• Skip to primary navigation
  • Skip to main content
  • Skip to primary sidebar

Kloptdatwel?

  • Home
  • Onderwerpen
    • (Bij)Geloof
    • Columns
    • Complottheorieën
    • Factchecking
    • Gezondheid
    • Hoax
    • Humor
    • K-d-Weetjes
    • New Age
    • Paranormaal
    • Pseudowetenschap
    • Reclame Code Commissie
    • Skepticisme
    • Skeptics in the Pub
    • Skeptische TV
    • UFO
    • Wetenschap
    • Overig
  • Skeptisch Chatten
  • Werkstuk?
  • Contact
  • Over Kloptdatwel.nl
    • Activiteiten agenda
    • Colofon – (copyright info)
    • Gedragsregels van Kloptdatwel
    • Kloptdatwel in de media
    • Interessante Links
    • Over het Bol.com Partnerprogramma en andere affiliate programma’s.
    • Social media & Twitter
    • Nieuwsbrief
    • Privacybeleid
    • Skeptisch Chatten
      • Skeptisch Chatten (archief 1)
      • Skeptisch Chatten (archief 2)
      • Skeptisch Chatten (archief 3)
      • Skeptisch Chatten (archief 4)
You are here: Home / Gezondheid / Harriet Hall – Complementary and Alternative Medicine (CAM): Fairy Tale Science and Placebo Medicine

Harriet Hall – Complementary and Alternative Medicine (CAM): Fairy Tale Science and Placebo Medicine

27 July 2013 by Maarten Koller 9 Comments

Deze voordracht gaf Harriet Hall tijdens het World Skeptics Congress 2012 in Berlijn.

Complementary and Alternative Medicine (CAM): Fairy Tale Science and Placebo Medicine

Steun Kloptdatwel

Harriet Hall - Complementary and Alternative Medicine (CAM): Fairy Tale Science and Placebo Medicine 1Waardeer je dit artikel? Je kunt onze site steunen met een financiële bijdrage. Dat waarderen wij dan weer! Een donatie kun je doen via dit betaalverzoek (of klik op de afbeelding hiernaast).

NB de rekening staat op naam van Maarten Koller, formeel eigenaar van deze site.

« Previous Entry
Toch verborgen boodschap in Voynich manuscript?
Next Entry »
Gerd Antes – Interventions in Science-based Medicine – Requirements on Transparency and Standardized Methods

Filed Under: Gezondheid, Skepticisme, Skeptische TV Tagged With: cam, harriet hall, placebo, skeptisch wereldcongres

Reader Interactions

Comments

  1. Bas Uterwijk says

    27 July 2013 at 14:33

    Ik vind dit weer een typisch voorbeeld van het soort scepsis waar we weinig mee opschieten. Ook al heeft dr. Hall 100% gelijk in wat ze zegt, preekt ze voor eigen parochie en draagt ze weinig oplossingen aan om onbegrip, pseudo-wetenschap en kwakzalverij aan te pakken. Ik ben ook niet erg onder de indruk vaan de manier waarop ze de vragen van toeschouwers probeert te beantwoorden. Ze luistert vaak niet goed en voegt heel weinig toe aan de opmerkingen.

    Log in to Reply
  2. Albert_van_der_Heijden says

    28 July 2013 at 03:10

    Ik heb 2 opmerkingen voor wat verder betreft een inhoudelijke aangename presentatie, maar vormelijk gesproken regelrechte aanfluiting.
    1
    is de geluidskwaliteit over een PA-systeem van een heleboel munten, en
    geen mens die zich daar over opwind. Het is bijna niet te volgen.
    Terwijl er bendes bevlogen technici te vinden zijn om met zo goed als
    gratis middelen dat recht te trekken. Ik heb veel van dit soort
    problemen gratis rechtgetrokken in het verleden, maar heb het opgegeven
    om de nog verder aan dit dooie paard te trekken. De geluids- en
    beeldkwaliteit is meer dan genoeg om na een minuut al af te haken. En
    dat terwijl het in Berlijn is opgenomen, met alle middelen onder
    handbereik. Temidden van een grote groep van mensen met een riant
    inkomen. En niemand die daar tegen in verzet komt.
    2 is de monotonie
    van de spreker. Alsof geen moeite gespaard is om een autopsie te plegen
    zonder te kijken of het subject al reeds was overleden. En wederom geen
    woord van protest, dus bij deze: Ik protesteer tegen een dergelijk
    mateloze levenloze presentatie, waar waarschijnlijk ook nog eens geld
    voor is gegeven. Het onderwerp is daar te belangrijk voor.
    Ik hoop
    dat een dergelijke gebrekkige presentatie mij in de toekomst bespaard
    zal blijven, en deze kritiek ter harte wordt genomen, want woorden
    schieten mij tekort – tenzij ik 40 minuten mag uitrazen – waar ik dan
    weer niet de aanvechting toe heb.

    Log in to Reply
  3. Mopje says

    28 July 2013 at 09:59

    Goed dat Hall hier ook nog eens uitlegt wat ‘requires further investigation’ ook al weer is.

    http://youtu.be/XHkHB1i0Ss0?t=18m18s

    Log in to Reply
    • Ragnar764 says

      29 July 2013 at 01:04

      De bloedeloze slaapverwekkende presentatie van Hall “also requires further investigation”, dit hadden ze in feite beter JW kunnen laten doen op zijn bekende humoristische wijze, hadden we tenminste nog eens kunnen lachen.

      Log in to Reply
      • Mopje says

        29 July 2013 at 18:10

        We is ook fairy tale science….

        Log in to Reply
        • Ragnar764 says

          30 July 2013 at 00:40

          Natuurlijk, dat bestaat ook, maar een levendige presentatie omtrent dit onderwerp (niet overdrijven natuurlijk), hoeft toch geen afbreuk aan de inhoud te doen en houd ook de aandacht vast.

          Het beluisteren van een monotoon stemgeluid zou zelfs bij sommige toehoorders een lichte trance kunnen veroorzaken en ze in slaap sussen of in het gunstigste geval ietwat minder alert maken.

        • Mopje says

          30 July 2013 at 07:14

          Jullie hebben die inhoud niet begrepen dan wordt het lastig.

        • Ragnar764 says

          30 July 2013 at 13:14

          Wij snappen alles, onderschat ons niet.

  4. Jan Willem Nienhuys says

    28 July 2013 at 12:10

    Ik vond de geluidskwaliteit alleen bij de vragen onder de maat. Bij Skepsis-congressen doe ik altijd mijn best om vragenstellers op het hart te drukken om luid en duidelijk in de microfoon te spreken. Veel vragenstellers hebben het gevoel dat als ze zichzelf goed kunnen horen, dit ook voor iedereen anders geldt.

    De toehoorders waren voor het grootste deel personen die er veel geld (overnachting in Berlijn…) en moeite voor over hadden om collega-sceptici te ontmoeten en misschien wel bekende sceptici in levende lijve te zien. Zo te zien had dokter Hall geen enkele moeite om hun aandacht erbij te houden. Die sceptici verkeren vaak zelf in de positie dat zij iets dergelijks moeten uitleggen aan anderen. Voor hen zaten er genoeg dingen in de voordracht die nieuw waren of die elegant waren samengevat. Hoeveel zouden bijvoorbeeld dat astma-onderzoekje van Kaptchuk ( http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1103319 ) kennen?

    De opmerking van Hall dat onbehandelde astma fataal kan zijn, vind ik trouwens niet helemaal terecht. De proefpersonen hadden ‘mild to moderate’ astma en het doel van de proef was na te gaan wat het veffect van placeboibehandelingen nou eigenlijk was. Misschien is Halls opmerking (die ze ook meteen na publicatie van het artikel gemaakt heeft) vooral ingegeven door zinnetjes zoals ‘other outcomes such as emergency room visits and quality-of-life metrics may be more clinically relevant to patients and physicians’ aan het eind van het artikel.

    De conclusie had natuurlijk net zo goed kunnen zijn dat je bij onderzoek van behandelmethoden niet moet vertrouwen op subjectieve uitkomstmaten (‘wilt u op deze lijn van 0 tot 10 (= geen klachten tot onverdraaglijk erg) een kruisje zetten bij hoe u zich voelt?’), maar op objectieve maten.

    Als je van je lezing een ‘vuurwerk’ maakt, hou je minder tijd over voor het doen van inhoudelijke mededelingen, en ik weet niet of je dan je gehoor gewoon achterlaat met een prettig gevoel, zonder dat ze er ook maar iets feitelijks van onthouden hebben.

    Nog een opmerking: Hall schrijft de quote over Extraordinary claims toe aan Carl Sagan. Maar die gaat eigenlijk terug op de wiskundige en astronoom Laplace. In zijn boek over waarschijnlijkheidstheorie (1814) schreef hij op p. 50:

    ‘Nous sommes si eloignés de connaître tous les agens de la nature et leurs divers modes d’action; que le serait pas philosophique de nier les phénomènes uniquement parce qu’ils sont inexplicables dans l’état actuel de nos connaisances. Seulement, nous devons les examiner avec une attentions d’autant plus scrupuleuse qu’il paraît plus difficile de les admettre; et c’est ici que le calcul des probabilités devient indispensable pour déterminer jusqu’à quel point il faut multiplier les observations ou les expériences, afin d’obtenir en faveur des agens quelles indiquent, une probabilté supérieure aux raisons que l’on peut avoir d’ailleurs de ne pas les admettre.’ (vet van mij; ik hoop dat ik alles netjes heb overgetikt).

    Dat is een hele mondvol en men herkent er het principe van Hume in die ongeveer zei dat als je een verhaal over een wonder hoort, je altijd moet afwegen wat waarschijnlijker is: de getuigen zijn betrouwbaar en het wonder is echt gebeurd, of de getuigen liegen of vergissen zich (broodjeaapverhalen die bij het telkens doorvertellen steeds sterker worden of die gewoon begonnen als pure fictie en daarna voor feitelijk aangezien, dat verschijnsel was toen nog niet zo goed bestudeerd), en die ook schreef (1748): ‘A wise man … proportions his belief to the evidence.’ Laplace heeft het niet meer over wonderen maar over rare verschijnselen die men zelf moet proberen vaker waar te nemen.

    In 1899 vatte Flournoy dit (in zijn boek Des Indes à la Planete Mars samen als het principe van Lapace. Hij citeert Laplace (bijna zo uitvoerig als ik) en vatte het daarna samen als: ‘Le poids des preuves doit être proportionné à l’étrangeté des faits.’

    In de allereerste aflevering van The Zetetic (de oude naam van de Skeptical Inquirer) schreef Marcello Truzzi ‘An extraordinary claim requires extraordinary proof’. In 1987 formuleerde hij het in Zetetic Scholar nog eens aldus: ‘In science, the burden of proof falls upon the claimant; and the more extraordinary a claim, the heavier is the burden of proof demanded’. Pas daarna citeerde Carl Sagan het in de tv-serie Cosmos (1990). Dit alles staat ook kort uitgelegd in de wikibio van Sagan.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Sagan

    Log in to Reply

Leave a Reply Cancel reply

You must be logged in to post a comment.

Primary Sidebar

Steun ons via:
Een aankoopbol.com Partner (meer info)
Of een donatie

Schrijf je in voor de nieuwsbrief!

Skeptic RSS feed

  • Skepsis
  • Error
  • SBM
Hebben we minder gemeenschapszin dan vroeger?
16 September 2025 - Ward van Beek
Hebben we minder gemeenschapszin dan vroeger?

.In het dagelijks leven loop je als skepticus tegen heel andere zaken aan dan klassieke skeptische thema’s als homeopathie of een platte aarde. Dubieuze kleurentests op werk, vasten zou gezond zijn, en de kracht van positieve mindsets. Skepsis-podcastpresentator Richard Engelfriet sluist u door alledaagse…Lees meer Hebben we minder gemeenschapszin dan vroeger? › [...]

KNAW symposium “Debating the Facts”
8 September 2025 - Ward van Beek
KNAW symposium “Debating the Facts”

. Maandagmiddag 15 september organiseert de KNAW het symposium “Debating the Facts”, met onder andere Nobelprijs-winnaar Guido Imbens en onze Skepsis-voorzitter, Eric-Jan Wagenmakers. Hoe te voorkomen dat feiten ‘ook maar een mening’ worden… Er zijn nog een paar plaatsen. Voor meer…Lees meer KNAW symposium “Debating the Facts” › [...]

Global Skeptics in The Pub-marathon
18 August 2025 - Ward van Beek
Global Skeptics in The Pub-marathon

 Verspreid over de wereld zijn er talloze organisaties die zich inzetten voor het bevorderen van kritisch denken. En op vrijdag 22 augustus 2025 kunnen zij elkaar online ontmoeten!Die dag duiken skeptici vanuit de gehele wereld gezamenlijk (voor de tweede keer)…Lees meer Global Skeptics in The Pub-marathon › [...]

RSS Error: A feed could not be found at `https://skepp.be/feed`; the status code is `404` and content-type is `text/html; charset=UTF-8`

Stem Cell Stroke Therapy
17 September 2025 - Steven Novella

We have written quite a bit about fraudulent stem cell clinics. They have followed a typical pattern of overhyping new potential therapies, with some clinics going as far as selling fake stem cell treatments. Stem cells were a likely target – they sound extremely advanced, their potential is easy to understand, and you can use them to justify extreme claims of healing. […] The post Stem Cell Stroke Therapy first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Natural History
16 September 2025 - Mark Crislip

It usually takes me several weeks to write these essays, in part because I am slow, and in part I have more to do in retirement than I ever did when working. But as this goes live, I am recovering from a new knee replacement. As I age I am having everything that fails and either be replaced or removed. Orchiectomy next? […] The post Natural History first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Robert F. Kennedy, Jr. is definitely coming for your vaccines, part 2: VAERS, the FDA, and ACIP
15 September 2025 - David Gorski

The Food and Drug Administration appears to be about to weaponize a classic antivax trope against COVID-19 vaccines, the abuse of reports to the Vaccine Adverse Events Reporting System to falsely portray them as deadly, even as news reports suggest that RFK Jr. will further restrict access to COVID-19 and three childhood vaccines. Here we go again. The post Robert F. Kennedy, Jr. is definitely coming for your vaccines, part 2: VAERS, the FDA, and ACIP first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Recente reacties

  • Hans1263 on De linke weekendbijlage (37-2025)Inderdaad, iets te snel getikt. Van mij mogen vormen van plicht ook wel, b.v. vaccinatie om toegang voor kinderen te
  • Renate1 on De linke weekendbijlage (37-2025)Ik neem aan dat u RFK bedoelt. Over het geheel genomen ben ik hert wel met Sjamadriaan eens, hoewel ik
  • Hans1263 on De linke weekendbijlage (37-2025)Helemaal eens met Sjamadriaan. Ook ik erger me aan programma's waarin zonodig tegenover de deskundige een totale onbenul op het
  • Renate1 on Astrologie in het Teylers MuseumPlacebo vind ik ook onethisch. Maar de 'logica' van platte-aarde-gelovigen is niet zo ver verwijderd van de 'logica' van mensen
  • Hans1263 on Astrologie in het Teylers MuseumJe kunt toch ook zo'n goed gesprek beginnen zonder die malle verzinsels met sterrenbeelden en planeten? Maar OK, misschien geeft

Archief Kloptdatwel.nl

Copyright © 2025 · Metro Pro on Genesis Framework · WordPress · Log in