Vaak komen we zaken op internet tegen die niet groot genoeg zijn om een heel stuk over te schrijven of soms hebben we daar de tijd niet voor. Daarom willen wij in deze nieuwe rubriek een verzameling interessante of gewoon vermakelijke berichtjes van de afgelopen week met de lezers van Kloptdatwel delen. Leesvoer voor in het weekend!
- NRC: De val van een start-up superster
- The New York Times: The Snake Oil Theory of the Modern Right
- Pointer: Advocaat Arno van Kessel wil Rutte voor de rechter
- Chris Klomp: Afgestudeerde coronawappies
- Medisch COntact: Zo’n zestig huisartsen krijgen waarschuwing voor coronadesinformatie
- NOS: Deventer moordzaak verfilmd: ‘Fake news avant la lettre’
- Humo: Deze cardioloog onderzocht mensen met een bijna-dood-ervaring: ‘Het kán gewoon niet dat er niets is na de dood’ – Pim van Lommel heeft duidelijk nog niets geleerd van de alle kritiek die al jaren op zijn theorieën is geleverd.
- Business Insider: A leader of a movement touting toxic bleach as a ‘miracle’ COVID-19 cure has been charged following a 5-year-old boy’s death
- NRC: Na 9/11 ging Tony Warner in complotten geloven, met Kerst blies hij zich op
En je kunt natuurlijk nog steeds stemmen in onze Kackadorispoll als je dat nog niet gedaan hebt!
Steun Kloptdatwel
Waardeer je dit artikel? Je kunt onze site steunen met een financiële bijdrage. Dat waarderen wij dan weer! Een donatie kun je doen via dit betaalverzoek (of klik op de afbeelding hiernaast).
NB de rekening staat op naam van Maarten Koller, formeel eigenaar van deze site.
Pointer vandaag over thuistesten:
“Ik zou zelf nooit een zelftest doen,” zegt hoogleraar klinische epidemiologie Patrick Bossuyt, “en ik raad het iedereen in mijn omgeving af.” Hij reageert op vragen in het kader van het onderzoek van Pointer naar thuistesten voor allerlei aandoeningen zoals, behalve corona, ook allergieën, soa’s en kanker.
https://pointer.kro-ncrv.nl/zelf-corona-soas-testen-kan-gevaarlijk-zijn
Bovenstaand lijstje:
* Humo: Deze cardioloog onderzocht mensen met een bijna-dood-ervaring: ‘Het kán gewoon niet dat er niets is na de dood’ – Pim van Lommel heeft duidelijk nog niets geleerd van de alle kritiek die al jaren op zijn theorieën is geleverd.
Aanvullende informatie in dit twitterdraadje met meerdere links:
https://twitter.com/pjvanerp/status/1433835859137208331
Ach, daar hebben we Van Lommel weer eens, nog niets bijgeleerd van zijn critici. >>
Helaas is het artikel in Humo alleen voor abonnees te lezen.
Ik heb wel het interview in De Morgen gelezen. De heer Van Lommel verwijt sceptici dat ze niet open staan voor zijn argumenten, maar ik heb de indruk dat de heer Van Lommel absoluut niet open staat voor de kritiek van sceptici.
Naar aanleiding van Pointers artikel over Van Kessel.
Stel dat Rutte en De Jonge worden opgepakt en zwaar worden gestraft. Wat dan? Gaat ons parlement dan gewoon door? Waarschijnlijk niet. De hele democratie wordt dan min of meer afgeschaft. Niet alleen Rutte is immers schuldig maar zo ongeveer het hele parlement. En alle medische instellingen. Eigenlijk is het “juridisch” afzetten van Rutte c.s. een soort staatsgreep. En staatsgrepen leiden nogal eens tot een burgeroorlog.
Dat Neurenbergtribunaal 2.0 is zeer slecht doordacht. Het streelt wellicht de rebelse onderbuik. Maar dan houdt het op. Het zweept de mensen op tot waanzinnig en gevaarlijk gedrag. En de coronacrisis wordt daardoor mede verlengd.
Misschien dient Van Kessel zichzelf bij justitie aan te geven.
Na zo’n afzetting kun je ook nieuwe verkiezingen organiseren.
Ja. Maar zoals na mei 1945 de Nazipartij verboden werd, zo zullen na de executie van Rutte wellicht zijn partij en de met hem collaborerende partijen verboden worden. Of vergelijk het met Afghanistan. De Taliban heeft daar de macht gegrepen. Democratie is de nek omgedraaid.
Natuurlijk, ik speculeer. Maar de afzetting en terechtstelling van Rutte en co zullen toch verregaande gevolgen hebben en mensen zoals jij zullen als collaborateurs opgesloten worden en wetenschappers krijgen een beroepsverbod. Of denk je dat men vrijelijk terwijl Rutte nog hangt te bengelen, op de kroonprinsen van Rutte mag en kan stemmen?
Afijn, als Neurenberg 2.0 een feit zal worden, dan is het oude normaal nog verder weg dan thans. Denk ik.
Maar misschien heb jij andere scenario’s in gedachtes? 🙂
Maar zolang de waanzinnigen geen meerderheid hebben in het parlement, zal er geen Neurenberg 2.0 komen. En hoef jij niet te vluchten naar een klein dorpje in Gallië. 🙂 Blijf maar lekker bij ons.
Ik ben nu eenmaal een rasdemocraat. Bij een democratie behoort uiteraard vrijheid van meningsuiting. Maar ook respect voor de instituties en voor de rede. Respect voor de rede impliceert weer respect voor wetenschap.
De schreeuwers om een Neurenberg 2.0 weten eigenlijk niet wat ze schreeuwen. Maar in elk geval schreeuwen ze ook tegen de democratie. Dus het Forum voor Democratie is nogal bizar bezig. Baudet ziet dat waarschijnlijk ook wel maar als romantisch avonturier vindt hij het wel prima. Een clown dus.
Sprong terug in de tijd. De jaren zestig van de vorige eeuw. Toen had je in Duitsland de RAF met zijn sympathisanten. Ook veel geschreeuw en intimidaties en zelfs moorden. Maar er was ook een Rudi Dutscke (spelling juist?) en die zei: wil je de boel veranderen, begin dan aan een lange mars door de instituties en hou je verre van agressief actionisme.
Een springerig verhaal. Sorry.
Ik ben benieuwd wat voor aanklacht Van Kessel uit zijn hoge hoed tovert.
Als ik hem zelfs zonder enige kennis van zaken de vrijmetselaren zie noemen (want die hebben het natuurlijk altijd gedaan) en nog meer onzin (beter gezegd: waanzin) zie debiteren, verwacht ik dat een rechter gehakt maakt van zijn aanklacht, op precies dezelfde manier als bij gekke Engel.
Ik denk dat het Dutschke is, RV.
@Hans1263
De aanklacht is al kant en klaar en zeer lijvig ook nog. Pointer:
[werkende links in het origineel]
Het is de waanzin ten top en maakt zijn zaak logischerwijs geen schijn van kans. Het meest verontrustend vind ik zelf de behoorlijk grote aanhang van Kessel & Co.
Inderdaad is de grootte van de aanhang van Kessel & Co vrij verontrustend, hoewel het natuurlijk toch nog altijd een zeer kleine minderheid betreft.
Wat denkt-ie wel, dat hij een nieuwe Émile Zola is, met zijn J’accuse?
@Renate1
Hoezo zeer kleine minderheid? Hier bijvoorbeeld wat cijfers uit 2020:
https://www.ipsos.com/nl-nl/complottheorieen-over-het-coronavirus
Het aantal mensen dat intussen volledig geradicaliseerd blijkt, is weliswaar kleiner, maar het zijn stuk voor stuk ongeleide projectielen die tot alles in staat zijn.
O.a. Willem Groeneveld kreeg een brandbom vanwege onder meer dit: https://www.sikkom.nl/dit-kun-je-sturen-naar-corona-ontkenners-complotdenkers/
15% is al niet veel, maar als ik kijk naar de hoeveelheid mensen die Kessel en Co in hun proces steunt, is deze met 7.000 verkochte exemplaren van het boekwerk, toch maar heel erg klein.
Waarmee ik overigens niet wil bagatelliseren, want deze mensen kunnen natuurlijk wel degelijk gevaarlijk zijn. Er hoeft maar een mafketel tussen te zitten, die op basis van de verhalen van Kessel en Co besluit een punt te maken.
En dan is het de vraag hoeveel mensen het misschien niet met een aanslag eens zijn, maar dit het een en ander toch wel min of meer goed willen praten.
Ziekenhuizen Oklahoma overspoeld met slachtoffers nep-covidmiddel ivermectine
In de Amerikaanse staat Oklahoma, een Republikeins bolwerk, waarschuwen ziekenhuizen de drukte niet meer aan te kunnen van mensen die het anti-parasitaire geneesmiddel ivermectine gebruiken in een poging Covid-19 te verslaan. Het is zo druk op de spoedeisende hulp-afdelingen, dat slachtoffers van die andere epidemie, Amerikaanse vuurwapengeweld, in een dodelijke wachtrij belanden.
Het draadje van gisteravond over dit onderwerp:
https://kloptdatwel.nl/2021/08/28/de-linke-weekendbijlage-35-2021/#comment-91164
Tja een mens is geen koe of paard en er is ook nog wel een aardig verschil in gewicht tussen een mens en een koe of paard, wat natuurlijk gevolgen heeft voor de dosering van medicijnen.
Het enige verschil tussen de heer Van Haga en de heer Baudet is dat de eerste politicus is en de tweede een clown, die vooral op ophef uit is. De politieke ideeën zijn niet echt uit elkaar te houden. En dan sluit een populaire Haagse politicus, die met z’n eigen partij tijdens de landelijke verkiezingen geen deuk in een pakje boter kon slaan, zich aan bij de Groep Van Haga. Ik geef toe dat ik het toch al niet zo op deze politicus had, maar als je je aansluit bij Groep Van Haga, dan moet je toch echt de weg kwijt zijn.
Dat Amerikaanse ziekenhuizen slachtoffers van schietpartijen niet kunnen helpen omdat de IC vol ligt met mensen met overdosis ivermectine is een bericht dat eerst gecheckt had moeten worden. https://www.theguardian.com/world/2021/sep/04/oklahoma-doctor-ivermectin-covid-coronavirus 1/2
https://twitter.com/JPeterBurger/status/1434453279476436994
Het verhaal, ook gepubliceerd door Rolling Stone, leunt te zwaar op 1 bron, een arts die wordt tegengesproken door een ziekenhuis waar hij voor werkt. Zie laatste alinea in The Guardian, die de eerste had moeten zijn, of reden om hele stuk te schrappen. Too good to be true. 2/2
Tja, daar ben ik dan ook mooi ingetuind … Zo zie je maar: zelfs berichten die achteraf gezien toch wel wat al te spectaculair zijn worden klakkeloos geloofd als ze aansluiten bij de eigen mening …
Dank voor de heads-up!
Gister deed het Artsen Covid Collectief in een draad op Twitter een opmerkelijke uitspraak:
“Houd op met deze laster. Bij het ACC zijn deskundige artsen en medisch professionals betrokken. (Levens)overtuigingen respecteren wij, het is een meerwaarde. Wij uiten ons vanwege grote morele, ethische bezwaren/of zorgen over de volksgezondheid. Ook die van jullie beiden.”
Bron: https://twitter.com/ArtsenC/status/1434191287725563904
De uitspraak was een gevolg van een eerdere tweet van @HarenPhil dat Hannah Visser, een arts en bestuurslid van het Artsen Covid Collectief, een “creationistisch denker” was, en “dus pseudowetenschapper”, en dat Hannah Visser [daardoor] “per definitie tegen vaccinatie” was. @HarenPhil gaf als bron voor zijn bewering: “Hannah Visser did her Master’s in Theology and Religious Studies: Interreligious Studies”.
Volgens mij zegt het Artsen Covid Collectief hier met zoveel woorden dat gelovigen niet gelijk zijn aan ongelovigen cq. dat gelovigen beter zijn dan ongelovigen. Volgens mij is dit een opmerkelijke uitspraak van het Artsen Covid Collectief.
Deze opmerkelijke tweet is gearchiveerd op https://archive.is/HNmVd en op https://web.archive.org/web/20210905064305/https://twitter.com/ArtsenC/status/1434191287725563904
Nja, gelovigen zijn per definitie natuurlijk bevattelijker voor onzinnige verhaaltjes dan ongelovigen – anders waren het geen gelovigen.
Maar ik zou toch voorzichtig zijn met het wegzetten van gelovigen als ‘per definitie tegen vaccinatie’. De meeste gelovige mensen kunnen heel goed onderscheid maken tussen hun religie en wetenschap, en dus ook medische wetenschap.
Dit neemt overigens niet weg dat het
KwakzalversArtsen Covid Collectief nog steeds een clubje liegende antivaxxers is met hun flagrante onwaarheden over de effectiviteit en risico’s van coronavaccinatie. En dat het gros van de bij hen aangesloten ‘zorgverleners’ toch echt kwakzalvers zijn, waaronder homeopaten en andere medisch ondeskundige knoeiers.Ter aanvullende informatie en/of ter herinnering: https://kloptdatwel.nl/2021/01/24/artsen-covid-collectief-misleidend-over-effectiviteit-coronavaccins/
Richard Rasker schreef: “Maar ik zou toch voorzichtig zijn met het wegzetten van gelovigen als ‘per definitie tegen vaccinatie’. De meeste gelovige mensen kunnen heel goed onderscheid maken tussen hun religie en wetenschap, en dus ook medische wetenschap.”
Excuses dat dit niet goed was overgekomen, want volgens mij heeft het overgrote deel van de Nederlandse gelovigen zich allang laten vaccineren. Daarnaast blijkt volgens mij nergens uit dat de recente oproepen van Hugo de Jonge over vaccineren, en alle andere oproepen van Hugo de Jonge om zich vooral te laten vaccineren, niet namens de Christen Unie zouden zijn. Tot slot kan ik me nog een tweet herinneren van de Christen Unie staatssecretaris Paul Blokhuis waarbij hij met een welgekozen citaat uit de bijbel mensen opriep op zich vooral te laten vaccineren. De tweet was naar aanleiding van zijn eigen eerste vaccinatie en met een foto waarop duidelijk was te zien dat hij werd gevaccineerd.
@Klaas van Dijk
Paul Blokhuis op 19 mei j.l.:
Groot compliment voor de inzet van hardwerkende en vriendelijke medewerkers van @ggdnog en @RKApeldoorn bij de #coronavaccinatie. Vanmorgen mocht ik de eerste prik halen. Voor mezelf en voor mijn omgeving. Want ik vind vaccineren ook een vorm van naastenliefde. #AlleenSamen
https://twitter.com/PaulBlokhuis/status/1394931378823827458
Dat ‘welgekozen citaat uit de bijbel’ heb ik tot nu toe nergens gevonden. Ik heb zo’n beetje het vermoeden dat jij beter niet op je geheugen te werk kunt gaan.
Onderscheid maken tussen religie en wetenschap is gemakkelijk. Het verenigen van die twee in 1 persoon is onmogelijk.
@ Hans,
Hoe onwaarschijnlijk het ook moge lijken, er zijn wetenschappers die daar toch een beetje anders over denken, blijkens dit boek:
https://www.volkskrant.nl/cultuur-media/wetenschap-en-religie-kunnen-heel-goed-samengaan-blijkt-uit-alle-verstand-te-boven~b934fa5d/
Ach ja, Cees Dekker, intelligent design. Maria van der Hoeven was het er helemaal mee eens en had het onderwerp bijna tot schoolvak verheven (misschien ben ik hier een beetje kort door de bocht, maar ze nam het wél serieus).
Dus misschien hebt u iets wat een beetje meer overtuigend is, Renate1? Verhalen van christelijke wetenschappers (ik maak er liever christelijke “wetenschappers” van)? Nou nee, maar liever niet…
Tja, laten we even tijdens onze coronaprotesten alles op een hoop gooien.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/pandemie-leidt-in-vs-tot-stormloop-op-anti-parasitair-middel-g20-landen-bespreken-pandemie~b716966a/
Wat hebben de laatste 3 dingen te maken met de maatregelen tegen corona? Sorry hoor, maar als je een statement wilt maken tegen deze dingen, dan sluit je je toch niet aan bij een demonstratie van corona-warhoofden?
En een statement maken tegen de opwarming van de aarde. En dan meteen ook tegen alle kwakzalverij. Een leuk TV-programma: Heel Nederland demonstreert. Zolang er maar BN-ers in zitten, wordt het wel gepruimd. Al zou ik wel willen demonstreren tegen het verschijnsel BN-er. En tegen dat programma in dat programma.
@Renate1
Er is al een foto binnen van twee corona-warhoofden 2.0 :
Daar sta je dan. In alle vrijheid. Met je zelfgeknutselde bordjes. En je gebrek aan historisch besef. Schaam je.
https://twitter.com/chrisklomp/status/1434452632710651905
En dan staan er nog reacties onder van mensen die het kennelijk eens zijn met die betreffende warhoofden.
En als ik de foto zie, dan staan er op de Dam aardig wat warhoofden.
https://nos.nl/artikel/2396609-vele-duizenden-mensen-lopen-in-amsterdam-mars-tegen-coronamaatregelen
Die mensen zullen daar echt niet alleen staan om te protesteren tegen de toeslagenaffaire, het huizentekort en de situatie in Groningen.
Dat zijn toch echt wel warhoofden tegen het coronabeleid.
Gelukkig is er eindelijk wat aandacht van hogerhand voor de diep zwakzinnige figuren die coronamaatregelen gelijkstellen aan de doelbewuste moord op miljoenen joden en andere onschuldige mensen:
https://nos.nl/artikel/2396802-halsema-roept-organisatie-coronaprotest-op-veroordeel-het-dragen-van-jodensterren
@Richard Rasker
Het gaat inmiddels al verder dan het opspelden van jodenster, er zijn ook t-shirts met ster en tekst:
Baudet op een kar met demonstranten die jodensterren gebruiken om hun standpunt over de coronamaatregelen uit te dragen. #5septemberAmsterdam
https://twitter.com/JPeterBurger/status/1434503013046099977
De mannen op de kar met Baudet en mede-Kamerlid Gideon van Meijeren dragen deze t-shirts.
https://twitter.com/JPeterBurger/status/1434598723154235404
Het shirt blijkt te koop bij Janet Ossebaard die nog meer walgelijke rotzooi in de aanbieding heeft: https://videre.fail/wappie-john-trots-met-jodenster-op-de-dam/
Bron: https://twitter.com/pjvanerp/status/1434786075680116738
@Wilma S.
Ik weet het, en woorden schieten tekort om dit totaal gebrek aan intelligentie, respect en historisch besef te beschrijven.
Je zou bijna met wat vrienden naar zo’n demo gaan om de dragers van dit soort stuitende rommel te ontdoen, desnoods met zachte dwang – maar ja, dat zal ongetwijfeld leiden tot gewelddadige escalatie, en dat is nu net niet de bedoeling …
Het beste is toch maar naming & shaming, en hopen dat de overgrote meerderheid van verstandige mensen hier hun afschuw over uitspreken.
Ik vraag me trouwens ook af hoe die wappies zich zullen voelen wanneer ze over misschien een of twee jaar weer wakker worden uit hun huidige door de sociale media opgezweepte roes, en zien wat ze hebben gedaan. Ik zou me dan toch echt helemaal kapot schamen.
En de heer Reijinga vindt het ook niet kunnen, terwijl dus kennelijk een medewerker van hem met zo’n T-shirt stond.
https://nos.nl/artikel/2396802-halsema-jodensterren-bij-coronaprotest-dieptriest
Had meneer z’n medewerker dan niet tot de orde kunnen roepen, toen deze met dit T-shirt https://videre.fail/wappie-john-trots-met-jodenster-op-de-dam/ opdook? Of zijn het weer de gebruikelijke krokodillentranen die men in deze kringen huilt als blijkt dat men zich een beetje verslikt heeft in vergelijkingen met de Jodenvervolging? Zie ook de afsplitsing van de heer Van Haga. Men blijft dezelfde mafkezerige ideeën huldigen, maar als er gedoe ontstaat over een ongepaste vergelijking, trekt men zich schielijk terug.
@Renate1
De vraag is ook wie Baudet (eens eindelijk) tot de orde roept.
Boven een duidelijke foto:
Baudet geflankeerd door holocaustontkenners. Als je verbaasd bent, heb je niet opgelet. En als je dit niet ziekelijk vindt, ook niet.
https://twitter.com/vpknerd/status/1434960963393003525
Beter dan deze Kim van Keken kan ik het op het moment niet zeggen. Al dat achteraf geklets lijkt inmiddels toch echt voor de bühne:
Demonstreren is een goed recht. Maar het is wel bedenkelijk als je tussen de neo-nazi’s gaat staan. Een beetje demonstrant had de Prinsenvlaggen en bedenkelijke spandoeken uit hun handjes getrokken of was rechtsomkeer naar huis gegaan.
https://twitter.com/kimvankeken/status/1434596066410778626
En ja, ik vind het zeer pijnlijk om te zien dat zoveel demonstranten deze verwerpelijke uitingen accepteren. Het is niets minder dan normaliseren van gevaarlijke gedachten.
De heer Baudet laat zich niet tot de orde roepen, zoals inmiddels al meerdere keren is bewezen. Hij leeft van ophef en als mensen het daar niet mee eens zijn, dan splitsen ze zich af, terwijl sommigen ook weer met hangende pootjes terugkomen als de heer Baudet het een en ander weer eens halfhartig recht heeft gepraat. Voorbeelden van het eerste zijn de mensen achter JA21 en de groep Van Haga, die in feite de zelfde warhoofdige ideeën er op na houdt, maar dan wat afstand probeert te houden van de al te nadrukkelijk ophef veroorzakende uitspraken van de heer Baudet, hoewel ook de heer Van Haga zonder veel problemen tussen de demonstranten te vinden was. Een voorbeeld van het eerste is de heer Hiddema, die eerst de heer Baudet probeerde te lozen en vervolgens weer op z’n schreven terugkeerde.
Ook Sander Donkers heeft een commentaar op de vergelijkingen.
https://www.volkskrant.nl/mensen/als-je-zucht-onder-een-dictatuur-schieten-de-historische-details-er-weleens-bij-in~bab90b85/
…
@ Wilma S., dank voor je reactie en voor het opzoeken van deze tweet. Inderdaad klopt het dat mijn geheugen erg zeefachtig is. Ik doelde op het woord “naastenliefde”. Dat woord associeerde ik met een citaat uit de bijbel. Dat was inderdaad iets te kort door de bocht.
PS: hopelijk komt deze reactie nu wel goed onder de draad / onder jouw tekst.
@Klaas van Dijk
Niet dus, maar niet getreurd. Hier de link naar mijn tekst: https://kloptdatwel.nl/2021/09/04/de-linke-weekendbijlage-36-2021/comment-page-1/#comment-91222
Kinderboekenschrijver Marcel van Driel:
Ik overweeg een online schrijfcursus aan te bieden voor mensen die complottheorieën aanhangen. Het valt me op dat hun plots alle kanten opgaan, genres worden lukraak door elkaar gemikt en slechteriken zijn slecht uitgewerkt. Het maakt hun verhalen ongeloofwaardig. Dat kan beter!
https://twitter.com/marcelvandriel/status/1433061491171807236
Ik bedoel: kies één slechterik. Of Bill Gates, of Soros. Of reptielen. Maar niet alles tegelijk! Dat is wat kinderen doen als ik ze schrijfles geef (“meester! Het zijn het reptielzombies die snoep pikken! En ze veranderen in auto’s! En het is een superheld!)
Ook de chips in het vaccin. Op zich een geweldig idee! Zeker met de 5G. Maar de kleinste chips die we nu hebben passen niet in een vaccin. En nanotechnologie is nog niet zo ver. Dus laat je complottheorie dan over 50 jaar afspelen. Doe research, mensen!
Vooral even het hele draadje lezen, zou ik zeggen.
We veranderen in halve robots…
Zouden de complotdenkers uit eigen ondervinding praten maar eigenlijk hun IQ bedoelen?
@Hans1263
Een waanidee en IQ zijn over het algemeen twee verschillende zaken. Ook een hoogbegaafde kan door wanen getroffen worden en op een gesloten afdeling terecht komen.
#Complottheorieën zijn van alle tijden: de Romeinen en Grieken hadden ze ook al. En in de Middeleeuwen zei men dat de Joden verantwoordelijk waren voor epidemieën, omdat zij de waterleiding hadden vergiftigd. Tegenwoordig denken complotdenkers dat de 11 september-aanslagen een inside job van de Amerikaanse overheid waren, dat #5G de eigenlijke oorzaak is van de coronapandemie en de meest recente theorie: dat #BillGates mensen via een vaccin met een chip wil injecteren. Waarom geloven mensen complottheorieën? Gedragswetenschapper Jan-Willem van Prooijen (Vrije Universiteit) zocht het uit.
https://www.youtube.com/watch?v=6ZDeJSWWxVE 30 apr. 2020
Meer dan 200 medische tijdschriften wereldwijd plaatsen een oproep aan wereldleiders om meer en snellere maatregelen te nemen tegen klimaatverandering. Volgens de ondertekenaars heeft klimaatverandering ernstige gevolgen voor de volksgezondheid.
https://nos.nl/artikel/2396689-medische-tijdschriften-wereldwijd-willen-stevige-aanpak-klimaatverandering
Dokter Media steunt oproep tot actie tegen klimaatverandering
Beste Hans
Naar aanleiding van het onderwerpje geloof en wetenschap het volgende.
Als wetenschapper dien je, gelovig of niet, op zijn minst het methodologisch naturalisme te hanteren, dat wil zeggen een methodiek waarin de godshypothese geen leidende hypothese mag zijn. Eenvoudig gezegd, wetenschap dient godsvrij te zijn.
Goede christelijke wetenschappers onderschrijven die methode. Ook Cees Dekker, al deed hij het eventjes niet.
Hoe christelijke wetenschappers in hun privéhoofden wetenschap en geloof verenigen, is op zich best wel interessant. Maar het zijn wetenschappers, geen filosofen. Een christelijke filosoof zou toch her en der zijn wenkbrauwen fronsen en af en toe een christelijke wetenschapper berispen voor diens onbeholpenheid inzake filosofie.
Eigenlijk hanteren goede christelijke wetenschappers een soort dubbele waarheid: jawel, de wereld is natuurlijk, maar ergens achter de schermen schuilt een God maar die openbaart zich niet direct in de natuur maar indirect in je geloof. Of zoiets. Ga er maar eens aan staan om het één en ander mooi te formuleren.
In elk geval, een degelijke deugdelijke christelijke wetenschapper vermijdt het simplisme, bijvoorbeeld dat van Peter Borger. Maar ook ongelovigen kunnen simplistisch zijn. Maar men dient ook simplismes van atheïsten te vermijden. En het grootste simplisme vandaag de dag is toch wel het complotgeloof, alhoewel zoiets als homeopathie er ook wezen mag.
De werkelijkheid is verre van simpel. Gelukkig maar. Zo kunnen wij, ongelovig als we zijn, toch lekker genieten van Bach en gotische kathedralen.
Nee, hoor, beste Hans, ik beschuldig je niet van simplismes. Ik lees achter jouw regels een subtiele ziel. 🙂
@RV
Het wil er bij mij niet in hoe je het een met het ander kunt verenigen zonder continu op tegenstrijdigheden te stuiten. Je zult of het een of het ander moeten loslaten. Er is niet zoiets als privé geloven en daarnaast keiharde wetenschap bedrijven zonder in problemen te geraken. Een dubbele waarheid komt neer op eten van twee walletjes.
Homeopathie heeft allerlei aspecten gemeen met religie. Rituele handelingen, een grote voorganger, een dik onzinboek, het door de aanhangers blind accepteren van absurde uitgangspunten etc.
Bij Bach waardeer ik alleen de muziek en verafschuw ik de teksten die welbeschouwd neerkomen op erg slechte en vrome rijmelarij. Wel dus zijn instrumentale muziek en liever niet al die christelijke cantates.
Gotische kathedralen: vaak mooie gebouwen maar met een abject doel. Vaak is het er wel lekker koel, heerst er gedempt licht en staan er (ongemakkelijke) stoelen om uit te rusten en te kijken naar een lachwekkende heilige die met afgehakt hoofd in zijn handen verder wandelt.
Tja, ga dat maar eens in de VS vertellen. Ik vermoed dat een groot deel van de wetenschappers daar gewoon religieus zijn en het een en het ander dus prima met elkaar kunnen verenigen, bijvoorbeeld door hun geloof meer te zien als een handleiding hoe te leven en minder als een handleiding hoe de wereld in elkaar zit. Zo kan men dus keiharde wetenschap zonder problemen verenigen met het geloof.
Bij Bach houd ik van de muziek. De zang bij z’n religieuze muziek zie ik gewoon als een extra instrument. Wat er gezongen wordt kan me dan minder boeien. Ik heb zelfs ergens een mis van een Oostenrijkse rockgroep, die in 4 talen gezongen wordt. De muziek vind ik mooi en de teksten laat ik buiten beschouwing. Twee van de leden hebben ook nog iets met andere religieuze teksten gedaan.
Ik heb geen enkel probleem met de religieuze muziek van Bach, ook al ben ik een doorgewinterde atheïst. Ik zie dat gewoon als een verhaal, een sprookje, waarin ik heel goed kan opgaan (“suspension of disbelief”), of het nou om een passieverhaal, een kerstverhaal, een midzomernachtsdroom of om Wagneriaanse godentoestanden gaat (die laatste duren me wel erg lang, maar dat ligt dan aan Wagner).
Dat die teksten, zeker de oudere, ons nogal naïef aandoen, vind ik ook niet zo erg, het is de muziek waardoor ze op een hoger plan worden getild. Sommige aria’s uit de Mattheüs zijn toch zo ontroerend dat ik er altijd weer kippevel van krijg, ook al is de tekst als je die nuchter leest nogal mal. En ook een beroemdheid als Schiller schreef toch de grootst mogelijke onzin in zijn “Ode an die Freude”, maar het werd dankzij Beethoven een schlager (ik meen ergens gelezen te hebben dat Schiller er later ook niet erg enthousiast meer over was).
Door prachtige muziek wordt christelijke rijmelarij nog geen wijsheid. Door malle tekst wordt prachtige muziek voor mij juist naar beneden gehaald. Voor mij is het niet andersom, dat de tekst op een hoger plan zou worden getild. Maar OK, er zijn belangrijker zaken, bijvoorbeeld de onzin die NB zelfs door sommige kamerleden willens en wetens over covid, corona en vaccinatie wordt uitgekraamd.
@Hans1263: Ik zoek dan ook geen wijsheid in muziek, of in wat voor andere kunstvorm dan ook, en ik ben ook niet geïnteresseerd in de vraag of een kunstwerk wel skeptisch verantwoord is. Ik kan een goed sprookje ook waarderen, ook al is het wetenschappelijk gezien onzin wat daarin wordt verteld, en ik heb ook geen moraal van het verhaal nodig om dit te rechtvaardigen.
Dat doet me denken aan ouders die hun kinderen principieel geen verhalen vertellen over Sinterklaas, de Kerstman, de Tandenfee etc., omdat dit een “leugen” zou zijn, en we niet tegen kinderen mogen liegen, we moeten ze de deugd van eerlijkheid bijbrengen! Het lijkt me echter juist een goed idee om kinderen op een bepaalde leeftijd wat wijs te maken, wat later niet waar blijkt te zijn. Zo kweek je nog eens skeptici: zelfs van je ouders moet je niet alles voor zoete koek slikken. Dus ook niet de religieuze flauwekul die sommige ouders hun kinderen opdringen.
Aan Hans en Renate
Als ik jullie niet teveel verveel, dan nog eventjes een opmerking mijnerzijds.
We hebben in Nederland professor Gerdien de Jong, de grand old lady van de evolutiebiologie in Nederland. Zij verzette zich onder meer tegen de censuur van de EO aangaande de evolutiewetenschap, tegen een proefschrift dat meende dat Darwin fout zat, en tegen de hier inmiddels bekende Peter Borger met zijn creationisme.
Mevrouw De Jong bedrijft, zou je kunnen zeggen, zuivere wetenschap zonder haarlemmerdijkjes. Ik ken haar van een paar andere fora. Ze is niet alleen geleerd maar, althans in mijn ogen, ook sympathiek.
Maar nu komt het. Mevrouw De Jong is niet alleen een koele, strikt naturalistische wetenschapster maar zij is ook gelovig. Haar geloof heeft te maken met zoiets als zingeving en niet met de beschrijving van fysische, biologische en sociale feiten, structuren en processen.
Het wereldje van de gelovigen is zeer, zeer divers. Het varieert van Borger tot De Jong, zou je kunnen zeggen. Mij dunkt dat wij, ongelovige zieltjes, dienen te erkennen dat de ene gelovige de andere niet is. Je hebt dommelijke dogmatici en intelligente, liberale fideïsten.
Het fideïsme is, zou je kunnen zeggen, het agnosticisme dat God het voordeel van de twijfel gunt.
Persoonlijk ga ik voor een all-in naturalisme. Achter de schermen is “gewoon” nog meer “natuur” en dat tot in het oneindige.. Maar nu stip ik de metafysica (in niet-pejoratieve zin) aan en dat is een boekwerk op zich.
Kunnen geloof en scepticisme samen door een deur? Voor jullie misschien niet. Maar wel bijvoorbeeld voor een Martin Gardner.
https://www.huffpost.com/entry/missing-martin-gardner-19_b_586516
Ach ja, soms heeft het hart redenen die het hoofd niet kent. Aldus Blaise Pascal.
In elk geval, laten we ons verre houden van het militante atheïsme van bijvoorbeeld een Dawkins. En laten we ons eigen ongeloof zien als ook maar een hypothese maar hopelijk wel een zinnige hypothese. 🙂
@RV
Ik weiger mijn atheisme (nog steeds een rotwoord) te zien náást religie. Zoiets als: ook een mening. Zo zou je ook in homeopathie kunnen geloven resp. er niet in geloven. Nee, zo is het niet: homeopathie is op zeer acceptabele gronden definitief grote onzin te noemen en dat is religie evenzeer. Militant? OK, dan ben ik militant.
Ik houd er nu over op want de idiotie van de corona-ontkenners, bestrijders van coronamaatregelen etc. vergt momenteel meer aandacht en strijdbaarheid.
Hans 1263 schrijft: “Ik weiger mijn atheisme (nog steeds een rotwoord) te zien náást religie. Zoiets als: ook een mening. Zo zou je ook in homeopathie kunnen geloven resp. er niet in geloven. Nee, zo is het niet: homeopathie is op zeer acceptabele gronden definitief grote onzin te noemen en dat is religie evenzeer. Militant? OK, dan ben ik militant.”
Nee, je bent niet militant, maar gewoon eerlijk.
1. Sinterklaas bestaat ook niet en er is geen sprake van dat er op wat voor manier valt te betogen dat beide groepen, de gelovigen en de ongelovigen, gelijkwaardig aan elkaar zouden zijn cq. naast elkaar bestaan.
2. Christenen en andere gelovigen in verhalen uit bijvoorbeeld de Steentijd claimen bijna altijd op grond van dit geloof extra rechten en minder plichten ten opzichte van de ongelovigen. Denk maar eens aan de vaccinatieplicht en/of de eindeloze discussies over weigerambtenaren. En ga zo maar door.
3. Het argument “atheisme náást religie zien” wordt puur en alleen gebruikt om te verhullen dat er een principiële ongelijkwaardigheid (in het Engels ‘added value’) bestaat tussen gelovigen en ongelovigen. Europeanen zijn gewend om alles uit de kast te halen om in die discussie verzeild te raken. Ghanezen in Ghana doen daar veel minder moeilijk over, want die zeggen dat gewoon ronduit tegen mij.
Zolang een sprookje door iedereen als sprookje wordt gezien (Sinterklaas bijvoorbeeld) is er geen probleem. Zolang sprookjes leiden tot het gedachtengoed van de CU waarin men tegenhoudt dat er in de (toekomstige) regering over voltooid leven of over modernisering van embryowetgeving wordt gesproken, ben ik militant. CU-aanhangers mogen wat mij betreft hun leven rekken tot het bittere einde, maar laat mij de mogelijkheid een andere keuze te maken. Kortom, u begrijpt deels hoe ik tegenover de kabinetsformatie sta.
Het CDA stelt zich nu ook op het standpunt dat over “voltooid leven” geen compromissen mogelijk zijn. Tja, Afghanistan heeft de Taliban en wij hebben het CDA.
Hans1263
Achtergrondinformatie:
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/09/09/formatie-lastiger-door-cda-resolutie-a4057854
Of er voldoende steun voor een voltooidlevenwet is in de Tweede Kamer is nog hoogst onzeker.
Verpulveren, het armzalige zootje!
En overigens als we het over religie hebben, wat te denken van het SGP-lid dat mensen oproept om zich vooral te laten vaccineren, maar dat zelf weigert vanwege z’n religieuze overtuigingen. Dat vind ik toch wel een beetje hypocriet. Per slot van rekening wil men zo veel mogelijk zieltjes winnen voor het geloof, want als je de religieuze opvattingen van de SGP niet deelt, zul je vermoedelijk ook niet op deze partij stemmen, maar aan de andere kant wil men dus wel dat zo veel mogelijk mensen zich laten vaccineren, hoewel diezelfde vaccinaties kennelijk in strijd zijn met het geloof dat men zelf belijdt.
Dan de heer Baudet, die tenminste vrolijk blaat dat mensen door de vaccins, die hij naar ik meen niet als vaccin beschouwd, in het ziekenhuis belanden, terwijl Covid-19 een onschuldige ziekte is. Hij roept ook al dat we in oktober weer een lockdown krijgen. Tja, als genoeg mensen zich in navolging van de heer Baudet niet laten vaccineren, dan hoort dit tot de mogelijkheden.
Degenen die continu met dergelijke tegenstrijdigheden willen leven, moeten dat volstrekt zelf weten.
Ik sta zeer wantrouwig tegenover iedereen die geloof met feiten combineert, zéker als het bij die feiten om wetenschap gaat, en ik neem dergelijke mensen dan ook niet helemaal serieus.
De Universiteit Maastricht heeft het nieuwe academische jaar ingeluid met een eredoctoraat voor Jaap van Dissel. De voorzitter van het Outbreak Management Team krijgt de titel voor het combineren van wetenschap met een maatschappelijke rol.
https://www.1limburg.nl/eredoctoraat-um-voor-jaap-van-dissel?context=topstory
Sommige wappies willen niet langer donorbloed van gevaccineerden ontvangen, zie https://twitter.com/Gert_van_Dijk/status/1434905925802921988 voor een discussie. Bij Jehova’s Getuigen speelt dit al veel langer. Er is daardoor een speciaal protocol hiervoor gemaakt, zie oa https://www.vademecumhematologie.nl/artikelen/transfusiebeleid/indicaties/jehovahs-getuigen-en-bloedtransfusie/
De in de VS wonende Lidyia Angelova https://twitter.com/angelovalidiya , één van de vele co-auteurs van het verzoek van Pieter Borger ea aan Eurosurveillance om het artikel over de PCR-test in te trekken, is al veel langer met dit onderwerp bezig.
@Klaas van Dijk
Over Jehova’s Getuigen beginnen i.v.m. donorbloed van gevaccineerden tegen Covid-19 niet langer willen ontvangen, is m.i. hetzelfde als appels met peren vergelijken. Duidelijker wordt het er i.i.g. niet van.
Ik meen dat een van de voormannen van de anti-vaccinatiebeweging in de VS naar Mexico is gegaan om bloed te krijgen van een ongevaccineerde donor.
@ Wilma
Inderdaad is er een groot verschil tussen het weigeren van een bloedtransfusie door Jehova’s Getuigen en het weigeren van bloed van een gevaccineerde donor. In het eerste geval gaat men uit van een strikte interpretatie van teksten in de bijbel en in het tweede geval gaat het om een soort irreële angst dat men door het accepteren van bloed van een gevaccineerde donor ook iets van het vaccin krijgt.
Vervolg op dit draadje hierboven https://kloptdatwel.nl/2021/09/04/de-linke-weekendbijlage-36-2021/#comment-91248 met dit artikel van Chris Klomp:
Je weet dat je in een schrikbarend welvarend land leeft als mensen zich bij een beetje weerstand al in nazi-Duitsland wanen. Dat was mijn eerste gedachte bij het zien van de duizenden coronademonstranten in Amsterdam afgelopen weekeinde. Weldoorvoede Nederlanders die in alle vrijheid in het zonnetje roeptoeterden over een dictatuur.
https://chrisklomp.nl/demonstratie-van-verwendheid/
Ik kan er niets aan doen, de demonstratie tegen het coronabeleid in Nederland was een afzichtelijk toonbeeld van door en door verwend zijn. Aangejaagd en opgejut door een verwarde populist, die er notabene ooit als de kippen bij was om een algehele lockdown voor te stellen, tot hij in de gaten kreeg dat hij van zijn chronisch ontevreden volgelingen een ander dansje moest dansen. Als een ware marionet van boos Nederland.
Thierry Baudet (FvD) oreerde in Amsterdam volkomen feitenvrij over een dictatuur en een ‘fake-vaccin’, waardoor we spoedig weer in een lockdown terecht zouden komen. Zijn slaafse gehoor brulde van genot, kennelijk onwetend van de enorme vrijheid en welvaart waarin ze opgroeien. Om hem heen stonden extreemrechtse malloten, met een Jodenster op hun kleding. De demonstratie werd met een onwaarschijnlijke ironie zelfs geflankeerd door dragers van de Prinsenvlag, bepaald niet van NSB-sentimenten vrij.
Ergens op de route protesteerden mentaal uitgedaagde Nederlanders tegen ………..
De Gelderse zorginstelling de Waalboog heeft een medewerkster ontslagen, omdat ze scherpe kritiek had op het vaccinatiebeleid.
https://www.rtlnieuws.nl/economie/life/artikel/5252575/zorgmedewerkster-kritiek-coronabeleid-ontslag-vrije-meningsuiting?utm_source=crm&utm_medium=email&utm_campaign=DN_RTLZ_20210906&utm_content=dn_rtlz_zfirst&hem=785e897c84b670ade1737e4961930c4e1be22b38afa25048637af7c33f990f03&rtl_id=&utm_term=https%3a%2f%2fwww.rtlnieuws.nl%2feconomie%2flife%2fartikel%2f5252575%2fzorgmedewerkster-kritiek-coronabeleid-ontslag-vrije-meningsuiting
Kritiek vind ik hier nog wel zacht uitgedrukt.
De uitspraak van de rechtbank:
https://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:RBGEL:2021:4701
Tjonge, cum laude afgestudeerd in biomedische wetenschappen. Je zou toch denken dat iemand die cum laude afgestudeerd is, beter zou moeten weten.
Cum laude zegt ook niet alles. Er zijn mensen die de aangeboden leerstof prima kunnen reproduceren zonder die leerstof echt te begrijpen.
Toch mag je van iemand die gestudeerd heeft iets meer kritisch vermogen verwachten.
Deze september is het twintig jaar geleden dat teams van Al Qaeda vier vliegtuigen kaapten en een enorme ravage aanrichtten met bijna drieduizend directe slachtoffers. Nog steeds een rijke voedingsbodem voor complottheorieën:
https://www.skepsis.nl/blog/2021/09/20-jaar-9-11/
Op https://bpoc2020.nl/de-commissie/ staat nu te lezen dat dominee Pieter / Pedro Kuit, de oprichter van BPOC2020, niet de academische titel ‘drs’ heeft. Via https://web.archive.org/web/*/https://bpoc2020.nl/de-commissie/ is na te lezen dat Pieter / Pedro Kuit lang heeft gesteld dat dit wel zo was. Het ziet er dus naar uit dat Pieter / Pedro Kuit geruime tijd ten onrechte de beschermde academische titel ‘drs’ heeft gebruikt.
Dat komt niet sterk over voor een organisatie die zegt ‘eerlijk en transparant’ te zijn.
Zoals bekend is het verboden om zonder de juiste opleiding de academische titel ‘drs.’ te gebruiken. Mensen die dit doen maken zich schuldig aan titelfraude en er kan een boete worden opgelegd van maximaal ruim 4000 euro.
Kuit kan gewoon verder gaan met onzinnige praatjes rondstrooien.
Vergelijk het maar met dr. Vogel die zijn kwakzalversmiddeltjes sinds enige tijd verkoopt onder de naam A. Vogel. De rommel blijft er precies dezelfde rommel bij, evenmin eerlijk en transparant.
@ Klaas van Dijk
Nog een bevestiging van dat er iets gaande is bij de Kuitjes:
Vers @bpoc2020 nieuws: wanna-be drs. P. Kuit heeft zijn LinkedIn profiel weggejorist. Hij deed ons eerder het volgende openbare profiel geloven: https://linkedin.com/in/bpoc2020/
https://twitter.com/edwinberends/status/1435734380899672065
@ Wilma S., dat klopt helemaal. Verder staat in artikel 435 van het Wetboek voor Strafrecht: “Met [een] geldboete van de tweede categorie wordt gestraft: (…) hij die zonder daartoe gerechtigd te zijn de titel van advocaat, gerechtsdeurwaarder, dan wel een der in de artikelen 7.20, 7.22, tweede lid, 7.22a, eerste lid, en 7a.5 van de Wet op het hoger onderwijs en wetenschappelijk onderzoek genoemde titels voert”.
Dat lijkt me erg slecht nieuws voor Pieter / Pedro Kuit en voor de geloofwaardigheid van de Stichting BPOC2020 https://bpoc2020.nl/ Bron: https://wetten.overheid.nl/BWBR0001854/2012-05-09/1#BoekDerde
De Tweede Kamer praat donderdag over de sinds corona opgelaaide agressie tegen journalisten. Zoals tegen de Groningse blogger Willem Groeneveld, die ontkwam aan een poging tot moord. „Ik heb al eerder tegen Willem gezegd: het is een wonder dat je nog leeft.”
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/09/08/hoe-een-groningse-blogger-doelwit-werd-van-corona-extremisten-a4057689
Het artikel eindigt met:
Mijn hemel, wat een mafklappers. Men juicht het een en ander niet toe, maar vindt dat de heer Groeneveld z’n verdiende loon heeft gekregen. En dan durft iemand hem ook nog nazi en volksverrader te noemen, terwijl het juist de corona-activisten zijn, die veelal uit de rechts-extremistische hoek komen. Misschien moet men toch nog maar eens een paar boekjes over WOII lezen.
@Renate1
Over mafklappers gesproken:
Kamervoorzitter Vera Bergkamp heeft vanmiddag tot drie keer toe het debat over agressie en bedreigingen tegen journalisten stilgelegd. Aanleiding was de bijdrage van FVD-Kamerlid Gideon van Meijeren, die een vergelijking trok tussen de gebeurtenissen tijdens de Tweede Wereldoorlog en het coronabeleid.
https://www.ad.nl/politiek/fvd-tart-kamer-door-coronatijdperk-te-vergelijken-met-tweede-wereldoorlog-debat-stilgelegd~aad8dc35/
Boven een reactie van Baudet die het optreden van Gideon van Meijeren fantastisch vindt:
Zoals op een bolderkar roeptoeteren dat vaccins fake zijn zeker. Omringd door extreemrechtse totaalidioten met een Jodenster op hun borst.
https://twitter.com/chrisklomp/status/1435975675702300674
Tja, je mag journalisten wel uitmaken voor tuig van de richel en roepen dat ze fake news verspreiden, maar zo lang je daarna maar zegt dat mensen geen geweld moeten gebruiken, dan is er niets aan de hand.
En als mensen dan toch wel geweld gebruiken, dan keuren we dat nog steeds af, maar we geven dan wel aan dat we er begrip voor hebben. Net als voor warhoofden die met Jodensterren of T-shirts met een Jodenster. Ook dat keuren we af, terwijl we tegelijkertijd vergelijkingen met de Joden in WOII niet schuwen.
@Renate1
Ook geestelijk geweld kan verdomd veel pijn doen en schade aanrichten. Onder meer dit gebaar van Baudet valt dan ook op geen enkele manier goed te praten, en toch zijn er mensen die het doen:
https://twitter.com/sebe3835/status/1436071394874380293
Een politicus die oproept de wet te overtreden.
https://twitter.com/chrisklomp/status/1435686049796214784
Het moet niet veel gekker worden in Nederland.
Ik vind het ergens al bezopen dat radiozenders melden waar er geflitst wordt en dat je daar zelfs een app voor hebt.
De dag die je wist dat zou komen: Klacht van laster door coronascepticus Willem Engel tegen Marc Van Ranst is onontvankelijk verklaard
En Engel gaat gewoon door met aanklachten…..
Reactie van Marc van Ranst:
Ziezo. Engel heeft weer een rechtszaak verloren en is veroordeeld tot het betalen van de gerechtskosten. De rechtbank is mijn pleidooi gevolgd dat Engel de verkeerde rechtbank heeft gekozen omdat de correctionele rechtbank niet bevoegd is voor vermeende drukpersmisdrijven.
(1/2)
https://twitter.com/vanranstmarc/status/1435880228442845190
Deze rechtszaak is pure pesterij door misbruik te maken van onze rechtbanken. Engel en Verstraeten zullen, zoals altijd, beroep aantekenen tegen dit vonnis. En maandag beginnen ze reeds een nieuwe rechtszaak (weer met een rechtstreekse dagvaarding) voor dezelfde rechtbank.
(2/2)
In ieder geval is Van Ranst een tegenstander van formaat. Een tegenstander die te groot is voor Engel. Maar wel een tegenstander die indruk maakt op Engel. Ik ben het niet altijd eens met de politieke ideeën van Van Ranst. Maar wat betreft zijn militante opstelling aangaande de coronacrisis krijgt hij mijn bijval. Keihard de zaken bij hun naam noemen. Engel is een indirect gevaarlijke gek, alhoewel hij als persoon wellicht niet direct gewelddadig is.
Huisarts Els van Veen kreeg vanochtend bezoek van de politie. Het bezoek was gerelateerd aan een tweet van haar van gister.
In deze tweet stond: “Morgen 11 uur staan er mensen om deze prikbus [symbool van ‘rug van hand met omlaag wijzende wijsvinger’] te verwelkomen, voor koffie en thee wordt gezorgd. De bus staat 10 en 11 september van 09.00 – 15.30 uur aan de Burgemeester Backxlaan in Nieuwleusen, op het parkeerterrein bij De Meule. #VaccinatieDwang
Bron: https://twitter.com/veen_els/status/1436013959589634055
In de tweet werd verwezen naar https://www.ggdijsselland.nl/over-de-ggd/nieuws/item/article/ggd-ijsselland-start-nieuwe-fase-in-vaccinatieproces/
Els van Veen reageerde via Twitter als volgt: “Vanochtend stond de politie van Nieuwleusen bij mij voor de deur. Om onderstaande tweet [NB zie hierboven]. Ik geef hierbij aan dat het initiatief is ingetrokken.”
Later vandaag schreef Els van Veen: “Vanochtend kreeg ik bezoek van de politie Nieuwleusen om 8.30. Ze waren in uniform en gewapend. Ik was nog in pyjama. Ik hoop dat mensen beseffen wat er gaande is in ons land. Dit heeft niets met gezondheid te maken. #CoronaPas #Griep #RIVM”.
Bron: https://twitter.com/veen_els/status/1436276715530113035
M.i. gaat het hier om een zogenaamd stopgesprek.
Vaccinatiedwang?
Mevrouw Van Veen weet niet wat dat is. Misschien moet ze eens een kijkje nemen in een paar andere landen. De Filipijnen zijn naar ik meen een aardig voorbeeld voor vaccinatiedwang. Hoewel men in de VS ook een stapje verder lijkt te willen gaan dan in Nederland.
https://nos.nl/artikel/2397223-biden-kondigt-vaccinatieplicht-voor-miljoenen-amerikanen-aan
Hier gaan we toch nog steeds uit van de eigen verantwoordelijkheid van de mensen, hoewel we de vaccinaties misschien iets nadrukkelijker aan gaat bieden.
Wat is dat, vaccinatiedwang? Ongevaccineerde mensen van de straat plukken, ze in een dwangbuis proppen en tegen hun wil een prik in de arm duwen? Dat lijkt mij dwang. Dat je bij de overheid in de VS niet ongevaccineerd mag werken, is geen dwang maar drang. Je hoeft geen prik maar als je geen prik wil, dan willen we jou niet.
Tja, maar de grens tussen dwang en drang is natuurlijk een beetje vaag. Als niet vaccineren baanverlies en dus inkomstenverlies betekent, kun je dat ook wel als dwang zien. Anders kun je ook zeggen dat het beboeten van mensen die zich niet willen laten vaccineren geen dwang is. De menen worden per slot van rekening niet onder dwang gevaccineerd. Drang is dan eerder dat je niet meer welkom bent in een restaurant of iets dergelijks als je niet gevaccineerd bent.
Dat wil niet zeggen dat ik niet tegen een beetje dwang ben in dit geval.