• Skip to primary navigation
  • Skip to main content
  • Skip to primary sidebar

Kloptdatwel?

  • Home
  • Onderwerpen
    • (Bij)Geloof
    • Columns
    • Complottheorieën
    • Factchecking
    • Gezondheid
    • Hoax
    • Humor
    • K-d-Weetjes
    • New Age
    • Paranormaal
    • Pseudowetenschap
    • Reclame Code Commissie
    • Skepticisme
    • Skeptics in the Pub
    • Skeptische TV
    • UFO
    • Wetenschap
    • Overig
  • Skeptisch Chatten
  • Werkstuk?
  • Contact
  • Over Kloptdatwel.nl
    • Activiteiten agenda
    • Colofon – (copyright info)
    • Gedragsregels van Kloptdatwel
    • Kloptdatwel in de media
    • Interessante Links
    • Over het Bol.com Partnerprogramma en andere affiliate programma’s.
    • Social media & Twitter
    • Nieuwsbrief
    • Privacybeleid
    • Skeptisch Chatten
      • Skeptisch Chatten (archief 1)
      • Skeptisch Chatten (archief 2)
      • Skeptisch Chatten (archief 3)
      • Skeptisch Chatten (archief 4)
You are here: Home / De ideeën van / Handelaren in valse hoop

Handelaren in valse hoop

26 September 2012 by Gert Jan van 't Land 47 Comments

LEES DIT MET CHROME. ‘Toen Sabine Gieben te horen kreeg dat haar man ongeneeslijk ziek was, werd ze al snel bestookt met allerlei goedbedoelde adviezen over alternatieve therapieën. Gieben ging er niet op in. En nu legt ze uit waarom: ‘de kruiden die werken heten medicijnen. De andere gebruik je voor de groentesoep’.

Handelaren in valse hoop 1
Sabine Gieben schrijft in Park Magazine hoe ze met haar verloofde Adriaan Jaeggi (foto) had afgesproken dat ze geen onbewezen behandelingen zouden gebruiken (foto: ikon tv).

Dit is de inleiding van een uitstekend onderbouwde en snoeiharde aanval van journaliste Sabine Gieben op de alternatieve geneeskunst. Die verscheen in de mei/juni-uitgave van Park Magazine (‘de journalistieke glossy’). Gieben vertelt over de ziekte en het overlijden (in 2008) van haar verloofde, de journalist Adriaan Jaeggi. Ze beschrijft hoe een lange rij bekenden en relaties onzinnige therapieën komen adviseren toen duidelijk werd dat Jaeggi leed aan een ongeneeslijke vorm van darmkanker. Het artikel begint met een kennis die de magnetische stoombaden van de Russische raketgeleerde Essaïdi komt adviseren:

‘Ik weet niet hoe jullie er tegenover staan’ zei hij ‘en ik weet dat ik me misschien teveel in jullie zaken meng, maar ik wilde toch de kans niet laten voorbij laten gaan om jullie iets te vertellen wat Adriaan misschien nog helpen kan’. … En hij vertelde over een atoomgeleerde in Eindhoven die kankerpatiënten schijnt te genezen. Hij stelt ze in hermetisch afgesloten cabines bloot aan magnetische waterdamp, gekruid volgens oud-Egyptisch recept. De therapeut, dr. Essaïdi, is een echte Russische raketgeleerde, dus met de wetenschappelijke onderbouwing van deze therapie zit het wel snor. … De farmaceutische industrie is er nog niet achter, maar dat is slechts een kwestie van tijd.’

Handelaren in valse hoop 2
Gieben maakte als kind kennis met elektro-acupunctuur. Het hielp niet.

Gieben zet de brenger van de ongewenste adviezen de deur uit een vertelt hoe zij Adriaan ooit had laten beloven dat hij nooit onbewezen therapieën op hem en haar zou uitoefenen. Die afspraak werd niet gemaakt zonder reden. Ze vertelt hoe ze als kind slachtoffer werd van Coen van der Molen, de ‘godfather van de elektro-acapunctuur’ (lees over Van der Molen op de website van de VtdK). Ze had last van eczeem. Die bestreed hij door zonder enige vorm van diagnostiek elektrodes op haar lichaam te plakken die waren verbonden met een zoemend apparaat. Nadat hij enkele bezweringen had gemompeld en haar borsten had bevoeld, mocht Gieben naar huis met een arsenaal aan homeopathische middeltjes. Toen dit alles niet hielp wist haar omgeving het zeker: het zou er wel aan liggen dat Gieben haar pilletjes niet op tijd innam. Het vertrouwen in Van der Molen was eindeloos. Geïnspireerd door het jaren ’80 geloof dat ‘gezondheid een keuze is’ bezocht Gieben een groot aantal alterneuten. Niets hielp. Uiteindelijk belandt ze met haar huidklachten in het ziekenhuis.

Ze verzucht dat voor een leek het verschil tussen een kwakzalver en een dokter moeilijk is te zien. Ze hebben allebei een witte jas aan en gebruiken onbegrijpelijke termen. Maar toch is er een cruciaal verschil: orthodoxe therapieën zijn gebaseerd op kennis. Dat geldt niet voor alternatieve therapieën:

‘Alternatieve therapieën hebben één ding gemeen met religie: ze zijn niet gebaseerd op hedendaagse anatomische, chemische of welke wetenschappelijke kennis dan ook, en meestal daarmee in tegenspraak. Hun ongefundeerde theorieën lijken even valide als die van gewone dokters. Doordat de meeste mensen, inclusief politici, de meest elementaire kennis over de werking van ons lichaam ontberen, wordt de alernatieve genezers geen strobreed in de weg gelegd’. … ‘Veel mensen geloven dat het woord ‘natuurlijk’ staat voor veilig, veiliger in elk geval dan synthetische medicijnen. Dat is een misverstand. Tabak en arsenicum zijn ook natuurproducten. En een Chinees met aids gaat niet naar een kruidendokter als hij AZT kan betalen. En ook niet naar een acupuncturist’

 

Handelaren in valse hoop 3
In het boek Antikanker vertelt David Servan-Schreiber dat kanker veroorzaakt wordt door negatieve gedachten. Een goed humeur zorgt voor je genezing. Sabine Gieben is niet overtuigd.

Niet alleen worden Jaeggi en Gieben bestookt met behandeladviezen. Er komen ook mensen over de vloer die komen uitleggen dat kanker je eigen schuld is, een gevolg van ’emotionele wonden’ en ‘negatief denken’ zoals de David Servan-Schreiber orakelt in zijn bestseller Antikanker (meer dan 100.000 exemplaren verkocht in Nederland). Het recept: je moet je stress de baas worden en weer een goed humeur krijgen. Dan maak je weer antistoffen tegen kanker aan. Aldus Servan-Schreiber. Een paar weken voor zijn dood bestrijdt Jaeggi dit absurde idee in zijn column in de krant Het Parool.

In haar artikel bespreekt Gieben een groot aantal onzinnige therapieën en een aantal spraakmakende gevallen. Ze beschrijft hoe Sylvia Millecam onder invloed van de adviezen van Jomanda, kwak-artsen en andere alterneuten afzag van behandeling van haar borstkanker en overlijdt. Ook bespreekt ze behandeling tegen kanker met maretak en natriumbicarbonaat, spiritueel werk, de zweetanalyse van Essaïdi en bioresonantie.

Ze concludeert terecht dat alternatieve behandelingen ‘big business’ zijn. Ze haalt Cees Renckens aan die de omzet van de ‘handelaren in valse hoop’ raamt op € 756 miljoen per jaar, ofwel bijna 6% van de ziektekosten buiten het ziekenhuis. De meeste kosten worden vergoed door verzekeraars. En dat gaat ten koste van echte werkzame medische behandelingen, aldus Sabine Gieben. Maar mensen hunkeren naar een goede afloop, ook als een dokter die niet kan bieden. Niets is zo moeilijk als je neerleggen bij het onvermijdelijke, weet Gieben. Toch kozen Adriaan Jaeggi en Sabine Gieben daarvoor. De laatste maanden van zijn leven hebben ze niet besteed aan kruidensauna’s, maretakinjecties of bioresonantie.

‘In plaats daarvan  hebben we in de drie maanden die hem restten de kinderen geknuffeld, de krant gelezen, met vrienden rondgehangen, ons wezenloos aan elkaar geërgerd en het weer goed gemaakt. We hebben asperges gegeten, door de grachten gevaren, geschreven, gepraat, gelachen en gehuild. We hebben geleefd’.

 

Tot slot dit: jammer genoeg valt het doek voor Park. De belangstelling voor het tijdschrift was niet voldoende. Gelukkig kunnen we Happinez blijven bespreken.

Steun Kloptdatwel

Handelaren in valse hoop 4Waardeer je dit artikel? Je kunt onze site steunen met een financiële bijdrage. Dat waarderen wij dan weer! Een donatie kun je doen via dit betaalverzoek (of klik op de afbeelding hiernaast).

NB de rekening staat op naam van Maarten Koller, formeel eigenaar van deze site.

« Previous Entry
Dit is geen chemtrail!
Next Entry »
Zo maken ze het ons wel heel makkelijk

Filed Under: De ideeën van, Gezondheid Tagged With: adriaan jaeggi, alternatieve behandelwijzen, big kwak, kanker, kankertherapieen, kwakzalverij, park magazine, sabine gieben

Reader Interactions

Comments

  1. Jan Willem Nienhuys says

    26 September 2012 at 09:46

    De elektroacupunctuur van Coen van der Molen is wat anders dan de acupunctuur met elektriciteit zoals op het plaatje. Elektroacupunctuur is een diagnostische methode, die erin bestaat dat men de huidweerstand meet op acupunctuurpunten. Als die ‘te hoog’ is of ‘te laag’, dan is het niet goed. Meestal stijgt de weerstand na enige tijd ‘meten’. Omdat eigenlijk de stroomsterkte gemeten wordt (in het apparaat zit een batterijtje) loopt de wijzer dan terug, en dat heet Zeigerabfall. Als de Zeigerabfall te groot is, is dat ook al niet goed. De elektroacupuncturisten denken dat als de stroom een glazen buisje met een geschikt homeopathisch middel passeert dit de ‘meetwaarden’ gunstig zal beïnvloeden. Dit is een oud idee van het begin van de twintigste eeuw, alleen kwamen er toen geen acupunctuurpunten aan te pas. Met deze methode is het logisch dat men dan de homeopathische middelen die een verbetering van ‘meetwaarden’ geeft mee naar huis krijgt. Dat elektroacupunctuur in deze vorm ook met plakelektrodes kan is nieuw voor mij, doorgaans moet men een cilinder in de ene hand houden (of de blote voeten op een plaat zetten), en worden met een penvormige elektrode de verschillende acupunctuurpunten een voor een getest.

    Bij verwante systemen (bioresonantie) werkt men wel met plakelektroden, maar dat berust op een ander fysisch beginsel. De kabels zijn in dat geval slecht afgeschermd en men krijgt na versterking ruis (dat zijn de niet-harmonische trillingen) plus het 50-hertz-signaal van het lichtnet (de harmonische trillingen). De ‘niet-harmonische’ trillingen worden dan ‘omgedraaid’ in de veronderstelling dat je met die omgedraaide trillingen de oorspronkelijke trillingen kunt uitdoven. Dat kan natuurlijk helemaal niet, en zelfs al zou het kunnen, dan nog is het een belachelijk idee, alsof je een slecht functionerende motor zou kunnen repareren door de afschuwelijke herrie die het ding maakt tijdelijk uit te schakelen.

    Meer op de site van de VtdK:
    http://www.kwakzalverij.nl/919/Encyclopedie_Elektroacupunctuur_volgens_Voll_EAV_

    Daar staan ook links naar andere artikelen over dit onderwerp.

    Over Essaïdi en zijn Aqua Tilis therapie schreef ik elders:

    http://www.kwakzalverij.nl/1145/Encyclopedie_Aqua_Tilis

    Ik heb deze elektotechnicus eens gesproken en zelfs een verslag van dat gesprek gemaakt. Dat ben ik helaas kwijtgeraakt. Maar de man slaat echt wartaal uit. Hij heeft achter de spiegels van zijn sauna spoelen zitten die een waarschijnlijk variabel magnetisch veld opwekken waar hij niets over wil loslaten uit angst dat zijn geheim gestolen wordt. Toen ik hem sprak, zat hij in een witte jas met een soldeerbout in zijn hand achter een bureau – net alsof hij was onderbroken bij het in elkaar zetten van weer een nieuwe geavanceerde schakeling.

    P.S. Wie wil weten wat Essaïdi te melden heeft, moet maar eens luisteren naar zijn lezing op een of ander congresje van Hamer-gelovigen. Je kunt hem horen zeggen waarom rijke mensen vaker ‘s nachts sterven, want die hebben bloemen op hun kamers staan en die gebruiken ‘s nachts de zuurstof op. Het is allemaal baarlijke onzin, de zegeningen van knalgas komen ook voorbij…

    http://www.essaidi.nl/?page_id=160

    Log in to Reply
  2. katinkal says

    29 September 2012 at 16:44

    Alleen de eerste regel van het artikel is te lezen!

    Log in to Reply
    • Pepijn van Erp says

      30 September 2012 at 12:15

      Er is inderdaad iets aan de hand met de site. Het probleem dat alleen de eerste regel gelezen kan worden treedt op met Internet Explorer 9. In Chrome wordt er soms ook een waarschuwing gegeven dat er mogelijk malware via de site zou kunnen worden verspreid (is inmiddels opgelost, dacht ik). Met Firefox zijn er geen problemen
      Maarten kijkt ernaar, maar is dit weekend bezig met een verhuizing. 

      Log in to Reply
      • Ragnar764 says

        1 October 2012 at 01:39

        Inderdaad, een kwesie van even experimenteren met verschillende browsers.

        Log in to Reply
  3. Harry_Smit2012 says

    30 September 2012 at 15:31

    Soms wordt je doorgelinkt naar een sexsite. Er is echt iets mee aan de hand.

    Log in to Reply
    • Ragnar764 says

      1 October 2012 at 03:15

      Ik ook al, dat is niet in de haak.

      Log in to Reply
  4. katinkal says

    30 September 2012 at 16:31

    via google chrome is het inderdaad in zijn geheel te lezen! Dank voor de reactie pepijn!

    Log in to Reply
  5. Harry_Smit2012 says

    2 October 2012 at 13:33

    Gelukkig is de site weer in orde. ik wil al heel lang op dit artikel reageren maar heb steeds geen tijd of de site was weer gehacked. Dit is namelijk een hele interessante casus, jammer dat het hele artikel hier niet vermeld is. Het is dan natuurlijk ook wel een heel verhaal maar het is heel interessant om te lezen hoe iemand worsteld met een schuldgevoel.

    Log in to Reply
    • Renate1 says

      3 October 2012 at 08:00

      En waaraan ontleent u het idee dat de weduwe van Adriaan Jaeggi worstelt met een schuldgevoel? Of is dat uw eigen projectie? U leeft kennelijk met het idee dat mevrouw Gieben er spijt van heeft dat ze er toch niet meer op aangedrongen heeft dat Adriaan Jaeggi naar de een of andere kwakzalver zou gaan.

      Tja, Roel van Duijn heeft misschien last van schuldgevoel, omdat hij z’n vrouw niet van alle kwakzalvers die zich met haar bemoeid hebben, weg heeft gehouden. Kwakzalvers die verantwoordelijk zijn voor haar dood.
      http://www.skepsis.nl/kushi.html

      Log in to Reply
  6. Ragnar764 says

    2 October 2012 at 15:32

    Als je uitbehandeld bent door het reguliere circuit, kan ik me wel voorstellen dat mensen nog hopen soelaas te kunnen vinden bij de alternatieve geneeskunde onder het mom van je weet toch maar nooit.

    Maar dat deze gang van zaken vervolgens financieel uitgebuit wordt door alternatieve behandelaars, i.p.v. openheid van zaken aan de patient te geven, daar zijn echt geen woorden voor, dit zou m.i. voor de desbetreffende behandelaar ook ernstige juridische consequenties moeten hebben.

    Dan is de behandelaarster van SM er nog veel te genadig vanaf gekomen.

    De magnetiseuze die mij destijds zo succesvol behandeld had, verklaarde ook, toen ik dat onderwerp zo eens inbracht in het gesprek, dat zij geen mensen behandelde waar echt iets mee aan de hand was.

    Dat kun je vaak al zien aan een vorm van algehele malaise e.d. (als het tenminste dan al niet te laat is), want zoals mijn huisarts al eens stelde, sommige aandoeningen zijn echte sluipmoordenaars.

    Log in to Reply
  7. Ragnar764 says

    4 October 2012 at 02:32

    Harry: maar het is heel interessant om te lezen hoe iemand worsteld met een schuldgevoel.

    Zou je die opmerking even nader willen toelichten?

    Log in to Reply
    • Harry_Smit2012 says

      4 October 2012 at 12:44

      Daar wil ik even de tijd voor nemen en die heb ik nu niet. Ja, het gaat inderdaad om een schuldgevoel wat ze nu overschreeuwd. Zoiets van “als ik maar hard genoeg blijf schreeuwen, ga ik het zelf nog geloven ook.’ Maar ik heb er nu de tijd niet voor om er uitgebreid over te schrijven.

      Log in to Reply
      • Renate1 says

        4 October 2012 at 13:09

        Kletskoek meneer Smit. Bewijst u maar dat ze last heeft van schuldgevoelens. Ze zou eerder last van hebben van schuldgevoelens als ze allerlei kwakzalvers aan had laten modderen, waardoor ze zowel haar geld als haar partner kwijtgeraakt zou zijn. Zie het voorbeeld van Roel van Duijn.
        Keer maar weer snel terug naar die wachtkamer vol patiënten die zich, in tegenstelling tot ons, met liefde door u laten bedriegen.

        Log in to Reply
        • Harry_Smit2012 says

          4 October 2012 at 13:36

          http://www.wanttoknow.nl/hoofdartikelen/levenswater/

        • Renate1 says

          4 October 2012 at 15:46

          Want to know?
          Kunt u nog een minder betrouwbare bron vinden?
          Al het zout in de wereld is nog niet genoeg om deze ‘nieuwsbron’ tot me te nemen.

      • Ragnar764 says

        4 October 2012 at 14:33

        Prima, maar kaart het dan ook niet aan.

        Eerst kom je met een loze bewering op de proppen en vervolgens haak je af.

        Of komt er nog een vervolg, als de wachtkamer leeg is.

         

        Log in to Reply
        • Harry_Smit2012 says

          4 October 2012 at 21:03

          Ja, er komt nog een vervolg maar heb nu absoluut geen tijd vanwege een tsunami aan patiënten.. Dat artikel op wanttoknow heeft gewoon in de Ode gestaan. Dit nog even voor Renate.

        • Renate1 says

          5 October 2012 at 08:18

          Ach ja, Ode, ook al zo’n betrouwbare bron. Het blad waarin de mensen die in sprookjes geloven alles van hun gading kunnen vinden.

        • Ragnar764 says

          5 October 2012 at 23:18

          Wanneer komt het vervolg nu Harry, als de kippen tanden krijgen. 😉

        • Harry_Smit2012 says

          6 October 2012 at 17:35

          Toen ik dit blad in de schappen zag liggen heb ik het gekocht en aandachtig gelezen, daar wil ik graag een reactie op geven omdat veel vragen naar boven kwamen. o.a. wat bezielt iemand die net haar grote liefde is verloren aan kanker en/of de chemo om de alternatieve geneeswijzen aan te vallen terwijl daar geen gebruik van is gemaakt. Tja, en als je het artikel dan goed leest begrijp je de motivatie. Daar wil ik graag even een reactie op geven maar ik heb gewoon ontzettend weinig tijd. Ik zal ook niet zoveel meer op dit forum verschijnen omdat ik zoveel werk heb dat ik bijna geen adem kan halen.
          Daarnaast houd ik mij liever bezig met positieve zaken dan eindeloos discussieren met mensen die bij gebrek aan kennis alles maar uit hun grote duim zuigen.

        • Jan Willem Nienhuys says

          6 October 2012 at 18:15

           

          Ik zal ook niet zoveel meer op dit forum verschijnen

          Ik vrees dat Harry ons hier valse hoop geeft.

        • Ragnar764 says

          6 October 2012 at 22:49

          Ik dacht het niet, als Harry volgens eigen zeggen zoveel werk heeft dat hij nauwelijks nog kan ademhalen, verschijnt hij straks helemaal niet meer op dit blog.

        • Harry_Smit2012 says

          11 October 2012 at 14:18

          Toen Adriaan de diagnose kanker kreeg te horen besloten ze om alle kaarten op de reguliere genees*kuch*kunde te zetten. Gelukkig troffen ze een hele goede oncoloog die door de farmaceutische industrie tot aan de rand toe gevuld was met kennis, maar als je het verhaal van Sabine goed leest, kun je geen andere conclusie trekken dan dat die ‘fantastische’ oncoloog gewoon verkapte euthanasie op Adriaan heeft gepleegd.Want als je dit leest en ik citeer letterlijk: “ De chemokuur gaf Adriaan tien etmalen onafgebroken de hik. Aan het eind van die tien dagen hing hij uitgeput als een bokser na veertien rondes in de touwen. Hij moest stoppen met de kuur, anders zou hij van uitputting zijn gestorven voordat de ziekte hem de das omdeed.” Dan krijg je toch het gevoel dat zoiets niet echt goed is voor je gezondheid.Zeker als je dit meerdere keren van dichtbij hebt gezien en hebt meegemaakt ga je op een gegeven moment toch twijfels krijgen of de verhouding werkzaamheid en veiligheid wel in balans zijn.
          Zelfs Sabine en Adriaan kregen na verloop van tijd enige twijfels over de ontwikkelingen en gingen (veel te laat) met de oncoloog eens praten over de maretak injecties. Veel kankerpatiënten hebben daar absoluut baat bij. De oncoloog antwoordde: ‘Als ik zou geloven dat het hielp, zou ik het voorschrijven.’ Ik vertrouwde hem. En Adriaan ging dood. Zo schrijft zij letterlijk.Tja, dan valt er niets meer te kiezen dan is het einde oefening. Om dan daarna de alternatieve geneeswijzen aan te vallen slaat natuurlijk nergens op. De reguliere weg was ook geen successtory. Feit is wel dat als mensen met kanker op twee sporen gaan zitten de prognose veel en veel beter is. Vandaar dat veel mensen met kanker naar Duitsland gaan voor behandeling omdat die Duitsers gewoon 100 jaar verder zijn dan wij en ook heilpraktikers betrekken in het proces. Hoewel in Nederland ook hele goede genezers zijn waar heel veel gebruik van wordt gemaakt.
          Misschien wil Sabine op deze manier zichzelf overtuigen dat ze de juiste keuze heeft gemaakt, maar mij heeft ze in ieder geval niet overtuigd. Daarnaast heb ik natuurlijk veel meer gezien en meegemaakt op dit gebied dan de hele club van kloptdatwel en scepsis bij elkaar. Gelukkig kunnen patiënten in Nederland nog kiezen en dat moet zo blijven. Verder kan ik niet veel meer op dit forum actief zijn omdat ik het gewoon te druk heb.
           

        • Renate1 says

          11 October 2012 at 16:17

          Nee al die kwakbehandelingen zijn goed voor de gezondheid.
          Dat chemotherapie voor sommige mensen zwaar is, bewijst niet dat uw kwakzalverij wel werkt.
          Kanker is een rotziekte, waar mensen aan kunnen doodgaan. Om dit te voorkomen worden vaak zware middelen ingezet, omdat deze de enige mogelijkheid zijn om iemand te redden. Helaas werkt dit niet in alle gevallen.
          Echter alle kwakzalverij die er op de wereld bestaat en er zijn zoveel soorten dat je bijna de weg kwijtraakt, van GNM, tot het waanidee dat kanker een schimmel is, van homeopathie tot alle mogelijke spirituele flauwekul, waarmee kankerpatiënten mee om de oren wordt geslagen, helpt helemaal niets. De kerkhoven liggen vol met mensen die hun hoop en hun geld aan al deze kwakzalvers, deze moordenaars in witte jassen, hebben uitgegeven. De voorbeelden zijn bijvoorbeeld door Jan Willem Nienhuys hierboven genoemd. Ook op andere websites is voldoende informatie te vinden.
          Maar Harry Smit sluit liever z’n ogen en gaat door met z’n lucratieve handeltje voor wanhopige mensen die zich maar gemakkelijk door hem laten bedriegen. Harry zou eens wat meer moeten lezen en dan geen flauwekulblaadjes als Ode, Happinezz, Onkruid, of Diep Magazine, maar echte medische tijdschriften of boeken die geschreven worden door echte deskundigen, zoals Kanker, de keizer van alle ziekten van Siddhartha Mukherjee.
          http://www.skepsis.nl/blog/2011/01/kanker-de-keizer-van-alle-ziekten/

        • Harry_Smit2012 says

          12 October 2012 at 16:56

          De alternatieve geneeswijzen zijn niet perfect en hebben ook hun falen. Dat is nog geen reden om mij te laten vermoorden met chemo als ik kanker zou hebben. Mocht het ooit zo ver komen dan mogen ze de chemo lekker voor zichzelf houden, ik zoek een andere oplossing.

        • Renate1 says

          12 October 2012 at 19:09

           Gewoon op een natuurlijke manier doodgaan meneer Smit.

        • Hans1263 says

          12 October 2012 at 16:46

          Komt u dan maar eens met keiharde getallen over “maretakinjecties”, heer Smit! En dat dan graag in vergelijking tot de werkzaamheid van oncolytica, vanzelfsprekend bij vergelijkbare diagnoses als bovengenoemde casus. En graag wetenschappelijke artikelen. U wilt toch zo graag de zegeningen van homeopathie afzetten tegen de “reguliere zooi”? U krijgt dus een eerlijke kans, komt me voor. Verschuilt u zich dan niet achter “te weinig tijd” want er zijn meer mensen met weinig tijd.
          De Duitsers zijn 100 jaar verder? Vertel eens? Is kwakzalverij daar dan niet ook kwakzalverij zoals hier?
          Als u de Nederlanders echt wat te kiezen wilt geven, zult u toch met harde feiten op de proppen moeten komen. Zonder die feiten komt uw reactie in de buurt van vuilspuiterij en kiezen uw volgelingen slechts op basis van dom geloof in sprookjes.

        • Harry_Smit2012 says

          12 October 2012 at 17:06

          De duitsers zijn 100 jaar verder omdat daar veel meer samenwerking is. Zolang de reguliere geneeskunst geen ziektes kan genezen en de alternatieve wel, zal die markt alleen nog maar groeien. Water stroomt altijd naar het laagste punt. Daarnaast is het niet van belang wie de beste wetenschappelijke rapporten op tafel kan leggen, maar wie het beste geneest. Dan kun je iedereen wel met die EBM om de oren slaan maar daar prikken mensen op een gegeven moment doorheen. EBM werkt wel, maar geneest niet. Zou jij als apotheker toch moeten weten. Is voor de apotheker ook niet belangrijk want gezonde mensen genereren geen omzet.

        • Renate1 says

          12 October 2012 at 19:10

          Ook in Duitsland wordt gestreden tegen de alternatieve flauwekulverkopers en moordenaars in witte jassen, zoals ik de kankerkwakzalvers prefereer te noemen.

        • Hans1263 says

          14 October 2012 at 10:08

          In Duitsland zou men veel verder zijn, Renate, omdat daar volgens dhr. Smit wordt samengewerkt. Ik neem aan dat hij bedoelt dat er sprake is van zogenaamd “integratieve” zorg. Dat zouden de kwakzalvers wel willen! Zij rommelen dan wat aan met hun onwerkzame watertjes en dan mag de reguliere zorg als het te laat is, de kastanjes uit het vuur halen. En lukt dat dan niet, gewoon omdat er te lang is gewacht met reguliere therapie, ach, dan heeft het slachtoffer er niet voldoende in geloofd, niet voldoende gestreden tegen zijn kwaal. En de reguliere zorg heeft dan natuurlijk maar wat aangemodderd. En dan menen kwakzalvers ook nog te mogen spreken over vermoorden met oncolytica. Ik word zo langzamerhand misselijk van het kwakzalversbedrog.

        • Harry_Smit2012 says

          14 October 2012 at 16:02

          Ik ken talloze mensen die allang zouden zijn overleden als ze niet bij een alternatief geneeskundige waren geweest. Ik weet niet hoelang je al met pensioen bent maar volgens mij loop je wel een eeuwigheid achter.

        • Hans1263 says

          14 October 2012 at 16:26

          Feiten graag, meneer Smit, in plaats van leugenachtige omdraaiingen!
          Ik houd maar op u er naar te vragen. U komt namelijk altijd alleen maar met loze beweringen, met oncontroleerbare anecdotes, met flauwe praatjes en regelrechte leugens en met het klakkeloos nabauwen van de achterhaalde quatsch van Hahnemann. Geloof dus, in plaats van wetenschap. Met dat homeopathisch geloof loopt u dus ongeveer 2 eeuwen achter. Dat is wel iets korter dan de eeuwigheid, dat geef ik toe. 

        • Harry_Smit2012 says

          14 October 2012 at 17:23

          Wat loop je nu te zeuren vent! Welke feiten wil je hebben? Moet ik je dan naam en adres geven van iedereen die door een alternatieve geneeswijze is genezen? Niet alles staat op het internet.
          De reguliere geneeskunde staat zelfs machteloos bij de meest alledaagse aandoeningen. Pas nog een meisje geholpen met chronische buikpijn, was al door de hele reguliere molen geweest en allerlei reguliere zooi geslikt maar niets hielp. Na 10 minuten wist ik het juiste homeopatische geneesmiddel al, nooit meer buikpijn gehad.
          Dus wat wil je nu eigenlijk, het tel nr van die ouders? En zo gaat het bij mij de hele dag door. Toen ik ooit met mijn praktijk begon was er geen internet, geen mobiele telefoon of sociale media maar er kwam wel een tsunamie van patienten en die is nog steeds gaande. Allemaal mond-tot-mond reclame.
          Of dacht je dat ze voor de gezelligheid kwamen.

        • Hans1263 says

          14 October 2012 at 17:56

          Ten eerste blijf ik maar gewoon doorgaan met u NIET tutoyeren meneer Smit en zal ik u ook niet als vent betitelen.
          Ten tweede weet u drommels goed wat ik bedoel, nl. iets anders dan de zogenaamde “feiten” die u aandraagt. Vanzelfsprekend hoef ik geen adressen, telefoonnummers, noch e- mailadressen. Ik wil graag simpele feiten die enig bewijs kunnen aandragen voor de werkzaamheid van homeopathie. Welke dat zijn, hebt u al in een aantal vorige discussies kunnen lezen, dus ik verval maar niet in herhaling. U mag natuurlijk ook volstaan met verwijzing naar betrouwbaar wetenschappelijk onderzoek. Ik heb dat nog niet kunnen vinden tot nu toe (met de nadruk op het woord “betrouwbaar”). Of u zou kunnen ingaan op het verzoek eens mee te werken aan een eenvoudig proefje. Bij enig terugzoeken in vorige discussies vindt u ook heel gemakkelijk wat ik daarmee bedoel. Uw geraas en getier over “big pharma” zegt nog steeds helemaal niets over de vermeende werkzaamheid van homeopathie. U zet zich alleen maar af tegen reguliere zorg. Wat zegt dat over homeopathie? U doet daarbij bovendien bepaald geen goed aan deze niet bewezen “geneeswijze”.

        • Harry_Smit2012 says

          14 October 2012 at 18:06

          Betrouwbaar wetenschappelijk onderzoek gefinancierd door Big Farma is een gotspe, dat weet U net zo goed als ik.
          Die ouders van dat meisje vinden dat helemaal niet belangrijk, die zijn blij dat ze weer een gelukkige dochter hebben.
          Homeopatische geneesmiddelen werken nu eenmaal anders dan medicijnen, u zou zich er eens in kunnen verdiepen.

        • Hans1263 says

          14 October 2012 at 18:49

          Geen enkele patient, ook niet van reguliere zorg, heeft echt interesse in de wetenschappelijkheid van de therapie. Behandelaars daarentegen moeten weten waarover ze praten. Zij zijn degenen die met feiten gestaafd iets met gewicht moeten kunnen zeggen over wetenschappelijkheid van hun behandeling. U doet dat niet.
          Over wetenschappelijk onderzoek binnen “big pharma” weet u echt helemaal niets. Uw negatieve uitspraken daarover zijn dan ook alleen maar als vuilspuiterij te betitelen.
          Maakt u zich geen zorgen over de mate waarin ik me verdiep in homeopathie. Overigens stuit je daarbij al meteen op ongerijmdheden die niet in overeenstemming zijn met de natuurwetenschappen. Alleen al daardoor is homeopathie flauwekul.

        • Jan Willem Nienhuys says

          14 October 2012 at 19:22

          Hans, die Smit is gewoon een trol. Daar helpt maar 1 ding tegen, gewoon negeren.

          http://www.urbandictionary.com/define.php?term=rule%2014

        • Hans1263 says

          15 October 2012 at 09:32

          Ik weet het, JWN. Waarom hij ueberhaupt zijn orthodox gelovige mantra’s op dit blog blijft herhalen, vraag ik me ook af.

          Toch zou ik nog graag een antwoord van hem willen zien op de vraag waarom “big pharma” eigenlijk met betrouwbaar wetenschappelijk onderzoek op de proppen zou moeten komen (hoe hij als volstrekte leek weet dat dit onbetrouwbaar zou zijn, is me een raadsel – hij zal het wel paranormaal hebben doorgekregen), terwijl dat voor alternatieve “geneeswijzen” kennelijk helemaal niet nodig is. Hij beseft evenmin dat er oneindig veel wetenschappelijk onderzoek wordt gepubliceerd (waar dan ook wel eens missers bij zitten – hoewel dat op natuurwetenschappelijk terrein veel lastiger is vol te houden dan, pak hem beet, bij psychologie). Op het gebied van alternatieve “geneeswijzen” steekt de hoeveelheid betrouwbaar onderzoek daar wel heel magertjes bij af. Als je op dat gebied even kritisch bent als op het gebied van “de wetenschap”, blijft er zelfs helemaal niets over. Ik vermoed dat de heer Smit dat in zijn hart ook wel weet en daarom maar lukraak wat blijft schreeuwen zonder enige waarachtige achtergrond.

        • Hans1263 says

          13 October 2012 at 15:21

          Feiten en cijfers meneer Smit! En geen vuilspuiterij graag! En wat u doet als u kanker krijgt, moet u zelf maar weten. “Vermoorden” is wel een erg gemakkelijke en bovendien zeer suggestieve term als het op chemokuren aankomt. Ik hoop overigens dat u die nooit nodig zal hebben. Ik vind het vuilspuiterij, het woord ” vermoorden”, omdat ik in mijn omgeving een aantal mensen ken die allang dood zouden zijn geweest zonder chemokuur en die zeker dood zouden zijn geweest met alleen homeopathie.
          Wat bedoelt u eigenlijk met zo’n vage en in dit kader betekenisloze uitdrukking waarin water altijd naar het laagste punt stroomt? Dat is naar mijn idee alleen maar een stoplap.
          “Genezen” een woord waarmee u graag schermt, is al eerder aan bod geweest. Op de reacties gaf u toen geen antwoord. Uw argumenten worden zo langzamerhand wel erg doorzichtig.

        • Jan Willem Nienhuys says

          11 October 2012 at 15:02

          Ik vrees dat Harry ons hier valse hoop geeft.

          Weer kan ik mij aanmelden als paranormaal begaafd? Of is het verschijnsel dat badeendjes altijd weer bovenkomen een natuurverschijnsel?

          “Verder kan ik niet veel meer op dit forum actief zijn omdat ik het gewoon te druk heb.”

          Haha. Ik geloof er niks van.

        • Renate1 says

          11 October 2012 at 16:06

           

          De kans dat Harry Smit hier wegblijft, is net zo groot als de kans dat homeopathie echt werkt.

          Kan ik me ook aanmelden als paranormaal begaafd?

        • Renate1 says

          7 October 2012 at 08:44

          Volgens mij leest u dingen die er niet staan. Iemand is overleden aan kanker. Dat is op zich erg genoeg, maar dat wil niet zeggen dat deze persoon door kwakzalvers als u beter geholpen zouden zijn geholpen. Het tegendeel is eerder waar, zoals door de dood van Sylvia Millecam en de vrouw van Roel van Duijn, die door allerhande kwakzalvers bij reguliere artsen zijn weggehouden, met als gevolg een pijnlijke dood, bewezen is. Als deze mensen gewoon naar een reguliere specialist zouden zijn gegaan, zouden ze waarschijnlijk nog gewoon geleefd hebben. Maar daar sluit u natuurlijk liever de ogen voor.
          De kwakzalvers blijven liever aanmodderen en de patiënt weghouden van mensen die echt deskundig zijn, dan dat ze toegeven dat ze machteloos zijn en dat de patiënt beter af is bij een reguliere arts. Daarnaast praten de kankerkwakzalvers zowel de patiënt, als de omgeving een schuldgevoel aan als de behandeling niet blijkt te werken. Ze zullen niet zeggen dat de patiënt beter af is bij een meer deskundig arts, of het moet een medekwakzalver zijn, die de patiënt nog verder leeg kan zuigen. Dit zijn de echte moordenaars in witte jassen.

        • Jan Willem Nienhuys says

          7 October 2012 at 09:39

           

          Het tegendeel is eerder waar, zoals

          Er zijn nog veel meer voorbeelden, zoals bij ons Willeke Leuver

          http://www.skepsis.nl/willeke.html

          of het schandaal bij de Maria Magdalenakliniek

          http://www.skepsis.nl/blog/2008/01/dood-en-bedrog-in-imc-maria-magdalena/

          en bij onze zuiderburen Jacqueline Starck

          http://www.skepsis.nl/blog/2010/11/jacqueline-starck-bedrogen-over-borstkanker/

          Er zijn ook voorbeelden te over van artsen die zich in de kankerkwakzalverij begeven,
          zoals  Ryke Geerd Hamer  (ver over de honderd slachtoffers) 

          http://www.kwakzalverij.nl/1056/Ryke_Geerd_Hamer

          zie ook het verhaal van Kim Tinkham

          http://www.skepsis.nl/blog/2010/12/kim-tinkham-dood-door-kankerkwakzalverij/

          en natuurlijk Tullio Simoncini

          http://www.kwakzalverij.nl/751/Dottor_Tullio_Simoncini_en_de_bestrijding_van_kanker

          zie ook een lijst van Simoncini’s slachtoffers op

          http://psiram.com/en/index.php/Sodium_Bicarbonate_Therapy_according_to_Simoncini

        • Renate1 says

          7 October 2012 at 11:00

          Dat er meer voorbeelden zijn, weet ik, maar dit waren de bekendste, die me snel te binnen schoten.
          De kans dat Harry Smit hier wegblijft, is net zo groot als de kans dat homeopathie echt werkt.

  8. Ragnar764 says

    7 October 2012 at 14:11

    @Renate1:disqus 

    Die links van JW zijn inderdaad heel verhelderend.

    Als ik iets lees over energie healing gaan mijn nekharen al weer overeind staan, hoe dom kunnen mensen ook wel niet zijn, of beter gesteld, want dom zijn ze eigenlijk lang niet altijd, door wat voor psychische wanen kunnen ze zoal bevangen worden. Ongelofelijk.

    De natuurgeneeskunde hamert erg op het belang van goede voeding inzake het behouden van de gezondheid, veel mensen (vr)eten zich gewoonweg ziek, dat kan natuurlijk weer een psychologische oorzaak achter zitten, dat geloof ik ook wel, maar desalniettemin, gelukkig is de moderne geneeskunde toch nog tot heel wat in staat, maar mensen zijn nu eenmaal vrij in hun keuze, echter programma’s als medische missers
    waarin specialisten naar het begaan van een medische blunder met verstrekkende consequenties voor de patient zich aan hun verantwoordelijkheden probeerden te onttrekken, hebben ook veel mensen op het verkeerde been gezet inzake het reguliere medische circuit.

    Misschien hadden ze die programma’s ook maar beter niet kunnen uitzenden.

    Log in to Reply
  9. Renate1 says

    7 October 2012 at 15:22

    @ Ragnar
    Het probleem is dat mensen fouten maken. Dat geldt zowel voor artsen als voor loodgieters (om een voorbeeld te noemen). Alleen bij artsen lijkt het er vaak op dat door de fout van een persoon, de hele beroepsgroep in diskrediet wordt gebracht. Een ander probleem is natuurlijk dat een fout van een arts soms zeer ernstige consequenties kan hebben.
    Maar zelfs als een automonteur een fout maakt, waardoor een automobilist om het leven komt, zal er niemand opstaan die zegt dat automonteurs niet deugen en dat de mensen beter naar een alternatieve automonteur kunnen gaan. Voor automonteurs, of liever gezegd voor garagebedrijven, bestaat er dan ook een keurmerk en de meeste mensen zullen niet naar een beunhaas gaan.

    Log in to Reply
  10. Ragnar764 says

    16 October 2012 at 23:50

    Ik denk niet dat Harry een trol is, hoewel ik ook wel even met die gedachte gespeeld heb.

    Hij refereert aan het gedachtegoed van Paracelsus, waar ik uit nieuwsgierigheid ook wel eens iets over heb gelezen.

    Uitspraak Paracelsus: Hij is geen genezer die geen weet heeft van het onzichtbare dat geen naam heeft en geen materie maar toch zijn werking.

    De discussie tussen Hans en Harry is om die reden ook volstrekt nutteloos, want om de werking van Homeopathie te leren begrijpen zou je een geheel ander wetenschappelijk wereldbeeld moeten gaan hanteren.

    Dat zou Hans toch eindelijk eens moeten begrijpen i.p.v maar te blijven doorvissen.

    http://www.harrysmit.com/Informatie.html.

    Log in to Reply

Leave a Reply Cancel reply

You must be logged in to post a comment.

Primary Sidebar

Steun ons via:
Een aankoopbol.com Partner (meer info)
Of een donatie

Schrijf je in voor de nieuwsbrief!

Skeptic RSS feed

  • Skepsis
  • Error
  • SBM
Inschrijvingen Skepsiscongres 2025 geopend: Was vroeger alles beter?
9 May 2025 - Ward van Beek
Inschrijvingen Skepsiscongres 2025 geopend: Was vroeger alles beter?

.Het vorige congres ligt nog vers in ons geheugen, maar omdat ontwikkelingen steeds sneller gaan zijn wij alweer druk bezig met het Skepsiscongres 2025, op zaterdag 1 november a.s.  De maatschappij bekeken met een skeptische bril Je hoort het vaak:…Lees meer Inschrijvingen Skepsiscongres 2025 geopend: Was vroeger alles beter? › [...]

Graancirkels op European Skeptics Congress 2024
7 May 2025 - SkepsisSiteBeheerder
Graancirkels op European Skeptics Congress 2024

Voordracht van Francesco Grassi op ESC2024 in Lyon.Lees meer Graancirkels op European Skeptics Congress 2024 › [...]

SKEPP wordt 35… en dat vieren ze!
27 April 2025 - SkepsisSiteBeheerder
SKEPP wordt 35… en dat vieren ze!

Onze Belgische zusterorganisatie SKEPP bestaat dit jaar 35 jaar. Op zaterdag 10 mei vieren ze dat met een mooi programma. Hoofdgast is de bekende skepticus en emeritus hoogleraar psychologie Chris French die onlangs ook tot erelid van SKEPP werd benoemd.…Lees meer SKEPP wordt 35… en dat vieren ze! › [...]

RSS Error: A feed could not be found at `https://skepp.be/feed`; the status code is `404` and content-type is `text/html; charset=UTF-8`

Lysenkoism 2.0 and the dismantling of the NIH
12 May 2025 - David Gorski

Robert F. Kennedy Jr.'s "make America healthy again" is basically Lysenko 2.0. It's come to the NIH and is destroying the crown jewel of US biomedical research with ideology and cronyism. The post Lysenkoism 2.0 and the dismantling of the NIH first appeared on Science-Based Medicine. [...]

David Geier, Mail Order Pharmacist
10 May 2025 - Kathleen Seidel

David Geier was in the drug business. What was he selling before the FDA stepped in? The post David Geier, Mail Order Pharmacist first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Dr. Vinay Prasad is Now the Medical Establishment. It’s His Job to Run RCTs, and It’s Our Job to Call Him a Lying Piece of $#!& if He Fails.
9 May 2025 - Jonathan Howard

"I wish Vinay all the best for his new role. It's a whole new state of play when the buck stops with you." The post Dr. Vinay Prasad is Now the Medical Establishment. It’s His Job to Run RCTs, and It’s Our Job to Call Him a Lying Piece of $#!& if He Fails. first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Recente reacties

  • Hans1263 on De linke weekendbijlage (19-2025)@Richard Rasker Ik denk dat het antwoord "hersenloos" is. We moeten hier het hoofd maar koel houden, het gek geworden
  • Renate1 on De linke weekendbijlage (19-2025)@ Richard Rasker, Inderdaad. Veel van wat nu wordt afgeschaft door de regering van de VS, was juist bedoeld om
  • Richard Rasker on De linke weekendbijlage (19-2025)@Hans1263 Het intrieste is dat men met het opheffen van USAID en andere federale programma's en diensten juist het exacte
  • Renate1 on De linke weekendbijlage (19-2025)Mensen in het buitenland tellen niet mee. Overigens tellen mensen die op de een of andere manier hulp nodig hebben
  • Hans1263 on De linke weekendbijlage (19-2025)@Richard Rasker America first, weet u wel? Hersenloos of gewetenloos, kiest u maar.

Archief Kloptdatwel.nl

Copyright © 2025 · Metro Pro on Genesis Framework · WordPress · Log in