• Skip to primary navigation
  • Skip to main content
  • Skip to primary sidebar

Kloptdatwel?

  • Home
  • Onderwerpen
    • (Bij)Geloof
    • Columns
    • Complottheorieën
    • Factchecking
    • Gezondheid
    • Hoax
    • Humor
    • K-d-Weetjes
    • New Age
    • Paranormaal
    • Pseudowetenschap
    • Reclame Code Commissie
    • Skepticisme
    • Skeptics in the Pub
    • Skeptische TV
    • UFO
    • Wetenschap
    • Overig
  • Skeptisch Chatten
  • Werkstuk?
  • Contact
  • Over Kloptdatwel.nl
    • Activiteiten agenda
    • Colofon – (copyright info)
    • Gedragsregels van Kloptdatwel
    • Kloptdatwel in de media
    • Interessante Links
    • Over het Bol.com Partnerprogramma en andere affiliate programma’s.
    • Social media & Twitter
    • Nieuwsbrief
    • Privacybeleid
    • Skeptisch Chatten
      • Skeptisch Chatten (archief 1)
      • Skeptisch Chatten (archief 2)
      • Skeptisch Chatten (archief 3)
      • Skeptisch Chatten (archief 4)
You are here: Home / Alternatieve schade / Niburu bestaat niet – geen zorgen!

Niburu bestaat niet – geen zorgen!

15 August 2011 by Gert Jan van 't Land 16 Comments

Niburu bestaat niet - geen zorgen! 1
David Morrison is ‘senior scientist’ bij NASA waar hij op dit moment werkt bij het NASA Lunar Science Institute en hij het blog ‘ask an astrobiologist’ bijhoudt. Ook is hij actief bij SETI (de instelling die zoekt naar buitenaards leven) en is hij ‘fellow’ bij de Amerikaanse Skeptici (het ‘Committee for Skeptical Inquiry’) (foto: NASA).

Het internet staat vol met doemsdag-voorspellingen dat de planeet ‘Niburu’ (ook wel aangeduid als ‘planeet X’) de aarde in 2012 zal verwoesten. In het blad Skeptical Inquirer legt de astrofysicus David Morrison uit dat Niburu niet bestaat. Morrison probeert bezorgde mensen gerust te stellen. Morrison vertelt dat hij vooral via zijn blog ‘Ask an Astrobiologist’ regelmatig vragen krijgt van mensen die erg bezorgd zijn over Niburu en het lot van de aarde, soms zó bezorgd dat ze zelfmoord overwegen.

Morrison legt in het juli/augustus-nummer van de Skeptical Inquirer uit waarom Niburu niet bestaat. Op YouTube vind je ook een video van Morrison waarin hij de Niburu-claim en andere eindtijd-voorspellingen voor 2012 ontkracht (zie aan het einde van dit stukje).

De claim is als volgt: Niburu is een planeet of een kleine ster die om de zon draait en eens in de 3.600 jaar de baan van de aarde kruist. In 2012 is het weer zover en zal Niburu de aarde heel dicht naderen. Dat zal op aarde leiden tot enorme verwoestingen.

David Morrison legt uit waarom er niets kan kloppen van deze theorie:

1. De huidige banen van de planeten bewijzen dat het niet mogelijk is dat een groot object in ons zonnestelsel eens in de 3.600 jaar de banen van de binnenplaneten (waartoe ook onze aarde behoort) kruist. Berekeningen tonen aan dat onze maan dan niet in een baan om de aarde zou kunnen blijven.

2. Omdat Niburu volgend jaar wordt verwacht zou deze zich nu al binnen de baan van Jupiter moeten bevinden en met het blote oog waarneembaar moeten zijn. Zelfs als Niburu heel klein zou zijn, zouden astronomen hem al lang hebben moeten zien. Maar er is niets gezien.

3. Elk groot object dat onderdeel vormt van het zonnestelsel kan door telescopen worden waargenomen. Maar Niburu is niet waargenomen.

4.  NASA onderzoekt het heelal ook met infrarood-antennes. Deze manier van waarnemen is nog gevoeliger dan met behulp van telescopen. Als Niburu bestond, zou deze zeker door de infrarood-antennes al lang moeten zijn gezien.

5. Als een massa met de omvang van een planeet de zon zou naderen, dan zouden we afwijkingen moeten kunnen zien in de banen van planeten zoals de aarde en Mars. Zulke afwijkingen zijn niet waargenomen.

De enige manier om de Niburu-theorie overeind te houden is om te veronderstellen dat alle astronomen op aarde (het gaat om duizenden professionele astronomen en vele tienduizenden amateur-astronomen) deelnemen aan een gigantisch complot om de waarheid over Niburu te verzwijgen. Ik voel meer voor de andere theorie: Niburu is flauwekul.

Hieronder de video van David Morrison (waarin hij ook uitlegt dat andere 2012-doemsdag theorieën niet kloppen):

 

Foto voorzijde: deze foto van de ster V838 wordt vaak misbruikt als bewijs voor het bestaan van Niburu (foto: wikipedia)

Steun Kloptdatwel

Niburu bestaat niet - geen zorgen! 2Waardeer je dit artikel? Je kunt onze site steunen met een financiële bijdrage. Dat waarderen wij dan weer! Een donatie kun je doen via dit betaalverzoek (of klik op de afbeelding hiernaast).

NB de rekening staat op naam van Maarten Koller, formeel eigenaar van deze site.

« Previous Entry
Bijeenkomst Bruno Groning Vriendenkring
Next Entry »
Happinez 5: Wijsheid

Filed Under: Alternatieve schade, Pseudowetenschap, Uit het nieuws Tagged With: astrologie, complottheorieen, david morrison, einde van de wereld, hoax, niburu, onzin, Skeptical Inquirer, voorspelling

Reader Interactions

Comments

  1. Jan Willem Nienhuys says

    15 August 2011 at 09:32

    Ruim tien jaar geleden waren er dezelfde verhalen alleen zou planeet X of Nibiru of Niburu toen langskomen in 2003. Lees het verhaal in Skepter: In de ban van Nibiru – de dreigende komst van planeet X, door Maarten Keulemans (Skepter 15(4), december 2002).

     http://www.skepsis.nl/nibiru.html

    Dit artikel wordt regelmatig opgevraagd, zo’n 200-300 maal per week (vorige week 312 keer).

    Het hele idee van een extra planeet stamt uit astronomenkringen. Men vermoedde sinds 1846 dat er een extra planeet was die verstoringen in de banen van andere planeten veroozaakte. Pas in de jaren 1980 kwam men erachter dat de vermeende onregelmatigheden in de banen van andere planeten zoals Uranus, Neptunus en Pluto veroorzaakt waren door waarnemingsfouten. Het is minder makkelijk dan het lijkt om de positie van een planeet te bepalen tegen een achtergrond van sterren die ook niet allemaal exact stilstaan.

    Eindewereldverhalen op basis van vermeede kosmische rampen komen regelmatig terrug. Vaak wordt hetzelfde verhaal telekens opnieuw verteld. Het omklappen van de aarde doordat de noordpool topzwaar zou worden door het vele ijs werd al voorspeld voor 5 mei 2000. Waarom die datum? Omdat er toen een ‘samenstand’ van planeten was die bijna zo indrukwekkend was als die van 5 febuari 1962. Zie: 5/5/2000 door Govert Schilling in Skepter 10(4), december 1997.

    http://www.skepsis.nl/ondergang.html

     

    Log in to Reply
  2. Rudolf Smit says

    15 August 2011 at 10:12

    Begin jaren 80 was er ook zo’n “line-up” van planeten.
    Helaas zijn er altijd lieden geweest die op grond van zo’n specifieke constellatie rare voorspellingen moeten doen. Zo was er in Australië een persoon die voorspelde dat als gevolg van die line-up Australië in tweeën gespleten zou worden, zo’n beetje langs de lijn Adelaide – Port Darwin. In Adelaide hebben toen tal van mensen hun huizen verkocht om naar elders te vertrekken. Er gebeurde uiteraard niks.

    Log in to Reply
  3. Jan Willem Nienhuys says

    15 August 2011 at 11:20

    Ik heb wat gerekend aan objecten die van heel ver weg vanuit bijna stilstand naar de zon vallen. Een hypothetisch object met een sterk elliptische baan en een omloopstijd van 3600 jaar valt ook in die categorie. Je kunt het probleem omdraaien en een object met de ontsnappingssnelheid van de zon laten vertrekken. Na N maanden is het dan op een afstand gelijk aan ongeveer 0,784 maal N tot de macht 2/3 maal de afstand aarde-zon (als ik me niet verrekend heb). Vul je voor N dan 17 in, dan komt er 5,2 maal de afstand aarde-zon uit. Dat is de afstand van de zon tot Jupiter. Dus als een dergelijk hypothetisch object eind 2012 bij de zon is, dan passeerde het de Jupiterbaan al rond 1 juli.

    Als je nagaat dat Galilei al met zijn eenvoudige zelfgebouwde telescoopje de manen van Jupiter kon zien, dan is het duidelijk dat de hypothetische planeet zichbaar moet zijn, tenzij de bewoners hem helemaal zwart geverfd hebben. Maar dan zou het ding nog altijd storingen op de plaaneetbanen veroorzaken. Of zouden de bewoners ook nog met hun supertechnologie de zwaartekracht hebben afgeschermd? Maar dan hebben ze nog een amdere fundamentele natuurwet buiten werking gesteld, namelijk actie = reactie. Als het object wel een grote massa heeft maar geen zwaartekracht uitoefent, dan is de kracht van de zon op het object natuurlijk ook verwaarloosbaar en volgt de planeet helemaal geen baan op grond van de regels voor de zwaartekracht.

    Wat zou het verweer van de gelovigen hiertegen zijn? Behoor ik tot een internationale samenzwering die het gebruik van wis- en natuurkunde op slinkse wijze probeert te bevorderen? Dat zou best wel eens waar kunnen zijn….. Of zou ik als domme rationalist toch niet kunnen bevatten wat al die duivels-geniale Niburianen in hun mars hebben om ons naar de verdommenis te helpen? Of is dat sowieso onbegrijpelijke gereken maar een soort fluiten in het donker? Take your pick.

    Log in to Reply
    • Rudolf Smit says

      15 August 2011 at 12:45

      Mooi verhaal.

      Maar ga je hierbij uit van de veronderstelling dat dat hypothetische object zich zou bewegen in het vlak van de ecliptica?  Hou zou het zijn als-ie binnen komt stormen via een vlak dat haaks op het vlak van de ecliptica staat? Hoe is het dan gesteld met de storingen op de overige planeetbanen?

      Log in to Reply
      • Jan Willem Nienhuys says

        15 August 2011 at 13:28

        Ik denk dat de storingen dan nog veel duidelijker zijn. Immers, voor een object in de ecliptica zullen de krachten op de andere planeten ook in de ecliptica liggen. Die worden dan hetzij versneld dwars op onze kijkrichting, hetzij in onze kijkrichting. Dat laatste merken we pas als de planeet zich door de veranderde afstand tot de zon sneller of langzamer gaat bewegen. We kunnen immers de afstand niet goed waarnemen. Maar een kosmisch object dat bijvoorbeeld loodrecht op de ecliptica aan komt zetten zal ook verstoringen loodrecht op de ecliptica veroorzaken. Die zijn voor ons goed te zien. Weliswaar zijn de krachten kleiner, maar niet veel. Ik denk dat de betere zichtbaarheid van de effecten dat ruimschoots goed zou maken.

        Wat me altijd verbaast is het gemak waarmee sommige mensen geloven in deze onzin. Het is niet zo dat ze geen andere inlichtingen krijgen. Ik denk dat men afgaat op bijvoorbeeld het uiterlijk of het gedrag van de doemvoorspellers. Of als die erbij zeggen in Jezus te geloven. 

        Log in to Reply
        • Rudolf Smit says

          15 August 2011 at 13:53

          Duidelijk, dank je wel.

          Een van de oorzaken, mijns inziens, dat mensen hier intrappen is het gebrek aan educatie als het om sterrenkunde gaat. Op de lagere school had ik een onderwijzer die op eigen houtje veel over de zon, de maan, planeten en sterren vertelde (en die ook een kijker had – voor die tijd een heel dure liefhebberij) maar het was niet iets wat op het rooster stond.
          Ik vraag me af wat er tegenwoordig wordt geleerd. Mijn vrouw, die 40 jaar voor lagere-schoolklassen heeft gestaan, zei dat er niets over sterrenkunde in het leerplan stond – misschien een klein beetje in het kader van het vak aardrijkskunde.

  4. Rudolf Smit says

    15 August 2011 at 14:56

    Vergat ik nog: ook op mijn middelbare school werd weinig verteld over het zonnestelsel. Ik heb jaren later wel een boekje gevonden, “kosmografie” geheten, of zoiets, dat kennelijk wel bedoeld was als leerboekje voor middelbare scholieren.
    Kortom, veel begrip voor onze werkelijke positie in het heelal werd niet gekweekt.

    Log in to Reply
  5. Rudolf Smit says

    15 August 2011 at 21:20

    Nog iets. In 1996-1997 hebben we mogen genieten van een van de mooste kometen van de 20ste eeuw: Hale-Bopp. Ook zo’n maverick die plotseling verscheen – een eigenschap van nogal wat kometen, trouwens. Prompt waren er lieden in de USA die in Hale-Bopp een gigantisch ruimteschip zagen, en door een of andere guru werden overgehaald zelfmoord te plegen, opdat hun geest zou worden opgestraald door dat gigantische ruimteschip.

    Stel nu dat volgend jaar plotseling weer zo’n komeet verschijnt – kan dus zomaar gebeuren, want niet elke komeet is periodiek. (Hale-Bopp was waarschijnlijk wel een periodieke komeet maar dan een met een heel lange omlooptijd – zo’n 4200 jaar, later verkort tot ca 2500 als gevolg van de zwaarekracht van Jupiter…. In de praktijk is dat dan een komeet die zomaar uit het niets opduikt)

    Wedden dat hele volkstammen in zo’n plotseling opduikende komeet de langverwachte Niburi zullen zien?

    Log in to Reply
    • Guest says

      16 August 2011 at 10:51

      Wedden dat hele volkstammen in zo’n plotseling opduikende komeet de langverwachte Niburi zullen zien?

      Dat zien ze dus al, in de komeet Elenin, die volkomen onschuldig is en geen enkel gevaar inhoudt voor de aarde: http://en.wikipedia.org/wiki/C/2010_X1 Don Yeomans van NASA heeft daar een stuk over geschreven, vol feitelijke geruststellingen die uiteraard niet geloofd worden door de doemdenkers en -gelovers: http://www.nasa.gov/topics/solarsystem/features/comet_elenin.html
      Ik ben er uitgebreid over doorgezaagd door de aanhangers van alles wat alternatief en complotterig is in mijn schoonfamilie, maar niets wat je zegt heeft ook maar enig effect. Ik heb hen uitgenodigd mee te gaan naar de plaatselijke sterrenwacht om zelf te kijken, maar daar ziet men het nut niet van in want de medewerkers daar “vertellen toch alleen maar wat hen is opgedragen”. Wij hebben zelf ook een telescoop en ze mogen ook bij ons thuis komen kijken. Maar dat doen ze ook niet, want ik praat ook alleen maar na wat er in “de boekjes” staat. Het vreemde is dat ze oprecht bang zijn voor al die enge dingen die zich afspelen in het heelal. En dan toch niet willen aannemen dat die verhalen helemaal niet waar zijn er geen gevaar te duchten valt. Daar snap ik niks van.

      Er is inderdaad sprake van een enorm gebrek aan kennis bij veel mensen die dit soort verhalen geloven. Maar dat is niet het enige, de onwil om zich relevante kennis te verwerven is óók enorm. Wat mij ook opvalt is dat ze alleen maar stomme youtube-fimpjes zitten te kijken en nooit zelf de blik naar boven richten. Dat vind ik onbegrijpelijk raar eerlijk gezegd.

      Het lijkt wel alsof ze per se wíllen geloven dat er ellende komt. De mindset van die mensen vind ik zeer wonderlijk en heel moeilijk te begrijpen. 

      Log in to Reply
      • Hans says

        16 August 2011 at 15:43

        Waarom zouden die mensen eigenlijk dan wel een leven leiden, voorzien van allerlei moderne snufjes, en vertrouwen op bijvoorbeeld hun auto en op vliegtuigen? Maar daarnaast kennelijk niet geloven dat al dat soort moderniteiten voortkomt uit “de wetenschap”.   
        Ik kan dat ook niet verklaren, behalve dan het vermoeden uitspreken dat ze hun christelijk geloof opzij hebben gezet maar het eigenlijk klakkeloos hebben ingeruild voor andere sprookjes? Wie een betere verklaring weet, is welkom. 

        Log in to Reply
        • Guest says

          16 August 2011 at 16:06

          Waarom zouden die mensen eigenlijk dan wel een leven leiden, voorzien van allerlei moderne snufjes, en vertrouwen op bijvoorbeeld hun auto en op vliegtuigen? Maar daarnaast kennelijk niet geloven dat al dat soort moderniteiten voortkomt uit “de wetenschap”.

          Daar begrijp ik dus ook niks van. Ze zitten aan hun computer allerlei dingen op te zoeken die hun geloof dat de wetenschap niet deugt, moeten bevestigen. Vervolgens rijden ze in hun auto’s naar bijeenkomsten waar hetzelfde beweerd wordt. Als ze ziek worden laten ze zich behandelen door de dokter in het ziekenhuis, halen kwakzalverij bij Jan de Wit bij hun op het dorp en roepen dat ze daardoor genezen zijn.  Wie het snapt mag het zeggen, want ik snap het niet.

    • Guest says

      16 August 2011 at 10:57

      Wat dacht je hiervan:http://wordwakkerwereld.nl/viewtopic.php?f=28&t=811&p=2819#p2819

      Log in to Reply
  6. Rudolf Smit says

    16 August 2011 at 11:04

    Dank voor de tip van die komeet! Ik was daar nog niet van de op de hoogte.
    En dat mensen van zo’n zwak, nauwelijks zichtbaar geval, al opgewonden en bevreesd raken is veelzeggend.

    En ja, “gelovigen” zijn zelden voor reden vatbaar. Net als de kerkelijke hoogwaardigheidsbekleders destijds die weigerden door de telescoop van Galileï te kijken… wat ze dan zouden zien zou hun geloof immers aantasten!

    Net ook even gekeken naar die “wordwakkerwereld” site.  tisktisktisk….

    Log in to Reply
  7. Rudolf Smit says

    16 August 2011 at 11:13

    ooops! Foutje:  niet vatbaar voor REDE, niet redeN.

    Log in to Reply
  8. S0S says

    29 January 2014 at 21:22

    Ik telepatische contact door de aqsualitsuasie van ons vriendelijk groet andere bewoner planeet

    Log in to Reply
  9. Egbert Kuiper says

    10 March 2016 at 17:14

    Ik geloof niet van David Morrison. Ik ben overtuigen dat planeet x en Nibiru bestaat nog wel. Julliie weten het maar nooit.. Waarom zijn vele winkels gesloten en verhuizen in Amerika? Ze zijn gewoon bang voor volken paniek te krijgen.

    Log in to Reply

Leave a Reply Cancel reply

You must be logged in to post a comment.

Primary Sidebar

Steun ons via:
Een aankoopbol.com Partner (meer info)
Of een donatie

Schrijf je in voor de nieuwsbrief!

Skeptic RSS feed

  • Skepsis
  • SKEPP
  • SBM
European Skeptics Congress 2022 vindt plaats in september te Wenen
15 May 2022 - Pepijn van Erp

  Het tweejaarlijks georganiseerde congres van de koepel van Europese skeptische organisaties ECSO zal komende keer plaatvinden in Wenen, van 8 t/m 11 september. Een uitgelezen moment om actieve skeptici te onmoeten en te horen waar die zich zoal mee bezighouden in hun landen. Zeker nu het het weer het eerste congres is na het ... Meer lezen Het bericht European Skeptics Congress 2022 vindt plaats in september te Wenen verscheen eerst op Skepsis Blog. [...]

Gauquelin’s Mars Effect
9 March 2022 - Jan Willem Nienhuys
Gauquelin’s Mars Effect

For Dutch version click on flag.   The Mars Effect kept skeptics quite busy for quite some time. One of the amazing things is how easily all kinds of skeptics were fooled and how quickly they launched themselves into investigations without examining properly the source of this effect. Rereading the original articles doesn’t lessen this ... Meer lezen Het bericht Gauquelin’s Mars Effect verscheen eerst op Skepsis Blog. [...]

Skepter 35.1 – themanummer over reuk
26 February 2022 - Pepijn van Erp
Skepter 35.1 – themanummer over reuk

Ruikt de mens wel echt zo slecht als wordt beweerd? Wat is er voor bewijs voor de werkzaamheid van aromatherapie? Welke rol spelen feromonen in ons liefdesleven? Maar we keken ook de documentaires over Jomanda en verdiepten ons in het verband tussen complotdenken en populisme. Het bericht Skepter 35.1 – themanummer over reuk verscheen eerst op Skepsis Blog. [...]

De onzin in HR is nog lang niet dood - Het artikel dat u drie jaar lang niet mocht lezen...
9 May 2022 - Paul De Belder
De onzin in HR is nog lang niet dood - Het artikel dat u drie jaar lang niet mocht lezen...

Twee jaar geleden (maart 2016) gaf Patrick een TED talk over de onzin in human resources. Ondanks het duidelijke succes bij een Human Resources (HR) publiek is daarmee de onzin duidelijk de wereld nog niet uit.  We bespreken in dit artikel één recent én een langlopend voorbeeld van wat je allemaal kunt aantreffen in de HR-wereld, of zakenwereld tout court. Enkele jaren geleden schreef Patrick een kritisch artikel over het Carl Van De Velde Instituut (CVI). Carl Van de Velde (52) leidt het instituut dat naar hem is vernoemd en is naar eigen zeggen een self-made man die zonder hogere studies zich opwerpt als coach of goeroe van mensen die – tsja, snel rijk willen worden… [...]

Sapiens – Een beeldverhaal – Een misleidende verweving van wetenschappelijke feiten en fantasierijke interpretaties
17 May 2022 - Paul De Belder

Fictieve wetenschappers Harari brengt enkele (relatief) nieuwe wetenschappelijke inzichten. We waren niet uniek. Nog niet zo lang geleden leefden we samen met andere moderne mensensoorten, zoals de Neanderthalers en de Denisovamens. De Neanderthaler werd in het verleden schromelijk onderschat, maar blijkt nu erg slim te zijn geweest, met grote survivalskills. Enkel Sapiens overleefde en veroverde de hele wereld. Dat hebben we te danken aan onze taal en het vermogen om mythen en verhalen te creëren die collectieve intelligentie, sociale samenhang en grote samenlevingen mogelijk maakten. Het leidde ook tot grote variëteit in gezins- en samenlevingsvormen en culturele gewoonten. Maar Sapiens ontpopte zich ook tot een intercontinentale seriemoordenaar van andere diersoorten. Harari brengt die inzichten door vier personages als wetenschapper op… [...]

‘Dokter Google is een kwakzalver’
11 May 2022 - tayson

De voorbije twee jaar werden we overspoeld met desinformatie over corona en covid. Nu we in de staart van de pandemie lijken te zitten, is het hopelijk voor iedereen duidelijk dat het virus niet mee surft met de elektromagnetische stralen uit onze smartphone, covid niet onvruchtbaar maakt (tijdens de pandemie werden meer kinderen geboren) en de coronavaccins geen microchips bevatten die onze handel en wandel in kaart brengen. [...]

Vaccines Don’t Save Lives
20 May 2022 - Jonathan Howard

Fostering basic critical thinking skills and countering medical misinformation is a vital undertaking. The post Vaccines Don’t Save Lives first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Yes. I Remember it Well. A COVID 45 Retrospective
19 May 2022 - Mark Crislip

With faltering memory, questionable opinions, and sketchy references, an infectious disease revenant reflects on the last 2.5 years of COVID 45. Grizzly bear assault free. As in no assault, not the price of a Grizzly bear assault. The post Yes. I Remember it Well. A COVID 45 Retrospective first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Homeopathy and Pre-Registered Trials
18 May 2022 - Steven Novella

Preregistering clinical trials is a great idea, but we have to actually track registration. The post Homeopathy and Pre-Registered Trials first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Recente reacties

  • Hans1263 on De linke weekendbijlage (20-2022)Gossie!
  • Wilma S. on De linke weekendbijlage (20-2022)@Hans1263 Vanuit jouw standpunt gezien, heb je gelijk.
  • Hans1263 on De linke weekendbijlage (20-2022)Humor ist wenn man trotzdem lacht.
  • Wilma S. on De linke weekendbijlage (20-2022)@Hans1263 Hij (RV red.) zei slechts dat het genoemde drietal eigenlijk het beste liefdevol kon worden verzorgd… etc. Is het
  • Hans1263 on De linke weekendbijlage (20-2022)U schreef zelf, mw. S.: "wat wil je dan doen met"... gevolgd door een serie namen. Het leek me niet

Archief Kloptdatwel.nl

Copyright © 2022 · Metro Pro on Genesis Framework · WordPress · Log in