• Skip to primary navigation
  • Skip to main content
  • Skip to primary sidebar

Kloptdatwel?

  • Home
  • Onderwerpen
    • (Bij)Geloof
    • Columns
    • Complottheorieën
    • Factchecking
    • Gezondheid
    • Hoax
    • Humor
    • K-d-Weetjes
    • New Age
    • Paranormaal
    • Pseudowetenschap
    • Reclame Code Commissie
    • Skepticisme
    • Skeptics in the Pub
    • Skeptische TV
    • UFO
    • Wetenschap
    • Overig
  • Skeptisch Chatten
  • Werkstuk?
  • Contact
  • Over Kloptdatwel.nl
    • Activiteiten agenda
    • Colofon – (copyright info)
    • Gedragsregels van Kloptdatwel
    • Kloptdatwel in de media
    • Interessante Links
    • Over het Bol.com Partnerprogramma en andere affiliate programma’s.
    • Social media & Twitter
    • Nieuwsbrief
    • Privacybeleid
    • Skeptisch Chatten
      • Skeptisch Chatten (archief 1)
      • Skeptisch Chatten (archief 2)
      • Skeptisch Chatten (archief 3)
      • Skeptisch Chatten (archief 4)
You are here: Home / Gezondheid / Harriet Hall – Complementary and Alternative Medicine (CAM): Fairy Tale Science and Placebo Medicine

Harriet Hall – Complementary and Alternative Medicine (CAM): Fairy Tale Science and Placebo Medicine

27 July 2013 by Maarten Koller 9 Comments

Deze voordracht gaf Harriet Hall tijdens het World Skeptics Congress 2012 in Berlijn.

Complementary and Alternative Medicine (CAM): Fairy Tale Science and Placebo Medicine

Steun Kloptdatwel

Harriet Hall - Complementary and Alternative Medicine (CAM): Fairy Tale Science and Placebo Medicine 1Waardeer je dit artikel? Je kunt onze site steunen met een financiële bijdrage. Dat waarderen wij dan weer! Een donatie kun je doen via dit betaalverzoek (of klik op de afbeelding hiernaast).

NB de rekening staat op naam van Maarten Koller, formeel eigenaar van deze site.

« Previous Entry
Toch verborgen boodschap in Voynich manuscript?
Next Entry »
Gerd Antes – Interventions in Science-based Medicine – Requirements on Transparency and Standardized Methods

Filed Under: Gezondheid, Skepticisme, Skeptische TV Tagged With: cam, harriet hall, placebo, skeptisch wereldcongres

Reader Interactions

Comments

  1. Bas Uterwijk says

    27 July 2013 at 14:33

    Ik vind dit weer een typisch voorbeeld van het soort scepsis waar we weinig mee opschieten. Ook al heeft dr. Hall 100% gelijk in wat ze zegt, preekt ze voor eigen parochie en draagt ze weinig oplossingen aan om onbegrip, pseudo-wetenschap en kwakzalverij aan te pakken. Ik ben ook niet erg onder de indruk vaan de manier waarop ze de vragen van toeschouwers probeert te beantwoorden. Ze luistert vaak niet goed en voegt heel weinig toe aan de opmerkingen.

    Log in to Reply
  2. Albert_van_der_Heijden says

    28 July 2013 at 03:10

    Ik heb 2 opmerkingen voor wat verder betreft een inhoudelijke aangename presentatie, maar vormelijk gesproken regelrechte aanfluiting.
    1
    is de geluidskwaliteit over een PA-systeem van een heleboel munten, en
    geen mens die zich daar over opwind. Het is bijna niet te volgen.
    Terwijl er bendes bevlogen technici te vinden zijn om met zo goed als
    gratis middelen dat recht te trekken. Ik heb veel van dit soort
    problemen gratis rechtgetrokken in het verleden, maar heb het opgegeven
    om de nog verder aan dit dooie paard te trekken. De geluids- en
    beeldkwaliteit is meer dan genoeg om na een minuut al af te haken. En
    dat terwijl het in Berlijn is opgenomen, met alle middelen onder
    handbereik. Temidden van een grote groep van mensen met een riant
    inkomen. En niemand die daar tegen in verzet komt.
    2 is de monotonie
    van de spreker. Alsof geen moeite gespaard is om een autopsie te plegen
    zonder te kijken of het subject al reeds was overleden. En wederom geen
    woord van protest, dus bij deze: Ik protesteer tegen een dergelijk
    mateloze levenloze presentatie, waar waarschijnlijk ook nog eens geld
    voor is gegeven. Het onderwerp is daar te belangrijk voor.
    Ik hoop
    dat een dergelijke gebrekkige presentatie mij in de toekomst bespaard
    zal blijven, en deze kritiek ter harte wordt genomen, want woorden
    schieten mij tekort – tenzij ik 40 minuten mag uitrazen – waar ik dan
    weer niet de aanvechting toe heb.

    Log in to Reply
  3. Mopje says

    28 July 2013 at 09:59

    Goed dat Hall hier ook nog eens uitlegt wat ‘requires further investigation’ ook al weer is.

    http://youtu.be/XHkHB1i0Ss0?t=18m18s

    Log in to Reply
    • Ragnar764 says

      29 July 2013 at 01:04

      De bloedeloze slaapverwekkende presentatie van Hall “also requires further investigation”, dit hadden ze in feite beter JW kunnen laten doen op zijn bekende humoristische wijze, hadden we tenminste nog eens kunnen lachen.

      Log in to Reply
      • Mopje says

        29 July 2013 at 18:10

        We is ook fairy tale science….

        Log in to Reply
        • Ragnar764 says

          30 July 2013 at 00:40

          Natuurlijk, dat bestaat ook, maar een levendige presentatie omtrent dit onderwerp (niet overdrijven natuurlijk), hoeft toch geen afbreuk aan de inhoud te doen en houd ook de aandacht vast.

          Het beluisteren van een monotoon stemgeluid zou zelfs bij sommige toehoorders een lichte trance kunnen veroorzaken en ze in slaap sussen of in het gunstigste geval ietwat minder alert maken.

        • Mopje says

          30 July 2013 at 07:14

          Jullie hebben die inhoud niet begrepen dan wordt het lastig.

        • Ragnar764 says

          30 July 2013 at 13:14

          Wij snappen alles, onderschat ons niet.

  4. Jan Willem Nienhuys says

    28 July 2013 at 12:10

    Ik vond de geluidskwaliteit alleen bij de vragen onder de maat. Bij Skepsis-congressen doe ik altijd mijn best om vragenstellers op het hart te drukken om luid en duidelijk in de microfoon te spreken. Veel vragenstellers hebben het gevoel dat als ze zichzelf goed kunnen horen, dit ook voor iedereen anders geldt.

    De toehoorders waren voor het grootste deel personen die er veel geld (overnachting in Berlijn…) en moeite voor over hadden om collega-sceptici te ontmoeten en misschien wel bekende sceptici in levende lijve te zien. Zo te zien had dokter Hall geen enkele moeite om hun aandacht erbij te houden. Die sceptici verkeren vaak zelf in de positie dat zij iets dergelijks moeten uitleggen aan anderen. Voor hen zaten er genoeg dingen in de voordracht die nieuw waren of die elegant waren samengevat. Hoeveel zouden bijvoorbeeld dat astma-onderzoekje van Kaptchuk ( http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1103319 ) kennen?

    De opmerking van Hall dat onbehandelde astma fataal kan zijn, vind ik trouwens niet helemaal terecht. De proefpersonen hadden ‘mild to moderate’ astma en het doel van de proef was na te gaan wat het veffect van placeboibehandelingen nou eigenlijk was. Misschien is Halls opmerking (die ze ook meteen na publicatie van het artikel gemaakt heeft) vooral ingegeven door zinnetjes zoals ‘other outcomes such as emergency room visits and quality-of-life metrics may be more clinically relevant to patients and physicians’ aan het eind van het artikel.

    De conclusie had natuurlijk net zo goed kunnen zijn dat je bij onderzoek van behandelmethoden niet moet vertrouwen op subjectieve uitkomstmaten (‘wilt u op deze lijn van 0 tot 10 (= geen klachten tot onverdraaglijk erg) een kruisje zetten bij hoe u zich voelt?’), maar op objectieve maten.

    Als je van je lezing een ‘vuurwerk’ maakt, hou je minder tijd over voor het doen van inhoudelijke mededelingen, en ik weet niet of je dan je gehoor gewoon achterlaat met een prettig gevoel, zonder dat ze er ook maar iets feitelijks van onthouden hebben.

    Nog een opmerking: Hall schrijft de quote over Extraordinary claims toe aan Carl Sagan. Maar die gaat eigenlijk terug op de wiskundige en astronoom Laplace. In zijn boek over waarschijnlijkheidstheorie (1814) schreef hij op p. 50:

    ‘Nous sommes si eloignés de connaître tous les agens de la nature et leurs divers modes d’action; que le serait pas philosophique de nier les phénomènes uniquement parce qu’ils sont inexplicables dans l’état actuel de nos connaisances. Seulement, nous devons les examiner avec une attentions d’autant plus scrupuleuse qu’il paraît plus difficile de les admettre; et c’est ici que le calcul des probabilités devient indispensable pour déterminer jusqu’à quel point il faut multiplier les observations ou les expériences, afin d’obtenir en faveur des agens quelles indiquent, une probabilté supérieure aux raisons que l’on peut avoir d’ailleurs de ne pas les admettre.’ (vet van mij; ik hoop dat ik alles netjes heb overgetikt).

    Dat is een hele mondvol en men herkent er het principe van Hume in die ongeveer zei dat als je een verhaal over een wonder hoort, je altijd moet afwegen wat waarschijnlijker is: de getuigen zijn betrouwbaar en het wonder is echt gebeurd, of de getuigen liegen of vergissen zich (broodjeaapverhalen die bij het telkens doorvertellen steeds sterker worden of die gewoon begonnen als pure fictie en daarna voor feitelijk aangezien, dat verschijnsel was toen nog niet zo goed bestudeerd), en die ook schreef (1748): ‘A wise man … proportions his belief to the evidence.’ Laplace heeft het niet meer over wonderen maar over rare verschijnselen die men zelf moet proberen vaker waar te nemen.

    In 1899 vatte Flournoy dit (in zijn boek Des Indes à la Planete Mars samen als het principe van Lapace. Hij citeert Laplace (bijna zo uitvoerig als ik) en vatte het daarna samen als: ‘Le poids des preuves doit être proportionné à l’étrangeté des faits.’

    In de allereerste aflevering van The Zetetic (de oude naam van de Skeptical Inquirer) schreef Marcello Truzzi ‘An extraordinary claim requires extraordinary proof’. In 1987 formuleerde hij het in Zetetic Scholar nog eens aldus: ‘In science, the burden of proof falls upon the claimant; and the more extraordinary a claim, the heavier is the burden of proof demanded’. Pas daarna citeerde Carl Sagan het in de tv-serie Cosmos (1990). Dit alles staat ook kort uitgelegd in de wikibio van Sagan.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Sagan

    Log in to Reply

Leave a Reply Cancel reply

You must be logged in to post a comment.

Primary Sidebar

Steun ons via:
Een aankoopbol.com Partner (meer info)
Of een donatie

Schrijf je in voor de nieuwsbrief!

Skeptic RSS feed

  • Skepsis
  • Error
  • SBM
Global Skeptics in The Pub-marathon
18 August 2025 - Ward van Beek
Global Skeptics in The Pub-marathon

 Verspreid over de wereld zijn er talloze organisaties die zich inzetten voor het bevorderen van kritisch denken. En op vrijdag 22 augustus 2025 kunnen zij elkaar online ontmoeten!Die dag duiken skeptici vanuit de gehele wereld gezamenlijk (voor de tweede keer)…Lees meer Global Skeptics in The Pub-marathon › [...]

Videos European Skeptics Congres 2024
18 August 2025 - Ward van Beek
Videos European Skeptics Congres 2024

 In 2024 organiseerde afis, de Franse zusterorganisatie van Skepsis, het 20ste European Skeptics Congress, in Lyon. Een aantal van de bijdragen zijn ook online te bekijken: [...]

Fluoride-angst?
30 June 2025 - Ward van Beek
Fluoride-angst?

Raad eens’, vraagt Cor van Loveren: ‘Het is begin jaren zeventig. Hoeveel gaatjes denk je dat een kind van vijf gemiddeld had?’ Het antwoord: achttien. ‘In haast elke tand zat wel een gat.’ Gemiddeld genomen dan. Er waren ook tanden…Lees meer Fluoride-angst? › [...]

RSS Error: A feed could not be found at `https://skepp.be/feed`; the status code is `404` and content-type is `text/html; charset=UTF-8`

Jay Bhattacharya’s “plan to drive Gold Standard Science”: A Trojan horse for “Lysenko-izing” the NIH
25 August 2025 - David Gorski

Last week, the NIH published a plan to "drive Gold Standard Science." The plan cunningly wraps what are obvious Lysenkoist ideological purity tests disguised as "academic freedom" and "unbiased peer review" in seemingly reasonable proposals. The post Jay Bhattacharya’s “plan to drive Gold Standard Science”: A Trojan horse for “Lysenko-izing” the NIH first appeared on Science-Based Medicine. [...]

With Brains Pickled by Social Media, Our Dishonest, Sheltered, Juvenile Medical Establishment Keeps Trying to Sic Vengeful Online Mobs Against Doctors Who Actually Care for Patients
21 August 2025 - Jonathan Howard

There are a lot of unstable, angry people out there, and it's easy to get powerful guns in the US. The post With Brains Pickled by Social Media, Our Dishonest, Sheltered, Juvenile Medical Establishment Keeps Trying to Sic Vengeful Online Mobs Against Doctors Who Actually Care for Patients first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Health Narratives on Social Media
20 August 2025 - Steven Novella

Engaging on social media about health issues can be daunting. I know this is not news, but it is important to understand what is happening phenomenologically. I also think it’s a microcosm of what’s happening to our society in general because of social media – we no longer have a shared fact-based reality as people increasingly live in different universes of information. […] The post Health Narratives on Social Media first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Recente reacties

  • Hans1263 on Bedenkingen bij het rapport over oversterfte van Ronald Meester en Marc Jacobs@Klaas van Dijk Wat moet ik daar nog op zeggen? Die criminele sjoemelkuitjes! De blikken dominee... (u kent dat toepasselijke
  • Klaas van Dijk on Bedenkingen bij het rapport over oversterfte van Ronald Meester en Marc Jacobs@Hans1263, dat klopt inderdaad helemaal. Jona Walk is er extreem bedreven in om alle DARVO tactieken maximaal uit te buiten.
  • Hans1263 on Bedenkingen bij het rapport over oversterfte van Ronald Meester en Marc Jacobs@Klaas van Dijk Dat heet DARVO, las ik een paar dagen geleden in NRC. Ontken, val aan, verwissel aanvaller en
  • Klaas van Dijk on Bedenkingen bij het rapport over oversterfte van Ronald Meester en Marc Jacobs@Hans1263, bedankt voor je bemoedigende woorden. Enerzijds hoef ik alleen maar wat toe te kijken, anderzijds durf ik niet te
  • Hans1263 on Bedenkingen bij het rapport over oversterfte van Ronald Meester en Marc Jacobs@Klaas van Dijk Houd vol! Soms vecht je als skepticus tegen een complotgelovige bierkaai maar lukt de overwinning van de

Archief Kloptdatwel.nl

Copyright © 2025 · Metro Pro on Genesis Framework · WordPress · Log in