Vaak komen we zaken op internet tegen die niet groot genoeg zijn om een heel stuk over te schrijven of soms hebben we daar de tijd niet voor. Daarom willen wij in deze nieuwe rubriek een verzameling interessante of gewoon vermakelijke berichtjes van de afgelopen week met de lezers van Kloptdatwel delen. Leesvoer voor in het weekend!
- Raw Story: Trump just announced his pick to run CDC — and anti-vaxxers feel betrayed – Dat valt dan weer mee 😉
- The New York Times: Vatican Refuses to Go Gluten Free at Communion – Kan Stefan van Dierendock over meepraten, het was het een van de redenen dat hij een carrièreswitch maakte van priester naar schrijver – elk nadeel heb z’n voordeel …
- Shane Greenup (RbutR): Fake News: Teasing out the problems with all of the solutions offered so far…
- Herkomst ‘Amelia Earhart’-foto gevonden (zie vorige week): komt uit Japans reisboek uit 1935, het is haar dus niet! Een Japanse blogger vond de foto na 30 minuten zoeken …
- Science: ‘Replication grants’ will allow researchers to repeat nine influential studies that still raise questions – Goed dat NWO hier geld voor uitttrekt!
- NOS: Met radiosignalen zoeken naar aliens, moeten we dat willen?
- Trouw: Als oppergod Wodan voortdurend tegen je praat
De voorchristelijke oppergod praat voortdurend tegen haar. “Dat kan soms ook vervelend zijn. Ik heb na een tijdje de afspraak gemaakt dat wanneer ik aangeef er geen zin in te hebben, hij dat respecteert. Eerst was hij het daar niet mee een maar nu houdt hij beter rekening met me. Wodan is een vrij humeurige god.”
- Denver Post: These Coloradans say Earth is flat. And gravity’s a hoax. Now, they’re being persecuted.
Steun Kloptdatwel
Waardeer je dit artikel? Je kunt onze site steunen met een financiële bijdrage. Dat waarderen wij dan weer! Een donatie kun je doen via dit betaalverzoek (of klik op de afbeelding hiernaast).
NB de rekening staat op naam van Maarten Koller, formeel eigenaar van deze site.
Iets wat ik helemaal niet begrijp is die platteaardegelovigen. Ik hebn het stuk in de DP gelezen. In de VS zijn er kennelijk behoorlijk wat. Ze gebruiken allerlei techniek (ik wed dat de meesten een auto, telefoon en een internetaansluiting hebben.
Maar enig benul van de ‘tegenpartij’ lijken ze niet te hebben. Zo zegt Cami: “The heliocentric model says that we’re spinning at 1,038 mph.” Hoe komt ze aan dat getal?
Kennelijk heeft ze de equatoriale omtrek van de aarde (40.075,017 km = 24901.461 mijl) door 24 gedeeld en correct afgerond. (Ze is vergeten dat de aarde een volledige rotatie maakt in 23,93 uur te opzichte van de sterren.) Het exacte getal slaat dus alleen op evenaarbewoners. Bovendien druk je draaiing uit in hoek per tijdeenheid, niet in snelheid van een punt aan het oppervlak.
Maar in het geocentrisch model kan de aarde ook roteren om de eigen as. In het heliocentrisch model beweegt de aarde met een snelheid van ongeveer 30 km per seconde om de zon (en dan hebben we het maar niet over de 230 km per seconde van de snelheid van de zon ten opzichte van het centrum van de Melkweg en de snelheid van de Melkweg tov de kosmische achtergrondstraling van ongeveer 550 km/s).
En dan die Mark Sargent, die wel een computer heeft, en na negen maanden piekeren er nog steeds niet achter was waaruit de bewijzen van de bolvorm van de aarde bestonden.
Onbegrijpelijk. Onze communicatie over grote afstanden gaat met satellieten, de navigators in auto’s eveneens. Hoe zouden die kunnen werken als dat allemaal op bedrog berustte? Hoe zou bedrog zo’n gigantische schaal kunnen hebben? Zelfs al snap je nul komma nul van alle techniek, dan nog zou je toch moeten snappen dat zo’n grote samenzwering niet kan?
Platte-aardegelovigen zijn, zacht gezegd, geen rekenwonders. Ik vraag ze wel eens om de afstand tussen evenaar en Noordpool en om het aantal km’s van de evenaar. Vaak krijg ik geen antwoord. Soms krijg ik het conventionele antwoord. Ik wijs ze er dan op dat die afstanden wel kloppen voor de bolle aarde maar zeker niet voor de platte aarde.
Dit soort domme mensen doet uw reactie tegenwoordig af als “fake news”, meneer Nienhuys.
Deze mensen zijn gelovigen van allerlei soort, of het nu gaat om kwakzalverijgelovigen, religieus gelovigen of complotdenkers en zo meer. Het is m.i. qua denkwijze allemaal precies hetzelfde, of ze nu president zijn of in meerdere of mindere mate geschoold resp. aangesteld. Analytisch nadenken is bij hen niet aan de orde. Het gaat slechts om “gevoel” en “emotie”, dan is alle ratio verdwenen en dan kun je alles opschrijven en manipuleren, liegen en bedriegen wat je maar wilt, hoe onzinnig en absurd het ook is. Hoe computers, satellieten etc. werken, doet er daarbij niet toe. Dat is volgens deze mensen iets voor “techneuten” die de irrationele maar o zo belangrijke gevoelens en emoties kennelijk niet kunnen delen.
Ik kwam laatst in de Eifel nog een aantal mensen tegen die zaten te mediteren (of hoe je dat gedoe ook maar noemt) bij een metersgroot stuk lava. Ik werd daar met vuile blikken ongeveer weggekeken, want op het eerste gezicht kennnelijk niet in bezit van hun speciale gaven. De tekstbordjes bij het stuk steen waren natuurlijk aan hen niet besteed. Ik heb het niet gevraagd, maar er is bij hen vast sprake van een diepere betekenis dan de vulkaan die dat stuk steen ooit domweg uitspuwde.
Ik word er onpasselijk van!
Zo’n vulkaan is ook heel diep en zo’n stuk steen heeft dus ook een hele diepe betekenis.
Met dit soort mensen is een discussie nauwelijks mogelijk. Ik heb wel eens ergens een discussie met een platte aarde gelovige gelezen. Je komt er niet doorheen. Elk argument tegen hun onzin, glijdt van ze af als water van een eend.
Ze zijn misschien niet tegen ziektes gevaccineerd, maar wel tegen feiten.
Bij die enorme rotatiesnelheid zou je van de aarde worden geslingerd. Aldus de platte-aardegelovigen. Draai maar eens een natte bal snel rond. De druppels worden ervan af geslingerd. Als je dan zoiets zegt als dat die druppels op die bal zich in het zwaartekrachtveld van de aarde bevinden, smalen ze: haha, de zwaartekracht bestaat niet. Als je dan aankomt met bewijzen dat massa massa aantrekt, luisteren ze niet maar herhalen ze hun mantra’s.
En je kunt er nog nauwkeurig aan rekenen ook en dan kloppen de resultaten.
Deed ik al op de mddelbare school en daarna continu. Maar ja. dat is voor “techneuten” en daar kijken deze gelovigen op neer.
Het gaat om de rotatiesnelheid niet in mijlen per uur maar in hoek per tijdseenheid. Als je een bal ronddraait met 1 omwenteling per dag, vliegen er geen druppels af.
Hoe verklaren de platteaardegelovigen bijvoorbeeld
– de slinger van Foucault
– dat de wolken die naar een lagedrukcentrum toe spiraliseren dat altijd altijd tegen de klok in doen op het noordelijk halfrond en met de klok mee op het zuidelijk halfrond, d.w.z. altijd tegen de zon in?
Dat de zwaartekracht niet bestaat vind ik een rare opmerking. Als je iets loslaat valt het toch eenparig versneld naar beneden?
Trouwens die druppels die van de bal afvliegen, dat heeft toch niks met de zwaartekracht van de eerde te maken?
De formule zegt trouwens dat als je niet 1 omwenteling per dag maakt, maar laten we zeggen 18, dan vlieg je er inderdaad af, althans je komt niet meer op de grond. Dat is wat satellieten doen.
Ik herinner me van zeer lang geleden (ca. 1963) een discussie met Klaas Dijkstra. Gevraagd naar hoe satellieten te verklaren, beweerde hij dat die zich aan de magnetische krachtlijnen vasthielden.
Ik denk dat de platteaardegelovigen allemaal Dunning-Krugergevallen zijn.
Over die druppels heb ik niet zo gauw een opmerking. 🙂 Nou ja, wel iets uit de zeer losse pols. Stel dat je zo’n natte bal ronddraait in de verdere lege ruimte. Blijven de druppels dan niet langer en vaker op de bal zitten omdat de bal dan het enige object is dat zwaartekracht uitoefent op die druppels? Maar ik opper slechts wat. Zonder dat ik me er echt in heb verdiept.
Volgens de platte-aardegelovigen is er alleen een mysterieuze kracht naar beneden. Zou er wel zwaartekracht heersen op de platte aarde, dan zouden wij de platte randen van de platte pannenkoek ervaren als hellingen.
Randen van een platte aarde die wij zouden ervaren als hellingen? Als wij dat zouden doen, zouden wij die hellingen toch omhoog zien lopen? En waar moeten wij ons dan vervoegen om dat te zien? Ik kan het niet volgen. Daarentegen een onberedeneerde “mysterieuze kracht” naar beneden… Hoe leg je dan zoals Nienhuys al aangaf, de slinger van Foucault uit? Daar kun je overigens heel goed aan rekenen, met inbegrip van de plaats op aarde waar de slinger hangt. De draaiing klopt natuurlijk prima met de aarde als bol. Degenen die er moeite mee hebben, moeten maar even afreizen naar Veere. Daar heb ik in de kerk kortgeleden nog die slinger heen en weer zien gaan.
Apparaten en experimenten van de wetenschap zijn uiteraard frauduleus. Dat jij dat niet ziet, tekent jouw gebrek aan historisch inzicht, jouw overdosis aan goedgelovigheid en bovenal jouw onkennis wat betreft de vele schitterende youtubefilmpjes van ware genieën.
(Ik hoop dat men mijn ironie verstaat.)
Aan Hans
Ik haat youtube-filmpjes. Maar hier een illustratief youtube-filmpje. Over de hellende rand van de platte aarde indien er zwaartekracht zou zijn. Let ook nog even op het verhaaltje over die brug.
https://www.youtube.com/watch?v=VNqNnUJVcVs
Ik heb lang geleden nog eens een website van de Platte Aarde Club bekeken. Ik kreeg toen de indruk dat het een “trolling operation” was voor eigen vermaak en dat het ook een beetje een parodie was op een pseudowetenschappelijke beweging. Het gaat er hen om om midden in de kerk expres een gigantisch luide wind te laten en dan de reacties te gade te slaan. En ook is het natuurlijk best een aardige uitdaging om met een mengsel van samenzweringstheorieën en broddelfysica proberen recht te praten wat zo overduidelijk krom is (in dit geval dus ook letterlijk!). Uiteindelijk is die PlatteAardeToestand een vrij onschuldige vorm van pseudowetenschap. Met koude kernfusie, perpetuum mobiles of elektrosmog worden investeerders beduveld en consumenten opgelicht. Maar hier niet. Ik zou zeggen: laat ze hun gang gaan. Ik denk dat het voor de Stichting Skepsis zinvoller is om de meer kwaadaardige en door winstbejag gedreven uitwassen aan te pakken.
Aan Martin
De meeste platte-aardegelovigen zijn bloedserieus en zeer gelovig. Er zijn zelfs gevaarlijke lieden onder. Zo ben ik vorig jaar bedreigd door een antisemitische platte-aardegelovige met een eigen website.
Voor wie straks niet kan slapen, een oeverloze discussie met een platte-aardegelovige:
http://aardeisnietplat.blogspot.nl/2016/07/flat-earth-conferentie-egmond-aan-zee.html
RV
Tja, maar waar vinden we nu die rand?
Foutloos schrijven kunnen die mensen al niet, dus foutloos denken???
De Zuidpool is de rand van de platte aarde.
De zuidelijke poolcirkel is ruim 60.000 km ipv de kleine 20.000 km op de bolle aarde. En de platte zuidpool is geen punt maar een cirkel van 80.000 km, dus tweemaal de evenaar.
En neem twee plaatsen op de evenaar die zo’n 100 km van elkaar afliggen. Volgens de platte-aardegelovigen is er een kortere afstand tussen die twee plaatsen dan die 100 km. Maar die kortere afstand hebben ze nog nooit aangetoond.
Die mensen zullen dus beweren dat er nog nooit iemand op de zuidpool is geweest resp. dat er een vliegtuig overheen is gevlogen?
Ja RV, die discussie heb ik ook wel eens gelezen. Die meneer is zo overtuigd van z’n eigen gelijk, dat hij alle bewijzen van z’n ongelijk gewoon als onzin van de hand wijst.
Ik heb dit soort lieden wel eens gewezen op de vliegtijd tussen zuidelijk gelegen steden zoals Kaapstad en Sydney — deze is met 15 uur ongeveer even lang als een vlucht van Kaapstad naar Madrid, wat keurig klopt met de afstand (ongeveer 11.000 kilometer in beide gevallen).
Toch zou volgens deze malloten de eerstgenoemde afstand ongeveer drie keer zo groot moeten zijn als de tweede afstand — kennelijk is supersonisch passagiersvervoer ook een onderdeel van het complot dat de gewone burger niet mag vernemen…
Uiteraard werd niet ingegaan op dit argument.
De vliegroutes zijn al eerder op KDW besproken.
Zij pochen met (goedkope?) vluchten die niet rechtstreeks vliegen maar grote hubs als Schiphol of Dubai aandoen in hun vlucht van Brazilië naar Zuid Afrika, of Zuid Afrika naar Australië. Dat ziet er op de platte aarde kaart heel logisch uit.
Ik heb ze nog geen antwoord zien geven op de 12-13 uur vliegen rechtstreeks van Santiago naar Australië. Daar vandaan en uit Zuid Afrika doen ze Perth of Sydney aan en dan hoef je niet precies over de zuidpool. Wat wel zo gunstig is want als vliegtuigbrandstof te ver afkoelt moet een vliegtuig lager gaan vliegen naar warmere lucht. Dat is een beetje moeilijk boven de zuidpool.
Als je met een zeilboot de wereld rondzeilt, doe je vanuit Europa in feite een rondje zuidpool en weer terug naar Europa. Op de platte aarde zou je helemaal langs de buitenkant zeilen en dat zou niet kunnen in de huidige recordtijd van 49 dagen. Maar daar verzinnen ze vast wel een complotje voor met meerdere boten op verschillende plaatsen.
Over de routes nog iets. Op een bolle aarde is de snelste route tussen twee plaatsen een segment van een zogeheten grootcirkel. Een grootcirkel is bijvoorbeeld de evenaar. Maar volgens de PA-tjes is de snelste route tussen twee plaatsen de rechte lijn die je op een platte kaart tekent, tussen die twee plaatsen. Meten is weten. Maar ik ken geen enkel PA-tje dat bereid is om beide routes tussen twee plaatsen op te meten.
Het PA-geloof heeft een enorm groot cartografisch probleem. Maar de PA-tjes zien dat niet in.
Probeer een netwerk van afstanden tussen plaatsen in een gebied van honderd bij honderd kilometer op uniforme schaal op een plat vlak te brengen. Mooi dat dit niet lukt. Als cartograaf zul je altijd moeten smokkelen. Cartografen hebben daarom verschillende smokkelmethodes bedacht oftewel projectiemethodes.
Ik zeg tegen alle PA-tjes: verlaat je youtubekanaaltjes, ga het vrije veld in, meet alle afstanden tussen de twaalf provinciehoofdsteden in Nederland en probeer dat netwerk van afstanden op uniforme schaal op een plat vlak te tekenen.
@RV
Kwakzalvers, complotters en religieus gelovigen meten hun bizarre beweringen echt niet zelf na want dan komen ze hopeloos in de problemen. Verder ontbreekt hun de kennis en kunde en de apparatuur om echt iets na te trekken, echt iets te meten. Het blijft dus bij nabauwen, draaien, liegen en snel doorkletsen zodat men geen gelegenheid heeft om te reageren. Gisteren zag ik beroepskletser Andries Knevel bij Jinek op de buis het christelijk geloof nog op die manier triomfantelijk verdedigen. “De wetenschap” had nog geen enkel bewijs tegen het geloof gevonden. Alsof dat de taak van “de wetenschap” zou zijn in plaats van het bewijzen van de knotsgekke beweringen door de beweerders zelve? Skeptici zouden er een dagtaak aan hebben om steeds maar het niet bestaan van engelen, kabouters enzovoort te betogen. Helaas had niemand aan tafel zo snel door dat de man onzin kletste resp. kreeg niemand de gelegenheid op de nonsens te reageren.
En zo haalde Knevel dus fijntjes glimlachend het eind van het programma. Ook de schuld van de mediator, mw. Jinek, want kennelijk moeten in de media altijd onzinnige meningen als gelijkwaardig worden behandeld met kritische beschouwingen.
Aan Hans
Met name de filosofie heeft genoeg kritiek op Knevels geloof. Maar je hebt niet alleen kritische filosofen maar ook gelovige filosofen en die timmeren geregeld aan de weg met boekjes over zogenaamde godsbewijzen. Maar er zijn geen deugdelijke godsbewijzen. Op zijn hoogst kun je als godsgelovige zeggen: ik geloof, ook al heb ik geen enkel bewijs en zelfs geen aanwijzing, maar het geloof bevredigt mij emotioneel.
Geloven is niet alleen geloven dat … Maar geloven is ook geloven in. Vandaar dat we het PA-geloofje een geloofje noemen. Men meent niet alleen dat de aarde plat is, maar men gelooft er ook heilig in.
De wetenschap heeft van geen enkele god bewezen dat die niet bestaat, Russell’s teapot incluis, dus…
Martin Bier vindt de PA-gelovigen onschuldig. Je ziet dat ze niet alleen in een Platte Aarde geloven, maar ook in een massale samenzwering om iedereen dom te houden. Ze geloven dan ook in massa’s andere samenzweringen.
Als je wilt betogen dat die samenzweringen onzin zijn, kun je er het platteaardegeloof bijhalen. Dat is niet overtuigend voor de PA-gelovigen en ook niet voor de diverse andere complotgelovigen, maar kan wel anderen ervan weerhouden de complottheoretici serieus te nemen.
Je moet wel oppassen, want precies die tactiek werd gebruikt in de 19de eeuw als anticlericaal argument, met als gevolg dat op brede schaal wordt gemeend dat besef van de bolvorm van de aarde gedurende ruim 1000 jaar werd onderdrukt door de christelijke kerk – wat ook onzin is.
Hoe gevaarlijk zijn ze als ze kinderen grootbrengen die geleerd hebben ALLES te wantrouwen en overal een gevaarlijk complot in te zien?
” Zelfs al snap je nul komma nul van alle techniek, dan nog zou je toch moeten snappen dat zo’n grote samenzwering niet kan?”
Ja, maar JWN daar ligt toch juist de kern van het verhaal?
Als je op de niburu-sites de reacties bekijkt dan geloven die in vrijwel ALLE complotten.
NASA is er alleen maar om het ronde aarde geloof in stand te houden met fake maanlandingen en satellieten. Vaccinaties, chemtrails, 9/11, de overheid en elite weten PERFECTE complotten te organiseren waar nooit iemand met echt hard bewijs uit de school klapt en anders wordt hij voortijdig vermoord.
Nou ja, die mevrouw die voortijdig de instorting van Builing 7 meldde, dat was niet perfect natuurlijk…
De argumenten van de samenzweringsgelovigen zijn zo zwak dat ze eigenlijk geen weerwoord verdienen. Belangrijker dan hun argumentaties is hun mentale gesteldheid. Ze voelen zich gekleineerd door de overheden en de wetenschappen en om zich toch flink te voelen roepen ze dat ze het beter weten.
Ze verketteren altijd de wetenschappers die nooit onafhankelijk zijn en voor Big X werken dan wel gesponsord worden.
Maar hun websites staan vol met “wetenschapper toont aan dat …..”, want als er een enkeling iets zegt dat in hun straatje past zijn ze er als de kippen bij, ook als diezelfde wetenschapper hun opvattingen totaal niet deelt.
Het voorstel om eens heel precies iets op te meten zie ik niet zo zitten. Die platteaardegelovigen zouden het niet eens kunnen. Laten we zeggen dat ze een grote driehoek Met een oppervlakte van ca. 100 vierkante kilometer exact opmeten, bijvoorbeeld een rechthoekige driehoek met rechthoekszijden van 140 km (over de grond gemeten). Dan is de som van de hoeken van die driehoek ongeveer 1/400.000 radiaal meer dan pi radialen, dat is een halve boogseconde, De hypotenusa (eveneens over de grond gemeten) is volgens mij 8 meter korter dan volgens het PA-model. Hetvlijkt me uitgesloten dat een PA-gelovige zo precies kan meten.
Voor wie het na wil rekenen: als de hoek waaronder de rechthoekszijde gezien wordt vanuit het aardmiddelpunt A is, en de hoek van waaruit de hypotenusa gezien wordt vanuit het aardmiddelpunt B is, en de aardstraal R is dan gelden de volgende relaties
lengte rechthoekszijden = RA, lengte hypothenusa = RB,
en (sin A) gedeeld door wortel 2 = sin (B/2) .
Het hoekexces is oppervlakte driehoek gedeeld door het kwadraat van R.
Pi radialen…
Ik schoot spontaan in de lach!
Om dat soort begrippen, alsmede hypothenusa, sinus enz. te begrijpen zullen de meeste complotgelovers eerst eens een wiskundeboekje voor dummies moeten doorworstelen.
Nee, dan is het veel gemakkelijker simpelweg vast te houden aan stupiditeiten.
De meeste PA-gelovigen weten inderdaad weinig tot niets af van zelfs de eenvoudige wiskunde. Ze zijn niet zo zeer ongeletterd als wel ongecijferd.
Ik geloof ook niet dat dit meten erg helpt. Op het forum van Skepp duikt zo nu en dan iemand op, die door meting heeft ontdekt dat Pi een ander getal is, dan we aannemen. Over het algemeen komt zo’n figuur dan ook met de kwadratuur van de cirkel aanzetten. De mensen, of misschien is het een persoon, die zo nu en dan een andere naam aanneemt, wordt op een gegeven moment verwijderd, maar de discussies zijn nog wel te lezen.
Ik dacht dat dit “(heel) vaak klaarkomen” onderwerp wel in een van de linke bijlages zou staan, maar blijkbaar niet. En nu constateer ik toch een linke diefstal van de website naam kloptdatwel.nl en dat wilde ik toch even gemeld hebben. ??♀️
http://www.topics.nl/vaak-klaarkomen-voorkomt-prostaatkanker-klopt-dit-wel-apn4506743vk/