Bullshit! is een Amerikaanse serie van de illusionisten Penn & Teller. In iedere aflevering worden een of meerdere onderwerpen behandeld die zij onzin vinden. Of Bullshit dus eigenlijk. Ze laten zowel voor- als tegenstanders aan het woord en zo gauw een van de partijen de wetten van de logica en/of realiteit overschrijdt, zeiken ze die partij flink af. En terecht. Verwacht hier geen ‘gebalanceerde-voorstelling-van-zaken-en-laat-de-kijker-dan-zelf-kiezen’ zoals veel journalisten doen wanneer ze een (onzin) onderwerp behandelen. Het ‘voorstanders tegen de tegenstanders’ blijft oneerlijk wanneer een van beide partijen ongefundeerde claims mag doen. Gelukkig komen ze daar in Bullshit! dus niet mee weg.
Vandaag de aflevering over alternatieve behandelmethoden*:
https://www.youtube.com/watch?v=lyxaGk75Mjo
Alternatieve behandelmethoden i.p.v. het gebruikelijke ‘geneeswijzen’ omdat er niets genezen wordt. Het is nu eenmaal ‘alternatief’. Anders zou het wel ‘regulier’ heten.
Steun Kloptdatwel
Waardeer je dit artikel? Je kunt onze site steunen met een financiële bijdrage. Dat waarderen wij dan weer! Een donatie kun je doen via dit betaalverzoek (of klik op de afbeelding hiernaast).
NB de rekening staat op naam van Maarten Koller, formeel eigenaar van deze site.
Erg leuke serie, ik heb er best veel afleveringen van gezien. Goed geschreven ook, maar je moet wel van het gebrul van Penn houden.
De aflevering over vaccinaties is ook de moeite van het kijken waard. Het stukje met de bowlingballen is leuk. Oh ja, er is ook een aflevering waarin ze één kamer drie keer door een feng shui persoon laten inrichten. Echt drie keer volledig anders, compleet arbitrair, worden de ingrepen van de vorige weer helemaal omgegooid.
Net weer een paar afleveringen gekeken. Ze hebben vaak verrassende onderwerpen als martial arts, cheerleaders of mount Rushmore.
Maar ze gaan ook wel kort door de bocht zoals bij recycling, vrijwel geheel op geld gebaseerde argumenten in een land waar ruimte voor vuilnisstort geen enkel probleem is.
Ook bij martial arts gaan ze wel heel erg kort door de bocht, je zou de traditionele vormen zoals bijv Shotokan en Kyokushin karate eens goed moeten belichten.
Jon Bluming heeft het destijds in Nederland geïntroduceerd en heeft in Japan getraind onder Masutatsu Oyama en Kenji Kurosaki, beide (destijds) formidabele karateka’s.
Wel ben ik het met Penn en Teller eens dat je het beslist niet aan kinderen zou moeten leren, wacht daar maar mee tot ze volwassen zijn.
In een half uur kun je nu niet eenmaal alle vormen behandelen. Maar bij vele vormen zitten stukjes BS. Ik kan een beetje timmeren en dan weet je hoe makkelijk een vurenhouten plankje op de nerf breekt. Ik heb me altijd geërgerd aan dat soort demonstraties. Of die met ijsblokken; als de eerste brak stortte de rest alleen al onder het gewicht van de bovenste in.
Wat nieuw voor mij is de uitbuiting van de “wannabee zwarte banders”, maar ik weet niet of dat in NL ook zo is.
Het gaat niet zozeer enkel om de breektesten, maar om de kunst van het ongewapend vechten.
Kijk maar eens voor de aardigheid naar wat filmjes over full contact karate wedstrijden op you tube, of andere filmpjes over martial arts, dan kun je snel het kaf van het koren scheiden.
Die over recycling heb ik ook gezien, ik weet niet meer precies hoe die ging. Ik kan me nog wel herinneren dat ze wel voluit gingen op een onderwerp dat hier in het Nederland toch aardig werkt. Papier wordt verwerkt, glas wordt gesmolten, groen spul wordt gecomposteerd. Ik zie het probleem niet zo, zonde om die grondstoffen te begraven.
Soms zijn het wel typisch Amerikaanse onderwerpen. De aflevering van over school/college snapte ik helemaal niets van. Ze hielden daar een enorm betoog tegen het propageren van diversiteit op scholen. Dat is blijkbaar nogal een issue daar.
Ik vond de magic bullet bij JFK nog wel begrijpelijk maar snapte nooit hoe zijn hoofd achterover kon slaan bij een kogel die van achteren kwam. Penn en Teller laten in “conspiracies” zien dat het wel kan (op 26:45).
http://www.youtube.com/watch?v=iSg6XwXe6WQ
Dat begreep ik ook nooit, hoe tijdens de liquidatie van JKF zijn hoofd achterover kon slaan, de manier waarop het uitgelegt wordt door Penn en Teller lijkt me het ook wel aannemelijk.
26.45 gaat over snail massage taking away the wrinkles hoor. 🙂
26:45 in de door mij aangedragen video, niet in die van KDW
Mijn fout hoor. Je hebt gelijk. 🙂
Dan is dit zeker het Departement van Bullshit:
april 2013:
India, the department of Ayush has issued essential drugs list (EDL) of Ayurveda, Siddha, Unani and Homoeopathy medicines.
(AYUSH = Ayurveda, Yoga & Naturopathy, Unani, Siddha and Homoeopathy)
There are 277 essential medicines in EDL of Ayurveda, 257 medicines in Homoeo, 302 medicines in Siddha and 288 essential medicines in Unani system of medicine.
Meer:
http://www.similima.com/ayush-released-essential-drugs-list-of-homoeopathy-medicines
Hier de homeopathie-lijst:
https://files.secureserver.net/0sWQFx3gzDPK0M
Department of Ayush, Ministry of Health & Family Welfare, Government of India:
http://indianmedicine.nic.in
Kijk bijv. bij Research en Campaign Mother and Childcare
De meest vermakelijke opmerking vond ik toch wel deze:
“Chiropractic … is about producing life.” (17:10 – 17:15) Het lijkt mij zonder meer bijzonder bevredigend. Al lijkt mij dat meer op reproductie van toepassing zijnde dan geneeskunst. Aan de andere kant, een geneeskunstenaar die tegen zijn clientéle zegt om naar de h***** te lopen heeft ook wel wat.
De wervelkolom af en toe eens flink oprekken door bijv eens een poosje aan een rekstok te hangen lijkt me niet verkeerd, dat geeft een welddadige stretch in je rug en kan misschien een hernia voorkomen, dieren weten dit instinctief, kijk maar eens naar een kat hoe die zich rekt en strekt.
Ook bepaalde Yoga oefeningen houden o.a. de wervelkolom soepel, mits men voorzichtig te werk gaat en zijn eigen fysiek grenzen niet overschrijdt.
Quote link: Een chiropractor is een ‘professional’ die in verschillende landen, waaronder vele lidstaten van Europa (onder andere België, Engeland, Zwitserland en de Scandinavische landen), een bij de wet erkend beroep uitoefent.
De chiropractor heeft daar de status van zorgverlener in de eerstelijnszorg en heeft een onafhankelijke behandelingsbevoegdheid zoals die van een arts of tandarts.
Slechts in Nederland is het nog steeds een vrij beroep dat valt onder de noemer ‘alternatieve of complementaire geneeskunde’ en tot op heden is het beroep niet
officieel door de overheid gereguleerd en erkend. Einde quote.
http://www.nca.nl/chiropractie/
U zou eens iets verder moeten kijken dan uw roze bril, niet alleen katten rekken zich na het slapen uit:
Waarom rekken we ons ’s morgens uit?
http://wibnet.nl/hoe-zit-dat/waarom-rekken-we-ons-%E2%80%99s-morgens-uit
Dat u met uw neiging tot kwakzalverij alleen de kwakzalver-websites bekijkt is tot daar aan toe. Dat u eigenhandig de quote naar uw believen aanpast vind ik bijzonder kwalijk.
Er staat: “In Nederland is het nog steeds een vrij beroep…”
U maakt daarvan: “Slechts in Nederland is het nog steeds een vrij beroep…”
Moeten we uw quotes voortaan letter voor letter checken?
http://www.nca.nl/chiropractie/
Hier een echte quote:
In Nederland en België is de chiropraxie tot op heden niet op deze wijze door de overheid erkend of gereguleerd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Chiropraxie
Je mag checken wat je wilt hoor Frank en ik rek me ‘s morgens nooit uit. 🙂
“Dat u met uw neiging tot kwakzalverij alleen de kwakzalver-websites bekijkt is tot daar aan toe.”
Wat schiet je nu door joh, hoe kom je er nu bij dat ik slechts kwakzalver-websites bekijk. Hoe kom je nu tot die conclusie?
Het ging slechts in wezen om het feit wat ik op de website las dat in een aantal Europese landen het beroep van chiropractor de status heeft als een bij de wet erkend beroep, dus in die landen serieus genomen wordt maar in Nederland en België niet en dat roept bij mij wel vragen op. Dat was alles.
U manipuleert, u bent niet te vertrouwen en doet daar nog lichtjes over ook.
Ga nu eens inhoudelijk op mijn post in i.p.v dit soort van onzin uit te kramen, je hebt toch geen leesprobleem mag ik hopen, ik weet eigenlijk ook niet meer hoe serieus ik jou na je laatste post nog zou moeten nemen.
Laten we niet over enkele woordjes gaan vallen. De bedoeling van de quote is volgens mij wel degelijk in de trant van ‘alleen in Nederland doet de overheid zo flauw om ons niet te erkennen op een gelijkwaardig niveau als huisartsen’.
Het is trouwens wel grappig dat die chiropractors het zelf bijna altijd over chiropractie hebben, terwijl het correcte Nederlands toch echt chiropraxie is. Misschien denken ze dat de rooie kringellijntjes die de spellingcorrectie onder de verkeerde versie plaatst een soort eretekens zijn 😉
Ik val niet over woordjes, ik val over vervalsing.
Iets wat H-paten zo graag doen; quoten, maar stukjes weglaten die het tegendeel zeggen.
Ragnar voegt er eigen woorden aan toe.
@Frank,
Ik heb later toch aangegeven waar het mij in wezen om ging, je blijft het maar opblazen (vervalsing, manipulatie, wat een zware termen allemaal), ik laat het maar wat langs me heen gaan, maar dit alles als afleidingsmanoeuvre omdat je blijkbaar niet in staat bent op mijn post een inhoudelijke reactie te kunnen leveren.
Maar je krijgt van mij nog één kans.
Mijn vraag aan jou is dezelfde die ik aan Pepijn heb gesteld.
De vraag an sich lijkt me overigens niet zo moeilijk.
@Pepijn,
Het gaat er simpelweg om waarom men in Nederland en België geen medische zeggingskracht toekent aan de chiropraxie (correct gespeld :)), terwijl men dat in andere Europese landen wel doet, dat was hetgene wat vragen bij mij oproept.
Dat die regelingen elders anders zijn, zegt niet zoveel over de werkzaamheid van chiropraxie, maar veel meer over de gevoeligheid van politici voor wat ze denken dat hun achterban wil. Of een therapie werkt, hangt natuurlijk niet af van een meerderheid in een parlement vol met mensen die zich er waarschijnlijk nooit echt in verdiept hebben.
@Pepijn,
Ik kan me toch niet aan de indruk onttrekken dat Skepsis wat de chiropraxie betreft de plank volledig mis slaat, maar er blijven nog genoeg onterechte claims over om te ontmantelen.
Dat kun je niet enkel op de politieke gevoeligheid inzake de achterban schuiven, dat vind ik een beetje te gemakkelijk, er spelen ongetwijfeld meerdere factoren mee.
Of een therapie werkt, daar zal, voordat er stevig in wordt geinvesteerd, zeer zeker wel grondig onderzoek naar zijn verricht.
In Australië gaan ze lijkt me ook niet over één nacht ijs, dat lijkt me ook wel beetje problematisch daar trouwens.
.
De theorie achter chiropraxie is in ieder geval absurd. Als een chiropractor echter handelingen verricht, die ook een reguliere fysiotherapeut tot zijn instrumentarium rekent, kan het natuurlijk wel eens werken. Op volstrekt verkeerde gronden , kun je soms wel tot eenzelfde soort behandeling komen.
Ik weet niet over welke quote je het hebt, in deze draad wees ik alleen op de rationalitie van de geinterviewde. En dat deze ietwat vreemderig is. (Als vrouw zijnde zou ik naar het eerste het beste poltiebureau rennen om aangifte te doen van een poging tot aanranding.)
Voor wat betreft het groene boekje, dat heeft voornamelijk commercieële redenen; om de verkoop te stimuleren van drukwerk was het in eeuw voorafgaande aan de vorige noodzakelijk om een universele spelling te bewerkstelligen. Iets wat ironisch genoeg niet alleen de alfabetisering goed heeft gedaan, maar tevens ook tot resultaat heeft gehad dat dialecten de das werd omgedaan. Met als bijkomend effect dat het taallandschap werd vervlakt.
Het ging mij in eerste instantie om de dubbelzinnigheid van de uitspraak. Maar omdat je komt te spreken over de wervelkolom van katten… die is van een andere structuur dan die van mensen. En als ik het goed heb is die te wijten aan hun dieet (vlees, korte sprtints maken en wat vangen) terwijl die bv van paarden goed zijn op de lange rit. (Ze eten gras.)
Een en ander lijkt mij nog steeds geen betrekking hebben op het genezen van ziektes – bacteriën hebben weinig betrekking op de wervelkolom.
Chiropactie is en blijft een pseudowetenschap; gebaseerd op onzinnige grondbeginsellen, aantoonbaar onjuist, en schadelijk voor de gezondheid.
En wanneer ik de prutser uit het filmpje zie rationaliseren, dan kan ik alleen maar lachen.
…’producing life’… Dat is iets wat ik met Mw van der Heijden onder de wollen dekens doe. Dat is geen wetenschap (behalve dan die van het verwerven van lol), dat heet voortplanting. Iemand die dat (duidelijk zichtbaar) zit te verzinnen, is ieder wantrouwen waard. En zou de gedachte aan beroepsverbod rechtvaardigen.
Het gaat niet om virussen of bacteriën, Albert, hoe kom je daar nu bij, maar om geringe scheefstand van de wervels en als gevolg daarvan zenuwen die hierdoor bekneld raken en soms klachten kunnen veroorzaken.
En soms boeken ze toch wel aardige resultaten, helpen mensen bijv van chronische nekpijn af, zelf heb ik er geen ervaring mee hoor, alleen met een goede magnetiseuze, maar dat is weer een heel ander verhaal.
Producing life appelleert natuurlijk aan het vermeerderen van het fysiek welbevinden, je moet hierbij je fantasie bij de interpretatie van dit soort van kreten ook een beetje laten werken, ik hoop dat het je nog lukt je genen door te geven, ik ben al vader van een tweeling, inmiddels ook al weer volwassen, waar blijft de tijd, dus kan nu op mijn lauweren gaan rusten, want het is allemaal wel erg lekker, maar je wordt er zo verdomd moe van.
Daar hebben de Chinezen ook weer een verklaring voor, dat heeft maken met het onttrekken van Qi (levenskracht) aan je lichaam, dus zoals altijd geldt weer alles met mate, wil je je leven niet al te drastisch bekorten.
In ieder geval bij veelvuldig ejaculeren zinksupplementen slikken, want daar verlies je nogal wat van.
Dat wilde ik je nog even meegeven.
In Australia, een land waarin de gezondheidszorg bepaald wel op een hoog niveau staat, is Chiropraxie wel erkend, en wordt aan de onderstaande universiteiten, zeker niet de minsten, onderwezen.
In de negen jaar dat ik daar woonde was er niets ongewoons aan om door een huisarts verwezen te worden naar een chiropractor. (Zelf heb ik daar overigens nooit gebruik van gemaakt, simpelweg omdat ik lichamelijk niets mankeerde.)
Zie onderstaande informatie
Educational Institutions
To become a registered chiropractor in Australia you must have studied an accredited 5-year chiropractic program conducted at a University within Australia, or have completed an accredited program overseas that satisfies the requirements set by the Australian
Chiropractic Regulating authority.
Currently there are four universities in Australia that have chiropractic degree programs.
— The RMIT University in Melbourne, Victoria offers a Bachelor of Health Science (Chiropractic) – 3 year undergraduate program followed by a Master of Clinical Chiropractic – 2 year postgraduate program.
— The Macquarie University in Sydney, New South Wales has a 3 year Bachelor of Chiropractic Science which provides the basis for entry into a 2 year Master of Chiropractic.
— The Murdoch University in Perth, Western Australia offers a Bachelor of Applied Science (in Chiropractic) / Bachelor of Chiropractic. This is offered as a double degree. Successful completion of the whole program of study is required for professional registration as a chiropractor.
— The Central Queensland University (Mackay) which offers a 3 year Bachelor of Science (Chiropractic) and a 2 year Master of Chiropractic Science
The Association maintains an open line of communication with the four educational institutions running chiropractic degree programs. Members of the profession and the Association’s chief executive attend course advisory committee meetings and regular
discussions are held between the universities’ academic staff and the CAA National Board.
Acceptatie is geen bewijs van werkzaamheid.
In de UK hadden ze homeopatische ziekenhuizen.
Ze zijn nu tot inzicht gekomen en die ziekenhuizen zijn bijna allemaal weer gesloten.
Heer Weten, dit zijn reguliere universiteiten in Australië. Die doen niet zomaar wat. Of bent u blijkbaar in staat vanaf een afstand van 16000 km te beoordelen hoe de Australische gezondheidszorg is geregeld?
Och, om te beginnen heeft bijna elke universiteit wel een alto in dienst die in free energy, astrology, H-patie, UFO’s of iets dergelijks gelooft. Dat er ook complete uni’s zijn is natuurlijk niet verrassend, als er eenmaal een “goedkeuringsstempel” op zit trekt het vanzelf publiek, ook onkritisch/onwetend publiek. De H-ziekenhuizen in de UK tonen dat ook aan.
En James Randi heeft al betoogd dat universitair geschoolden zichzelf soms zo knap vinden dat als zíj het niet snappen, dan moet het wel magic zijn.
Dat er een paar uni’s zijn, en wereldwijd nog veel meer, die chiropraxi onderwijzen is helaas nog steeds geen garantie dat het ook werkt.
En al woonde ik 100 meter van zo’n universiteit af, dat geeft mij, in het internet tijdperk, niet betere of slechtere informatie om mijn standpunt te vormen.
Een van de vier genoemde universiteiten, RMIT (Royal Melbourne Institute of Technology, sinds 1873) hoort tot de 100 top-universiteiten van de wereld. Ze hebben dus een naam te verliezen. Die nemen geen “alto’s” in dienst.
Hoe die top 100 is samengesteld weet ik niet, maar dat kan puur op gepubliceerde artikelen en dergelijke zijn, mogelijk zelfs zonder enige inbreng van de chiro-afdeling?
Als ze chiropraxie onderwijzen, dan hebben ze alto’s in dienst.
Want ze hebben geen deugdelijk bewijs, van de werking niet, en van het mechanisme al helemaal niet.
U lijkt heilig te geloven in een uni.
Nu, ik niet, want anders bestonden er geen katholieke en protestantse uni’s. Op een uni werken briljante mensen en druiloren. En soms zijn ze zelfs allebei.
Ik geloof nergens “heilig in”.
Dus ook niet bij voorbaat in wat skeptici beweren.
RMIT was niet zo blij met heel normale vragen die gesteld werden door een Australische skepticus: http://vicskeptics.wordpress.com/2011/10/03/rmit-not-so-open-day/ Geen wonder dat ze later dat jaar de ‘Bent Spoon Award’ kregen 🙂
Dezelfde uni biedt ook een opleiding voor acupunctuur aan. Vraag me af of het niet meer een soort contractonderwijs is en dat er helemaal geen wetenschappelijke inbedding is.
“Was niet zo blij” is een understatement; ze weigeren gewoon de meest basale vragen te beantwoorden.
Dan ben je niet kosher bezig, maar wel 20.000 Aus dollar per student per jaar vangen.
Dat neem ik onmiddellijk aan, wat je hier zegt, Pepijn. Ik was hier zelf trouwens ook al achter gekomen (ik kijk regelmatig op de site van de Australische skeptici). Het ging er mij in eerste instantie om vast te stellen dat elders in deze wereld anders wordt gedacht over chiropraxie dan hier in Nederland, en dan door de reaguurders op deze blog in het bijzonder.
Bij die “vaststelling” leek u een hardnekkig verdediger van die uni’s.
Dus u vind eigenlijk ook dat de RMIT (Royal Melbourne Institute of Technology, sinds 1873) gewoon alto’s in dienst heeft?
In de nieuwste Skepter, morgen komt die uit, een uitgebreid artikel van Dirk Koppenaal over chiropraxie. Duidelijk komt daarin naar voren dat er nogal wat verschillende stromingen zijn. Sommigen mixen onzin en zinnigere methoden.
Quote Rudolf: Het ging er mij in eerste instantie om vast te stellen dat elders in deze wereld anders wordt gedacht over chiropraxie dan hier in Nederland, en dan door de reaguurders op deze blog in het bijzonder.
Nou nou, die Rudolf kan ook alle kanten uit. 🙂 Een lekker neutrale stellingname.
Wat denk je zelf Rudolf, werkt chiropraxie (heeft het medische zeggingskracht) of is het allemaal maar flauwekul.
Door de skeptici is het al verketterd. Dat mag duidelijk zijn.
@Pepijn, wat benoem jij nu dan als zinniger methoden inzake de chiropraxie. Dat ze per ongeluk wel eens een doeltreffende handeling zouden kunnen uitvoeren. 🙂
Voor die universiteiten is het misschien gewoon een geldkwestie. Het idee dat universiteitsbesturen zich wat gelegen liggen aan iets anders dan geld verdienen ligt achter ons.
Dat zou kunnen. In “mijn tijd” werd het tertiair onderwijs in Austrailia grotendeels door de overheid gefinancierd. Het universitair onderwijs was zelfs geheel gratis.
Maar toen Australia in economisch zwaar weer kwam, kwam er (onder luid protest) behoorlijk hoog collegegeld, en moesten de universiteiten andere bronnen gaan aanboren.
In de VS heeft de overheid 2 miljard uitgegeven aan ‘onderzoek’ van alto-genezerij.
Daar is helemaal niets uitgekomen. Zie bijv. http://www.kwakzalverij.nl/1092/Miljarden_verknoeid_aan_zinloos_onderzoek
In de laatste Skeptical Inquirer wordt in detail verteld dat een deel van geld op gaat aan ‘curriculum development’ om CAM te ‘integreren” bij:
U. of Minnesota
Georgetown Medical Scool in Washington DC
U of Virginia School of Nursing
Harvard Medical School (o.a. cursus Mind-Body Medicine)
U of Maryland Medical School (waar men specialisten heeft in qigong, homeopathie, acupunctuur, reflexologie, reiki en holographic sound healing en …)
U of North Carolina at Chapel Hill (daar doet een docent ook nog aan shamanic counseling – ik noem niet alles op)
UC at San Francisco