Vaak komen we zaken op internet tegen die niet groot genoeg zijn om een heel stuk over te schrijven of soms hebben we daar de tijd niet voor. Daarom willen wij in deze nieuwe rubriek een verzameling interessante of gewoon vermakelijke berichtjes van de afgelopen week met de lezers van Kloptdatwel delen. Leesvoer voor in het weekend!
- Scientific American: The Denialist Playbook
- RND: Berliner Ärztekammer: Corona-Leugner unter Medizinern ab sofort Fall für die Justiz
- NRC: Franse chloroquinedokter riskeert schorsing als arts
- De Groene Amsterdammer: Nederlandse MH17-activist blijkt schaakstuk voor Russische inlichtingendienst
- The Washington Post: In the United States, QAnon is struggling. The conspiracy theory is thriving overseas.
- Der Volksverpetzer: Wir sollen zum schweigen gebracht werden: Pandemie-Leugner Wodarg fordert 250.000€ von Volksverpetzer!
- Medisch Contact: Van Ark herkent beeld fraude door herregistrerende alternatieve arts niet
- AAP Factcheck: ‘Proof’ the virus behind COVID-19 doesn’t exist fails basic biology test
Dit weekend kun je trouwens alle lezingen van QEDcon 2018 terugkijken. Het schema staat hieronder, er zijn zelfs twee kanalen. Meer info op de website van QEDcon.
Tips zijn welkom! Mail gerust de redactie.
Steun Kloptdatwel
Waardeer je dit artikel? Je kunt onze site steunen met een financiële bijdrage. Dat waarderen wij dan weer! Een donatie kun je doen via dit betaalverzoek (of klik op de afbeelding hiernaast).
NB de rekening staat op naam van Maarten Koller, formeel eigenaar van deze site.
In De Volkskrant een heel stuk over vaccinatieweigeraars.
https://www.volkskrant.nl/kijkverder/v/2020/eerst-bang-voor-het-virus-nu-wantrouwig-over-het-vaccin-wat-beweegt-de-coronavaccinweigeraars~v408380/
Ja, ze hebben zich ingelezen. Hoe? Door boeken over virussen of vaccins door te ploegen? Nee, natuurlijk niet.
Ja, vooral veel op internet dwalen en kijken naar berichten die de eigen gevoelens bevestigen. Dat is geen onderzoek doen. En de huisarts kan ook niet overtuigen, maar moet juist overtuigd worden van het tegendeel.
Je vraagt je af wat je met dit soort figuren aan moet. Ja, sommigen willen zich misschien laten vaccineren over een paar jaar, als voor hun echt bewezen is dat het vaccin veilig is. Wachten ze ook zo lang met de aanschaf van een nieuw model auto, of een nieuwe computer? Of een nieuw besturingssysteem voor de computer? Dus niet de nieuwste versie, maar een versie die inmiddels verouderd is.
Mensen als meneer Frits vallen nog wel te begrijpen. Deze mensen weten niet echt wat wetenschap is. Al behoort meneer Frits wel te weten dat de motor van een schip een fraai staaltje techniek is en dat die techniek een uitvloeisel is van de wetenschap. Maar mensen die wel flink hebben geroken aan de wetenschap maar zich toch tegen de wetenschap verzetten, zijn van een ander kaliber, dunkt me. Zo’n meneer Van Wolferen is weliswaar geen viroloog maar hij weet wel drommels goed wat wetenschappelijke sociologie is en dat natuurwetenschap als zijnde een sociale institutie verre van een kletsikafabriek is. Nou ja, er is wel een postmodernistische “sociologie” die frivool kletst dat wetenschap ook maar een meninkie is. Maar wie dat zegt, verkondigt ook maar een meninkie en bovendien een meninkie dat zichzelf ondermijnt.
Mensen als meneer Frits komen op hun ideeën door mensen als de heer Van Wolferen, of de heer Capel, die via YouTube hun warhoofdige ideeën verspreiden. Op YouTube kun je ‘bewijzen’ voor van alles vinden, zelfs dat de aarde plat is. Dat wil natuurlijk nog niet zeggen dat dit zo is.
In het hele artikel wordt ook iemand aangehaald die beweert dat Covid-19 niet erger is dan de griep, omdat het aantal doden te vergelijken is. Dat het aantal doden door Covid-19 beperkt is gebleven door die draconische maatregelen, die men niet nodig acht, wordt wel in het artikel gemeld, maar dat is iets wat de mensen die het een en ander roepen voor het gemak maar vergeten.
De griep eist per jaar in Nederland gemiddeld zo’n 2500 overlijdens. Inzake corona zitten we nu in Nederland al op ruim 10.000. Zonder maatregelen zouden er wellicht 20.000 doden zijn vanwege corona als het al niet meer zou zijn. De maatregelen tegen corona werken wel degelijk. Dankzij die maatregelen hebben we de eerste golf kunnen indammen en de huidige tweede golf kunnen afvlakken. Afijn, dit alles weet jij. Maar misschien is het goed om deze kennis nog eens te herhalen voor eventuele meelezers, die op zoek zijn naar informatie over corona en lieden als Van Wolferen. En wat ik hen verder wil zeggen: feiten zijn heilig en de beste wijze om aan feitenkennis te komen is via de wetenschap, niet via individuele al te eigengereide “wetenschappers” maar via de bovenpersoonlijke wetenschap als zijnde de gemeenschap van samenwerkende en elkaar controlerende wetenschappers.
In het artikel halen een paar mensen 6.000 doden voor de griepepidemie van 2018 en volgens het RIVM 6.000 aan Covid-19.
Hierbij worden door De Volkskrant de volgende kanttekeningen gemaakt:
Helaas laten de figuren uit het artikel zich niet door dit soort kanttekeningen overtuigen. Ze luisteren liever naar figuren op Facebook, YouTube of Twitter, die zogenaamde dissidente ‘wetenschappers’, zoals de heer Van Wolferen, de heer Capel of andere warhoofden citeren. Ze willen niet overtuigd worden van het feit dat ze ongelijk hebben, maar ze willen anderen van hun gelijk overtuigen en alles wordt zo uitgelegd, dat het in hun eigen straatje past. Als Bill Gates in 2019 heeft gezegd dat 2020 een goed jaar zal zijn voor vaccinaties, dan moet hij het natuurlijk over Covid-19 hebben gehad, voor dit virus de kop op stak. Dat hij het gewoon over het doel om zo veel mogelijk kinderen te vaccineren tegen gevaarlijke ziektes, zoals mazelen en polio gehad zal hebben wil er bij deze figuren niet in. Bill Gates is rijk, eng en heeft heel andere bedoelingen.
Uit:
https://www.scientificamerican.com/article/the-denialist-playbook/
– For example, Henry Morris, whose 1961 book The Genesis Flood is credited with reviving the creationism movement, alleged: “Since there is no real scientific evidence that evolution is occurring at present or ever occurred in the past, it is reasonable to conclude that evolution is not a fact of science, as many claim. In fact, it is not even science at all, but an arbitrary system built upon faith in universal naturalism.” –
Het enige alternatief van het universele naturalisme is, dunkt me, het wondergeloof. Als dingen zich niet op natuurlijke wijze ontwikkelen, dan op bovennatuurlijke, dus tegennatuurlijke oftewel hoogst miraculeuze wijze. Maar wonderen zijn nog nooit aangetoond en ik zou ook niet weten hoe je ze zou kunnen aantonen. Bovendien zijn wonderen wellicht een soort contradictoire feiten, net als vierkante cirkels, en contradictoire feiten bestaan niet.
In ieder geval, wetenschap die her en der hokuspokus veronderstelt of voorstelt, is geen wetenschap en is zelfs klinkklare antiwetenschap. Wil je als gelovige toch wetenschap bedrijven, dan dien je gewoon als wetenschapper een naturalist te zijn en elk supranaturalisme te zien als een persoonlijke houding waarmee je de wetenschap niet mag opzadelen.
Als gelovige wetenschapper ben je pas wetenschapper als je op zijn minst het zogeheten methodologisch naturalisme onderschrijft. Maar een heleboel gelovige wetenschappers doen dat braaf en opteren nergens voor een wonder. Ook voor hen ontstaan zwarte gaten op natuurlijke wijze en ook voor hen is de ondergang van het Romeinse rijk geen gevolg van Gods daadwerkelijk ingrijpen in de natuur en in de cultuur.
Maar ik weet niet hoeveel corona-ontkenners opteren voor hokuspokus in de natuur.
Wat te denken van deze kronkel uit het stuk?
Als de wetenschap met andere uitkomsten komt dan de bijbel, dan zit de wetenschap er naast.
Tja, een oud sprookjesboek kan er natuurlijk nooit naast zitten, zelfs niet als het zich op allerlei plaatsen tegenspreekt.
De Bijbel beweert impliciet, niet expliciet, dat de aarde plat is. Als we de voorkeur geven aan de Bijbel boven de wetenschap van 2500 jaar oud, dan is de aarde plat is. Maar hoe weten mensen als Morris, wiens boek een lor is, dat de Bijbel altijd gelijk heeft? Omdat de Bijbel dat zelf zegt? Omdat mensen als Morris dat heilig geloven? En waarom zou de Bijbel niet geschreven kunnen zijn in een taal die recht deed aan het toenmalig wereldbeeld? Morris deïficeert de Bijbel en wellicht is dat, theologisch gesproken, een vorm van blasfemie. Morris heeft zijn zaakjes filosofisch noch theologisch op orde. En zijn zondvloedgeologie is bagger maar ja, bagger is ook een geologisch verschijnsel, zullen we maar zeggen.
Maarten ‘t Hart zei over Desmond Morris (De naakte aap): Desmond Morris, wiens boek een lor is. Een andere Morris maar het rijmpje bleef mij bij.
Nou, Huisarts van Frits, dat wordt geen medisch consult, dus vrij tarief en overwerktoeslag.
P.S. is de “reply” knop kapot?
Ja, er lijkt iets mis te zijn met de ‘reply’ knop.
Misschien wil Frits wel dat de huisarts hem gaat betalen voor het geven van voorlichting. Hij wil namelijk de huisarts van z’n gelijk overtuigen en niet door de huisarts overtuigd worden van z’n ongelijk.
Binnenvaartschippers zijn heel goed in… binnenvaartschipperij. Virologen zijn heel goed in het begrijpen van virussen en de eigenschappen daarvan. Over en weer weten zij meestal weinig tot niets van elkaars vakgebied , en dat hoeft ook niet. Het “onderzoek” over de virale aspecten van de corona-toestand door Frits is al veel uitvoeriger en oneindig veel beter gedaan door virologen. Een beetje grasduinen door internet zal Frits echt niet wijzer maken. De vermelding van mosterdgas is lichtelijk absurd en is tekenend voor ‘s mans kennis op dit gebied. Hij kan maar beter grasduinen in informatie over binnenschipperij en dáár deskundige en nuttige opmerkingen over maken. Daar hebben mensen iets aan, en hijzelf ook.
En dan het idee van Frits dat hij z’n huisarts er van kan overtuigen dat Frits het beter weet. Schoenmaker blijf bij je leest wil ik in dit geval maar zeggen. Grasduinen op internet maakt iemand nog niet tot deskundige. Straks denkt iemand die met de een of andere flightsimulator heeft gespeeld dat hij een vliegtuig kan besturen. Zou Frits daar dan bij in het vliegtuig stappen? En misschien zijn er ook wel simulatieprogramma’s voor binnenvaartschepen. Zou Frits iemand die daarmee wel eens bezig is geweest als stuurman op z’n schip aannemen?
Over wetenschap gesproken. Volgens 2 Kronieken 4, in dat knotsgekke maar onvolprezen sprookjesboek, waar een schaal voor de tempel van Salomo staat beschreven, moeten we concluderen dat pi = 3. Zonder decimalen tot in het oneindige.
Meneer Morris moet kennelijk nog eens een boekje voor beginners over wiskunde opslaan.
Of… heeft Morris gelijk en is het allemaal veel simpeler dan ik sinds mijn schooltijd heb moeten leren en is pi = exact 3? Wat dat allemaal voor complicaties zou hebben, kan ik zo snel niet overzien. Ik denk dat ik nu de vierkantswortel uit 2 ook maar ga afronden op 1,4 precies.
Dat levert vast ook een serie wonderen op.
Reply werkt inderdaad niet.
Als globale benadering is pi = 3 best wel aardig. Maar de Bijbel is geen wiskundeboek. Ook geen natuurkundeboek. Maar een geloofsboek. De meeste christenen in west Europa weten dat inmiddels wel. Zelfs Augustinus, een kerkvader nog in de Romeinse tijd, begreep al dat de Bijbel geen wetenschapsboek was.
Dat begrijp ik. Maar als je claimt dat de bijbel beter is dan wetenschap, moet je toch wel met iets op de proppen komen.
In De Volkskrant een aardige column over het belang van goed onderwijs in strijd tegen complottheorieën.
https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/gastcolumn-kweek-weerstand-bij-kinderen-tegen-de-waanzin-op-het-web~b34bb5d8/
Ja, inderdaad, Hans, je moet dan met iets op de proppen komen. En dan komt men inderdaad met onbenulligheidjes op de proppen zoals de verhouding tussen middellijn en omtrek van een cirkel. En men slaat over dat vleermuizen volgens de Bijbel vogels zijn.
Als de bijbel volgens Morris zo’n volmaakt boek is, zijn voor zijn kritisch en allesoverziend opperwezen dergelijke “onbenulligheden” toch niet te tolereren? Of… is het gewoon antiek menselijk en gemakzuchtig gepruts, dat boek?
Hoe de kwantumtheorie te verzoenen met de relativiteitstheorie? De Bijbel geeft hierop geen enkel antwoord. Als fysicus heb je dus niets aan de Bijbel. Maar ook niets aan de Odyssee. Of aan de Max Havelaar.
En vergelijk:
http://www.deatheist.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=157:moderne-wetenschap-in-de-bijbel-&catid=2:artikelen&Itemid=3
Of zou meneer Morris vinden dat je niet verder iets hoeft te ontdekken dan wat er in de bijbel staat? Dan kom je bij die religieuze Amerikaanse groepen terecht die nog met paard en wagen rijden.
Aan Hans
Over de Amish:
https://www.human.nl/dat-had-je-gedacht/denkfout-van-de-week/denkfout-in-het-vaccinatiedebat.html
De Amish zijn blijven steken in de achttiende eeuw. En toen speelde het vaccinatiedebat nog niet. Met als gevolg dat de Amish thans hun hoofd niet breken over de vaccinaties en zich in de regel gewoon laten inenten.
Persoonlijk vind ik het wel schattig, die Amish. Een soort lange doevakantie. En savonds geen TV maar ganzenborden. 🙂
Dat is een meer practische oplossing dan meneer Morris voor ogen staat.
Hoe dan ook laat ik meneer Morris vanaf nu maar gaarkoken met een recept uit zijn sprookjesboek. Zijn argument is me te dom om er verder over door te gaan.
Hans
Het boek van Morris stamt uit 1960. Maar anno 2019 vinden we op Logos nog vermakelijke nonsense als:
https://logos.nl/zondvloedgeologie-in-het-creation-museum/
De heer Jan van Meerten schrijft wel vaker antiwetenschappelijke onzin op Logos.
Is die hele site eigenlijk niet antiwetenschappelijk?
Het houdt niet op, niet vanzelf:
“Ik vertrouw het vaccin niet, het is te snel ontwikkeld”, aldus voedingsdeskundige (en uiteraard -coach) Monique van de Bilt uit Veenendaal.
De Telegraaf laat deze niet-deskundige graag aan het woord.
Hoeveel miljoen voedingsdeskundigen hebben we inmiddels in NL?
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2120423152/in-dubio-over-coronavaccin-ik-vertrouw-het-gewoon-niet
https://healthyfoodenjij.nl/over-mij/
Het stuk in de Telegraaf kan ik niet lezen, maar vooruit.
In het eerder genoemde artikel in De Volkskrant, komt ook iemand aan het woord, die weliswaar het vaccin niet vertrouwd, maar als het nodig is om te kunnen vliegen het toch wel wil nemen.
Dat noemen we dus principieel zijn.
Misschien is het niet zo’n gek idee om mensen die zich niet willen laten vaccineren toch wat beperkingen op te leggen. Dus geen toegang tot concerten, festivals en dergelijke en natuurlijk al helemaal niet naar het buitenland vliegen. Eens zien hoeveel vaccinatieweigeraars er dan nog overblijven.
Een vaccinatiepaspoort dus. Graag! Niet alleen voor genoemde activiteiten, maar ook voor leerlingen van alle scholen, voor kinderdagverblijven etc. etc. Bij opname in het ziekenhuis: bent u gevaccineerd?
(Hier nogal off topic, maar het beruchte art. 23 kan ook weg. Alle scholen openbaar.)
Het zal er vrees ik niet van komen. Het blijft bij halfzachte maatregelen, zogenaamd om de economie te sparen. Maar bij harde maatregelen is het veel sneller klaar en komt de economie er beter vanaf.
Mee eens, maar het zal er inderdaad wel niet van komen, want religieuze waanideeën zijn belangrijker dan volksgezondheid of het welzijn van kinderen.
Maar ja, dan komt men weer op de proppen met vrijheid van meningsuiting en vrijheid van religie en al dat soort dingen. Maar waarom kunnen we dan wel autogordels en bromfietshelmen verplicht stellen, zaken die uiteindelijk alleen maar ter bescherming van de gebruiker zijn, terwijl vaccins niet alleen de gevaccineerden, maar ook anderen beschermen?
Wat de antivaccinatiehouding van de bevindelijke gereformeerden betreft, tot hun geloof behoort ook de slogan: de overheid draagt het zwaard niet tevergeefs. Met andere woorden: als bevindelijke gereformeerde dien je je te onderwerpen aan de overheid en dus ook aan de eventuele door haar opgelegde vaccinatieplicht. De overheid is door God ingesteld.
Bij gebrek aan werkende reply:
als je ‘coronadaden’ vergelijkt met griepdoden moet je het wel goed doen. De aantallen griepdoden worden niet afgeleid uit aantallen overledenen die biologisch geteste griep hadden, en die vervolgens zijn als zodanig zijn doorgegeven aan een instelling die griepdoden telt. Die komen uit berekeningen aan oversterfte.
Bovendien zijn die aantallen griepdoden voor een heel jaar (bij afwezigheid van elke poging tot afstandhouden en dragen van mondkapjes). Je moet dus ook voor ‘corona’ kijken naar de oversterfte. En die is ongeveer de helft meer dan het cijfer van geregistreerde doden.
Eveneens bij gebrek aan reply-knop.
De Bijbelse waarde van pi is inderdaad 3. Maar is dat belangrijk? Er staat dat een grote kom een omtrek (langs de omtrek gemeten) van 30 el heeft, en een diameter van 10 el. Moet het de schrijver kwalijk genomen worden dat hij de diameter afrondde op een geheel aantal?
Bij gebrek aan Replyknop:
autogordels en bromfietshelmen alleen ter bescherming van de gebruiker:
Niet helemaal. Om maar eens wat te noemen, de ziektekosten voor iemand
die zichzelf onvoldoende beschermt, komen niet voor rekening van degene
die een ongeluk krijgt. Als iemand bij een ongeluk om het leven komt, zijn
er allerlei nabestaanden die ook nadeel ondervinden. Zo gauw als iemand
deel uitmaakt van de een of andere gemeenschap, dan heeft die gemeenschap
er nadeel van als die persoon iets overkomt. Dat geeft die gemeenschap het recht om te bepalen wat zo iemand hoort te doen om zichzelf te beschermen.
Op die manier beschermen ze natuurlijk wel anderen, althans voor de kosten van het letsel, maar het ging me meer om directe bescherming tegen letsel en dus niet tegen de financiële gevolgen van dat letsel en letsel wordt door een plicht tot het dragen van autogordels en bromfietshelmen alleen bij de gebruiker voorkomen en niet bij anderen.
Ik ben het wat de bescherming van de samenleving verder wel met u eens. Maar goed, er zijn ook andere zaken die voor gezondheidsschade zorgen en die ook, met de nodige beperkingen, zijn toegestaan.
Wat vaccinaties betreft las ik vandaag deze column, met een prachtige uitsmijter.
https://www.volkskrant.nl/wetenschap/laat-je-prikken-anders-laat-je-anderen-stikken~b2c16c74/
@ J.W. Nienhuijs,
Nee, ik neem het de schrijvers van de bijbel natuurlijk allerminst kwalijk dat zij niet een exacte waarde van pi vermelden. Het was slechts een onbenullig voorbeeldje van 1 foutje in een sprookjesboek. Ik neem het echter dhr. Morris wél kwalijk dat hij ervan uitgaat dat de bijbel kennelijk belangrijker is dan wetenschappelijk onderzoek. Bij dergelijke domheid past het m.i. op alle slakken zout te leggen.
Lastig, zo’n niet werkende reply-knop!