• Skip to primary navigation
  • Skip to main content
  • Skip to primary sidebar

Kloptdatwel?

  • Home
  • Onderwerpen
    • (Bij)Geloof
    • Columns
    • Complottheorieën
    • Factchecking
    • Gezondheid
    • Hoax
    • Humor
    • K-d-Weetjes
    • New Age
    • Paranormaal
    • Pseudowetenschap
    • Reclame Code Commissie
    • Skepticisme
    • Skeptics in the Pub
    • Skeptische TV
    • UFO
    • Wetenschap
    • Overig
  • Skeptisch Chatten
  • Werkstuk?
  • Contact
  • Over Kloptdatwel.nl
    • Activiteiten agenda
    • Colofon – (copyright info)
    • Gedragsregels van Kloptdatwel
    • Kloptdatwel in de media
    • Interessante Links
    • Over het Bol.com Partnerprogramma en andere affiliate programma’s.
    • Social media & Twitter
    • Nieuwsbrief
    • Privacybeleid
    • Skeptisch Chatten
      • Skeptisch Chatten (archief 1)
      • Skeptisch Chatten (archief 2)
      • Skeptisch Chatten (archief 3)
      • Skeptisch Chatten (archief 4)
You are here: Home / Gezondheid / Uitdaging van Robert F. Kennedy jr. en Robert De Niro is doorzichtige flauwekul

Uitdaging van Robert F. Kennedy jr. en Robert De Niro is doorzichtige flauwekul

16 February 2017 by Pepijn van Erp 12 Comments

De antivaxxers lijken met het aantreden van Donald Trump als president van de Verenigde Staten de wind in de rug te hebben. Robert F. Kennedy jr. werd naar eigen zeggen gepolst door Trump om een commissie te gaan leiden die naar de veiligheid van vaccins moet gaan kijken. De wegens fraude geschorste arts Andrew Wakefield mocht zijn opwachting maken op een van de inauguratiefeestjes van Trump en sprak hem al ergens tijdens de verkiezingscampagne.

Hoe het precies gaat uitpakken met Trump’s sympathie voor de antivaxxers is moeilijk te voorspellen. Misschien dat ze er daarom zelf veel aan doen om het idee van een wetenschappelijke controverse omtrent vaccinveiligheid levend te houden. Laatste truc: een prijs van 100.000 dollar voor diegene die een peer reviewed artikel kan vinden dat bewijst dat de hoeveelheid kwikverbindingen in vaccins volledig veilig is.

Uitdaging van Robert F. Kennedy jr. en Robert De Niro is doorzichtige flauwekul 1
RFK jr. en De Niro maakten op 15 februari hun uitdaging publiek tijdens een persconferentie in The National Press Club

Dat de focus ligt op die kwikverbindingen (ethylkwik, ook wel aangeduid met de merknamen thiomersal en thimerosal) ligt aan Kennedy. Die loopt al meer dan een decennium te roepen dat die verbindingen allerlei neurologische afwijkingen kunnen veroorzaken, waaronder autisme. Dat er een enorme berg aan bewijs is dat er geen enkel verband bestaat tussen vaccinaties en autisme (met of zonder die kwikverbindingen) deert hem niet, hij gaat gewoon alleen voor de studies die zijn idee ondersteunen. Nu lijkt hij samen met De Niro (die sinds het gedoe rondom de quackumentary Vaxxed zich ontpopt heeft als nieuw kopstuk bij de antivaxxers) hun opponenten dus een mooie kans te bieden om het ongelijk van de antivaxxers te bewijzen:

We hereby issue a challenge to American journalists (and others) who have been assuring the public about the safety of mercury in vaccines. We will pay $100,000 to the first journalist, or other individual, who can point to a peer-reviewed scientific study demonstrating that thimerosal is safe in the amounts contained in vaccines currently being administered to American children and pregnant women.

Dit lijkt sterk op de uitdaging van Stefan Lanka, die 100.000 euro zette op een bewijs voor het bestaan van het mazelenvirus. Lanka wist betaling van de prijs te voorkomen, toen David Bardens op de uitdaging inging, door ‘semantische en juridische sofisterij’. De rechter oordeelde namelijk dat Lanka zelf gaat over de precieze voorwaarden en beoordeling van zijn weddenschap. Met een serieuze poging om een zogenaamd wetenschappelijk verschil van inzicht te beslechten had het sowieso niets te maken.

Uitdaging van Robert F. Kennedy jr. en Robert De Niro is doorzichtige flauwekul 2
Plaatje van de challenge op de Facebookpagina van RFK jr’s World Mercury Project.

David Gorsky duikt op zijn blog als Orac in de kleine lettertjes van de uitdaging van RFK jr en De Niro (*). Deze is eigenlijk nog doortrapter dan die van Lanka. Ten eerste is het net als bij Lanka natuurlijk flauwekul om om één publicatie te vragen waarin het bewezen wordt. Zo werkt het gewoon niet in de wetenschap. Dit biedt RFK jr en De Niro sowieso dezelfde ontsnappingsmogelijkheid die Lanka gebruikte, als de nood aan de man komt.
Verder is de beoordeling van de inzendingen allesbehalve transparant en objectief, en kan de gemotiveerde uitdager behoorlijk op kosten jagen. Wie de uitdaging aanneemt, moet eerst 50 dollar borg betalen. Die ben je dus gewoon kwijt, want winnen kun je nooit, zoals uit het vervolg zal bijken. Het bewijs wordt in eerste instantie door niet nader genoemde judges van Kennedy en De Niro beoordeeld. Als die het afwijzen mag je in beroep. Dat beroep wordt uiteindelijk voorgelegd aan een onafhankelijk panel van wetenschappers. Klinkt mooi, maar hier zitten wat grote boa constrictors onder het gras: de wetenschappers in dat panel zijn niet bekend gemaakt en je moet voor de helft meebetalen aan een vergoeding voor de tijd die ze er insteken, 400 dollar per uur! Het zal RFK jr. en De Niro niet moeilijk vallen om een aantal ogenschijnlijk onafhankelijke wetenschappers te vinden, die maar al te graag aan dit toneelstukje willen meewerken. Orac geeft een aantal mogelijke kandidaten en durft te wedden dat we er geen enkele wetenschapper met onberispelijke staat van dienst op gebied van vaccins of epidemiologie in aan zullen treffen.
Tegelijkertijd is RFK jr. op Indiegogo een campagne gestart om geld op te halen voor een platform dat de maatschappij moet gaan waarschuwen tegen het voorkomen van ‘kwik’ in medicijnen. De uitdaging lijkt niet meer dan een promotiestunt voor die crowdfunding.

Overigens worden dat ethylkwik eigenlijk alleen nog maar gebruikt in sommige griepvaccins. Die griepvaccins worden elk jaar aangepast aan de varianten van het griepvirus waarvan met verwacht dat ze het meest zullen voorkomen. Ook al vind je dus een publicatie die voor een specifiek griepvaccin bewijst dat het ethylkwikgehalte daarin veilig is, dan is het makkelijk voor Kennedy c.s. je claim af te wijzen, omdat je daarmee nog niet het bewijs hebt geleverd voor álle griepvaccins met die kwikverbindingen.

Intussen ondervindt Wakefield tegenslag na tegenslag bij de vertoning van zijn documentaire VAXXED. In London wees een bioscoop hem de deur en in Parijs werd een geplande vertoning afgelast. Een andere vertoning was gepland in het Europarlement in samenwerking met het Franse parlementslid Michèle Rivasi. Haar fractie (De Groenen/Vrije Europese Alliantie) wees na protest van vele kanten elke steun aan de vertoning af. Die vond echter uiteindelijk nog wel buiten het parlement plaats. De antivaxxers roepen natuurlijk hard dat allerlei clubjes gesteund door Big Pharma op deze manier een onwelkome waarheid censureren.
In London werd de documentaire uiteindelijk op 14 februari toch nog vertoond op een locatie die tot enkele uren vooraf geheim was gehouden. Het Centre for Homeopathic Education had zonder te vertellen waar het om ging een ruimte gehuurd van Regent’s University, die daar achteraf niet zo blij mee was.
Wakefield haalt een andere doorzichtige truc uit om het gelijk van de antivaxxers aan te tonen. Volgens hem is het gegeven dat geen van de wetenschappers van het CDC die hij in zijn documentaire beschuldigt van fraude, hem heeft aangeklaagd voor laster, bewijs dat hij gelijk heeft:

“We have accused these scientists with the worst humanitarian crime in history. Tens of thousands of children suffer permanent neurological and immunological damage as a result. If anything we have said [in Vaxxed] is fraudulent they would have sued us to the moon and back and they have not filed a case. It is the truth. The statute of limitations on filing a lawsuit has now expired.”

Ik ben bang dat we nog lang niet af zijn van deze mafketels …


(*) De naam van De Niro is intussen van deze challenge verwijderd, nog niet duidelijk waarom. De verschillende versies zijn via archive.is  te bekijken.

Steun Kloptdatwel

Uitdaging van Robert F. Kennedy jr. en Robert De Niro is doorzichtige flauwekul 3Waardeer je dit artikel? Je kunt onze site steunen met een financiële bijdrage. Dat waarderen wij dan weer! Een donatie kun je doen via dit betaalverzoek (of klik op de afbeelding hiernaast).

NB de rekening staat op naam van Maarten Koller, formeel eigenaar van deze site.

« Previous Entry
Rechtbank: Jannes Koetsier is geen deskundige
Next Entry »
Aids-homeopaat Scholten vrijuit bij de tuchtrechter

Filed Under: Gezondheid Tagged With: autisme, kwik, RFK jr., Robert de Niro, Robert F. Kennedy jr., thimerosal, thiomersal, uitdaging, vaccins

Reader Interactions

Comments

  1. Wilma S. says

    18 February 2017 at 13:23

    Nog maar een keer om alle twijfels weg te nemen:
    Feiten en fabels over mazelen en vaccinatie
    17. Het BMR-vaccin bevat thiomersal, methylkwik en andere giftige kwikverbindingen
    Dit is een fabel. Thiomersal is een ethylkwikverbinding die soms in dode of geïnactiveerde vaccins wordt gebruikt vanwege de desinfecterende werking. In het BMR-vaccin zit geen thiomersal of andere kwikverbindingen. Dit zou namelijk de verzwakte virussen in het vaccin doden, waardoor de werkzaamheid verdwijnt. Meer informatie over thiomersal in andere vaccins kunt u vinden onder:

    27. BMR-vaccinatie veroorzaakt autisme
    Dit is een fabel. Autisme is een stoornis in de contactname/communicatie die verschillende uitingsvormen heeft. Eind jaren ‘90 van de vorige eeuw werd er door een groep onderzoekers een verband gelegd tussen mazelenvaccinatie en het ontstaan van autisme. In de jaren nadien is er uitgebreid aandacht geweest voor dit signaal. Het tijdschrift, waarin het oorspronkelijke artikel is verschenen, heeft dit artikel terug getrokken omdat de schrijver het onderzoek onjuist had uitgevoerd [24]. Talloze onderzoeken hebben de eerdere verdenking weerlegd[25, 26]. Er is geen enkele aanwijzing gevonden dat BMR-vaccinatie autisme veroorzaakt of het beloop ervan verslechtert. De toename van autisme-spectrumstoornissen is niet terug te voeren op vervroeging van het vaccinatieschema, of op toename van het aantal vaccins of op de samenstelling van de vaccins of op de gebruikte hulpstoffen.

    Log in to Reply
  2. Wilma S. says

    18 February 2017 at 13:32

    Nog maar een keer om alle twijfels weg te nemen:
    http://www.skepsis.nl/blog/2011/01/autisme-en-vaccinatie/

    Autisme en vaccinatie

    07/01/2011 Jan Willem Nienhuys

    Het verhaal dat vaccinatie (in het bijzonder de gecombineerde vaccinatie tegen bof, mazelen en rode hond) autisme kan veroorzaken gaat allemaal terug op een onderzoek van de arts Andrew Wakefield uit 1998. Dat onderzoek was al dubieus. Maar nu blijkt dat Wakefield (die betaald werd door een letselschadeadvocaat om dit bewijs te leveren) gewoon willens en wetens gefraudeerd heeft. Het resultaat is dat vele angstige ouders afzagen van vaccinatie, met voorspelbaar ziekte en dood als gevolg. Wakefield vindt zichzelf een slachtoffer van de journalist Brian Deer (foto) die erachter kwam, en die, zo stelt Wakefield, wordt betaald (door Big Pharma) om dit bewijs te leveren. Zoals de waard is…

    De geschiedenis van Wakefields artikel staat samengevat in een column van…………..

    Log in to Reply
  3. Jan Willem Nienhuys says

    18 February 2017 at 13:58

    Thiomersal is een desinfectiemiddel, dus iets dat bacteriën doodt. Waarom zou je een bacteriedodend middel gebruiken in een vaccin?
    Dat is alleen maar aan de orde als je het flesje waarin het vaccin zit niet in 1 keer opmaakt, maar er meerdere keren een naald in prikt om een portie op te zuigen.

    Het enige vaccin waar het in zit is naar ik meen tetanusvaccin dat in voorraad wordt gehouden om mensen te behandelen die een vieze wond hebben opgelopen, dus niet in de DKTP-prik.

    Maar als de vaccins worden afgeleverd in porties net voldoende voor 1 vaccinatie bij 1 persoon, dan zijn zulke conserveermiddelen niet nodig omdat de vaccins steriel verpakt worden. Het RIVM is trouwens nog te bescheiden. Volgens mij heeft er in vaccins van het Rijksvaccinatieprogramma nooit thiomersal gezeten.

    Log in to Reply
    • Wilma S. says

      19 February 2017 at 08:17

      Het RIVM is trouwens nog te bescheiden. Volgens mij heeft er in vaccins van het Rijksvaccinatieprogramma nooit thiomersal gezeten.

      Dat klopt. In Nederland is het nooit in deze vaccins gebruikt en vanaf het jaar 2000 zit thiomersal (ethylkwik) ook in Amerika in geen enkel kindervaccin meer. Waar Robert F. Kennedy jr. dus in 2017 denkt mee bezig te (moeten) zijn? Geen idee! Zijn flauwekul is zó doorzichtig dat het aan het belachelijke grenst.

      Log in to Reply
    • Hans1263 says

      19 February 2017 at 10:25

      Ik zou hier liever het woord conserveermiddel gebruiken dan desinfectiemiddel. Bij desinfectiemiddelen gaat het over het doden van bacteriën op oppervlakken enz.
      Maar OK, dat is slechts een woord. U hebt volkomen gelijk in uw redenering.

      Log in to Reply
  4. Michael Zoutendijk says

    18 February 2017 at 19:18

    Nog meer bullshit dan maar?

    http://niburu.co/index.php?option=com_content&view=article&id=11587:robert-de-niro-heeft-genoeg-van-de-farma-maffia&catid=17:gezondheid&Itemid=30

    Log in to Reply
  5. Wilma S. says

    19 February 2017 at 08:58

    Ter (aanvullende) informatie:
    https://www.theguardian.com/commentisfree/2017/feb/18/not-just-mmr-charlatan-we-should-denounce?CMP=share_btn_tw

    Saturday 18 February 2017 18.30 GMT

    The return of the MMR charlatan fits with our times
    Nick Cohen

    The return of the disgraced Andrew Wakefield should put us on our guard, as should the actions of politicians such as Donald Trump and Jeremy Corbyn

    (**) Not content with lying, Wakefield exploited his voodoo science for financial gain. The money was not the worst of it. The MMR conspiracy theory sent vaccination rates below the level of herd immunity. As unvaccinated children become teenagers, we are yet to see whether they will pay a price in blood for Wakefield’s fraudulence. Given the threat to public health, the personal enrichment and the neglected fact that Wakefield’s malign fantasy has led parents who vaccinated autistic children needlessly blaming themselves, in my eyes he appears to be a criminal. (**)

    eindquotes:
    (**) Finally, ask yourself why Andrew Wakefield does not recant, when every study of autism and vaccination has shown his original claim to be false. Asking that is like asking why Donald Trump does not cut his links with climate change deniers or Jeremy Corbyn cut his links with the Socialist Workers party. Wakefield would lose his support base. More to the point, as I suspect he, Trump and Corbyn know, the very fools he has encouraged would throw the accusations of corruption he has thrown at others back at him.

    Whether you are dealing with climate change or MMR, the final lesson is this: you cannot rely on charlatans to expose themselves. You have tune up your bullshit detector and do the exposing yourself. (**)

    [werkende links in origineel]

    Log in to Reply
  6. Wilma S. says

    19 February 2017 at 20:53

    Tegengas uit Engeland:
    http://www.telegraph.co.uk/science/2017/02/17/scientists-must-join-battle-against-andrew-wakefields-poisonous/

    Scientists must join the battle against Andrew Wakefield’s poisonous anti-vaccine nonsense
    LORD DARZI

    The scandal over the supposed link between the measles, mumps and rubella (MMR) vaccine and autism is one of the worst health scares in living memory. Hundreds of thousands of parents rejected one of the most fundamental safeguards for children on the basis of a false alarm. Today, it’s what we would call “fake news”.

    Measles, a highly unpleasant disease which can lead to life-threatening infections of the lungs and brain, had been virtually eliminated in Britain following the introduction of MMR in 1988. Just decades before that, up to half a million children were infected every year, and about 100 died. Even in 1988, there were 80,000 cases, with 16 deaths.

    (**) Fake news is damaging but fake science is potentially lethal. Vaccination is probably the single greatest success story of the last century in medicine. We cannot allow it to be sacrificed to ignorance, prejudice and vested interests. (**)

    eindquotes:
    (**) Wakefield’s fraudulent research destabilised carefully nurtured vaccination programmes which are acknowledged to have saved millions of lives worldwide – from smallpox, polio, diphtheria, typhoid, tetanus, meningitis – and measles.

    We must join the battle against the vaccine-deniers and evidence must be our weapon. To paraphrase Edmund Burke, the only thing necessary for fraudsters to triumph is for honest doctors and scientists to do nothing. (**)

    Log in to Reply
  7. FVerweven says

    23 February 2017 at 12:47

    “Opinieblog – ‘De anti-vaccinatiebeweging heeft een vriend in het Witte Huis'”
    Het stukje begint overigens met nieuws van gisteren dat de vaccinatiegraad in de bible belt omhooog gegaan was, maar dat is ‘gemeten’ door middel van een internetpoll. Tsja…
    http://www.volkskrant.nl/opinie/opinieblog-de-anti-vaccinatiebeweging-heeft-een-vriend-in-het-witte-huis~a4459022/

    Log in to Reply
    • Hans1263 says

      23 February 2017 at 14:06

      Met zulke vrienden heb je – in dit geval letterlijk – geen vijanden meer nodig.

      Log in to Reply
  8. Wilma S. says

    27 February 2017 at 09:36

    Ter informatie:
    http://scienceblogs.com/insolence/2017/02/27/bogus-challenges-to-prove-the-scientific-consensus-the-m-o-of-a-crank/

    Bogus “challenges” to prove the scientific consensus: The M.O. of a crank
    Posted by Orac on February 27, 2017

    Way back in the early days of my blogging career, I remember coming across a “challenge” by a man named Jock Doubleday. I didn’t know it at the time, but Doubleday had achieved some notoriety before his “vaccine challenge” as the director or Natural Woman, Natural Man, Inc. and the author of such amazing works as The Burning Time (Stories of the Modern-day Persecution of Midwives) and Lolita Shrugged (THE MYTH OF AGE-SPECIFIC MATURITY). His “challenge” was in the same vein as his previous work, only more so and full-on antivaccine. The reason I’m bringing up Doubleday again after all these years is because just last week, Robert F. Kennedy Jr. and Robert De Niro teamed up to do something that reminded me very much of Doubleday’s “challenge,” something that is a classic ploy used by cranks to promote their causes. I thus viewed RFK Jr.’s new “challenge” to be what we in the biz like to refer to as a “teachable moment.”

    It started out in 2001 with Doubleday offering a $20,000 cash prize (later upped to $75,000) to “U.S.-licensed medical doctors who routinely administer childhood vaccinations and to pharmaceutical company CEOs worldwide” who would…well, let’s let Jock’s own words tell the tale. The original web page no longer exists, but fortunately the Wayback Machine has it stored in all its 2006 cranky glory:……..

    [werkende links in origineel]

    Log in to Reply

Trackbacks

  1. 2ampland says:
    12 January 2022 at 22:13

    2initially

    Log in to Reply

Leave a Reply Cancel reply

You must be logged in to post a comment.

Primary Sidebar

Steun ons via:
Een aankoopbol.com Partner (meer info)
Of een donatie

Schrijf je in voor de nieuwsbrief!

Skeptic RSS feed

  • Skepsis
  • SKEPP
  • SBM
Skepter 35.4 – Winternummer 2022
1 December 2022 - Pepijn van Erp
Skepter 35.4 – Winternummer 2022

Brengen genetici de mammoet, de dodo en de buidelwolf weer terug? Komt kernfusie er sneller dan velen denken? Het nut van sciencefiction als lesmateriaal. Een interview met pendelwinnaar Marieke Kuypers, en nog veel meer in dit nummer. Het bericht Skepter 35.4 – Winternummer 2022 verscheen eerst op Skepsis Blog. [...]

Piramidependelprijs voor Marieke Kuypers en Diederik Jekel feliciteert Skepsis met 35-jarig bestaan
20 November 2022 - Pepijn van Erp

Marieke Kuypers onderscheiden door Skepsis voor haar video's op TikTok en Diederik Jekel feliciteert Skepsis met een feestrede met het 35-jarig bestaan Het bericht Piramidependelprijs voor Marieke Kuypers en Diederik Jekel feliciteert Skepsis met 35-jarig bestaan verscheen eerst op Skepsis Blog. [...]

Skepter 35.3 – Herfstnummer 2022
24 August 2022 - Pepijn van Erp
Skepter 35.3 – Herfstnummer 2022

Artikelen over de beroemde uitspraak van Galileo, hervonden herinneringen, Bess Houdini, een dubieus apparaat om vocht in muren tegen te gaan en veel meer. Het bericht Skepter 35.3 – Herfstnummer 2022 verscheen eerst op Skepsis Blog. [...]

Desmet dwaalt, draait en duikt
9 January 2023 - Paul De Belder

Hoewel de uitspraken van Desmet over de coronamaatregelen al langer op veel kritiek van factcheckers stuiten, kwam hij pas recentelijk echt flink in opspraak. Op een tournee langs verschillende Amerikaanse talkshows en podcasts om de Engelse vertaling van zijn boek te promoten, was hij ook te gast bij Infowars, de show van Alex Jones. Het optreden bij deze veroordeelde complotdenker en het doen van nogal stellige uitspraken over openhartoperaties onder hypnose waren de aanleiding voor een hausse aan kritische artikelen in de Vlaamse media. [...]

QAnon
26 October 2022 - Ledenadmin Skepp

In de herfst van 2016 verspreidde zich het gerucht dat de Amerikaanse Democratische Partij vanuit de kelder van een pizzeria in Washington D.C. een pedofielennetwerk organiseert. De pizzeria met de grappige naam Comet Ping Pong was allesbehalve willekeurig gekozen. Met zijn eigenzinnige atmosfeer is het een hotspot voor excentriekelingen: punkers, holebi’s, kunstenaars, outsiders en linksen1. Het was een voor de hand liggend doelwit voor mensen uit de alt-rightbeweging2,die vatbaar zijn voor complotdenken. [...]

Van bijtende nonnen tot needlespiking
16 October 2022 - tayson

Ziekte en gezondheid, lichaam en geest Voor we aan een wetenschappelijk artikel kunnen beginnen, moeten we duidelijk maken waarover we het hebben. Ik vraag dus even het geduld van de lezer: die wordt achteraf beloond met een uitgebreide bespreking van boeiende voorbeelden van ‘massahysterie’. Om de clichés te overstijgen en een echte poging tot wetenschappelijke bespreking van dit fenomeen te doen, moeten we eerst wat medische context schetsen. [...]

There is really nothing super about Antibiotic Resistant Gonorrhea
3 February 2023 - Clay Jones

Reports out of Massachusetts are raising concerns of a highly resistant strain of gonorrhea being seen for the first time in the United States. Are we close to living in a reality where there are no more effective treatments for this nasty, and potentially deadly, infection? The post There is really nothing super about Antibiotic Resistant Gonorrhea first appeared on Science-Based Medicine. [...]

CAM for the Management of Heart Failure
2 February 2023 - Scott Gavura

A new report provides a comprehensive summary of the evidence for and against CAM in patients with heart failure The post CAM for the Management of Heart Failure first appeared on Science-Based Medicine. [...]

ChatGPT as a Medical Expert System
1 February 2023 - Steven Novella

Will ChatGPT and applications like it transform medicine? If we want it to. The post ChatGPT as a Medical Expert System first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Recente reacties

  • Hans1263 on Kopervergiftiging ligt op de loer met de Plasma en GaNs therapie van Silvia HoevenaarIk denk toch eerder aan de dikke duim van Moeder de Gans. Wat een aaneenrijging van flauwekul!
  • Renate1 on Kopervergiftiging ligt op de loer met de Plasma en GaNs therapie van Silvia HoevenaarGeschreven door de Deepak Chopra generator?
  • Frank Verhoft on Kopervergiftiging ligt op de loer met de Plasma en GaNs therapie van Silvia HoevenaarIn de wereld van Keshe verwijst 'gans' niet naar chemische elementen of naar een chemische verbinding. Als ik zijn wartaal
  • Hans1263 on Kopervergiftiging ligt op de loer met de Plasma en GaNs therapie van Silvia HoevenaarMevrouw maakt alle fouten die gebruikelijk zijn voor kwakzalvers. Ze raaskalt in voor haar onbekende materie. Gallium zal hier niet
  • Renate1 on Kopervergiftiging ligt op de loer met de Plasma en GaNs therapie van Silvia HoevenaarU heeft gelijk met Gallium. Helaas zijn de lettertjes van de voluit geschreven namen van de elementen op de kaart

Archief Kloptdatwel.nl

Copyright © 2023 · Metro Pro on Genesis Framework · WordPress · Log in