• Skip to primary navigation
  • Skip to main content
  • Skip to primary sidebar

Kloptdatwel?

  • Home
  • Onderwerpen
    • (Bij)Geloof
    • Columns
    • Complottheorieën
    • Factchecking
    • Gezondheid
    • Hoax
    • Humor
    • K-d-Weetjes
    • New Age
    • Paranormaal
    • Pseudowetenschap
    • Reclame Code Commissie
    • Skepticisme
    • Skeptics in the Pub
    • Skeptische TV
    • UFO
    • Wetenschap
    • Overig
  • Skeptisch Chatten
  • Werkstuk?
  • Contact
  • Over Kloptdatwel.nl
    • Activiteiten agenda
    • Colofon – (copyright info)
    • Gedragsregels van Kloptdatwel
    • Kloptdatwel in de media
    • Interessante Links
    • Over het Bol.com Partnerprogramma en andere affiliate programma’s.
    • Social media & Twitter
    • Nieuwsbrief
    • Privacybeleid
    • Skeptisch Chatten
      • Skeptisch Chatten (archief 1)
      • Skeptisch Chatten (archief 2)
      • Skeptisch Chatten (archief 3)
      • Skeptisch Chatten (archief 4)
You are here: Home / Gezondheid / Mazelenontkenner Lanka hoeft uitgeloofde prijs voor bewijs niet te betalen

Mazelenontkenner Lanka hoeft uitgeloofde prijs voor bewijs niet te betalen

23 January 2017 by Pepijn van Erp 24 Comments

Engels - UK vlag 30x24Het ‘Ravensburgse mazelenproces’ draaide om de vraag of Stefan Lanka de prijs die hij had uitgeloofd voor het bewijs dat het mazelenvirus bestaat, moest betalen aan zijn uitdager David Bardens. Bardens had namelijk zes artikelen aan Lanka gestuurd die dat bewijs zouden moeten zijn en eiste de honderduizend euro op die Lanka, die niet gelooft in het bestaan van ziekmakende virussen, er op had gezet.

Mazelenontkenner Lanka hoeft uitgeloofde prijs voor bewijs niet te betalen 1
Mazelenvirus door de elektronenmicroscoop (ingekleurd) Bron: Gelderblom, Kaulbars. Schnartendorff (Robert Koch Institut)

In eerste instantie werd de zaak uitgesteld en schakelde de rechtbank een deskundige in die uitsluitsel moest geven over het ingediende bewijs. Die kwam tot de slotsom dat de zes artikelen die Bardens had ingebracht gezamenlijk voldoende bewijs leverden en de rechtbank oordeelde daarop dat Lanka moest dokken (zie Stefan Lanka verliest Ravensburger mazelenproces, maart 2015).

Lanka ging echter in hoger beroep en won dat. Niet omdat de artikelen van Bardens onvoldoende zouden zijn, maar omdat de rechtbank van mening was dat Lanka zelf de regels van zijn prijsvraag mocht bepalen en dus ook mocht beslissen of het ingediende bewijs aan zijn eisen voldeed. Bardens op zijn beurt heeft weer getracht die uitspraak herzien te krijgen, maar dat is niet gelukt. Zie Bundesgerichtshof hält sich aus Masernstreit heraus (DAZ Online).

Lanka doet nu natuurlijk net alsof de rechterlijke uitspraak betekent dat er geen bewijs is geleverd dat het mazelenvirus bestaat, maar de eerder ingeschakelde expert (Podbielski) bestrijdt dat en legt uit dat Lanka alleen maar gewonnen heeft door ‘semantische en juridische sofisterij’.

Steun Kloptdatwel

Mazelenontkenner Lanka hoeft uitgeloofde prijs voor bewijs niet te betalen 2Waardeer je dit artikel? Je kunt onze site steunen met een financiële bijdrage. Dat waarderen wij dan weer! Een donatie kun je doen via dit betaalverzoek (of klik op de afbeelding hiernaast).

NB de rekening staat op naam van Maarten Koller, formeel eigenaar van deze site.

« Previous Entry
De dubieuze kankerbehandelingen van de Burzynski kliniek
Next Entry »
Is vaccineren tegen nepnieuws praktisch toepasbaar?

Filed Under: Gezondheid Tagged With: David Bardens, mazelen, mazelenvirus, rechtszaak, Stefan Lanka

Reader Interactions

Comments

  1. FVerweven says

    23 January 2017 at 11:37

    Off-topic: is er al eens wat gebeurt met die zaak van Robbert van den Broeke?

    Log in to Reply
    • FVerweven says

      23 January 2017 at 15:48

      Gebeurd..

      Log in to Reply
  2. ajsikkema says

    23 January 2017 at 16:21

    Pietje: Ik loof 100 miljoen uit aan de persoon die het bewijs kan leveren dat de aarde rond is en geen platte pannenkoek!

    -duizenden foto’s, getuigenissen, astrofysische cursussen en een gratis ruimtereis later-

    Rechter: Sorry, maar zo objectief bedoelde meneer het allemaal niet. Lees nu maar: ‘100 miljoen voor degene die meneer er van kan overtuigen dat de aarde rond is.’ Dat is niemand gelukt, hij gelooft namelijk naar eigen zeggen zelf nog steeds dat we wonen op een snel omhoog vliegende pannenkoek. Niemand krijgt wat.

    Pietje: de rechter geeft mij gelijk! Geef de stroop maar door.

    De les is dus dat je niet moet wedden met idioten, tenzij er een objectieve maatstaf tussen partijen wordt overeengekomen; zie methode 1 million dollar challenge van Randi destijds. Dan hoeft de arme rechter zich ook niet over de inhoud te buigen want die krijgt toch maar de kriebels van al die harde natuurwetenschappen.

    Log in to Reply
    • Hans1263 says

      23 January 2017 at 17:21

      “Meneer de rechter, daar is de man die Barbertje vermoord heeft”…
      Sla er uw exemplaar van Max Havelaar maar op na.

      Log in to Reply
  3. Jan Willem Nienhuys says

    24 January 2017 at 08:28

    Iets preciezer: Lanka had niet om “een bewijs” gevraagd maar om 1 artikel, en Bardens had zes artikelen ingestuurd. Als iemand nou 1 artikel schrijft dat de gegevens uit die zes artikelen met elkaar combineert, moet Lanka weer een nieuwe smoes bedenken om niet te hoeven betalen.

    Log in to Reply
  4. Jan Willem Nienhuys says

    24 January 2017 at 10:43

    @ sikkema
    “niet moet wedden met idioten”

    Maar als iemand 100.000 euro aanbiedt voor een bewijs, en niemand gaat er op in, dan ontleent daar de aanbieder een argument aan in de trant van “zie je wel, niemand durft het aan”. Dat is ook precies het idee van de prijs van Randi.

    De tegenstanders van Randi argumenteren dan dat Randi uiteraard helemaal niet van plan is dat miljoen uit te betalen of dat hij het niet heeft of zoiets. Dat is natuurlijk een geval van “zoals de waard is”.

    Er is natuurlijk wel een verschil: bij randi en andere prijsuitlovers komt er af en toe iemand die ingaat op de uitdaging.

    Maar in de geschiedenis van het platteaardegeloof hebben de gelovigen ook zulke uitdagingen gedaan. In 1869 loofde John Hampden 500 pond (dat was toen veel geld, vergelijkbaar met bijna 50.000 pond nu) uit voor een bewijs dat de aarde rond was. De beroemde Wallace (van de evolutietheorie) nam de uitdaging aan, maar in plaats van uitbetalen kreeg hij tot 1891 last van processen en scheldpartijen van Hampden.

    Ook Klaas Dijkstra loofde een prijs uit voor een tegenbewijs, nog in de tijd dat er satellieten waren (die zich volgens hem vasthielden aan magnetische krachtijnen). Dijkstra’s prijs was niet zo royaal: een mooie globe met binnenverlichting. Maar hij heeft ook de prijs nooit uitgekeerd. Of iemand wel eens poging gewaagd heeft, weet ik niet.

    Misschien had Bardens een weddenschap moeten aangaan met anderen dat Lanka niet zou betalen. Maar of anderen hadden die weddenschap hadden duven aangaan is zeer de vraag. De kans dat een warhoofd gaat betalen is verwaarloosbaar.

    Log in to Reply
    • RV says

      24 January 2017 at 16:10

      Het bewijs moet overtuigend zijn, kan men zeggen, maar dit en dit bewijs overtuigt mij niet. Tja, en dan ben je uitgepraat. Mensen die weigeren zich te laten overtuigen, kun je niet overtuigen. En zoiets zal de rechter ook wel gedacht hebben. Wil je als scepticus een uitdaging aangaan, dan dient er op zijn minst een onafhankelijke jury te zijn die door beide partijen is goedgekeurd. Maar dan nog. In het geval van Hampden was er zo’n jury. Maar dat vormde voor Hampden geen beletsel om zijn verlies niet te erkennen. Trouwens, Wallace was ook landmeter en had de platte-aardeonzin van Hampden ook kunnen weerleggen met de cartografie. Een gebied van 50 km bij 50 km met een aantal interne afstanden krijg je niet foutloos op schaal geprojecteerd op een plat vlak.

      Log in to Reply
  5. Putin ReReloaded says

    25 January 2017 at 10:20

    Een bestaande virus, als biologische eenheid, moet geisoleerd en gedemonstreerd kunnen worden. Als het bestaan enkel is afgeleid uit een reeks los gekoppelde experimenten die fenomenen aantonen dat ook anders kunnen worden verklaard (het geval van mazelenvirus, HIV, ezv.), dan is er sprake van een voorgetrokkenen conclusie. Het meerendeel van de “virussen”, inclusief HIV, zijn gewoon geschetst door een schilder.

    Log in to Reply
    • RV says

      25 January 2017 at 10:47

      Dingen mogen ook indirect aangetoond worden, hoor. Maar je hebt mazzel, het mazelenvirus is ook direct aangetoond. Men onderzoekt gewoon de bouw en de samenstelling van dat virus. Hetzelfde geldt ook voor het HIV-virus. Ook dat is direct aangetoond en wordt onderzocht. Hoe kom je op op het idee dat virussen verzinsels zijn? Van welke site heb je dat geplukt? Vind je het stoer om te geloven dat jij slimmer bent dan alle wetenschappers bij elkaar?

      Log in to Reply
  6. Pepijn van Erp says

    30 January 2017 at 17:21

    Op zaplog heeft ook iemand een stukje over die rechtszaak geplaatst, maar die slikt de versie van Lanka voor zoete koek en noemt mij een ‘science-reli gekkie’ in de comments. Zou daar best even ter plekke tegenin willen gaan, maar het aanmaken van een account lukt niet echt (als ik al meer dan 24 uur zit te wachten op een bevestigingsmail lijkt me er iets mis te gaan).

    Log in to Reply
  7. FVerweven says

    30 January 2017 at 18:00

    Dat is toch een site van Patrick Savalle?

    Log in to Reply
  8. Pepijn van Erp says

    21 February 2017 at 13:22

    Lanka roert zich op mijn persoonlijke site: http://www.pepijnvanerp.nl/2017/01/disappointing-outcome-of-bardens-vs-lanka-measles-proven-to-exist-but-anti-vaxxer-lanka-keeps-his-money/comment-page-1/#comment-48788

    Log in to Reply
  9. Marc Kuipers says

    13 December 2019 at 20:55

    Volgens mij ontkent Stefan Lanka Mazelen niet als ziekte of beter ziekzijn met de bekende symptomen, maar ziet hij geen gedegen wetenschappelijk bewijs dat dit veroorzaakt wordt door een zgn. ‘Mazelen virus’. En daarin geeft de rechter hem gelijk. Daarom vind ik het ophitsing of laster van je dat je hem een ‘Mazelenontkenner’ noemt. Klopt niet dus.

    Log in to Reply
    • Pepijn van Erp says

      13 December 2019 at 21:05

      Lees de uitspraak (die is wel online te vinden, er staat ook link in de comments bij de Engelse versie op mijn site), daaruit blijkt duidelijk dat de rechters het oordeel van Podbielski accepteren (dus dat de stukken van Bardens tezamen het bestaan van het mazelenvirus bewijzen).

      Log in to Reply
    • RV says

      13 December 2019 at 21:15

      Een rechter is natuurlijk geen medisch wetenschapper.

      Maar mazelen wordt veroorzaakt door een virus. Wie anders beweert, zit er lelijk naast. En nee, er wordt hier niet gelasterd. Men baseert zich hier op wetenschappelijke feiten. Men roept hier niet zo maar wat. En mocht men zich hier toch per ongeluk vergissen, dan wordt er gerectificeerd. Ook onderling.

      Log in to Reply
    • RV says

      13 December 2019 at 23:12

      Misschien heb je wat aan:
      https://en.wikipedia.org/wiki/David_Bardens

      Lanka krijgt van de rechter geen gelijk in zijn, Lanka’s, idee dat er geen mazelenvirus is. De rechter zei slechts dat Bardens toch niet voldeed aan de eisen die Lanka stelde om hem, Lanka, te overtuigen. Een groot verschil.

      En Lanka is een ontkenner van het mazelenvirus, dus kortweg een mazelenontkenner.

      Log in to Reply
    • RV says

      13 December 2019 at 23:31

      En lees ook:
      https://de.wikipedia.org/wiki/Stefan_Lanka
      Weliswaar in het Duits. Maar wellicht ken je Duits.
      Lanka hoefde niet te dokken op grond van een juridische formaliteit aangaande de formulering van de uitdaging. Niet op grond van een justitieel oordeel dat er geen mazelenvirus bestaat. Een oordeel dat de rechter nooit kan geven want rechters zijn geen medici. Op zijn hoogst kan een rechter wetenschappelijke experts inschakelen. Maar die zullen zich tegen Lanka keren. Mij dunkt dat er nu wel weer alles over Bardens versus Lanka is gezegd. Nou ja, een slotopmerking dus. Men moet niet in zee gaan met fanate pseudowetenschappers. Ga niet in op weddenschappen van hun kant. Ze zijn op hun minst onbetrouwbaar en soms zelf sociopathisch. Vergelijk de affaire Bedford Level:
      https://en.wikipedia.org/wiki/Bedford_Level_experiment
      O ja, het ontkennen van het mazelenvirus kan doodsgevaarlijk zijn. Vergelijk Samoa.

      Log in to Reply
      • Renate1 says

        14 December 2019 at 12:04

        Dat is niet zo moeilijk. De heer Lanka ziet wel kans om een enorme hoeveelheid onzin te debiteren.

        En de heer Lanka hoeft niets te betalen, omdat hij om een bron van bewijs vroeg, terwijl de heer Bardens met diverse bronnen kwam, die tezamen het bewijs voor het bestaan van het mazelenvirus vormden. Dus gewoon een link trucje van de kant van de heer Lanka.
        Zo gaan pseudowetenschappers altijd te werk. Ze zullen hun uitdaging altijd zo formuleren, dat niemand er aan kan voldoen, al is het maar door te stellen dat ze zelf overtuigd moeten worden door het aangedragen bewijs. Tja en dat gebeurd natuurlijk nooit, want ze zitten zo opgesloten in hun eigen overtuiging, dat ze hun ogen gesloten houden voor alle bewijzen.

        Log in to Reply
        • RV says

          14 December 2019 at 13:33

          Men zou kunnen opperen dat de heer Bardens een beetje naïef was met zijn rechtsgang. Maar misschien was hij toch niet naïef. Al met al is het hem toch gelukt om de onzin van de heer Lanka onder de aandacht te brengen. Mazelenontkenning is onzin. En die “uitdagingen” zijn ook onzin.

          Ik snap niet goed wat de bedoeling is van de heer Marc Kuipers. Er is een dodelijke uitbraak van mazelen op Samoa. Voelt de heer Kuipers zich in het nauw gedreven? Roept hij daarom in het wilde weg “laster”? Waarom kunnen mensen als de heer Kuipers niet erkennen dat het mazelenvirus bestaat en bestreden kan worden met vaccinatie tegen mazelen? Het lijkt er echter op dat zulke lieden niet uit zijn op waarheidsvinding maar uit zijn op het uitventen van een dogmatisch fanatiek geloofje. Maar geloofjes kunnen meer stuk maken dan ons lief is.

Trackbacks

  1. Uitdaging van Robert F. Kennedy jr. en Robert De Niro is doorzichtige flauwekul says:
    16 February 2017 at 15:39

    […] van Stefan Lanka, die 100.000 euro zette op een bewijs voor het bestaan van het mazelenvirus. Lanka wist betaling van de prijs te voorkomen, toen David Bardens op de uitdaging inging, door ‘semantische en juridische sofisterij’. De […]

    Log in to Reply
  2. Disappointing outcome of Bardens vs. Lanka: measles proven to exist, but anti-vaxxer Lanka keeps his money - Pepijn van Erp says:
    21 March 2017 at 15:36

    […] Pingback: Mazelenontkenner Lanka hoeft uitgeloofde prijs voor bewijs niet te betalen […]

    Log in to Reply
  3. George van Houts bij Pauw met zijn 9/11-complotflodders says:
    5 April 2018 at 18:01

    […] die antivaxxer Stefan Lanka uitzette voor het bewijs van het bestaan van het mazelenvirus, die hoefde uiteindelijk ook niet te dokken vanwege “semantische en juridische […]

    Log in to Reply
  4. Burgerfront: ongeloofwaardige virusontkenners - Kloptdatwel? says:
    11 January 2021 at 11:18

    […] door aan de mazelenrechtzaak te refereren tussen Stefan Lanka en David Bardens (hier, hier en hier op Kloptdatwel besproken) en verwijzen naar een interview met Luc Montagnier (de Nobelprijswinnaar […]

    Log in to Reply
  5. 1odoriferous says:
    13 January 2022 at 01:58

    2surgery

    Log in to Reply

Leave a Reply Cancel reply

You must be logged in to post a comment.

Primary Sidebar

Steun ons via:
Een aankoopbol.com Partner (meer info)
Of een donatie

Schrijf je in voor de nieuwsbrief!

Skeptic RSS feed

  • Skepsis
  • SKEPP
  • SBM
Skepter 36.2 – Zomernummer 2023
27 May 2023 - Pepijn van Erp
Skepter 36.2 – Zomernummer 2023

Met oa de grote Replicatiequiz en de zoektocht naar buitenaardse intelligenties (en of we ons daarmee kunnen voortplanten). Het bericht Skepter 36.2 – Zomernummer 2023 verscheen eerst op Skepsis Blog. [...]

Dag tegen de homeopathie 10 april
6 April 2023 - Pepijn van Erp

Op 10 april 2023, om 10 uur 23, zal een aantal rationalisten collectief een ‘homeopathische zelfmoordpoging’ doen bij het standbeeld van Multatuli in Amsterdam. Om te laten zien dat homeopathie geen geneesmiddel is, maar slechts ‘boerenbedrog’. Deze gezamenlijke overdosis is een initiatief van de Stichting Skepsis en de Vereniging tegen de Kwakzalverij. Het bericht Dag tegen de homeopathie 10 april verscheen eerst op Skepsis Blog. [...]

Skepter 36.1 – Lentenummer 2023
25 February 2023 - SkepsisBlogBeheerder
Skepter 36.1 – Lentenummer 2023

De eerste Skepter van 2023 is eergisteren van de drukker gekomen en zit in de verzending. Hij zal ergens komende week wel bij abonnees en donateurs bezorgd worden. Weer veel moois in dit nummer. Herkent u zich in het portret hier rechts? Dit is volgens de kunstmatig intelligente plaatjesgenerator DALL·E hoe een skepticus eruitziet. Gert Jan van ’t ... Meer lezen Het bericht Skepter 36.1 – Lentenummer 2023 verscheen eerst op Skepsis Blog. [...]

Belgisch UFO-meldpunt wint 'De Zesde Vijs' 2022
1 May 2023 - Ledenadmin Skepp

Op 29 april 2023 reikte Skepp in het sfeervolle kader van het House of Mysteries in Gent haar jaarlijkse prijzen uit. De Zesde Vijs ging ditmaal naar het Belgisch UFO-meldpunt, en werd in ontvangst genomen door mede-oprichter en coördinator van het meldpunt Frederick Delaere, die aansluitend een hoogst interessante en verhelderende lezing gaf. [...]

Uitreiking Zesde Vijs en Skeptische Put 2022 - 29 april
25 March 2023 - Jan Van Haver

De Zesde Vijs wordt toegekend aan iemand die zich het voorbije jaar verdienstelijk heeft gemaakt in het verspreiden van objectieve kennis inzake pseudo-wetenschap en het paranormale. De Skeptische Put wordt jaarlijks gegeven aan een persoon of organisatie die zich uitzonderlijk onkritisch heeft opgesteld, en de verspreiding of popularisering van kennis en wetenschap totaal verkeerd heeft begrepen. [...]

Komeet van Halley in “Het verhaal van Vlaanderen”?
13 February 2023 - Paul De Belder

De aflevering van ‘Het verhaal van Vlaanderen’ over de Guldensporenslag heeft ongetwijfeld de meeste commentaar opgewekt. Ook vanuit de astronomie valt er kritiek op te leveren. Inderdaad begon de bewuste aflevering met een voorstelling van de komeet van Halley.  Bij het kijken dacht ik heel even dat ik in een documentaire over sterrenkunde en niet over geschiedenis zat. Maar meteen werd de band duidelijk. [...]

Voices in the Vacuum
30 May 2023 - Natalia Solenkova

The failure of the White House COVID-19 Response Coordinator to, well, coordinate a response to COVID-19 misinformation has left physicians to fight the uphill battle on their own. The post Voices in the Vacuum first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Open Letter to a Medical Student Part 2: “It Was Criminal in My Mind”
29 May 2023 - Jonathan Howard

Some of your fans want public health officials to suffer. Should you care? The post Open Letter to a Medical Student Part 2: “It Was Criminal in My Mind” first appeared on Science-Based Medicine. [...]

CDC Reports Fourth Death Blamed on Contaminated Eye Drops
26 May 2023 - Clay Jones

An outbreak of deadly ocular infections, which have cost some people their vision and even their life, has been traced to contaminated eye drops. The post CDC Reports Fourth Death Blamed on Contaminated Eye Drops first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Recente reacties

  • Hans1263 on De linke weekendbijlage (21-2023)Arme Charles. Hij onderstreept weer eens mijn stelling dat geloof, kwakzalverij en complotgeloof een pot nat is. Kwalijk vocht.
  • Hans1263 on De linke weekendbijlage (21-2023)Een werkelijk uitstekend artikel van Chris Klomp. Het beruchte kamerlid dat orakelde (pardon, ik bedoelde kakelde) over tribunalen moet zich
  • Hans1263 on De linke weekendbijlage (19-2023)Er zijn natuurlijk allerlei soorten druivenrassen en soorten wijn. Zou je b.v. voor een optimale Moezelwijn Duitse hoempamuziek moeten toedi
  • L’agopuntura è la soluzione. Ah no, ci siamo sbagliati – Query Online on Acupunctuurpromotie RU: niet meer dan placebo-effect volgens promotor Coenen[…] Informazioni tratte da Kloptdatwel, “Acupunctuurpromotie aan de Radboud Universiteit” e “Acupunctuurprom
  • Renate1 on De linke weekendbijlage (19-2023)Mijn orchideeën doen het uitstekend op een dieet van alle mogelijke soorten muziek, met een relatief klein aandeel klassiek. En

Archief Kloptdatwel.nl

Copyright © 2023 · Metro Pro on Genesis Framework · WordPress · Log in