open dat ze vollopen met bullshit.
     
    Want dat is het ook; Bullshit. Niets meer niets minder. En nee, ik ga niet uitleggen waarom.

    Log in to Reply
    • regenworm says

      3 November 2011 at 22:48

      “Jullie hoofden staan zo open dat ze vollopen met bullshit.”
      Een geniaal antwoord waarnaar ik steeds heb gezocht voor dit soort “argumenten”. Maar nu heb ik ‘t.

      Log in to Reply
      • Nomas says

        3 November 2011 at 23:17

        Ja 🙂
         
        Nee serieus, ik heb er geen zin meer in. In dat soort achterlijke discussies. Punt is dat je wel respect moet tonen voor hun denkwijze en argumenten maar je tegelijkertijd altijd standaard uitspraken als die van hierboven terug krijgt.
         
        Gewoon een koekje van eigen deeg.

        Log in to Reply
        • Hans says

          4 November 2011 at 09:16

          Waarom zou je respect moeten hebben voor wetenschappelijk totaal achterhaalde argumenten? Ik denk dat je bedoelt dat je op een fatsoenlijke manier met mensen een discussie moet aangaan en dat je er in moet berusten dat je ze niet overtuigt. Respect heeft m.i. een iets andere betekenis.

    • Roel says

      4 November 2011 at 14:17

      Het punt is: wij *zijn* degene die open staan voor dit soort zaken. We gaan waar het bewijs ons leidt. En in dit geval leidt het ons naar: onwerkzaam.

      Log in to Reply
      • Hans says

        4 November 2011 at 16:32

        Dat impliceert dat nu juist degenen die “geloven” in bullshit (waaronder alternatieve “behandelwijzen”) bewust NIET open staan voor nieuwe ideeën en voor wetenschappelijk onderzoek. Die weten het (zogenaamd!) zo ook wel op basis van achttiendehands kletsargumenten. Geloof is nu eenmaal verbonden met aannames van onbewezen (resp. allang WEERLEGDE) zaken en met domme gemakzucht en angst voor de nuchtere werkelijkheid. Dat alles zit dicht aan tegen bedrog. Het is veel gemakkelijker niet na te denken en voor zoete koek aan te nemen wat dominees, pastoors, en rebbelende buurvrouwen op verjaardagspartijtjes beweren (in het algemeen: degenen die Multatuli pasteibakker resp. Rammelslag noemt) dan bijvoorbeeld eens een wetenschapsbijlage van de krant open te slaan of eens te luisteren naar wat een echte wetenschappelijk opgeleide deskundige zegt. Maar nee, die echte deskundige is per definitie arrogant en bevooroordeeld en loopt aan de hand van big pharma (etc. etc.) als hij op wetenschappelijke gronden een alternatieve mening afwijst. Die opstelling is inderdaad achterlijk, maar “wij” vinden nu eenmaal dat we op een nette manier moeten argumenteren en voor de opponent “respect” moeten hebben. “Respect” in de betekenis van eerbied, hoogachting, bewondering, kan ik voor deze mensen echter allang niet meer opbrengen.     

        Log in to Reply
        • Renate1 says

          4 November 2011 at 16:57

          Het probleem is natuurlijk dat niet alle alterneuten zich beroepen op oude bronnen. Er zijn er ook die zichzelf juist beroepen op geheel nieuwe wetenschappelijke inzichten. Niet dat deze inzichten werkelijk de toets der kritiek kunnen weerstaan, maar het is iets te eenvoudig om alles maar af te doen als allang achterhaald.
          Kijk bijvoorbeeld hier maar naar:
          http://pesn.com/2011/01/25/9501751_Update_on_Keshe_free_energy_and_healing_initiative/
          http://keshefoundation.com/nl/
          Als je dit moet geloven is het een raadsel dat deze meneer Keshe nog geen stapel Nobelprijzen heeft.

  8. regenworm says

    3 November 2011 at 22:21

    Technisch gezien zou het ook mogelijk zijn vanuit een enige computer meermaals te stemmen. Als je de internetverbinding knipt en vervolgens weer verbindt, krijg je een nieuw IP-adres. Misschien moet je ook nog de cookie’s wissen en andere kleine trucjes. Maar dat kan je ook automatiseren met een klein programmatje dat all die stapjes bewerkstelligt.

    Log in to Reply
    • Jan Willem Nienhuys says

      4 November 2011 at 10:22

      Dat lijkt me onzin; ik weet wel hoe je zonder van je computerstoel te komen jezelf kan voordoen als meerdere IP-adressen, maar ik ga dat niet uitleggen; je kunt natuurlijk ook een nieuwe provider nemen, maar dat is niet in een paar minuten te regelen. Denk ik.

      Log in to Reply
      • Maarten Koller says

        4 November 2011 at 11:48

        Sommige providers werken met een dynamisch IP adres. Als je je modem aan en uit zet krijg je een nieuwe toebedeeld. (Met als beperking natuurlijk het aantal ipadressen dat de provider bezit).

        En de cookies wissen is een bekende truc die ook vaak goed werkt.

        2011/11/4 Disqus

        Log in to Reply
  9. Roel says

    4 November 2011 at 11:12

    Nu wij van de skeptische gemeenschap ook eens kennis maken met het verschijnsel “pharyngulating” vind ik dat we niet moeilijk moeten doen. Het is tenslotte een internetpoll.

    Log in to Reply
    • Hans says

      4 November 2011 at 16:06

      Het woord pharynx kende ik (keel, keelholte) maar pharyngulating moest ik opzoeken.
      Ik weet niet of het te maken heeft met pharynx (misschien is het etymologisch gezien zelfs een uiterst domme opmerking), maar “door de strot duwen” leek me wel een aardige gedachtegang in dit verband.

      Log in to Reply
    • Renate1 says

      4 November 2011 at 16:13

      Zeker, maar als men op deze manier probeert te achterhalen in hoeverre zorgprofessionals alternatieve onzin serieus nemen, lijkt het me wel van belang dat het een en ander alleen door zorgprofessionals wordt ingevuld. Anders gaan de alterneuten met de cijfers aan de haal en proberen ze op basis daarvan hun gelijk te halen bij degenen die voor het een en ander moeten betalen.

      Log in to Reply
  10. Hans says

    4 November 2011 at 17:38

    Renate1:

    Ik had iets meer expliciet kunnen zijn en kunnen schrijven: allang achterhaald (zoals bij homeopathie bijvoorbeeld) of… veel te mooi om waar te zijn (en dus vrijwel nooit echt waar). Ook als je openstaat voor nieuwe ideeën, zul je toch nog altijd rekening moeten houden met vaststaande wetenschappelijke feiten. 
    “Iets te eenvoudig” is gelukkig altijd nog oneindig veel nauwkeuriger dan de argumentatie van kwakkers.

    Ik heb in de wetenschapsbijlage van NRC nog nooit iets over deze Keshe gelezen. Als er iets in zat, zou hij toch genoeg publiciteit hebben gehad? Of zou het weer een gemeen complot zijn, om hem uit het “regluliere” circuit te houden…  

    Oude bronnen of eeuwenoud gebruik zijn nooit een valide argument inzake kwakzalverij.

    Log in to Reply
    • Renate1 says

      4 November 2011 at 17:44

      Dat te mooi om waar te zijn is inderdaad een prachtig argument. Ik had ook nog nooit over deze meneer Keshe gehoord. Eeuwenoud is inderdaad geen argument. Nog maar afgezien van het feit dat er soms op de leeftijd van therapieën ook nog wel het een en ander af valt te dingen. Openstaan voor dingen, oud of juist heel nieuw, is mooi, maar moet niet verward worden met alles maar voor zoete koek slikken. Als iets wat gepresenteerd wordt als enorm vernieuwend, geen publiciteit heeft gehad in serieuze tijdschriften, dan ben ik niet echt geneigd het te geloven.

      Log in to Reply

Leave a Reply Cancel reply

You must be logged in to post a comment.

Primary Sidebar

Steun ons via:
Een aankoopbol.com Partner (meer info)
Of een donatie

Schrijf je in voor de nieuwsbrief!

Skeptic RSS feed

  • Skepsis
  • SKEPP
  • SBM
Skepter 36.1 – Lentenummer 2023
25 February 2023 - SkepsisBlogBeheerder
Skepter 36.1 – Lentenummer 2023

De eerste Skepter van 2023 is eergisteren van de drukker gekomen en zit in de verzending. Hij zal ergens komende week wel bij abonnees en donateurs bezorgd worden. Weer veel moois in dit nummer. Herkent u zich in het portret hier rechts? Dit is volgens de kunstmatig intelligente plaatjesgenerator DALL·E hoe een skepticus eruitziet. Gert Jan van ’t ... Meer lezen Het bericht Skepter 36.1 – Lentenummer 2023 verscheen eerst op Skepsis Blog. [...]

Skepter 35.4 – Winternummer 2022
1 December 2022 - Pepijn van Erp
Skepter 35.4 – Winternummer 2022

Brengen genetici de mammoet, de dodo en de buidelwolf weer terug? Komt kernfusie er sneller dan velen denken? Het nut van sciencefiction als lesmateriaal. Een interview met pendelwinnaar Marieke Kuypers, en nog veel meer in dit nummer. Het bericht Skepter 35.4 – Winternummer 2022 verscheen eerst op Skepsis Blog. [...]

Piramidependelprijs voor Marieke Kuypers en Diederik Jekel feliciteert Skepsis met 35-jarig bestaan
20 November 2022 - Pepijn van Erp

Marieke Kuypers onderscheiden door Skepsis voor haar video's op TikTok en Diederik Jekel feliciteert Skepsis met een feestrede met het 35-jarig bestaan Het bericht Piramidependelprijs voor Marieke Kuypers en Diederik Jekel feliciteert Skepsis met 35-jarig bestaan verscheen eerst op Skepsis Blog. [...]

Uitreiking Zesde Vijs en Skeptische Put 2022 - 29 april
25 March 2023 - Jan Van Haver

De Zesde Vijs wordt toegekend aan iemand die zich het voorbije jaar verdienstelijk heeft gemaakt in het verspreiden van objectieve kennis inzake pseudo-wetenschap en het paranormale. De Skeptische Put wordt jaarlijks gegeven aan een persoon of organisatie die zich uitzonderlijk onkritisch heeft opgesteld, en de verspreiding of popularisering van kennis en wetenschap totaal verkeerd heeft begrepen. [...]

Komeet van Halley in “Het verhaal van Vlaanderen”?
13 February 2023 - Paul De Belder

De aflevering van ‘Het verhaal van Vlaanderen’ over de Guldensporenslag heeft ongetwijfeld de meeste commentaar opgewekt. Ook vanuit de astronomie valt er kritiek op te leveren. Inderdaad begon de bewuste aflevering met een voorstelling van de komeet van Halley.  Bij het kijken dacht ik heel even dat ik in een documentaire over sterrenkunde en niet over geschiedenis zat. Maar meteen werd de band duidelijk. [...]

Desmet dwaalt, draait en duikt
9 January 2023 - Paul De Belder

Hoewel de uitspraken van Desmet over de coronamaatregelen al langer op veel kritiek van factcheckers stuiten, kwam hij pas recentelijk echt flink in opspraak. Op een tournee langs verschillende Amerikaanse talkshows en podcasts om de Engelse vertaling van zijn boek te promoten, was hij ook te gast bij Infowars, de show van Alex Jones. Het optreden bij deze veroordeelde complotdenker en het doen van nogal stellige uitspraken over openhartoperaties onder hypnose waren de aanleiding voor een hausse aan kritische artikelen in de Vlaamse media. [...]

Verbicide: Language as a Pandemic Casualty
28 March 2023 - Jonathan Howard

Natural infection is getting infected. It's like water and H20.  It's amazing that a doctor is trying to convince us otherwise. The post Verbicide: Language as a Pandemic Casualty first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Autism prevalence increases to 1 in 38, and antivaxxers blame vaccines without using the word “vaccine”
27 March 2023 - David Gorski

The CDC updated its estimates for the prevalence of autism spectrum disorders. Predictably, antivaxxers blame the increasing prevalence of ASDs reported, particularly in Black children, on "environmental factors," which is antivax code for, "Vaccines are to blame." The post Autism prevalence increases to 1 in 38, and antivaxxers blame vaccines without using the word “vaccine” first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Medical “Conservatives” Are Medical Radicals
24 March 2023 - Jonathan Howard

Any doctor who pushes for the repeated mass infection of unvaccinated babies and toddlers with a novel, mutating virus, when an effective vaccine is available, is a medical radical. The post Medical “Conservatives” Are Medical Radicals first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Recente reacties

  • Hans1263 on De linke weekendbijlage (11-2023)Ik heb er ieder jaar weer behoorlijk last van. Meneer Overbeek in Havelte op zijn racefiets kan zich dat niet
  • Renate1 on De linke weekendbijlage (11-2023)En dan krijgen we dus weer dit soort gedoe over het afschaffen van zomertijd: https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/de-pandemie-en-queen-
  • Renate1 on De linke weekendbijlage (11-2023)Tja, geen idee. Ik vraag me in de eerste plaats af of de bevolking zit te wachten op de afschaffing
  • Hans1263 on De linke weekendbijlage (11-2023)En dan vervolgens "Den Haag" waar men zich zich afvraagt hoe die kloof tussen bevolking en overheid.toch is veroorzaakt. Hoe
  • Klaas van Dijk on De zaak-basrakarekietLOWI komt in een recent 'advies' over een ondertussen teruggetrokken antivax preprint van VU hoogleraar Ronald Meester terug op de

Archief Kloptdatwel.nl

Copyright © 2023 · Metro Pro on Genesis Framework · WordPress · Log in