Onlangs onderzocht de Amerikaanse neuroloog Steven Novella het fenomeen ‘oil pulling’. Dat is een uit India afkomstige vorm van mondverzorging waarbij je een eetlepel olie in je mond neemt en de olie vervolgens 10 tot 20 minuten heen en weer spoelt. Dit spoelen zou goed zijn voor je tanden en tandvlees, maar ook allerhande andere lichamelijke en geestelijke klachten kunnen verhelpen. Novella vond voor de eerste bewering maar heel weinig bewijs en voor de tweede helemaal niets. Gebrek aan bewijs belette het tijdschrift Happinez vorig jaar niet om oil pulling met verve te promoten onder de titel ‘Zo simpel, zo gezond’. Ook de Happinez erkent dat er eigenlijk geen bewijs voorhanden is, maar wie maalt er om bewijs als je zoveel tevreden gebruikers hebt?
Oil pulling is ook wel bekend onder de naam kavala graha. De olie – sesamolie, zonnebloemolie, kokosolie – zou in staat zijn afvalstoffen uit de mond en kennelijk ook uit andere delen van het lichaam te ‘trekken’ en aan zich te binden, waarna je de olie uit kunt spugen en daarmee de afvalstoffen kwijt kunt raken. Novella onderzocht eerst de claim dat oil pulling een goede vorm van mondverzorging zou zijn. De database PubMed bevatte slechts een zeer beperkt aantal onderzoeken naar oil pulling, en die waren ook nog eens allemaal van dezelfde (hoofd)auteur. Het ging om twee kleine studies (telkens 20 personen) in het weinig toonaangevende Journal of the Indian Society of Pedodontics and Preventive Dentistry. Dit tijdschrift bestaat sinds 1983 en heeft volgens deze bron een impact factor van 0.00. Dan was er ook nog een studie in het Indian journal of dental research naar het mechanisme achter oil pulling. Ook dit tijdschrift blijft qua impact factor op 0.00 steken.
Maar goed, het gaat natuurlijk om de inhoudelijke kwaliteit van de studies. De eerste studie bekeek het effect van oil pulling op de bacterie streptococcus mutans en vergeleek dit effect met de resultaten in de controlegroep, waar een modern mondspoelmiddel werd gebruikt. De moderniteit won het van de traditie, want het mondspoelmiddel produceerde veel betere resultaten. De tweede studie keek naar halitosis, of in normaal Nederlands: slechte adem. Daar deden oil pulling en het moderne mondspoelmiddel het even goed. De derde studie stelde vast dat “sesamin and sesamolin isolated from sesame oil did not have any antibacterial effect against oral microorganisms like Streptococcus mutans, Streptococcus mitis and Streptococcus viridans”. De onderzoekers vonden wel aanwijzingen voor emulsievorming en ‘verzeping’ als gevolg van het spoelen en concludeerden bijna verontwaardigd dat de mythe dat bij oil pulling slechts sprake was van een placebo-effect daarmee toch echt weerlegd was.
Novella werd er niet warm of koud van. Hij kwam tot de conclusie dat oil pulling in ontwikkelingslanden zeker beter is dan niets doen, maar dat er geen enkele reden is om deze vorm van mondverzorging te verkiezen boven of te praktiseren naast het poetsen van je tanden, flossen en een goed modern mondspoelmiddel. En al die andere aandoeningen dan? Novella was er kort over:
“While oil pulling may be a better-than-nothing alternative if you are stuck without modern dental care, there is no scientific basis in either plausibility or empirical evidence for any claims of benefits to general health. Of course, lack of plausibility and evidence is not a barrier to promotion by the alternative gurus. The claim here is that oil pulling removes “toxins” and harmful bacteria from the body through the oral cavity. Like all alleged detox treatments, specific toxins are never named or measured, nor is any specific causal link made to the specific diseases that are claimed to be treated.”
Leggen we deze passage naast het artikel in de Happinez, dan blijkt wat Novella schrijft aardig te kloppen. Er wordt in het Happinez-artikel alleen gesproken van naamloze ‘schadelijke stoffen’ en ‘afvalstoffen’, terwijl ook de in het artikel genoemde grote groep blije artsen en tandartsen anoniem blijft. Hoewel wordt erkend dat oil pulling op zichzelf geen wondermiddel is, wordt op gezag van de directeur van de Academy of Ayurvedic Studies beweerd dat olie een sterke antivirale en antibacteriële werking heeft. Kennelijk vond men dat laatste zo’n mooie quote, dat deze nog eens extra wordt uitgelicht op 1 van de 4 pagina’s die het artikel telt, een pagina die verder geheel in beslag genomen wordt door een foto van een lepel met olie. De Happinez moet ook vol natuurlijk. De geclaimde antibacteriële werking kunnen we op grond van de hierboven genoemde studies al enigszins relativeren – er werd geen effect gevonden op de verschillende streptococci – en die studies leveren al helemaal geen bewijs voor antivirale werking. Dat wordt overigens ook wel erkend verderop in het Happinez-artikel, al is het met de enigszins merkwaardige formulering dat “er in onze westerse cultuur geen wetenschappelijke ondersteuning [is] voor oil pulling”. Wat heeft bewijs leveren met cultuur te maken?
De lijst met aandoeningen waarbij oil pulling effectief zou (kunnen) zijn, is ellenlang. De Happinez noemt ontstoken tandvlees, aften, acne, slechte adem, pijn in de kaken, spijsverteringsproblemen, slecht slapen, stramme spieren, opvliegers, zware hoofdpijnen en stemmingswisselingen. Novella noemt ook nog migraine en bronchitis, terwijl de in zijn bijdrage genoemde Bruce Fife daar nog asthma, diabetes, artritis en iedere andere chronische aandoening aan toevoegt. Deze Fife wordt onder het Happinez-artikel ook genoemd als “dr. Bruce Fife”, maar daarbij moet men wel bedenken dat hij natuurgenezer (ND) is, geen arts en al helemaal niet gepromoveerd.
Resumerend, er lijkt eigenlijk geen aandoening te zijn waarvoor je oil pulling niet zou kunnen proberen. Ondanks dat er dus nauwelijks bewijs van effectiviteit is, geeft de Happinez gedetailleerd aan hoe je moet spoelen, met welke oliën en hoe lang. Als je per ongeluk de olie inslikt, is dat volgens het artikel geen ramp, maar het is natuurlijk niet de bedoeling dat al die afvalstoffen in je keel verdwijnen. Novella’s collega Orac (David Gorski) heeft al eens een ‘wetenschapper’ aan de lijn gehad die waarschuwde voor de gevaren van het inslikken van gespoelde olie met al die toxines. Die wetenschapper is ene dr. Fedor Karach, die onder andere kanker en AIDS aan het lijstje te behandelen aandoeningen toevoegt, iets waar de Happinez zich gelukkig niet schuldig aan maakt. Karach zegt over het inslikken van de olie:
“Obviously, the poisons are drawn from the blood through the mucous membrane of the mouth. That is why, in no case, the oil should be swallowed because it has become poisonous. (…) Swishing activates the enzymes and the enzymes draw toxins out of the blood. The oil must not be swallowed, for it has become toxic.”
Je zou bijna denken dat je jezelf vergiftigt als je per ongeluk je lepeltje olie naar binnen klokt. Het is overigens volslagen onduidelijk wie die dr. Fedor Karach is. PubMed geeft bij zoeken op “Karach” maar drie resultaten en die verwijzen geen van alle naar artikelen van zijn hand. PubMed vroeg me zelfs heel behulpzaam of ik niet “Karachi” bedoelde, want dat leverde veel meer treffers op. Karach lijkt een typische verkoper van slangenolie te zijn, al gaat het in dit geval om sesam- of zonnebloemolie.
Het inslikken van de olie is echt geen drama. Het zal niet erg lekker smaken, maar kwaad kan het niet. Idealiter spuug je de olie weer uit, inclusief alle vermeende afvalstoffen, bacteriën en virussen. Waar laat je dat klein chemisch afval vervolgens? Het Happinez-artikel zegt er niets over, maar op de website van het blad vinden we het antwoord:
“Na vijf minuten spoel je de olie, die inmiddels melkachtig wit is geworden, uit in het toilet.”
Olie in het toilet? We leren toch allemaal dat je geen olie in het toilet mag gooien omdat het verstoppingen kan veroorzaken? Dat leer je zelfs op de basisschool. Dat worden nog zware tijden voor ons rioolstelsel als half Nederland aan oil pulling gaat doen! De kans daarop lijkt me gelukkig vrij klein, terwijl de kans op daadwerkelijk spectaculaire resultaten als gevolg van oil pulling bijna nihil mag worden genoemd.
Steun Kloptdatwel
Waardeer je dit artikel? Je kunt onze site steunen met een financiële bijdrage. Dat waarderen wij dan weer! Een donatie kun je doen via dit betaalverzoek (of klik op de afbeelding hiernaast).
NB de rekening staat op naam van Maarten Koller, formeel eigenaar van deze site.
Het inslikken zal wel geen kwaad kunnen, maar wie met olie in de mond speelt en vooral gorgelt loopt het risico dat er olie in de bronchiën of longen komt, met als gevolg lipide (of lipoïde) pneumonie. Als je zelf in PubMed op oil pulling zoekt vind je een artikel (van Kim et al) in process (februari jl.) te verschijnen in Int. J. Tuberc. Lung. Dis.
Skeptoid http://skeptoid.com/episodes/4409 heeft hier onlangs ook een artikel aan gewijd; interessant daarin is de analyse van het ontstaan van deze mythe. Tot eind 2006 kwam oil
pulling op het internet niet voor. Toen begonnen op verschillende meest medische internet fora ogenschijnlijk verschillende mensen min of meer dezelfde vraag te stellen, zoiets als “heeft iemand ervaring met oil pulling?”, gevolgd door een uitgebreide beschrijving en waarschijnlijk bedoeld om in een bepaalde doelgroep interesse te kweken. Vervolgens kwam “dr.” Fife in 2008 met zijn boek en in hetzelfde jaar Asokan met zijn “studie”. Hoe toevallig.
De recente aandacht met name in de V.S. is een gevolg van een uitzending van dr. Oz.op 5 februari j.l. Het hele gedeuns lijkt een variant op een Ayurvedische therapie tegen mondziekten: gorgelen (!) met ghee.
Dank voor de aanvulling! Ik zal het Skeptoid-artikel lezen. Novella noemt ook het artikel over lipide pneumonia (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24429325 ), maar omdat PubMed er verder geen inhoudelijke informatie over geeft (geen abstract o.i.d.), heb ik dit niet opgenomen in mijn bijdrage. Het is ook niet helemaal duidelijk of het nu wel een echt onderzoeksartikel is, want in PubMed staat onder ‘publication types’ het woord ‘letter’, dus het zou ook goed een ingezonden brief kunnen zijn. Het betreffende tijdschrift staat trouwens wel heel wat beter aangeschreven dan de genoemde Indiase periodieken.
Een lepel olie enige tijd in je mond rond laten gaan komt me walgingwekkend voor. Alleen al daarom begin ik er niet aan.
Ik kan me wel voorstelling dat het rustgevend is. Als je een kwartier rustig niks zit te doen, dan is dat altijd rustgevend. Dat de olie melkachtig wit wordt lijkt me niks bijzonders. Je krijgt een soort emulsie (van oliedruppeltjes inn mondvocht of andersom) en dat is wit om dezelfde reden dat melk wit is en sneeuw wit is en wolken wit zijn: heel veel kleine partikeltjes of druppeltjes die weliswaar doorzichtig zijn, maar een wat andere brekingsindex hebben dan hun opgeving en daardoor het licht verstrooien.
Een van de steeds terugkerende thema’s in de altowereld is dat het lichaam vol zit met kwaaie stoffen (afvalstoffen of toxines of iets dergelijks) die natuurlijk De Universele Bron van Alle Ziekten zijn en die de alto’s dan op de meest wonderlijke manier verwijderen.
Lang geleden deed men dat door ‘krachtige’ methoden zoals aderlaten, braakmiddelen, laxeermiddelen (die wellicht wat helpen tegen bepaalde ingewandswormen, waarmee vroeger velen waren besmet) en het veroorzaaken van etterende wonden (methet idee dat de kwaaie stoffen dan met de etter weggaan), en het veroorzaken van overmatig zweten.
Bij veel moderne methoden gaat men iets subtieler te werk. Bij de darm- en leverreiniging neemt het slachtoffer eerst iets in dat voor het indrukwekkende ‘afval’ zorgt. Bij de detox-voetenbaden (waar de kwaaie stoffen door de poriën naar buiten gaan) zorgt de corrosie van de polen voor de indrukwekkende ‘afvalstoffen’ en bij het mondspoelen met olie doet de
witte verkleuring door emulsievorming de truc.
Sommige gifstoffen (met name nicotine en bepaalde gifgassen) kunnen door de huid gaan en iemand doden. Maar het is onzin dat ‘gifstoffen’ zomaar door de huid of het mondslijmvlies naar buiten komen.
Wat al die alto’s verzwijgen is dat we nieren en de lever hebben om ons van ongewenste stoffen te ontdoen, en dat die prima werken. Plus natuurlijk dat niet-verteerbare bestanddelen het lichaam ook weer zeer snel verlaten.
Tal van religies verkondigen dat de mens zondig of zwak is en dat de religie daar wat aan doet. Die bevrijding van toxines is net zoiets als bevrijding van de erfzonde door het doopsel. Of een duiveluitdrijving. Het is eigenlijk puur religie.
Dat het spoelen met olie rustgevend werkt, kan ik me ook voorstellen. Maar als dat zonder enige aantoonbare reden minutenlang moet, doe ik liever een kwartier niets.
Wat die moderne methoden betreft moest ik direct denken aan een andere door de Happinez aanbevolen methode: de MIR-methode. Hier meer informatie: http://www.donotlink.com/hjs
Ook een geval van “zo mal dat je niet weet waar te beginnen”. Er zijn 9 stappen in deze methode. Ik laat de expert zelf maar even aan het woord:
“Aai liefkozend met rondjes op je hand, terwijl je de zin van de stap hardop zegt. Je zegt elke stap 3 keer achter elkaar in combinatie met het aaien, daarna ga je door naar de volgende stap. Als je sterk het gevoel hebt dat de zin nog langer uitgesproken moet worden, dan kun je dat gewoon doen tot je gaat gapen, boertjes of windjes gaat laten. Je kunt over de buitenkant van je hand aaien, maar ook aan de binnenkant. Als het beter voelt om bv. over je wang te aaien, dan mag dat ook, als het maar huid op huid is.”
Die stappen, die je dus uit moet spreken, zijn o.a.:
– Zuurgraad optimaliseren;
– Detox alle toxische belasting;
– Meridianen zuiveren;
– Alle tekorten aanvullen;
– Hormoonstelsel in evenwicht brengen;
– Basisbehoeften aanvullen;
– Chakra’s en aura optimaliseren.
En dat allemaal door te aaien over je hand en een soort (verrassend moderne) mantra uit te spreken. Hoe het werkt? Simpel:
“Door de liefdevolle aanraking van de huid, kom je in een staat van ontspanning. Vanuit die ontspanning is het onbewuste bereid om de commando’s (9 stappen) op te volgen.”
Is het wetenschappelijk bewezen? Ja hoor:
“Via diverse meettechnieken zoals de I-Health en Bioresonantie is met behulp van het weergeven van onder andere blokkades bij meridianen op een computerscherm al bewezen wat voor een werking de Mir-Methode heeft bij personen en hoe deze blokkades zich opheffen.”
Nou ja, het zal een stuk goedkoper zijn dan een darmspoeling en lekkerder smaken dan oil pulling. Maar onzin blijft onzin.
Lieve hemel, kun je het nog gekker verzinnen?
Jazeker, want ik liet nog twee stappen weg:
– Vader loskoppelen. Moeder loskoppelen;
– Missie verduidelijken
En waag het niet dat loskoppelen over te slaan, want dan gaat het helemaal verkeerd:
“Sommige mensen denken dat ze al los zijn van bv. hun vader of moeder en dat het niet nodig is, en slaan daardoor die stap over. Het gevolg is dat dit onderwerp juist extra sterk op de voorgrond treedt en ongemakkelijk wordt.”
Er is natuurlijk ook MIR voor kinderen, voor jongeren en zelfs voor baby’s….
En niet te vergeten MIR op afstand.
Het nog gekker verzinnen gold overigens voor de hele site.
Het is altijd heel gezond om je te ontspannen, op wat voor manier dan ook.
Met een lepel zonnebloemolie gorgelen is altijd nog goedkoper dan een modern mondspoelmiddel en met de ontvankelijkheid voor een “lipide pneumonia” zal het bij een gezond iemand toch wel een beetje meevallen denk ik.
Men zal de emulsievorming wel interpreteren als een bewijs voor de werking: zie je wel, de olie is melkachtig geworden, kijk dat zijn de gifstoffen.
Ik moet er niet aan denken een lepel olie een kwartier lang in mijn mond te houden. Als ik bij mijn paradontoloog ben, laat die me vooraf mijn mond een minuut desinfecteren met een chloorhexidineoplossing; hoewel dat spul niet slecht smaakt, tel ik de seconden af! Die oplossing wordt ook melkachtig. Als je dat met olie doet, stel ik me voor dat je langdurig een vette lauwe smakeloze smurrie in je mond hebt. Een kwartier gaat mij absoluut niet lukken zonder braakneigingen. Rustgevend is dat beslist niet. Misschien dat anderen dat beter kunnen?
Gesteld dat bovenomschreven oliemethode zou werken, dan zou je toch alleen maar de vetoplosbare stoffen uit de huid en slijmvliezen van het mondgebied “trekken”? De niet-vetoplosbare stoffen (die zijn kennelijk niet “giftig”??) komen dan echt niet mee. Of moeten we ons daarbij ook weer een of ander “door de wetenschap nog niet ontdekt” magisch verschijnsel voorstellen, zoals in de alto-sfeer wel meer ten onrechte wordt verondersteld?
Natuurlijk, als je volgens Ayurveda zware metalen met koeienpies en melk kookt, worden ze ook van hun giftige werking ontdaan.
http://www.skepsis.nl/ayurveda.html
Het enige wat wel gezond is, is enkel dagen vasten, of slechts wat fruit eten, maar dat is nogal een zwaar moeilijk haalbaar traject.
Daar valt ook nog wel het nodige op af te dingen.
Wat dan?
Is iedere dag gezond eten, dat kennelijk niet zo zwaar en moeilijk haalbaar traject is niet beter dan wat jij voorstelt?.
Die enzymenfabriek heeft toch ook wel eens recht op een snipperdag. En wie wil er nu altijd gezond eten, de chocolade lokt. 🙂
Bovendien ben je dan zo wat kg’s kwijt.
Smakelijk recept!
Als dat spul (een chloorhexidineoplossing) niet slecht smaakt, waarom zou je dan de seconden gaan aftellen.
Over die ‘krachtige methoden’ van vroeger gesproken: de bloedzuigertherapie (of met een duur woord: hirudotherapie), maakt een comeback volgens de Metro:
http://www.metronieuws.nl/nieuws/bloedzuiger-therapie-in-opmars-in-ons-land/SrZnea!OsvjU3Q9tj9cg/
De in het artikel genoemde arts behandelt met bloedzuigers chronische hoofdpijn, rugpijn, RSI en reuma. Erg veel wetenschappelijke onderbouwing bevat het artikel niet; de geciteerde deskundige – Dolf Boddeke – is een 80-jarige bioloog die je moeilijk onafhankelijk kunt noemen: hij verrichtte de opening van het hirudo-centrum in Den Haag (http://www.medicalfacts.nl/2014/04/30/kliniek-met-bloedzuigertherapie-in-den-haag-van-start/ ).
Dat dit meer is dan een placebobehandeling geloof ik wel gelet op de stoffen in het speeksel van de bloedzuiger. Maar wetenschappelijk bewijs voor werking bij migraine e.d. lijkt me zeer gewenst. PubMed heeft in elk geval nog nooit van mevrouw Gilazowa gehoord. Maar haar verhaal stond ook in de Telegraaf, en dus is het waar (http://denhaagfm.nl/2014/04/24/den-haag-gaat-aan-de-bloedzuigertherapie/ ).
Ik zag er op de website van de regionale omroep ook al een stukje over.
http://www.omroepwest.nl/nieuws/01-05-2014/nieuwe-bloedzuigerkliniek-den-haag
Op dezelfde dag was er ook een stukje over iemand die geld inzamelde voor een experimentele kankerbehandeling, waar ik ook al wat vraagtekens bij had.
http://www.omroepwest.nl/nieuws/01-05-2014/al-4000-euro-opgehaald-voor-christine-leeft
De in Metro genoemde arts heet trouwens A.F. Guiliazova (58), BIG-nummer 79063482601. De Telegraaf spelde haar naam wel goed. Haar inschrijving als arts in Nederland dateert van 2005, maar eerder praktiseerde ze naar eigen zeggen al 20 jaar in Rusland als arts. Haar Centrum voor Hirudotherapie heeft echter al sinds begin 2002 een AGB-code 84-(0)54819. Haar persoonlijke inschrijving als ‘arts natuurgeneeskunde’ 84-023456 dateert ook die tijd. Een goed voorbeeld van hoe de organisatie Vektis personen ‘als arts’ inschrijft of inschreef die het helemaal niet zijn.
PubMed geeft ook geen hit voor Guiliazova.
Er zijn wel hits voor hirudo therapy, maar die gaan voor zover ik kan zien over situaties waarin door chirurgische ingrepen de circulatie is verstoord en er zeer lokaal bloed- en vochtophoping optreedt.
Je kunt ook denken dat bijna alles wat met bloedzuigers kan, ook wel met hirudine kan – behalve natuurlijk fysiek verwijderen van bloed op plaatsen waar het niet hoort.
Kortzichtige mensen, met kortzichtige reacties !!
Zoals bij veel zaken geldt hier. Try it yourself first. Then talk About it.
Ik ben altijd heel sceptisch tegenover geweest tegenover vasten of andere
ontgiftigingsmethoden. Ik dacht hoe kan dat nu werken.
Uit nieuwsgierigheid heb ik toen besloten om het toch maar een keer te proberen.
En wat me direct opviel is dat ik me na een aantal dagen te hebben gevast, heel erg lekker
ging voelen, een soort natural high. Daarnaast ging ik er ook steeds beter uitzien en kreeg ik meer energie. Ik voelde me happier, veel happier.
Alles bij elkaar genomen. Daarna was ik om.
Mensen kunnen van alles roepen, maar theorie is niet meer dan dat, theorie.
Uiteindelijk gaat het altijd om de praktijk.
Ik heb er nu ttientallen boeken over gelezen en er een studie van gemaakt voor mezelf.
Daarnaast heb ik verschillende ontgiftingsmethoden uitgeprobeerd.
Omdat detoxen tegenwoordig een modewoord is voor ontgiften, zijn er ook verschillende commerciële partijen die daar een slaatje uit willen slaan en niet of slecht werkende producten op de markt hebben gebracht.
De oude en eenvoudige methoden, zoals watervasten of sapvasten (zoals Citroensapkuur) vooral in combinatie met het spoelen en reinigen van de darmen, werken naar mijn mening het beste.
Als je dit 1 x per jaar doet, zul je je veel beter voelen en er vooral ook veel beter uit gaan zien.
Maar geloof me niet op mijn woord.
Try it yourself !!
Wat wel werkt zijn wittere tanden. Met kokosolie. De oliezuren lossen kennelijk de kalk en de plak op.
Ik gebruik het nu een half jaar en de tanden zijn iets witter geworden, maar het tandvlees blijft na het tanden poetsen nog steeds bloeden,ik had er meer van verwacht naar al die positieve berichten.
onzin ik ben nog geen eens een week mee bezig en ik had heel schrale boven lippen door uitslag en eczeem en het is nu al aan het weg trekken mijn gezichts huis is stuk zachter en mijn tandoen en mond voelen gezonder aan.als het niet op tanden werkt dan werkt t voor voor het gezicht. ik heb ook een heeeel droge huid maar ik merk dat t hierdoor stuk minder is geworden. ik doe oil pulling met cocosvet.een ding is zeker de oude geneeskunde die uit t oosten komt is beter dan de waardeloze nederlandse manier van geneeskunde. nergens anders heb ik zulke slechte waardeloze artsen gezien die patienten aan hun lot over laten dus ga eens daarover schrijven want daar zal nederland veel meer baat bij hebben.
Commercial vertegenwoordiger (geworden) van Oil-Pulling products? Just a question, nothing more.
“een ding is zeker de oude geneeskunde die uit t oosten komt is beter dan de waardeloze nederlandse manier van geneeskunde. nergens anders heb ik zulke slechte waardeloze artsen gezien die patienten aan hun lot over laten dus ga eens daarover schrijven want daar zal nederland veel meer baat bij hebben.”
Dat is wel een fikse conclusie na een kleine week een beetje prutsen met cocosvet! Kennelijk put u uit eigen ervaring m.b.t. de reguliere geneeskunse?