• Skip to primary navigation
  • Skip to main content
  • Skip to primary sidebar

Kloptdatwel?

  • Home
  • Onderwerpen
    • (Bij)Geloof
    • Columns
    • Complottheorieën
    • Factchecking
    • Gezondheid
    • Hoax
    • Humor
    • K-d-Weetjes
    • New Age
    • Paranormaal
    • Pseudowetenschap
    • Reclame Code Commissie
    • Skepticisme
    • Skeptics in the Pub
    • Skeptische TV
    • UFO
    • Wetenschap
    • Overig
  • Skeptisch Chatten
  • Werkstuk?
  • Contact
  • Over Kloptdatwel.nl
    • Activiteiten agenda
    • Colofon – (copyright info)
    • Gedragsregels van Kloptdatwel
    • Kloptdatwel in de media
    • Interessante Links
    • Over het Bol.com Partnerprogramma en andere affiliate programma’s.
    • Social media & Twitter
    • Nieuwsbrief
    • Privacybeleid
    • Skeptisch Chatten
      • Skeptisch Chatten (archief 1)
      • Skeptisch Chatten (archief 2)
      • Skeptisch Chatten (archief 3)
      • Skeptisch Chatten (archief 4)
You are here: Home / Gezondheid / Corona en ongecijferdheid

Corona en ongecijferdheid

7 May 2020 by Jan Willem Nienhuys 7 Comments

Twee Californische artsen, Dan Erickson en Artin Massihi, wekten veel opschudding met twee Youtube-films van samen zeventig minuten waarin ze beginnen met te betogen dat de sterftekans ten gevolge van Covid-19 slechts 0,1 procent is of misschien daar nog ver onder. Ze geven de cijfers van 21 april 2020 voor de staten Californië en New York als voorbeeld.

Corona en ongecijferdheid 5

Rekent u even mee? Voor het gemak rond ik hun cijfers even wat af, zodat u het zonder calculator kunt volgen. In Californië waren er 300.000 personen getest op de aanwezigheid van het virus SARS-CoV-2, en 30.000 bleken positief. Er waren 1200 personen overleden aan de ziekte COVID-19. Dus in Californië (bevolking 40 miljoen) waren er 10 procent zieken, maakt 4 miljoen Californische COVID-19-lijders. Die 1200 doden waren slechts 0,03 procent van die 4 miljoen zieken. Dus de sterftekans bij COVID-19 is 0,03 procent, dat is nog minder dan die bij griep. Voor de staat New York kwamen ze op een totale sterftekans van 0,1 procent, te weten 19.000 doden (op 21 april 2020) op een bevolking van 19 miljoen.

De dokters maakten twee kokkerds van fouten. Zag u ze ook?

In de eerste plaats extrapoleerden ze het voorkomen van ziekte bij de geteste groep naar de hele populatie. Maar testen gebeurt alleen als er een reden voor is, bijvoorbeeld als de patiënt koorts of ademnood heeft of hoest, dan wel recent in contact is geweest met COVID-19-lijders. De dokters bespreken ook hun eigen cijfers (ze hebben een privékliniekje), en in dat kliniekje word je alleen maar getest als je symptomen hebt. Dan is extrapolatie onjuist. Je mag best van een steekproef naar een hele populatie extrapoleren, maar dan moet je steekproef wel aselect uit de hele populatie getrokken zijn, en natuurlijk voldoende groot zijn (met 500 à 1000 zieken in je aselecte steekproef kun je al een aardige slag doen naar het percentage zieken in de totale populatie). Zou dat niet worden onderwezen bij de medische opleiding?

De tweede fout zag u misschien niet zitten. De dokters verzuimden om de sterfte in de geteste groep óók te extrapoleren. U zal zeggen dat dat niet verkeerd is, maar het is natuurlijk wel vreselijk inconsequent. Het gevolg is dat er volgens hun model in de geteste groep (300.000 personen) 0,03 procent (is 90) verwachte COVID-19 doden waren. Er zijn dus 1110 (1200 min 90) personen in Californië overleden puur en alleen doordat ze getest waren. Testen maakt je kans om dood te gaan ruim tienmaal zo groot. Onzin natuurlijk.

Ik vond het zo tenenkrommend belachelijk dat ik na de eerste tien minuten niet meer verder gekeken heb. Misschien hebben ze verderop ook nog beweerd dat de aarde plat was. Dat zou best passen in hun verhaal. Er schijnt ook nog gezegd te zijn dat je immuunsysteem lui wordt van thuisblijven omdat het dan niet genoeg te doen heeft. Dat is ook tamelijk erg voor iemand die beweert dat hij immunologie heeft gestudeerd.

De statistische fouten zijn wel opgemerkt door Carl T. Bergstrom, professor in de wiskundige biologie, die maakte weinig indruk op de reaguurders onder berichten over de twee dokters. Zie zijn Twitterbericht van 26 april:

Unfortunately the misleading claims of those two doctors in Bakersfield keep making the rounds, so I want to very briefly address the problem with what they are saying.

I won't get into their possible motives, past political activity, etc.https://t.co/IGzeamfqce

— Carl T. Bergstrom (@CT_Bergstrom) April 26, 2020

Hij is geen arts, wat weet die daar nou van, was een typisch argument. Of ‘nitpicker’ of ‘pathetic’. Wie laat merken dat hij of zij kan rekenen en zegt dat de sommetjes niet kloppen, is een zielige muggenzifter. Dat u het maar weet. Op diverse websites met kritiek op Erickson en Massihi werd met geen woord gerept over hun dramatisch vertoon van ongecijferdheid.

Ik kan alleen maar concluderen dat ongecijferdheid om zich heen grijpt. Of is dit een onterechte extrapolatie van de groep van duizenden reaguurders naar de hele samenleving? Zou misschien een gebrekkige scholing sterk correleren met het reaguurderschap of liefde voor Trump of beide?

Deze ongecijferdheid beperkt zich niet tot reaguurders. Ook Tesla-baas Elon Musk vond het prachtig wat deze dokters zeiden. Zie: California doctors with dubious COVID conclusions debunked in de Los Angeles Daily News van 28 april 2020.

Op Science Based Medicine legt David Gorski op 4 mei ook uit dat de twee dokters een ‘brain dead extrapolation’ uitvoerden. Maar niet in zoveel detail als hierboven.

Steun Kloptdatwel

Corona en ongecijferdheid 6Waardeer je dit artikel? Je kunt onze site steunen met een financiële bijdrage. Dat waarderen wij dan weer! Een donatie kun je doen via dit betaalverzoek (of klik op de afbeelding hiernaast).

NB de rekening staat op naam van Maarten Koller, formeel eigenaar van deze site.

« Previous Entry
De linke weekendbijlage (18-2020)
Next Entry »
Over het o zo controversiële placebo-effect

Filed Under: Gezondheid, Factchecking Tagged With: SARS-CoV-2

Reader Interactions

Comments

  1. RV says

    7 May 2020 at 09:02

    Op nu.nl krijg je voortdurend absolute cijfers, geen relatieve cijfers. Zoals: de VS zijn Spanje voorbijgegaan in dodental. Tuurlijk, ook absolute cijfers doen er toe. Maar de VS zijn vier à vijf maal groter qua bevolking dan Spanje. Zestig duizend doden in Spanje is erger (als je dat woord mag gebruiken) dan zestig duizend doden in de VS. En dan, zou je niet eigenlijk ook relatieve cijfers moeten opstellen voor regio’s? Ik denk dat wetenschappers dat ook wel doen. Maar dat komt niet echt op nu.nl en soortgelijke media.

    Log in to Reply
  2. Jan Willem Nienhuys says

    7 May 2020 at 09:37

    Aan de andere kant, bij zo’n epidemie begint het met enkelen die elk binnen een week 3 anderen aansteken. Het maakt niet uit of die enkelen zich bevinden in een land met 300 miljoen of 10 miljoen personen, van wie er geen een immuniteit heeft. Als er in een groot land bij aanvang van de epidemie 10 maal zoveel begin-patiënten zijn, dan loopt (bij exponentiële groei) dat grote land twee weken voor op het kleine land.

    Bovendien, is het niet plausibel dat er in Spanje veel meer aanvankelijke besmettingen uit Italië gekomen zijn dan in de VS?

    Amerika vormt zelf al een tegenvoorbeeld voor de veronderstelling dat je de aantallen besmettingen moet relateren aan de bevolkingsomvang. Daar loopt het aantal besmettingen (‘cases’) uiteen van 15 per 1000 in New York en omgeving tot 1,5 per 1000 in Californië en 1,2 per 1000 in Texas en in sommige staten nog minder.

    En kijk in Europa: Zweden, Denemarken en Noorwegen heel erg vergelijkbaar,
    en het aantal doden per miljoen is respectievelijk 300, 90, 40 (afgerond).
    De voornaamste determinant is het beleid. Niet de omvang van de bevolking.

    Log in to Reply
    • RV says

      7 May 2020 at 11:09

      En er zijn meer besmettingen in Zuid-Nederland dan in Noord-Nederland. Oorzaak is het hutjemutjegedoe tijdens het carnaval. Zuid-Holland is de meest getroffen provincie, althans in absolute cijfers. Maar in relatieve cijfers wellicht Limburg (maar dit zeg ik zonder echte bron).

      In Nieuw-Zeeland greep men vrij snel zeer streng in. Met als resultaat weinig doden in vergelijking met andere landen. Aangetekend zij hierbij dat NZ uit eilanden bestaat en aldus al tamelijk geïsoleerd was (isoleren en eiland zijn etymologisch hetzelfde woord).

      https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5099931/nieuw-zeeland-coronavirus-jacinda-ardern-empatisch-leiderschap

      Er komt als het aan de overheid ligt een onderzoek door de OVV naar de coronacrisis. Ik neem aan dat de OVV over cijferaars beschikt en ze anders wel inhuurt. Persoonlijk zou ik een nog groter onderzoek willen, namelijk een soort parlementaire enquête, zodat de politiek er goed van doordrongen raakt dat er voortdurend een dreiging van virussen is.

      https://www.nu.nl/coronavirus/6049635/ovv-gaat-onderzoek-doen-naar-nederlandse-aanpak-coronacrisis.html

      Wat Zweden betreft, volgens de schrijver Knausgard (Mijn strijd) is Zweden enorm truttig, nog truttiger dan Noorwegen. Je zou denken, die Zweedse trutters gaan meteen in massale dubbele quarantaine. Nee dus. Waar die Zweedse laksheid aan lag, zou ik zo gauw niet weten.

      Cijfers zijn zeer belangrijk.

      Log in to Reply
      • Ron Woering says

        9 May 2020 at 15:50

        “In Nieuw-Zeeland greep men vrij snel zeer streng in. Met als resultaat weinig doden in vergelijking met andere landen.” ?? Ja maar er wordt geen rekening gehouden met het feit dat in Nieuw Zeeland de piek van het griepseizoen in juni /juli ligt en dat mogelijk de grote uitbraak nog kan komen ( ik weet het corona is geen griep)

        Log in to Reply
        • RV says

          11 May 2020 at 07:45

          Lockdowns schijnen toch min of meer te werken. NZ ging al snel in lockdown. Maar misschien houdt het coronavirus meer van kou dan van warmte. Maar hoeveel meer?

        • Renate1 says

          11 May 2020 at 11:10

          Gezien het feit dat er ook uitbraken in verschillende warme landen en landen op het zuidelijk halfrond zijn, lijkt het virus weinig problemen met de warmte te hebben. Kijk bijvoorbeeld maar naar Brazilië, waar de heer Bolsenaro een lockdown niet nodig vindt en alles er aan doet om dit te verhinderen.

Trackbacks

  1. 1speaker says:
    12 January 2022 at 22:43

    3registry

    Log in to Reply

Leave a Reply Cancel reply

You must be logged in to post a comment.

Primary Sidebar

Steun ons via:
Een aankoopbol.com Partner (meer info)
Of een donatie

Schrijf je in voor de nieuwsbrief!

Skeptic RSS feed

  • Skepsis
  • SKEPP
  • SBM
Skepter 35.4 – Winternummer 2022
1 December 2022 - Pepijn van Erp
Skepter 35.4 – Winternummer 2022

Brengen genetici de mammoet, de dodo en de buidelwolf weer terug? Komt kernfusie er sneller dan velen denken? Het nut van sciencefiction als lesmateriaal. Een interview met pendelwinnaar Marieke Kuypers, en nog veel meer in dit nummer. Het bericht Skepter 35.4 – Winternummer 2022 verscheen eerst op Skepsis Blog. [...]

Piramidependelprijs voor Marieke Kuypers en Diederik Jekel feliciteert Skepsis met 35-jarig bestaan
20 November 2022 - Pepijn van Erp

Marieke Kuypers onderscheiden door Skepsis voor haar video's op TikTok en Diederik Jekel feliciteert Skepsis met een feestrede met het 35-jarig bestaan Het bericht Piramidependelprijs voor Marieke Kuypers en Diederik Jekel feliciteert Skepsis met 35-jarig bestaan verscheen eerst op Skepsis Blog. [...]

Skepter 35.3 – Herfstnummer 2022
24 August 2022 - Pepijn van Erp
Skepter 35.3 – Herfstnummer 2022

Artikelen over de beroemde uitspraak van Galileo, hervonden herinneringen, Bess Houdini, een dubieus apparaat om vocht in muren tegen te gaan en veel meer. Het bericht Skepter 35.3 – Herfstnummer 2022 verscheen eerst op Skepsis Blog. [...]

Desmet dwaalt, draait en duikt
9 January 2023 - Paul De Belder

Hoewel de uitspraken van Desmet over de coronamaatregelen al langer op veel kritiek van factcheckers stuiten, kwam hij pas recentelijk echt flink in opspraak. Op een tournee langs verschillende Amerikaanse talkshows en podcasts om de Engelse vertaling van zijn boek te promoten, was hij ook te gast bij Infowars, de show van Alex Jones. Het optreden bij deze veroordeelde complotdenker en het doen van nogal stellige uitspraken over openhartoperaties onder hypnose waren de aanleiding voor een hausse aan kritische artikelen in de Vlaamse media. [...]

QAnon
26 October 2022 - Ledenadmin Skepp

In de herfst van 2016 verspreidde zich het gerucht dat de Amerikaanse Democratische Partij vanuit de kelder van een pizzeria in Washington D.C. een pedofielennetwerk organiseert. De pizzeria met de grappige naam Comet Ping Pong was allesbehalve willekeurig gekozen. Met zijn eigenzinnige atmosfeer is het een hotspot voor excentriekelingen: punkers, holebi’s, kunstenaars, outsiders en linksen1. Het was een voor de hand liggend doelwit voor mensen uit de alt-rightbeweging2,die vatbaar zijn voor complotdenken. [...]

Van bijtende nonnen tot needlespiking
16 October 2022 - tayson

Ziekte en gezondheid, lichaam en geest Voor we aan een wetenschappelijk artikel kunnen beginnen, moeten we duidelijk maken waarover we het hebben. Ik vraag dus even het geduld van de lezer: die wordt achteraf beloond met een uitgebreide bespreking van boeiende voorbeelden van ‘massahysterie’. Om de clichés te overstijgen en een echte poging tot wetenschappelijke bespreking van dit fenomeen te doen, moeten we eerst wat medische context schetsen. [...]

There is really nothing super about Antibiotic Resistant Gonorrhea
3 February 2023 - Clay Jones

Reports out of Massachusetts are raising concerns of a highly resistant strain of gonorrhea being seen for the first time in the United States. Are we close to living in a reality where there are no more effective treatments for this nasty, and potentially deadly, infection? The post There is really nothing super about Antibiotic Resistant Gonorrhea first appeared on Science-Based Medicine. [...]

CAM for the Management of Heart Failure
2 February 2023 - Scott Gavura

A new report provides a comprehensive summary of the evidence for and against CAM in patients with heart failure The post CAM for the Management of Heart Failure first appeared on Science-Based Medicine. [...]

ChatGPT as a Medical Expert System
1 February 2023 - Steven Novella

Will ChatGPT and applications like it transform medicine? If we want it to. The post ChatGPT as a Medical Expert System first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Recente reacties

  • Hans1263 on Kopervergiftiging ligt op de loer met de Plasma en GaNs therapie van Silvia HoevenaarIk denk toch eerder aan de dikke duim van Moeder de Gans. Wat een aaneenrijging van flauwekul!
  • Renate1 on Kopervergiftiging ligt op de loer met de Plasma en GaNs therapie van Silvia HoevenaarGeschreven door de Deepak Chopra generator?
  • Frank Verhoft on Kopervergiftiging ligt op de loer met de Plasma en GaNs therapie van Silvia HoevenaarIn de wereld van Keshe verwijst 'gans' niet naar chemische elementen of naar een chemische verbinding. Als ik zijn wartaal
  • Hans1263 on Kopervergiftiging ligt op de loer met de Plasma en GaNs therapie van Silvia HoevenaarMevrouw maakt alle fouten die gebruikelijk zijn voor kwakzalvers. Ze raaskalt in voor haar onbekende materie. Gallium zal hier niet
  • Renate1 on Kopervergiftiging ligt op de loer met de Plasma en GaNs therapie van Silvia HoevenaarU heeft gelijk met Gallium. Helaas zijn de lettertjes van de voluit geschreven namen van de elementen op de kaart

Archief Kloptdatwel.nl

Copyright © 2023 · Metro Pro on Genesis Framework · WordPress · Log in