• Skip to primary navigation
  • Skip to main content
  • Skip to primary sidebar

Kloptdatwel?

  • Home
  • Onderwerpen
    • (Bij)Geloof
    • Columns
    • Complottheorieën
    • Factchecking
    • Gezondheid
    • Hoax
    • Humor
    • K-d-Weetjes
    • New Age
    • Paranormaal
    • Pseudowetenschap
    • Reclame Code Commissie
    • Skepticisme
    • Skeptics in the Pub
    • Skeptische TV
    • UFO
    • Wetenschap
    • Overig
  • Skeptisch Chatten
  • Werkstuk?
  • Contact
  • Over Kloptdatwel.nl
    • Activiteiten agenda
    • Colofon – (copyright info)
    • Gedragsregels van Kloptdatwel
    • Kloptdatwel in de media
    • Interessante Links
    • Over het Bol.com Partnerprogramma en andere affiliate programma’s.
    • Social media & Twitter
    • Nieuwsbrief
    • Privacybeleid
    • Skeptisch Chatten
      • Skeptisch Chatten (archief 1)
      • Skeptisch Chatten (archief 2)
      • Skeptisch Chatten (archief 3)
      • Skeptisch Chatten (archief 4)
You are here: Home / Gezondheid / Corona en ongecijferdheid

Corona en ongecijferdheid

7 May 2020 by Jan Willem Nienhuys 7 Comments

Twee Californische artsen, Dan Erickson en Artin Massihi, wekten veel opschudding met twee Youtube-films van samen zeventig minuten waarin ze beginnen met te betogen dat de sterftekans ten gevolge van Covid-19 slechts 0,1 procent is of misschien daar nog ver onder. Ze geven de cijfers van 21 april 2020 voor de staten Californië en New York als voorbeeld.

Corona en ongecijferdheid 5

Rekent u even mee? Voor het gemak rond ik hun cijfers even wat af, zodat u het zonder calculator kunt volgen. In Californië waren er 300.000 personen getest op de aanwezigheid van het virus SARS-CoV-2, en 30.000 bleken positief. Er waren 1200 personen overleden aan de ziekte COVID-19. Dus in Californië (bevolking 40 miljoen) waren er 10 procent zieken, maakt 4 miljoen Californische COVID-19-lijders. Die 1200 doden waren slechts 0,03 procent van die 4 miljoen zieken. Dus de sterftekans bij COVID-19 is 0,03 procent, dat is nog minder dan die bij griep. Voor de staat New York kwamen ze op een totale sterftekans van 0,1 procent, te weten 19.000 doden (op 21 april 2020) op een bevolking van 19 miljoen.

De dokters maakten twee kokkerds van fouten. Zag u ze ook?

In de eerste plaats extrapoleerden ze het voorkomen van ziekte bij de geteste groep naar de hele populatie. Maar testen gebeurt alleen als er een reden voor is, bijvoorbeeld als de patiënt koorts of ademnood heeft of hoest, dan wel recent in contact is geweest met COVID-19-lijders. De dokters bespreken ook hun eigen cijfers (ze hebben een privékliniekje), en in dat kliniekje word je alleen maar getest als je symptomen hebt. Dan is extrapolatie onjuist. Je mag best van een steekproef naar een hele populatie extrapoleren, maar dan moet je steekproef wel aselect uit de hele populatie getrokken zijn, en natuurlijk voldoende groot zijn (met 500 à 1000 zieken in je aselecte steekproef kun je al een aardige slag doen naar het percentage zieken in de totale populatie). Zou dat niet worden onderwezen bij de medische opleiding?

De tweede fout zag u misschien niet zitten. De dokters verzuimden om de sterfte in de geteste groep óók te extrapoleren. U zal zeggen dat dat niet verkeerd is, maar het is natuurlijk wel vreselijk inconsequent. Het gevolg is dat er volgens hun model in de geteste groep (300.000 personen) 0,03 procent (is 90) verwachte COVID-19 doden waren. Er zijn dus 1110 (1200 min 90) personen in Californië overleden puur en alleen doordat ze getest waren. Testen maakt je kans om dood te gaan ruim tienmaal zo groot. Onzin natuurlijk.

Ik vond het zo tenenkrommend belachelijk dat ik na de eerste tien minuten niet meer verder gekeken heb. Misschien hebben ze verderop ook nog beweerd dat de aarde plat was. Dat zou best passen in hun verhaal. Er schijnt ook nog gezegd te zijn dat je immuunsysteem lui wordt van thuisblijven omdat het dan niet genoeg te doen heeft. Dat is ook tamelijk erg voor iemand die beweert dat hij immunologie heeft gestudeerd.

De statistische fouten zijn wel opgemerkt door Carl T. Bergstrom, professor in de wiskundige biologie, die maakte weinig indruk op de reaguurders onder berichten over de twee dokters. Zie zijn Twitterbericht van 26 april:

https://twitter.com/CT_Bergstrom/status/1254481543759683584

Hij is geen arts, wat weet die daar nou van, was een typisch argument. Of ‘nitpicker’ of ‘pathetic’. Wie laat merken dat hij of zij kan rekenen en zegt dat de sommetjes niet kloppen, is een zielige muggenzifter. Dat u het maar weet. Op diverse websites met kritiek op Erickson en Massihi werd met geen woord gerept over hun dramatisch vertoon van ongecijferdheid.

Ik kan alleen maar concluderen dat ongecijferdheid om zich heen grijpt. Of is dit een onterechte extrapolatie van de groep van duizenden reaguurders naar de hele samenleving? Zou misschien een gebrekkige scholing sterk correleren met het reaguurderschap of liefde voor Trump of beide?

Deze ongecijferdheid beperkt zich niet tot reaguurders. Ook Tesla-baas Elon Musk vond het prachtig wat deze dokters zeiden. Zie: California doctors with dubious COVID conclusions debunked in de Los Angeles Daily News van 28 april 2020.

Op Science Based Medicine legt David Gorski op 4 mei ook uit dat de twee dokters een ‘brain dead extrapolation’ uitvoerden. Maar niet in zoveel detail als hierboven.

Steun Kloptdatwel

Corona en ongecijferdheid 6Waardeer je dit artikel? Je kunt onze site steunen met een financiële bijdrage. Dat waarderen wij dan weer! Een donatie kun je doen via dit betaalverzoek (of klik op de afbeelding hiernaast).

NB de rekening staat op naam van Maarten Koller, formeel eigenaar van deze site.

« Previous Entry
De linke weekendbijlage (18-2020)
Next Entry »
Over het o zo controversiële placebo-effect

Filed Under: Gezondheid, Factchecking Tagged With: SARS-CoV-2

Reader Interactions

Comments

  1. RV says

    7 May 2020 at 09:02

    Op nu.nl krijg je voortdurend absolute cijfers, geen relatieve cijfers. Zoals: de VS zijn Spanje voorbijgegaan in dodental. Tuurlijk, ook absolute cijfers doen er toe. Maar de VS zijn vier à vijf maal groter qua bevolking dan Spanje. Zestig duizend doden in Spanje is erger (als je dat woord mag gebruiken) dan zestig duizend doden in de VS. En dan, zou je niet eigenlijk ook relatieve cijfers moeten opstellen voor regio’s? Ik denk dat wetenschappers dat ook wel doen. Maar dat komt niet echt op nu.nl en soortgelijke media.

    Log in to Reply
  2. Jan Willem Nienhuys says

    7 May 2020 at 09:37

    Aan de andere kant, bij zo’n epidemie begint het met enkelen die elk binnen een week 3 anderen aansteken. Het maakt niet uit of die enkelen zich bevinden in een land met 300 miljoen of 10 miljoen personen, van wie er geen een immuniteit heeft. Als er in een groot land bij aanvang van de epidemie 10 maal zoveel begin-patiënten zijn, dan loopt (bij exponentiële groei) dat grote land twee weken voor op het kleine land.

    Bovendien, is het niet plausibel dat er in Spanje veel meer aanvankelijke besmettingen uit Italië gekomen zijn dan in de VS?

    Amerika vormt zelf al een tegenvoorbeeld voor de veronderstelling dat je de aantallen besmettingen moet relateren aan de bevolkingsomvang. Daar loopt het aantal besmettingen (‘cases’) uiteen van 15 per 1000 in New York en omgeving tot 1,5 per 1000 in Californië en 1,2 per 1000 in Texas en in sommige staten nog minder.

    En kijk in Europa: Zweden, Denemarken en Noorwegen heel erg vergelijkbaar,
    en het aantal doden per miljoen is respectievelijk 300, 90, 40 (afgerond).
    De voornaamste determinant is het beleid. Niet de omvang van de bevolking.

    Log in to Reply
    • RV says

      7 May 2020 at 11:09

      En er zijn meer besmettingen in Zuid-Nederland dan in Noord-Nederland. Oorzaak is het hutjemutjegedoe tijdens het carnaval. Zuid-Holland is de meest getroffen provincie, althans in absolute cijfers. Maar in relatieve cijfers wellicht Limburg (maar dit zeg ik zonder echte bron).

      In Nieuw-Zeeland greep men vrij snel zeer streng in. Met als resultaat weinig doden in vergelijking met andere landen. Aangetekend zij hierbij dat NZ uit eilanden bestaat en aldus al tamelijk geïsoleerd was (isoleren en eiland zijn etymologisch hetzelfde woord).

      https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5099931/nieuw-zeeland-coronavirus-jacinda-ardern-empatisch-leiderschap

      Er komt als het aan de overheid ligt een onderzoek door de OVV naar de coronacrisis. Ik neem aan dat de OVV over cijferaars beschikt en ze anders wel inhuurt. Persoonlijk zou ik een nog groter onderzoek willen, namelijk een soort parlementaire enquête, zodat de politiek er goed van doordrongen raakt dat er voortdurend een dreiging van virussen is.

      https://www.nu.nl/coronavirus/6049635/ovv-gaat-onderzoek-doen-naar-nederlandse-aanpak-coronacrisis.html

      Wat Zweden betreft, volgens de schrijver Knausgard (Mijn strijd) is Zweden enorm truttig, nog truttiger dan Noorwegen. Je zou denken, die Zweedse trutters gaan meteen in massale dubbele quarantaine. Nee dus. Waar die Zweedse laksheid aan lag, zou ik zo gauw niet weten.

      Cijfers zijn zeer belangrijk.

      Log in to Reply
      • Ron Woering says

        9 May 2020 at 15:50

        “In Nieuw-Zeeland greep men vrij snel zeer streng in. Met als resultaat weinig doden in vergelijking met andere landen.” ?? Ja maar er wordt geen rekening gehouden met het feit dat in Nieuw Zeeland de piek van het griepseizoen in juni /juli ligt en dat mogelijk de grote uitbraak nog kan komen ( ik weet het corona is geen griep)

        Log in to Reply
        • RV says

          11 May 2020 at 07:45

          Lockdowns schijnen toch min of meer te werken. NZ ging al snel in lockdown. Maar misschien houdt het coronavirus meer van kou dan van warmte. Maar hoeveel meer?

        • Renate1 says

          11 May 2020 at 11:10

          Gezien het feit dat er ook uitbraken in verschillende warme landen en landen op het zuidelijk halfrond zijn, lijkt het virus weinig problemen met de warmte te hebben. Kijk bijvoorbeeld maar naar Brazilië, waar de heer Bolsenaro een lockdown niet nodig vindt en alles er aan doet om dit te verhinderen.

Trackbacks

  1. 1speaker says:
    12 January 2022 at 22:43

    3registry

    Log in to Reply

Leave a Reply Cancel reply

You must be logged in to post a comment.

Primary Sidebar

Steun ons via:
Een aankoopbol.com Partner (meer info)
Of een donatie

Schrijf je in voor de nieuwsbrief!

Skeptic RSS feed

  • Skepsis
  • Error
  • SBM
Fluoride-angst?
30 June 2025 - Ward van Beek
Fluoride-angst?

Raad eens’, vraagt Cor van Loveren: ‘Het is begin jaren zeventig. Hoeveel gaatjes denk je dat een kind van vijf gemiddeld had?’ Het antwoord: achttien. ‘In haast elke tand zat wel een gat.’ Gemiddeld genomen dan. Er waren ook tanden…Lees meer Fluoride-angst? › [...]

James Randi test wichelroedelopers in Australië
11 June 2025 - SkepsisSiteBeheerder
James Randi test wichelroedelopers in Australië

In 1980 bezocht James Randi Australië op uitnodiging van Dick Smith om daar een test uit te voeren met wichelroedelopers.Lees meer James Randi test wichelroedelopers in Australië › [...]

Polarisatie juist goed voor democratie?
5 June 2025 - Ward van Beek
Polarisatie juist goed voor democratie?

.Soms lijkt het wel alsof we elkaar de hele dag de tent uit vechten. Op social media, bij verjaardagsfeestjes en in talkshows zijn we het oneens over vaccins, over Gaza, over vrouwenrechten. Dat blijkt ook uit onderzoek van het Sociaal…Lees meer Polarisatie juist goed voor democratie? › [...]

RSS Error: A feed could not be found at `https://skepp.be/feed`; the status code is `404` and content-type is `text/html; charset=UTF-8`

Dr. Vinay Prasad: Bodily Autonomy Applies to Raw Milk, Not Vaccines
4 July 2025 - Jonathan Howard

This is what it looks like when disinformation doctors pretend to value data and science to further their true objective, MAHA politics. The post Dr. Vinay Prasad: Bodily Autonomy Applies to Raw Milk, Not Vaccines first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Wearables and Wellness Populism: How Smart Watches Got MAHA’d
3 July 2025 - Scott Gavura

Fifteen years ago, then-contributor Peter Lipson wrote a short post on this blog that I’ve reflected on many times since. Titled Your Disease, Your Fault, Peter described a central theme that runs through nearly every variant of alternative medicine: That illness is preventable, and therefore, your fault. According to this worldview, disease isn’t a product of biology, inequity, or chance. It is […] The post Wearables and Wellness Populism: How Smart Watches Got MAHA’d first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Standards in Behavioral Science
2 July 2025 - Steven Novella

How can we decrease the amount of shoddy science and improve the rigor of research in the behavioral sciences? The post Standards in Behavioral Science first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Recente reacties

  • Hans1263 on Bedenkingen bij het rapport over oversterfte van Ronald Meester en Marc Jacobs@Klaas van Dijk Hoe zullen we het gedrag tot nu toe van hun werkgevers noemen? Collaboratie? Gesjoemel? Fraude? Incompetentie?
  • O misterioso vídeo do disco voador em Mingachevir, no Azerbaijão - Portal Vigília on UFO’s – waar komen ze vandaan?[…] e produtiva, principalmente entre céticos. Um grupo de trabalho da iniciativa internacional “Skepsis”, começou
  • Klaas van Dijk on Bedenkingen bij het rapport over oversterfte van Ronald Meester en Marc JacobsNaar aanleiding van reacties op X van Bram Bakker aka @bramkoers_tweet heeft Jaime Borjas meerdere malen opnieuw gereageerd op problemen
  • Klaas van Dijk on Bedenkingen bij het rapport over oversterfte van Ronald Meester en Marc Jacobs@Hans1263, bedankt voor je bemoedigende woorden. Ik ben er behoorlijk zeker van dat mensen als Ronald Meester, Jona Walk en
  • Klaas van Dijk on Bedenkingen bij het ‘retraction paper’ voor de Corman-Drosten PCR-testOndertussen is er een uitspraak van de zaak tegen huisarts Berber Pieksma, 1 van de vele co-auteurs van dit broddelwerk

Archief Kloptdatwel.nl

Copyright © 2025 · Metro Pro on Genesis Framework · WordPress · Log in