Lekker ufo-nieuws dat door tal van media gretig wordt overgenomen: een aantal piloten zag tijdens hun vlucht voor de westkust van Ierland een helder object dat ongebruikelijke manoeuvres uitvoerde. De Ierse luchtvaartautoriteit gaat er onderzoek naar doen. Lees erover bij de BBC, The Guardian en ook onze NOS.
Volgens astronoom David Moore zagen de piloten bijna zeker een meteoor, het lichtspoor dat ontstaat wanneer een meteoroïde de dampkring binnen komt. Die mogelijkheid werd ook al door een van de betrokken piloten genoemd (zie het transcript van de conversatie tussen de piloten en de luchtverkeersleiding hier beneden).
Moore heeft redelijk overtuigende aanvullende redenen meldt hij aan The Times: bij Astronomy Ireland, de astronomieclub van Ierland waar Moore leiding aangeeft, kwamen vier meldingen binnnen van mensen aan de westkust van Ierland die een vuurbal hadden waargenomen ongeveer op dezelfde tijd als de waarneming van de piloten.
De verklaring dat het om een meteoor gaat lijkt echter niet helemaal te passen bij wat een van de piloten (die van British Airways, die er als eerste melding van maakte) dacht te zien, maar dat is volgens Moore niet zo ongebruikelijk: “De piloten kunnen gedacht hebben dat de vuurbol op dezelfde hoogte was als zijzelf, maar die was vele mijlen hoger. Het kan lastig zijn om te bepalen waar ze zijn, omdat ze zo snel gaan.”
Transcript
British Airways pilot (Speedbird 94) Are there any military exercises happening right now?
ATC There’s nothing showing on either primary or secondary.
BA pilot OK, it was moving so fast, I’m not sure you could see but yes. ATCAlongside you?
BA pilot It flew on our left-hand side and rapidly veered to the north. We saw a bright light and it then just disappeared at a very high speed. We were just wondering. We didn’t think it was a likely collision course but we were just wondering what it could be.
Second BA pilot A meteor or another object making some kind of re-entry. There appeared to be multiple objects following the same sort of trajectory. They were very bright from where we were.
ATC OK, that’s copied, and is there a direction it was going in or anything?
Virgin 76 pilot We also saw that, in our 11 o’clock position, two bright lights.
ATC Roger that’s copied, thank you.
Second BA pilot Glad it wasn’t just me.
Virgin 76 pilot No, uh, yeah, very interesting, that one.
Virgin 76 pilot I saw two bright lights 11 o’clock, seemed to back over to the right, and then climb away, with a speed of at least mach 2 [twice the speed of sound].
ATC OK, we are passing that on now. Thank you, Speedbird 94. Just so you know, other aircraft in the area have also reported the same thing so we are going to have a look and see.
Virgin 76 pilot The speed was astronomical, it was like mach 2.
ATC Roger, OK, thank you.
(Titelafbeelding via Wikimedia Commons)
Update 15-11-2018
Er is inmiddels ook een dash cam video opgedoken waarop de meteoor te zien zou zijn: Could this be the same UFO under investigation in Ireland?
Steun Kloptdatwel
Waardeer je dit artikel? Je kunt onze site steunen met een financiële bijdrage. Dat waarderen wij dan weer! Een donatie kun je doen via dit betaalverzoek (of klik op de afbeelding hiernaast).
NB de rekening staat op naam van Maarten Koller, formeel eigenaar van deze site.
Als het een meteoor was, dan bevond die zich waarschijnlijk op 100 km hoogte, en uiteraard ook op een enorme afstand van het vliegtuig. Merk op dat de piloot van Virgin 76 het heeft over “Mach 2” ( wat meer dan een halve kilometer per seconde) terwijl een meteoroïde in werkelijkheid een snelheid heeft van pak hem beet 30 km/s. Een satelliet die in de dampkring valt gaat ietwat langzamer dan de ontsnappingssnelheid, nl. iets van 7 of 8 km/s. De piloot zat er dus een factor 10-100 naast. Merk ook op de vage aanwijzingen in de geschreven tekst als “on our left-hand side” zonder indicatie van hoe hoog (hoek) boven de horizon.
Als de piloot dacht dat het “op dezelfde hoogte” was, zal dat een kleine hoek geweest zijn, en was het object dus misschien wel duizend km ver weg. Ik denk dat piloten meestal niet schuin omhoog kijken.
Ik snap ook “veered to the north” niet. Als het vliegtuig de baan in het filmpje volgde dan is “on the lefthand side” het noorden. De frase betekende misschien dat het licht
zwakker werd (= meteoroïde verwijderde zich?), dat de piloot interpreteerde als “weggaan”.
Ooit zag ik terwijl in het donker buiten fietste een vuurbal (met typisch een paar losse brokstukjes er achter). Het leek net vuurwerk maar was in feite ergens boven Duitsland.
Zoek maar eens op de Alderney UFOs gemeld door piloot Ray Bowyer en passagiers aan boord van Aurigny Air Services vlucht in 2007. Twee schijven van elk een mijl lang hingen stil in de lucht.
Dan hebben we ook nog de piloot van Japan airlines JAL 1628 die zelfs tijdelijk zijn baan verloor. Niemand riskeert zijn of haar carriere. Wat we weten is maar het topje van de ijsberg.
Die gevallen zijn mij bekend. De beschrijvingen van die waarnemingen wijken nogal af van deze, dus ik zie erg weinig reden ze hier in de discussie te betrekken.
Wijken zeker niet af. Meteorieten vliegen niet met 2450 km per uur. Out of the question.
“Wijken zeker niet af”? Dan zou ik die casussen nog maar eens goed nalezen.
En niemand beweert hier dat meteoren met 2450 km/h gaan.
Het BBC artikel is inmiddels aangevuld met commentaar van een andere astronoom. Beetje vreemd dat er niet bijstaat dat dat kadertje er later ingezet is.
En als je bij de publieke omroep werkt en iemand wil bellen over deze ufo-waarneming, dan bel je natuurlijk niemand anders dan … Anton Teuben: Piloten zien ufo boven Ierland: hoe zit het in NL met het bovennatuurlijke?
Kon men geen ander warhoofd vinden? Coen Vermeeren of zo?
Dan toch liever iemand die werkelijk ergens verstand van heeft.
Coen Vermeeren is alles behalve een warhoofd. Hij heeft meegewerkt aan de ontwikkeling van glare, waar de airbus A380 uit bestaat. Vermeeren is een wetenschapper die zich niet houdt aan de door wetenschap voorgeschreven lijntjes. Hij is een pionier en pioniers hebben we nodig in onze maatschappij.
Vermeeren is inderdaad gepromoveerd, maar heeft daarna vermoedelijk nauwelijks nog serieus wetenschappelijk werk verricht. In 2006 was hij al hoofd Studium Generale aan de TU Delft en had toen nog maar een kleine aanstelling (0,2 fte) aan de faculteit, waar hij, als ik het goed heb begrepen, vooral ondersteunende werkzaamheden verrichte in het onderwijs. Wetenschappelijke publicaties op het gebied van ufo’s (of andere ‘grenswetenschappelijke’ onderwerpen) van hem zijn mij niet bekend.
Dat hij nog weinig publiceert betekent nog niet dat iemand als warhoofd bestempeld moet worden. Bovendien werd Einsteins relativiteitstheorie ook als grenswetenschap betiteld in den beginne. Om aan te geven dat de wetenschap zelf ook kampt met dilemma’s.
Zullen we Einstein toch maar niet met Vermeeren vergelijken?
Ik durf wel te voorspellen wie van de twee over een eeuw totaal is vergeten.
Natuurlijk krijg je dan gekakel in het kwadraat. Maar ja, we moeten bij de radio de tijd vullen nietwaar? Het geeft niet waarmee! Hoe dom en zinloos het is, doet er niet toe. Wie luistert hier nl. nog naar?
Ik heb geen idee waar je op doelt.
U legt kennelijk andere criteria aan dan ik doe?
Over Teuben:
https://kloptdatwel.nl/2012/05/04/anton-teuben-niburu-in-de-politiek/
Misschien zou er een digitale encyclopedie “Wie is wie in irrationeel Nederland?” moeten komen. Niet al te lange, zakelijke lemma’s.
Ik heb “Tussen waarheid en waanzin” in de boekenkast staan, en ook
“Leugenaars en vervalsers”. Zonder de boeken te hebben geraadpleegd, denk ik dat veel lemma’s nog steeds zeer actueel zijn. Voor aanvullingen lees ik de tijdschriften van de VtdK resp. Skepter.
Zoiets als The Encyclopedia of American Loons?
http://americanloons.blogspot.com/
Ik denk dat het een flinke pil wordt (en geen verdund homeopathische…).
Ridicule is vanachter een toetsenbord een machtig wapen. Het zijn pioniers die daartegen ageren. Iets met maaiveld…
Ach en u bent een van die pioniers?
Ik zou piloten niet irrationeel noemen. Astronauten Gordon Cooper en Edgar Mitchell (liep op de maan) hebben overtuigende verklaringen afgelegd. Cooper heeft zelfs een ontmoeting gehad in zijn tijd bij de luchtmacht, met een intelligent voertuig ook wel Foo Fighter genoemd. Heeft zelfs een film moeten inleveren waarop duidelijk een schotel opsteeg. Cooper loog niet. Dit zijn wetenschappers van de bovenste plank. Wij plebs hebben gewoon geen kaas gegeten van dit onderwerp en rationaliseren alles weg. In de kwantummechanica blijkt niets rationeel. Kortom wij moeten onze wetenschap hervormen.
Cooper en Mitchell zijn opgeleid als testpiloot. Dat zijn dus geen wetenschappers, en zeker niet van de bovenste plank (of liggen daar de astronauten met wetenschappelijke ambities?).
Wat de kwantummechanica hier mee te maken zou hebben, ontgaat me. De suggestie dat kwantummechanica ons voor onbegrijpelijke raadsels zou stellen, leidt toch niet tot conclusie dat we een volstrekt normale verklaring voor een ufo-waarneming meteen maar moeten verwerpen?
Dat is pertinent onwaar.
Testpiloten lopen niet op de maan. Ze zijn begonnen als testpiloot maar je slaat hun credentials over:https://www.jsc.nasa.gov/Bios/htmlbios/cooper-lg.html
De curricula vitae van beide heren kun je inderdaad zo terugvinden en daaruit blijkt duidelijk dat het geen wetenschappers zijn. Misschien ben je op een dwaalspoor gebracht door die eredoctoraten die ze hebben gekregen, maar die worden aan regelmatig aan publieke figuren toebedeeld zonder dat er sprake is van een erkenning van enige wetenschappelijke activiteit.
Hier verder op doorgaan lijkt me niet erg zinvol, in ieder geval heeft het niets meer te maken met de waarneming in Ierland, waar deze post over gaat.
Opleiding Edgar Mitchell: EDUCATION: Bachelor of Science degree in Industrial Management from Carnegie Mellon University (1952); Bachelor of Science degree in Aeronautics from the U.S. Naval Postgraduate School (1961); Doctorate of Science degree in Aeronautics and Astronautics from the Massachusetts Institute of Technology in 1964; Honorary Doctorates from New Mexico State University (1971), Carnegie-Mellon University (1971), University of Akron (1979) and Embry-Riddle University (1996).
Opleiding Gordon Cooper:EDUCATION: Attended primary and secondary schools in Shawnee, Oklahoma and Murray, Kentucky; received a Bachelor of Science degree in Aeronautical Engineering from the Air Force Institute of Technology (AFIT) in 1956; recipient of an Honorary Doctorate of Science degree from Oklahoma City University in 1967.
Ze hadden ons (ufozaken.nl) ook gevraagd maar helaas moest iedereen van ons zich kwijten van zijn arbeidsrechtelijke verplichtingen. Teuben is helaas de slechtste keuze inderdaad…
Wat betreft de ufo boven Ierland: De enige logische verklaring is een meteoor inderdaad maar er zijn voor mij nog wat te veel losse eindjes, ik wacht het rapport van de Ierse autoriteiten nog wel even af.
Welke losse eindjes?
Ronald, het was echt een ufo hoor, die losse eindjes verklaren dat trouwens ook !
Aan Erwin
Op jullie site lees ik:
– Deze nuchtere Drent, met een grote fascinatie voor UFO’s en sterrenkunde, schreef voor het voormalige UfoPlaza en nu voor Dulcet.nl. Hier ligt de focus op onderwerpen waar de reguliere media geen aandacht aan besteedt.-
https://www.ufozaken.nl/auteurs/erwin-noorman
Mag ik je erop wijzen dat “media” een meervoud is? Dus: de media besteden. En wat is nuchter? Ik wil best geloven dat je geen dronkenlap bent. Maar ben je wel echt altijd even rationeel kritisch?
Ik sluit buitenaardse ruimtevaartuigen niet op voorhand uit. Maar ik wil wel harde bewijzen voor buitenaardse ruimtevaartuigen bij of op de aarde. Zulke bewijzen zijn er niet. En waarom zouden buitenaardsen zich op een halfslachtige wijze kenbaar maken? Of ze landen in vol ornaat op de Dam in Amsterdam of ze houden zich volkomen koest.
Op zich is het een leuke hobby om onderzoek te doen naar ufomeldingen. Maar zulk onderzoek mag van mij een stuk wetenschappelijker dan jouw site doet. Maar misschien kun je op Kloptdatwel je bijscholen en weldra meedoen met Kloptdatwel.
Je verhaal
https://www.ufozaken.nl/columns/ufos-in-de-oudheid
gaat mank aan wensdenkende overinterpretatie. Specialisten op het gebied van oude culturen denken er geheel anders over. Zo ook ik. Ik zie in Ezechiël geen buitenaardse ruimtevaartuigen. En ik zie in oude afbeeldingen ook niet van die dingen.
Overinterpretaties, ook van waarnemingen, bestaan. En heel veel ufomeldingen lijden aan verregaande overinterpretatie. Overinterpretatie is menselijk. Ook sceptici kunnen in die val trappen maar zij weten dat ze in die val kunnen trappen. Ik zie ook wel eens dingen die in werkelijkheid anders zijn dan ik meen te zien. Maar ik sta open voor corrigerende kritiek. Nou ja, dat is wel mijn streven.
Natuurlijk met vriendelijke groet. We verschillen van visie. Maar af en toe moeten we ook vriendelijk kunnen discussiëren.
Dulcet.nl is dood sinds 10 februari.
Ik ben het met je eens. Er is geen enkel bewijs dat ufo’s een buitenaardse oorsprong hebben.
Ook ben ik het met je eens dat ufo’s veel beter onderzocht kunnen worden dan wat wij als een stelletje amateurs doen.
De visie tussen ons verschilt inderdaad enigszins. Ik hou onbekende mogelijkheden open in mijn denken. Maar het overwegen van mogelijkheden is niet hetzelfde als het erkennen van het bestaan er van, in die zin zitten we niet zo ver uit elkaars buurt. Uiteraard ben ik ook bekend met allerlei psychologische factoren die interpretatie van observaties beïnvloeden. Ook ik eis hard bewijs voordat ik ga roepen dat een ufo buitenaards is.
In die zin ben ik dus wat mij betreft een nuchtere Drent. En discussie met mij is altijd mogelijk, niemand kan namelijk de volledige wijsheid in pacht hebben omdat we nog heel veel niet weten.
De melding boven Ierland kan eigenlijk niks anders dan een meteoor zijn, dat is ook mijn voorlopige oordeel. De losse eindjes zijn voor mij verklaringen van piloten die niet coherent zijn in sommige opzichten. Daarom wacht ik het onderzoek van de Ierse autoriteiten af.
En wat betreft “media als meervoud.” Ik heb dat stukje niet geschreven. Mijn beheersing van het Nederlands is in het algemeen correct, mede omdat ik tientallen rapporten voor rechtbanken heb moeten schrijven in het verleden. Ik vraag me echter wel af wat je probeert te bereiken door dit te benoemen.
Wat mij betreft is er met mij goed te discussiëren, ook al verschillen onze invalshoeken of meningen. Ik heb in ieder geval niet de wijsheid in pacht, ik ben wél nieuwsgierig naar onbekende zaken. En niet alleen met betrekking tot ufo’s.
‘Zulke bewijzen zijn er niet”
Ik zou de honderdduizenden ervaringen en getuigenverklaringen van mensen niet willen negeren. Overigens is 21,5% van deze waarnemingen onverklaarbaar. Sceptici hebben jarenlang beweerd dat dat maar 3% was. Simpelweg verdraaide feiten. Sceptici leiden hun eigen kerk van desinformatie. https://www.youtube.com/watch?v=Mr8t3sGxAlw&t=1011s
In de eerste plaats is het nog al vreemd om bepaalde waarnemingen ‘overklaarbaar’ te noemen, ‘onverklaard’ of ‘ongeïdentificeerd’ lijkt me beter.
En verder heeft het mijns inziens weinig zin om over percentages te spreken als je niet precies aangeeft over welke verzameling je het hebt. Een veel genoemd percentage van ongeïdentificeerde meldingen van ufo’s in de ufologie slaat op de gevallen die in Project Bluebook zijn onderzocht, dan hebben we het over ruim 5% (701 van 12618 gevallen).
Meteorieten gaan niet met 2450 km per uur door de dampkring. Langzame asteroiden kaatsen van de atmosfeer af wegens te weinig momentum.
Asteroiden die wel de dampkring in gaan, hebben eerder een snelheid van 40.000 km/uur.
Dit is geen meteoriet. Wat het wel is laten we aan onderzoek over.
De snelheid van een meteoor is gewoon lastig inschatten , omdat je niet goed kan zien hoe ver die van je af is. Als je weet dat die waarschijnlijk op zo’n 100 km hoogte langs scheert en dus erg ver weg is, zou je je schatting misschien beter kunnen doen.
Er is inmiddels ook een dash cam video opgedoken waarop de meteoor te zien zou zijn: Could this be the same UFO under investigation in Ireland?
Meneer Noorman,
U eist hard bewijs voordat u gaat roepen dat het een ufo iets buitenaards is ? Hoe vaak heeft u dan al geroepen, of beter gezegd, hoe vaak heeft u boven Drenthe al ufo’s gezien ?
Ik kom namelijk ook uit Drenthe, en ik heb ze nog nooit gezien !
“Virgin 76 pilot The speed was astronomical, it was like mach 2. ”
Is mach 2 niet wat snel voor een meteoor?
Juist erg traag. De piloot kwam waarschijnlijk tot die schatting omdat hij niet doorhad dat het verschijnsel op veel grotere afstand van hem vandaan plaatsvond, dan hij dacht.