De Stichting Nationaal Register van Chiropractoren heeft tot aan de Hoge Raad geprocedeerd om BTW-vrijstelling voor chiropractoren te bewerkstelligen. De procedure is op niets uitgelopen, behalve een veroordeling in de proceskosten. Na een opmerkelijke zege bij de kantonrechter heeft het Gerechtshof Den Haag de Stichting niet-ontvankelijk verklaard. De Hoge Raad heeft het daartegen ingestelde beroep vorige maand verworpen. Duidelijkheid over de vrijstellingsregeling in de Wet op de omzetbelasting brengen de twee laatstgenoemde uitspraken echter helaas niet: de chiropractoren verliezen de zaak omdat ze bij de verkeerde rechter hebben geprocedeerd. Ze zijn naar de burgerlijke rechter gestapt, maar hadden bij de belastingrechter moeten klagen. Daar zal de kwestie weer van voren af aan gaan beginnen.
Zoals bekend is per 1 januari 2013 de regeling voor BTW-vrijstelling voor medische en paramedische beroepen in de Wet op de omzetbelasting gewijzigd. Dit is het gevolg van het Begrotings- of Lenteakkoord, waaruit onder meer voortvloeide dat de diensten van alternatieve artsen en andere alternatieve beroepsbeoefenaren voortaan belast zouden worden. Meer daarover op het Skepsis Blog. In de toelichting op het wetsvoorstel dat de maatregelen uit het Begrotingsakkoord in wetgeving omzette, werden de chiropractoren uitdrukkelijk genoemd. Daar was geen woord Chinees bij: “Ook voor bijvoorbeeld (…) chiropractoren die nu een vrijstelling hebben, eindigt de vrijstelling”.
De Stichting Nationaal Register van Chiropractoren was het daar fundamenteel mee oneens en dagvaardde samen met twee klinieken de Staat, in het bijzonder het ministerie van Financiën, voor de kantonrechter te Den Haag. Kort en goed was het argument van de Stichting en de klinieken dat chiropractoren ook van betaling van BTW vrijgesteld behoren te zijn, nu er geen wezenlijk verschil is tussen een behandeling door een BIG-geregistreerde fysiotherapeut en een behandeling door een chiropractor, meer in het bijzonder een chiropractor die bij de Stichting staat geregistreerd. In de dagvaarding van advocaat Van Broekhuijze lezen we zelfs dat de chiropraxie eigenlijk op een hoger niveau staat: fysiotherapie is een HBO-opleiding, maar chiropractoren werken op wetenschappelijk/universitair niveau.
De kantonrechter wees de vorderingen van de Stichting toe en verklaarde voor recht dat bij de Stichting geregistreerde chiropractoren van de BTW-plicht zijn vrijgesteld. Dit tot grote schrik van Kloptdatwel-columnist Cees Renckens. Als we echter de uitspraak – niet gepubliceerd op www.rechtspraak.nl, maar uiteraard wél op de website van de Stichting – bestuderen, zien we direct waarom de vorderingen zijn gehonoreerd: de Staat heeft verzuimd verweer te voeren. Het vonnis vermeldt niet waarom dit niet gebeurd is en zelf heb ik ook geen idee. Als door de eisende partij gestelde feiten en rechten niet betwist worden, moet de burgerlijke rechter ze als vaststaand aannemen. Dat vloeit voort uit zijn lijdelijkheid, die al sinds jaar en dag is verankerd in het Wetboek van Burgerlijke Rechtsvordering. De kantonrechter kon dus niet veel anders dan de Stichting gelijk geven.
In hoger beroep werd de zaak snel rechtgezet. De uitspraak – nu eens wel gepubliceerd op www.rechtspraak.nl, maar níet op de website van de Stichting – is kort maar krachtig. In de eerste plaats merkt het gerechtshof dat de kantonrechter zich nooit bevoegd had mogen verklaren, nu er sterke aanwijzingen zijn dat de vorderingen een waarde vertegenwoordigen die de 25.000 euro ver te boven gaat. Als immers alle bij de Stichting geregistreerde chiropractoren – meer dan 100 – van de BTW-plicht worden vrijgesteld, dan zal dat de Staat aanzienlijk meer dan 25.000 euro kosten. De zaak had daarom door een kamer van de sector civiel recht van de rechtbank, en niet door de kantonrechter behandeld moeten worden. Belangrijker is echter een andere overweging van het gerechtshof:
“Voor [naam 1] B.V. en [naam 2] B.V. [de twee chiropractische klinieken, LD] staat een met voldoende waarborgen omklede rechtsgang bij de belastingrechter open. Zij kunnen, teneinde hun geschil aan de belastingrechter voor te leggen, (i) wachten totdat de Inspecteur hen een naheffingsaanslag oplegt en tegen deze naheffingsaanslag bezwaar maken en nadien zo nodig beroep bij de belastingrechter instellen, dan wel (ii) de over in enig tijdvak verrichte chiropractische diensten verschuldigde omzetbelasting op aangifte voldoen en vervolgens tegen deze aangifte bezwaar maken en nadien zo nodig beroep bij de belastingrechter instellen. Deze twee beschikbare manieren om de zaak bij de belastingrechter aanhangig te maken vormen niet een onnodige of belastende omweg.”
De klinieken hadden dus bij de belastingrechter moeten procederen, en hetzelfde geldt voor de Stichting. Ze hadden ofwel een naheffingsaanslag kunnen afwachten, ofwel braaf kunnen betalen en vervolgens bezwaar kunnen maken tegen de aangifte (het hof bedoelt vermoedelijk de aanslag). Daarom zijn ze niet-ontvankelijk in hun beroep bij de burgerlijke rechter. Het is dezelfde redenering als waarmee de Artsenvereniging voor Integrale Geneeskunde (AVIG) en de Nederlandse Acupunctuur Vereniging (NAAV) het lid op de neus kregen toen zij probeerden de nieuwe regeling voor BTW-vrijstelling buiten werking gesteld te krijgen in een kort geding bij de burgerlijke rechter. Zie het reeds genoemde artikel op het Skepsis Blog en dit aanvullende artikel.
De Stichting had het erbij kunnen laten zitten, maar vond het kennelijk de moeite waard beroep in cassatie in te stellen. Daarvoor werd mr. Römelingh ingeschakeld, die we kennen als advocaat van de chiropractor “doctor” Molina en van de zaak tegen Rineke van den Berg, die zwarte zalf had verkocht. Römelingh heeft ongetwijfeld zijn best gedaan, maar de Hoge Raad vond het cassatieberoep zo kansloos, dat de zaak op 10 april jl. werd afgedaan zonder nadere motivering. De Wet op de rechterlijke organisatie zegt namelijk: “Indien de Hoge Raad oordeelt dat een aangevoerde klacht niet tot cassatie kan leiden en niet noopt tot beantwoording van rechtsvragen in het belang van de rechtseenheid of de rechtsontwikkeling, kan hij zich bij de vermelding van de gronden van zijn beslissing beperken tot dit oordeel.” Van de in het artikel genoemde situatie was hier volgens de Hoge Raad sprake, zodat een motivering achterwege blijft. De Stichting en de klinieken worden veroordeeld in de proceskosten, bij elkaar meer dan 3.000 euro.
De conclusie kan dus zijn dat na zo’n 2,5 jaar procederen de BTW-vrijstelling voor chiropractoren nog ver weg is. Helaas is er ook nog lang geen duidelijkheid over de houdbaarheid van de huidige wettelijke vrijstellingsregeling. De Stichting zal de geregistreerde chiropractoren nu wel gaan bijstaan in individuele procedures bij de belastingrechter. Zo’n procedure is in het geval van een arts-acupuncturist al eens met – onterecht – succes gevoerd. Het wachten is nu dus op uitspraken van belastingrechters, waarbij die in hoger beroep tegen de uitspraak inzake de arts-acupuncturist wel eens zeer richtinggevend zou kunnen zijn.
Steun Kloptdatwel
Waardeer je dit artikel? Je kunt onze site steunen met een financiële bijdrage. Dat waarderen wij dan weer! Een donatie kun je doen via dit betaalverzoek (of klik op de afbeelding hiernaast).
NB de rekening staat op naam van Maarten Koller, formeel eigenaar van deze site.
Wederom een haarscherpe analyse van al weer een btw-vonnis. Ik ben het eens dat het hoger beroep van de arts-acupuncturist cruciaal zal zijn. Het betreft een BIG geregistreerde, die een geneeswijze beoefent die geen deel uitmaakt van het curriculum dat leidt tot het in de wet BIG genoemde diploma. Die zou dus gewoon btw moeten betalen. Zelfs als die uitspraak wderom zou uitvallen in het voordeel van de arts-acupuncturist, dan nog zal de chiropractor daar niet veel mee opschieten, dunkt mij. Hij heeft geen BIG registratie en beoefent een stiel dat geen deel uitmaakt van een regulier opleidingscurriculum.
‘Hij heeft geen BIG registratie’
Chiropractoren vragen al jaren om een BIG registratie. Maar de BIG is gesloten. En wanneer je niet BIG geregistreerd bent ben je btw plichtig. Kartelvorming heet dit, temeer omdat de BIG een overheidsorgaan is.
De BIG is niet opgericht om beroepen uit te sluiten en daardoor btw te laten betalen. Maar om kwaliteitscontrole uit te kunnen voeren. En wanneer er beroepsgroepen zijn die aan erkende universiteiten een diploma hebben gehaald dan is de opleiding aantoonbaar van voldoende niveau. Veel choropractoren hebben een diploma fysiotherapie op zak bovendien.
Nederland blijft wat te lang in de naweeen hangen van Calvijn denk ik.
“erkende universiteiten”
Wat is een erkende universiteit?
Ik dacht dat alleen een opleiding/diploma erkend kan worden? Een uni met een goede reputatie kan alsnog bij een bepaalde opleiding bijzonder slecht presteren.
“Veel chiropractoren hebben een diploma fysiotherapie op zak bovendien.”
Zou een paardenslager automatisch een diploma paardrijleraar mogen krijgen?
Volledig met u eens dat bepaalde opleidingen slecht kunnen presteren.
Zou dat dan ook niet opgaan voor alle andere opleidingen?
zo zijn er over de gehele linie artsen, chirurgen, fysiotherapeuten, psychiaters die hun beroep kundig en met zorg uitvoeren, maar ook zijn er die nalatig zijn of ronduit niet bekwaam. Zo zal dat ook onder chiropractoren zijn.
Ik ben zelf geen Chiropractor maar weet wel dat in Noorwegen de chiropractoren in de ziekenhuizen werken als gerespecteerde specialisten.
in Denemarken, waar men Chiropractie kan studeren, worden ze samen met de huisartsen opgeleid. Om zich de laatste 2 jaar op te splitsen voor de specialisatie huisarts of chiropractor.
de gehele Engelstalige wereld en Italie heeft chiropractoren in dienst in het topsegment van de
sport. Ik neem aan dat ze dit niet zouden doen wanneer er geen kwaliteit gewaarborgd kan worden, gezien de belangen die er mee gemoeid zijn.
in een rapport van de WHO wordt chiropractie genoemd als zeer positief en effectief bij rugklachten.
dus vanwaar alle tegenstand in ons land? Wellicht gefinancierd door de pharmaceutiche industrie?
“Vanwaar alle tegenstand in ons land?”
Misschien toch nog een heel klein beetje gezond verstand overgehouden, al dan niet van calvinistische aard?
Uw sneer naar “big brother Pharma” laat ik maar onbesproken, dat onderwerp is té oubollig.
Gelukkig ben ik erg goed geholpen door chiropractie na een heftig ongeluk.
en zolang de wachtkamers vol zitten en het aantal consulten per jaar alleen maar blijft stijgen…
vertrouw ik zeker op het gezonde verstand van de Nederlander.
“Zolang de wachtkamers vol zitten (ik neem aan omdat er resultaat geboekt
wordt) en het aantal consulten per jaar alleen maar blijft stijgen…”
Kijk dat is nu typisch een opmerking van iemand die zelf chiropractor is, dat soort opmerkingen zijn niet meer dan reclameslogans waar kwakzalvers erg goed in zijn.
Ik ben pedagoog. En niet medisch geschoold. Ga af op feiten en cijfers.
En u doet alle kritiek af als ingegeven door big pharma.
Nee hoor dat doe ik zeker niet.
het was een legitieme vraag.
Ik respecteer uw mening. Ik heb een andere mening.
Met het gebruik van die term geeft u duidelijk aan in welke hoek uw gedachtengoed moet worden geplaatst. Bovendien oppert u alleen maar dat oude sprookje zonder enige onderbouwing. Blij dat ik niet met uw pedagogieke gaven te maken heb.
Door alles wat je hier tot nu toe geroepen hebt, krijg ik niet de indruk dat je goed (genoeg) weet waar Chiropraxie in feite op gestoeld is:
http://www.kwakzalverij.nl/909/Encyclopedie_Chiropraxie
*Alternatieve geneeswijze, gebaseerd op het idee dat een verkeerde stand van de ruggenwervels de bron is van alle ziekten, en dat deze bestreden worden door de ruggenwervels weer in de goede stand te zetten.
Lees vooral ook alles in het naschrift aandachtig.
Misschien ook eens hiernaar kijken?
https://www.sciencebasedmedicine.org/chiropractic-manipulation-of-the-neck-linked-to-stroke-in-a-6-year-old-child/
Geen onaardig resultaat voor een zinloze ‘behandeling’. Reden genoeg om chiropractors heel ver uit m’n buurt te houden.
Tja, als die chiropractoren ter verhoging van hun inkomen regelmatig onderhoudsbezoeken aanraden, dan is het niet zo vreemd dat de wachtkamers vol blijven zitten.
Tja… ik denk dat dat bij de fysiotherapeut, tandarts en neuroloog ook zo zou kunnen zijn.
de huisarts. De kno arts.
ik heb altijd te horen gekregen bij zowel de fysiotherapeut als de chiropractor… wanneer het nodig is kunt u weer bellen. Dus in mijn geval gingen ze daar beide keurig mee om.
Volle wachtkamers geven blijk van slechte planning.
En “stijging” van het aantal kwakconsulten? U bent slecht geïnformeerd.
En u bent goed geinformeerd wilde u zeggen?
Op basis waarvan?
Meerdere medische instellingen hebben volle wachtkamers. Ziekenhuizen, huisartsen en fysiotherapeuten. Allemaal slechte planning? Of zou het met bevolkingsdichtheid per km2 te maken kunnen hebben?
Merkwaardig. Ik zit altijd als enige in de wachtkamer van mijn arts. Met de assistente spreek je een tijd af en daar houdt de arts zich met een kleine afwijking keurig aan. In ziekenhuizen en bij mijn tandarts heb ik hetzelfde meegemaakt. Toch woon ik niet in een gebied met lage bevolkingsdichtheid. Gewoon goede planning, meer niet.
Een stijging van het aantal consulten in de alternatieve sfeer (kwakzalvers heten die mensen nu eenmaal, want dat zijn het dan ook) is echt een fabel. Waar hebt u uw informatie vandaan?
Interessant. Ik moet zo ongeveer overal even lang wachten.
Die informatie heb ik van een gelezen in de wachtkamer van een chiropractor die tevens een PhD heeft en daar onderzoek naar heeft gedaan.
Wij van WC- eend adviseren WC-eend…
Alternatieve genezers gaan er vaak prat op dat hun consulten en behandelingen wel een uur duren. Dan plan je héél slecht als de wachtkamer vol zit.
Bij de huisarts met zijn schamele standaard 10 of 12 minuten is het niet gek dat bij de minste geringste vertraging de wachtkamer volloopt.
“Wellicht gefinancierd door big brother Pharma?”
Met deze opmerking ontkracht u alle voorgaande. En hij is zo makkelijk om te keren: Werkt u voor Big Alto?
Nee. Daar werk ik niet voor.
de pharmaceutische industie is een machtige, wereldwijd. En ik vermoed dat er, net als bij de wapen en olie industrie absoluut erg veel vermogen wordt besteed om te zorgen dat tegenstanders de mond wordt gesnoerd.
En ik vermoed ook, wellicht volledig onterecht, dat een groep mensen die strijdt tegen, in hun ogen kwakzalverij, gefinancierd of deels gefinancierd wordt door dezelfde pharmaceutische industrie.
Denken we in 2015 nou echt nog dat de opleiding van een chiropractor, waar je in Amerika vaak eerst nog een bachelors moet hebben voor je toegelaten wordt, bestaat uit het zingend rondlopen met brandende wierook stokjes en het opleggen van edelstenen die ingestraald zijn met positieve energie?
Nederland loopt toch echt eenbeetje achter mijns inziens om dit beroep en een aantal andere beroepen waarvoor een gedegen opleiding gevolgd dient te worden, onder alternatief te scharen.
Het punt is dat iemand chiropractor kan worden zonder erkende medische opleiding:
http://edzardernst.com/2015/06/chiropractic-quackery-is-not-appreciated-by-real-doctors/
Chiropractic quackery is not appreciated by real doctors
Published Wednesday 03 June 2015
Not much is known about the interactions of real doctors (by this I mean people who have been to medical school) and chiropractors who like to call themselves ‘doctors’ or ‘DCs’ but have never been to medical school. Therefore this recent article is of particular interest, in my view.
En uit deze hele serie aanvullende artikels blijkt ook al niet dat Nederland (onterecht) achter zou lopen, integendeel:
http://edzardernst.com/?s=Chiropractic
Ja dat is een punt waar ik het mee oneens ben. Dat er in Nederland geen controlesysteem bestaat voor niet big geregistreerde beroepen. En ook geen kwaliteitseisen worden gesteld.
chiropractoren vragen al jaren om die controle en bescherming van de overheid. Om big registratie.
juist om dit soort situaties te voorkomen.
Onderzoeken kunnen we allemaal van internet halen om ons standpunt te onderbouwen. Zowel door voor en tegenstanders.
Ik zal ze lezen. Dat verandert mijn mening niet dat chiropractie eerste lijns gezondheidszorg behoort te zijn.
en de DC… is een titel gegeven door een Amerikaanse universiteit. Doctor of Chiropractic. Laatst in een rechtzaak is door de rechter vastgesteld dat deze titel terecht mag worden gebruikt. Mocht een chiropractor daar prijs op stellen.
https://www.bigregister.nl
Een chiropractor is dus logischerwijs geen bevoegde zorgverlener, en dus ook niet in het bezit van een erkend medisch diploma.
In Nederland wordt dat helaas zo gezien. In andere landen gelukkig niet.
Toch interessant dat de belastingrechter onlangs gemeld heeft terdege naar de opleidinseisen te hebben laten kijken door zijn medewerkers in de UK en het een opleiding van topniveau noemde. Die zeer zeker niet onderdoet dan die van fysiotherapeuten.
Rechters, en zeker belastingrechters hebben in het algemeen erg weinig onderricht genoten op medisch gebied (en het omgekeerde is gelukkig ook het geval) en ook bemoeien zij zich niet met het formuleren van opleidingseisen op dit terrein, laat staan dat zij kaas hebben gegeten van het leveren van bewijs voor “alternatieve behandelwijzen”. Ik neem aan dat dit ook het geval is in de UK. Wat rechters op dit gebied eventueel beweren, heeft niets te maken met de feitelijke werkzaamheid van deze “behandelwijzen”.
Een chiropractor is even hoog of hoger opgeleid als/dan een fysiotherapeut. Dus daarmee een bevoegd en kundig zorgverlener.
Hierboven vindt u een mooie opmerking over een paardenslager.
Die zou u nog even kunnen herlezen.
Deze eerdere post van mij is aan jouw aandacht ontsnapt of wat?!:
https://kloptdatwel.nl/2015/05/29/btw-vrijstelling-chiropractoren-nog-ver-weg/#comment-2062081295
Tja, we kunnen ook wel kwaliteitseisen stellen bij het breien van kabouterpuntmutsen. Alvorens je een (in dit geval nutteloos) controlesysteem opzet, onderzoek je nl. altijd eerst of de toegepaste behandelwijze wel een bewezen werking heeft, en daar moet zacht gezegd nog heel veel aan gebeuren, zo niet alles.
wat ik een beetje mis hier is inhoud. Kwakconsulten en kaboutermutsen…
Wat ik bij uw reacties mis, is een inhoudelijke ondrbouwing van uw beweringen. Ik kan alleen maar zeggen dat ze onwaar zijn. U beweert daarentegen iets, dus u bewijst. Dat is een aloude en prima regel.
God heeft gesproken
O ja? En wat zei hij (of zij, of het, desgewenst)?
Bent u nu niet een beetje erg off topic geraakt?
“chiropractoren vragen al jaren om die controle en bescherming van de overheid. Om big registratie.
juist om dit soort situaties te voorkomen.”
Bijkomend zeer prettig effect is natuurlijk wel dat de zorgverzekeringen moeten gaan vergoeden, kassa!
“CZ vergoedt alleen behandelingen voor alternatieve geneeswijzen wanneer de behandelaar is aangesloten bij één van onderstaande door CZ erkende beroepsverenigingen in 2015.
ABvC Algemene Beroepsvereniging voor Counseling
…
ZHONG Nederlandse Vereniging voor Traditionele Chinese Geneeskunde”
Ik heb de tussenliggende 50 verenigingen maar even weggelaten anders werd het zo een lap tekst.
http://www.cz.nl/vergoedingen/alternatieve-geneeswijzen/door-cz-erkende-beroepsverenigingen
“Ik zal ze lezen. Dat verandert mijn mening niet dat chiropractie eerste lijns gezondheidszorg behoort te zijn.”
Gezien dat tweede zinnetje waarin u aangeeft dat zelfs als er wettig en overtuigend bewijs geleverd word dat u uw mening niet zult wijzigen. Dat betekent dat u uw geest helemaal niet wilt scherpen, u wilt uw propaganda scherpen.
“Laatst in een rechtzaak is door de rechter vastgesteld…”
Een titel of een rechter is geen bewijs van werkzaamheid.
Uw “vermoeden” is onterecht. Maar u schrijft die onzin wél met droge ogen op. U gaat dus niet bepaald af op feiten en cijfers, zoals u verderop schrijft, maar liever op sprookjes.
Kaboutermutsen zijn meer van de sprookjes zou ik zeggen. En zonder inhoudelijle motivatie kan ik ook niet toetsen wat u allemaal beweert te weten.
U draait de bewijslast eenvoudig om. Dat noem ik kwakzalversgedrag.
Nou, komt ú dan eindelijk maar eens met een “inhoudelijke motivatie”. Tot nu toe zie ik van u alleen maar de bekende goedkope en afgezaagde kwakzalversargumenten. En nu zouden mijn “beweringen” moeten worden getoetst? Echt, u draait de bewijslast om.
Chiropractische praktijken zijn absoluut niet bewezen en bovendien zijn de beweringen van chiropactors zeer onaannemelijk of beter gezegd volslagen onzin. Dat u er misschien baat bij heeft, mag anecdotisch aan placebo-effect worden toegeschreven. Kortom eerst bewijs en dan pas invoeren, met BIG en al. Zonder bewijs is er eerder aanleiding om deze oplichterspraktijken te verbieden of op zijn minst te bestrijden.
U moet er wel grote belangen bij hebben gezien de heftigheid van uw reacties om de groei van chiropractoren te belemmeren.
geen anecdotisch placebo effect hoor. Zeer kundige hulp met een loepzuivere interpretatie door de chiropractor van mijn rontgenfotos. Waarop hij nog iets waarnam wat onopgemerkt was gebleven door de radioloog. Die hem daarvoor complimenteerde.
Ik denk dat een onafhankelijk toetsorgaan zuiverder is dan de wet BIG.
En zullen we het dan nu eindelijk eens over bewijs hebben, in plaats van uw herhaaldelijke verdachtmakingen?
Wat zou de waarde zijn van een onafhankelijk toetsorgaan waarin chiropraxie een rol speelt? En hoezo is dat zuiverder dan BIG-registratie? Hoe stelt u zich dat voor? Zou de effectiviteit van deze handelwijze niet eerst eens bewezen moeten worden voordat er reëel getoetst zou kunnen worden?
We weten ook dat er veel geld omgaat bij de lobbies voor alternatieve geneeswijzen:
http://www.forbes.com/sites/stevensalzberg/2013/08/26/alternative-medicine-providers-show-their-greedy-side/
De naam van die Duitse journalist die, gefinancierd door de homeopathische industrie, een paar jaar geleden zelfmoord pleegde nadat hij een professor had belasterd die tegen homeopathie was, die naam is me nu even ontschoten.
Prins Charles gaat ook buiten zijn boekje op dat gebied en heeft mogelijk de hand gehad in het ontslag van Professor Edzard Ernst.
Criminelen zitten overal.
En een gedegen opleiding als arts o.i.d. genieten is geen garantie dat dan opeens chiropraxie of acupunctuur werkt.
In die zin neemt het aantal arts-homeopathen dan gelukkig ook zienderogen af.
U gebruikt voortdurend de drogreden “anderen doen het toch ook” of die en die “autoriteiten zullen er toch niet naast zitten?”
Maar het ontbreken van wetenschappelijk bewijs voor de werking van 99% van de chiropraxie en voor de onderliggende theorie is het cruciale punt waar u het niet over heeft.
“Ik ben zelf geen Chiropractor maar weet wel dat in Noorwegen…
in Denemarken, waar men Chiropractie…
de gehele Engelstalige wereld en Italie…
in een rapport van de WHO…”
Als “slechts patiënt” die toevallig naar de kraker is doorverwezen weet u opvallend veel argumenten te voorschijn te toveren.
Nederland scoort buitengewoon goed met slechts 6% deelname aan alternatieve geneeswijzen. Het buitenland loopt ver achter op Nederland in het afgaan op wetenschappelijk bewijs, patienten geloven daar nog in veel grotere mate in kwakzalverij.
Op IJsland verleggen ze het traject van een autoweg omdat er zogenaamd een elfenrots staat. Moeten we daar ook in meegaan?
Ik ben geen chiropractor. Zelfs niet medisch geschoold.
wel hoger opgeleid en geinteresseerd. Ik lees veel en verdiep mij in zaken als deze. Zeker wanneer ik ergens naar doorverwezen word weet ik graag hoe en wat.
en even over chiropractoren die ‘ter verhoging van hun inkomen onderhoudsbezoeken aanraden’
Ga eens naslaan hoevaak het gemiddelde aantal bezoeken is bij b.v. een fysiotherapeut of andere specialist.
Vertrouwen in het feit dat een mens zelf kan bepalen waar hij/zij baat bij heeft. Mensen komen niet terug al dan niet voor een ondehoudsconsult wanneer zij er geen baat bij hebben.
ik ben blij dat ik zoveel losmaak doordat ik het niet met u allen eens ben. Het scherpt de geest.
“Over chiropractoren die ‘ter verhoging van hun inkomen onderhoudsbezoeken aanraden'”
Daar heb ik geen uitspraak over gedaan.
“Vertrouwen in het feit dat een mens zelf kan bepalen waar hij/zij baat bij heeft.”
Dat kunnen mensen niet zonder de juiste medische opleiding. Zelfs een hersenchirurg die naar de oncoloog moet leert als dat hij beter zijn mond kan houden en moet vertrouwen op de veel betere kennis en ervaring van de oncoloog op dat gebied.
Mensen denken veelal dat een prettig gevoel gelijk staat aan goed voor je en genezing. Die kun je na een lang en begripvol gesprek een paar warme stenen en klankschalen op hun rug leggen onder het genot van een muzakje en dampende geurschaaltjes. Je lekker voelen of effect voelen (kraker) zegt nul komma nul over de werking. En dan heb ik het nog niet eens over het placebo-effect.
“ten eerste valt chiropractie in de meeste landen onder eerste lijns gezondheidszorg.”
Dat is geen bewijs dat het werkt. Zelfs de reguliere geneeskunde erkent dat een deel van hun behandelingen stoelt op oude bewijzen die volgend de huidige standaard onvoldoende zijn.
“de meeste landen”
Echt waar? Wat is uw bron? Waarom is de Wiki dan zo bescheiden: “In België, Engeland, Zwitserland en de Scandinavische landen”
Nee, Nederland loopt niet voorop, dat chargeerde ik een beetje.
Nederland is namelijk veel te nuchter en verstandig om met de waan van de alternatieve genezerij mee te lopen, slechts 6 procent trapt er in, onwaarschijnlijk laag vergeleken met de Duitstaligen. Eigenlijk zitten we alweer onder de 6 procent, we zijn al 10 jaar stabiel, dan wel over het hoogtepunt heen.
“Sport is een miljarden industrie. Daar worden aan de top geen kwakzalvers ingehuurd ”
Sorry, nu schiet ik toch echt even in de lach, alsof geld een garantie is voor goed beleid. De HSL is/was ook een miljardenindustrie. Weer zo’n nepargument van “al die anderen…”
Herinnert u zich haptonoom Troost nog?
Weet u nog dat onze voetballers met zo’n balansarmbandje rondliepen?
Weet u niet dat topsporters het meest bijgelovige volk zijn? Die dezelfde onderbroek willen dragen toen ze die spectaculaire overwinning behaalden?
En nog even over die goede universiteiten, Wilt u een lijst van mensen die over chemtrails en holle maan e.d confereren en toch aan gerespecteerde uni’s als Delft en Eindhoven en Wageningen en Groningen en en zo voorts werken?
Nee. De haptonoom ken ik niet. Grappig van de balansarmbandjes. Ja bijgelovigheid in de sport weet ik van.
En de lijst wil ik ook niet maar ik begrijp uw punt en moet u daar deels gelijk geven. Zeker wat betreft de hsl.
Toch zal Nederland er aan moeten wennen dat osteopaten en chiropractoren, acupuncturisten e.d. deel uitmaken van de samenleving.. Van moderne medische behandelingen/medicamenten is ook niet altijd bewezen dat het helpt. Of ontwikkeld voor een bepaald doel maar het blijkt byzonder effectief te zijn op heel ander gebied.
Persoonlijk vind ik het aanmatigend om te beweren dat mensen niet weten wat goed voor ze is. Ook zonder medische opleiding kan een mens nadenken. En als iets helpt waarvan u beweerd dat dat noet zou moeten kunnen is het in mijn ogen beledigend om te zeggen dat het komt door een goed gesprek o.i.d. ook iets te makkelijk om je eigen gelijk zo te staven.
Volgepompt worden met b.v. pijnstillers is ook niet altijd het beste alternatief. Laat staan effectief als dat maanden duurt.
Bijgelovigheid (of noem het maar gewoon geloof) vinden we helaas niet alleen in de sport, maar overal. Uw reacties geven daar ook duidelijk blijk van.
Wie wordt er volgepompt met pijnstillers? Volpompen doe ik bij de benzinetank van mijn auto. Bij patiënten is dat een merkwaardige en misplaatste uitdrukking.
Balansarmbandjes zijn niet grappig. Bedrog is mijns inziens per definitie nooit grappig.
Je shopt weer een beetje waar je antwoord op geeft, “meeste landen” kunnen we dus vergeten?
Nederland is er al eeuwen aan gewend dat kwakzalvers, oplichters en zelfs criminelen deel uitmaken van de samenleving, noem eens iets nieuws. De kwakzalvers moeten er aan wennen dat hun markt niet meer groeit en hun marktaandeel daalt. De grootste concurrentie van kwakzalvers zijn immers andere kwakzalvers. Iedereen kan zijn eigen “biostabil” verzinnen of zoveelste afsplitsing van Reiki. De markt versnippert steeds meer en vertoont modegrillen.
Wen er maar aan.
Het is een waarheid als een koe dat je eigenlijk alleen over je eigen vakgebied goed kunt oordelen of iets goed is. En de meesten weten dan nog steeds niet eens waarom dat zo is. Met name de kwakzalvers scoren omdat het slachtoffer zich goed voelt. Dat is nooit een garantie dat het ook goed is.
Het is aanmatigend te denken dat de patiënt zonder medische opleiding alle finesses kan meewegen, net zo aanmatigend als een minderjarige zelf laten beslissen over wel of geen chemo.
” Volgepompt worden met b.v. pijnstillers is ook niet altijd het beste alternatief. Laat staan effectief als dat maanden duurt. ”
Deze losse flodder raakt kant noch wal.
Dit is je zoveelste boude bewering. Doe eens boter bij de vis en kom met rapporten en cijfers in plaats van louter verdachtmakingen.
Voor iemand die claimt pedagoog te zijn vind ik dat Berger wel héél opmerkelijk gedrag vertoont.
Deze bewering is bovendien volstrekt nietszeggend m.b.t. chiropractische praktijken of welke andere praktijk dan ook, of het nu regulier is of alternatief. Het “argument” is zo langzamerhand volledig uitgekauwd. Verbazingwekkend eigenlijk dat kwakzalvers en hun aanhangers hier nog steeds mee komen aanzetten en dan ook nog serieus willen worden genomen.
Ik hoop maar dat uw geest gescherpt wordt. Voor mij en een aantal anderen is het oude en al lang beschimmelde koek.
Nou dan raad ik u aan uw tijd elders te besteden. Zonde toch om het te verkwanselen aan oude koek. Uw geest lijkt mij in ieder geval moeilijk te scherpen. Mensen die pretenderen alles al te weten zijn daar niet goed in.
beetje vastgeroest zeg maar. Wollen kaboutermuts erop en er komt helemaal geen info meer binnen.
Waar gaat dit over, meneer of mevrouw Berger?