• Skip to primary navigation
  • Skip to main content
  • Skip to primary sidebar

Kloptdatwel?

  • Home
  • Onderwerpen
    • (Bij)Geloof
    • Columns
    • Complottheorieën
    • Factchecking
    • Gezondheid
    • Hoax
    • Humor
    • K-d-Weetjes
    • New Age
    • Paranormaal
    • Pseudowetenschap
    • Reclame Code Commissie
    • Skepticisme
    • Skeptics in the Pub
    • Skeptische TV
    • UFO
    • Wetenschap
    • Overig
  • Skeptisch Chatten
  • Werkstuk?
  • Contact
  • Over Kloptdatwel.nl
    • Activiteiten agenda
    • Colofon – (copyright info)
    • Gedragsregels van Kloptdatwel
    • Kloptdatwel in de media
    • Interessante Links
    • Over het Bol.com Partnerprogramma en andere affiliate programma’s.
    • Social media & Twitter
    • Nieuwsbrief
    • Privacybeleid
    • Skeptisch Chatten
      • Skeptisch Chatten (archief 1)
      • Skeptisch Chatten (archief 2)
      • Skeptisch Chatten (archief 3)
      • Skeptisch Chatten (archief 4)
You are here: Home / (Bij)Geloof / De Twijfelachtige Natuurkunde van Conservapedia

De Twijfelachtige Natuurkunde van Conservapedia

30 May 2021 by Martin Bier 18 Comments

Conservapedia afficheert zichzelf als een alternatief voor Wikipedia voor mensen met een conservatieve kijk op het leven. Op zich is daar niets mis mee. In zaken als geschiedschrijving is het tenslotte moeilijk om een verhaal te formuleren waarvan iedereen het erover eens is dat het ideologisch ongekleurd is. In de natuurkunde, daarentegen, is het doorgaans heel duidelijk wat correct en incorrect is. Meetresultaten en logica laten weinig ruimte tot manoeuvreren. En waar je ook op stemt, naar omlaag vallen door de gravitatie doe je allemaal. Bij Conservapedia, echter, wordt ook de koning der wetenschappen meedogenloos gepolitiseerd. Wat er wordt beweerd over relativiteitstheorie en kwantummechanica heeft weinig te maken met vakkennis en veel met ideologische bevlogenheid. Conservapedia handelt hiermee in een bedenkelijke traditie.

Conservapedia is een initiatief uit 2006 van de conservatieve activist Andrew Schlafly. Waar de Engelstalige Wikipedia meer dan 6 miljoen artikelen heeft, daar zit Conservapedia anno 2021 net boven de 50.000. Conservapedia heeft uitsluitend Engelstalige artikelen, maar het is dan ook bedoeld om uitdrukking te geven aan een Amerikaans, conservatief en christenfundamentalistisch perspectief.

De site is erg rechtlijnig in z’n aanhangen van het jonge-aarde-creationisme. Druk wordt er gegrossierd in complottheorieën en Bijbelverzen. Verder zijn er bizarre pagina’s met titels als “Netherlands and bestiality.” “Bestiality” betekent zoveel als seks met dieren. We lezen op de betreffende pagina dat 80% van ’s werelds dierensekspornovideo’s uit Nederland afkomstig is en dat Nederland op de elfde plaats staat in de Westerse wereld waar het “geloof” in evolutie betreft. Elders op de site lezen we dat het hier om een heuse correlatie gaat.

De Twijfelachtige Natuurkunde van Conservapedia 3
Het logo van Conservapedia.

Bij een middagje surfen op de site ging mijn speciale aandacht uit naar wat er over natuurkundige onderwerpen wordt geschreven. Onder conservatieven met een kleine letter “c” had natuurkunde traditioneel altijd een zeker prestige. Het was tenslotte een tak van wetenschap waar links-intellectuele modes niet van invloed waren op wat er “waar” of “onwaar” is. Maar de conservatieven achter Conservapedia zijn rechtlijniger en geneigd om ook zaken als massa, kracht en magnetisme door een ideologische bril te bezien. Vooral de moderne natuurkunde, i.e. de relativiteitstheorie en de kwantummechanica, is hier belangwekkend. Met betrekking tot deze theorieën worden in het algemeen veel vreemde dingen beweerd. Vaak zijn deze theorieën naar voren gebracht als ondersteuning bij zaken waar ze eigenlijk helemaal niets mee te maken te hebben en vaak zijn ze ook verketterd om redenen die niets met natuurkunde te maken hebben.

De Moderne Natuurkunde

Relativiteitstheorie en kwantummechanica zijn beiden ontwikkeld in de eerste paar decennia van de 20ste eeuw. De relativiteitstheorie beschrijft hoe lengten krimpen en tijdsduren uitrekken als snelheden erg groot worden. In de kwantummechanica wordt beschreven hoe grootheden als energie op atomair niveau niet langer continu variëren, maar, in plaats daarvan, in pakketjes worden uitgewisseld. Beide theorieën druisen in tegen de ervaring en intuïtie die we hebben opgebouwd in de alledaagse macroscopische wereld. De klassieke Newtoniaanse mechanica is gebaseerd op die macroscopische ervaring en intuïtie. De moderne natuurkunde is ontwikkeld omdat waarnemingen een herziening van de traditionele Newtoniaanse mechanica noodzakelijk maakten.

Blijkens de “View history” heeft hoofdredacteur Andrew Schlafly zich persoonlijk bemoeid met het redigeren van Conservapedias pagina over de relativiteitstheorie. Dit is vrijwel zeker omdat de beweringen op de pagina een decennium geleden hard zijn bekritiseerd in de veelgelezen populair-wetenschappelijke tijdschriften The New Scientist en Scientific American. Schlafly is advocaat en dat z’n kennis en inzicht met betrekking tot de relativiteitstheorie beperkt zijn kan hem vergeven worden. Maar hij had op z’n minst toch te rade kunnen gaan bij mensen die wel goed bekend zijn met de theorie.

Zin voor zin nagaan wat er door Conservapedia over relativiteit wordt beweerd zou te omslachtig worden. Ik pik er slechts een paar punten uit.
Ongeveer halverwege lezen we: The Theory of relativity assumes that time is symmetric just as space is, but the biggest early promoter of relativity, Arthur Eddington, coined the term ‘arrow of time’ admitting how time is not symmetric but is directional. The passage of time is tied to an increase in disorder, or entropy. The Theory of relativity cannot explain this, and implicitly denies it … Inderdaad is er een ‘arrow of time.’ Wie een druppel inkt in een schaal water laat vallen, die zal zien dat de inkt zich vervolgens langzaam vermengt met het water. Wat er nooit zal gebeuren is wat je ziet als je een film van die vermenging in omgekeerde richting afspeelt. Nooit zal de eenmaal vermengde inkt zich weer spontaan gaan concentreren in een enkele druppel in het midden van de schaal. Dit is de ‘arrow of time’ en het is een gevolg van de willekeurige Brownse beweging die moleculen maken. Het aantal manieren om inktmoleculen homogeen in de schaal te verdelen is veel groter dan het aantal manieren om de inktmoleculen in een druppel in het midden te concentreren. De kans dat door Brownse beweging alle inktmoleculen spontaan in het midden samenkomen is dus verwaarloosbaar klein. Een individuele botsing tussen twee moleculen is als een botsing tussen twee biljartballen. Het is tijdsymmetrisch, m.a.w., de botsing die je ziet als je de film in omgekeerde richting afspeelt voldoet net zo goed aan de wetten van de mechanica.
Dat de vermenging, die een gevolg is van de botsingen, uiteindelijk niet tijdsymmetrisch is, die paradox is reeds een eeuw geleden opgelost.  De oplossing is terug te vinden in veel tekstboeken over Statistische Mechanica. Niets verandert er aan de oplossing van die paradox wanneer je zo’n individuele botsing met de tijdsymmetrische relativistische mechanica i.p.v. met de tijdsymmetrische klassieke mechanica beschrijft. Door al het vakjargon maakt het bovenstaande citaat wellicht indruk op een leek, maar iedere competente natuurkundestudent kan uitleggen waarom het flauwekul is.

Het is inmiddels een bekend feit dat het GPS-systeem voor het geven van precieze locaties de implicaties van de relativiteitstheorie moet meenemen. Een GPS-ontvanger wisselt een elektromagnetisch signaal uit met minstens vier satellieten. De satellietposities zijn met grote nauwkeurigheid bekend. Uit de vier verschillende reistijden van het signaal kan vervolgens de positie van de GPS ontvanger berekend worden. Echter, hoger in een gravitatieveld lopen klokken iets sneller. Ook is er tijdsrek omdat de satellieten een snelheid hebben ten opzichte van de ontvanger. Voor nauwkeurige plaatsbepalingen moeten al deze relativistische effecten in de berekeningen worden opgenomen.

De argumenten van Conservapedia tegen deze GPS bevestiging van Einsteins theorieën zijn bizarre drogredenen. Zo wordt er geschreven dat het GPS-systeem niet is opgezet als experiment om de relativiteit te testen en dat het daarom niet naar voren gebracht kan worden als bevestiging van die relativiteit. Op die manier kun je ook tegen de universele valversnelling inbrengen dat de scheve Toren van Pisa niet speciaal was gebouwd voor het bekende experiment waarbij Galilei tegelijkertijd een grote en een kleine steen liet vallen.
Verder wordt door Conservapedia naar voren gebracht dat de ingenieurs en programmeurs die de GPS afstellen en bijstellen dit doen zonder kennis van de relativiteitstheorie. Tsja … dacht ik toen ik dat las … een tuinman geeft aan z’n plantjes en bloemetjes dagelijks de hoeveelheid water die leidt tot optimale groei en bloei. Hij doet dit in het algemeen zonder bekend te zijn met begrippen als worteldruk en capillaire werking. Zijn worteldruk en capillaire werking daarom niet de mechanismen achter het opzuigen van het water door de planten en bloemen?

In schril contrast met de verwerping van de relativiteit staat Conservapedias geestdriftig aanvaarden van de kwantummechanica. De Onzekerheidsrelatie van Heisenberg neemt een belangrijke plaats in binnen de kwantummechanica. Op de pagina over “Quantum mechanics” lezen we al na een paar regels dat het hiermee om een heel Bijbels principe gaat: The order created by God is on a foundation of uncertainty. Drie zinnen hierna wordt ons verteld dat er in het Evangelie van Lucas 18:9-14 reeds kond wordt gedaan van de toekomstige kwantumtheorie.  In de betreffende Bijbelverzen wordt beschreven hoe een arrogante farizeeër en een ootmoedige tollenaar beiden naar de tempel gaan. Dit zou zijn als twee fotonen die in één kwantumtoestand zitten en tegengestelde draai-impulsen hebben.

Bij de natuurkundige uiteenzettingen op de pagina moest ik vooral denken aan het bekende spreekwoord met de klok en de klepel. Eveneens in de inleiding staat: The basic principle of quantum mechanics is that there is an uncertainty in the location of a subatomic particle until it is observed. This explains why the Second Law of Thermodynamics is always true, and why everyone declines with old age: disorder tends to overcome order. Wederom worden hier verschillende takken van de natuurkunde met elkaar verhaspeld. Met de Tweede Hoofdwet van de Thermodynamica en de orde die tot wanorde wordt gaat het over dezelfde Statistische Mechanica die reeds eerder ter sprake kwam: de druppel inkt die zich “niet-tijdsymmetrisch” verspreidt in de schaal water. In de kwantummechanica is een meting een fundamenteel niet-tijdsymmetrisch proces. Een kwantummechanisch systeem wordt beschreven met een heel abstracte, zogenaamde toestandsfunctie. Die functie zelf is niet direct waarneembaar en voor de uitkomst van een meting kunnen i.h.a. slechts waarschijnlijkheden worden afgeleid uit de toestandsfunctie. Bij zo’n meting stort de toestandsfunctie in en het breken van de tijdsymmetrie bestaat erin dat het dan zelfs niet meer te achterhalen is hoe die functie er oorspronkelijk uitzag. Dit kwantumproces heeft uiteraard niets te maken met thermodynamische en statistisch-mechanische tijdsymmetriebreking. En niets van dat alles heeft verder te maken met ouderdomsverschijnselen.  Kwantummechanica bleek succesvol in de beschrijving van gebeurtenissen op atomair niveau en kwam in de loop van de eerste helft van de 20ste eeuw steeds meer op de voorgrond. Radioactiviteit, bijvoorbeeld, is een kwantumfenomeen.

Precedenten

Totalitaire politieke ideologieën hebben al eerder geworsteld met kwantummechanica en relativiteit.

Vladimir Lenin had in 1909 een boek over wetenschapsfilosofie gepubliceerd: Materialisme en Empiriekritiek. Dit boek werd naderhand een veel herdrukte marxistisch-leninistische klassieker.  Lenin bepleitte een strikt materialisme in de zin dat fysische begrippen, ideeën en theorieën rechtstreekse kopieën dienden te zijn van een objectief bestaande, waarnemer-onafhankelijke werkelijkheid. De Newtoniaanse mechanica is goed verenigbaar met wat Lenin in gedachte had. Maar de relativistische lengtekrimp en tijdrek, die afhankelijk zijn van de snelheid van de waarnemer, zijn dat minder. Vooral de abstracte kwantummechanische toestandsfunctie en z’n instorting d.m.v. een waarneming is moeilijk te conformeren met Lenins wetenschapsfilosofische bepalingen. De kwantummechanica groeide na Lenins dood in 1924 uit tot wetenschappelijke consensus.
Kort na de Tweede Wereldoorlog kwam het in de Sovjet-Unie tot een interventie in de natuurkunde door partij en staat. Prominente fysici werden in kranten bekritiseerd om de ketterse denkbeelden die ze in kwantummechanica-tekstboeken hadden ontvouwd.  Consequenties waren in het algemeen minder dodelijk dan voor sovjetgenetici die niet waren meegegaan met Lysenko. De tekstboekschrijvers verexcuseerden zich voor de contrarevolutionaire uitglijders en ze herzagen hun teksten. Na de destalinisatie was het communistisch bewind pragmatischer en werden fysici met rust gelaten. Een gebrek aan rechtgelovigheid wordt vaak makkelijk vergeven als je vindingen militair nuttig kunnen zijn.

In Nazi-Duitsland was er een beweging voor “arische natuurkunde.” Met moderne natuurkunde zou het om een dwaalleer gaan. Relativiteit en kwantummechanica werden gezien als ontspoorde “joodse natuurkunde.” Kort nadat de nazi’s aan de macht kwamen, werden joden aan Duitse universiteiten massaal ontslagen. Maar tot een uitbanning van de moderne natuurkunde is het nooit gekomen. Duitsland was in die dagen internationaal toonaangevend in de natuurkunde en had veel Nobelprijswinnaars. Werner Heisenberg was net de dertig gepasseerd toen hij in 1933 een Nobelprijs kreeg voor z’n bijdragen aan de kwantummechanica. Hij kon het zich permitteren om z’n neus op te halen voor de beambten en de opportunistische collegae die “arische natuurkunde” propageerden. Heisenbergs houding was vrij algemeen en machthebbers waren ook hier uiteindelijk te pragmatisch om de wetenschap te veel in de wielen te gaan rijden. Vanaf 1939 werden Heisenberg en andere vooraanstaande Duitse wetenschappers betrokken bij de ontwikkeling van een Duitse atoombom.

Conservapedias selectief aanvaarden van de Moderne Natuurkunde

Het lijkt tegenstrijdig dat de christenfundamentalistische encyclopedisten de relativiteit net zo geestdriftig verketteren als dat ze kwantumfysica omhelzen. Maar de achtergronden hiervan zijn niet moeilijk na vorsen.

Aan het eind van de pagina over de “Theory of relativity” lezen we: Some liberal politicians have extrapolated the theory of relativity to metaphorically justify their own political agendas … Applications of the theory of relativity to change morality have also been common. Conservapedia onderhoudt ook een aparte pagina over “Counterexamples to relativity.” De openingszin is daar: The theory of relativity is disproved by numerous counterexamples, but is promoted by liberals who like its encouragement of relativism and its tendency to pull people away from the Bible.

Conservapedia maakt eigenlijk dezelfde fout als waar ze de “liberale” tegenstand van betichten.  Einsteins “relativiteit” gaat over klokken en meetlatten. Maar voor ideologische monomanen gaat eigenlijk alles over moraliteit en over normen en waarden. Voor Schlafly en de zijnen zijn de Bijbelse voorschriften niet voor relativering vatbaar. Je krijgt de indruk dat het louter het woord “relativiteit” is waar ze aanstoot aan nemen.

Het is een misvatting dat de relativiteitstheorie alle fysische grootheden plotseling “relatief” maakt. Wat de klokken en de meetlatten aangeven wordt relatief, omdat de lichtsnelheid altijd en overal hetzelfde moet zijn. Maar met betrekking tot de lichtsnelheid had de theorie had eigenlijk met net zoveel recht de “absoluutheidstheorie” genoemd kunnen worden.

Aan boord van een boot die met constante snelheid op een gladde zee vaart kun je evengoed biljarten als in een biljartzaal aan land. Dit is de zogenaamde Galilei-invariantie: de mechanicawetten veranderen niet wanneer je systeem met constante snelheid beweegt. Wat Einsteins theorie garandeert is dat ook de wetten van de elektrodynamica, i.e. de wetten die elektrische stroom, magneetvelden etc. beschrijven, precies hetzelfde zijn aan boord van die varende boot als aan land. Ik kan me bij dit alles niet aan de indruk onttrekken dat Conservapedia Einsteins werk dankbaar aan het hart gedrukt zou hebben als ze i.p.v. “relativiteitstheorie” de “Theorie van de Universele Elektrodynamische Consistentie” had geheten.

De Twijfelachtige Natuurkunde van Conservapedia 4
Een boekje uit 2006 van Annette Capps. Volgens de schrijfster was het d.m.v. kwantummechanica dat Jezus over water kon lopen.

Het christenfundamentalistisch enthousiasme voor de kwantumfysica is te herleiden tot een ontwikkeling die in de 70er jaren is begonnen.  In 1975 verscheen The Tao of Physics van Fritjof Capra en in 1979 verscheen The Dancing Wu-Li Masters van Gary Zukav. Het werden bestsellers. In deze boeken willen de schrijvers laten zien dat de kwantummechanica en de moderne deeltjesfysica ideeën bevatten die reeds lang onderdeel waren van Boeddhistische, Hindoeïstische en Taoïstische mystiek.
Meer boeken met eenzelfde strekking verschenen in de jaren erna. De opkomende New Age beweging is hierop ingesprongen en maakte een dergelijke synthese van mystiek en moderne wetenschap tot een beginsel. Mainstream kerken hadden weinig op met New Age en hebben de beweging expliciet bekritiseerd. Maar andere christelijke groepen leerden van de concurrentie en voegden een hoeveelheid kwantummystiek toe aan de geloofsleer. Wie nu op YouTube zoekt onder termen als “Quantum Faith” of “Quantum Prayer,” die vindt een overweldigende hoeveelheid video’s. Kwantummechanica is ingewikkeld en vertelt ons dat er achter de gewone alledaagse werkelijkheid op een ander niveau nog een andere werkelijkheid is met andere regels. Wat geloofsverkondigers hiermee aangereikt krijgen is een opstapje en een bron van terminologie om geloofsartikelen een wetenschappelijk aanzien te geven. Schlafly en de zijnen zijn dankbaar meegegaan in deze beweging.

STEMcrisis

Conservapedias natuurkundige onnozelheid staat in schril contrast tot de encyclopedistische pretenties. Vaak heeft dit voor hilariteit onder natuurkundigen gezorgd. Maar onschuldig is het natuurlijk niet. Er zijn vele tientallen miljoenen binnen en buiten de VS die zichzelf als “conservatief” beschouwen. Kinderen die nieuwsgierig zijn naar wetenschap worden allicht op even zo grote schaal door ouders, clerus en leraren doorverwezen naar Conservapedia. Er wordt in de VS in de laatste jaren veel gediscussieerd over de zogenaamde STEMcrisis. Het gaat hierbij om een gebrek aan mensen die zijn opgeleid in “Science, Technology, Engineering, and Mathematics.” Bronnen als Conservapedia kunnen die crisis uiteraard alleen maar erger maken.

Steun Kloptdatwel

De Twijfelachtige Natuurkunde van Conservapedia 5Waardeer je dit artikel? Je kunt onze site steunen met een financiële bijdrage. Dat waarderen wij dan weer! Een donatie kun je doen via dit betaalverzoek (of klik op de afbeelding hiernaast).

NB de rekening staat op naam van Maarten Koller, formeel eigenaar van deze site.

« Previous Entry
De linke weekendbijlage (22-2021)
Next Entry »
De linke weekendbijlage (23-2021)

Filed Under: (Bij)Geloof, De ideeën van, Pseudowetenschap, Wetenschap Tagged With: onzin, religie, wetenschappelijk integriteit

Reader Interactions

Comments

  1. RV says

    30 May 2021 at 12:37

    Ook

    https://conservapedia.com/Coronavirus

    klopt niet geheel en al. Mild gezegd.

    En laten we zeggen dat

    https://conservapedia.com/Conversion_therapy

    uiterst verkrampt, enghartig en enggeestig is.

    Maar komisch is conservapedia wel, zij het onbedoeld.

    Log in to Reply
    • Renate1 says

      30 May 2021 at 12:54

      Ik heb nog nooit gehoord dat homoseksuelen een grotere kans hebben op ernstige gevolgen van het virus. En volgens mij staan er nog heel wat andere fouten in het stuk.

      Log in to Reply
      • Wilma S. says

        30 May 2021 at 13:37

        @Renate1
        Kan je even quoten waar je las dat homoseksuelen een grotere kans zouden hebben op ernstige gevolgen van het virus. Ik kan het in de lappen Engelse tekst zo snel niet vinden.

        Log in to Reply
        • Renate1 says

          30 May 2021 at 14:11

          In de tekst vind ik het volgende:

          Preexisting conditions and medical complications
          Human Immunodeficiency Virus attacking T4 lymphocytes

          See also: Homosexuality, coronavirus infections and medical complications and Homosexuality and health

          Elderly patients and individuals with preexisting health conditions more frequently develop severe symptoms from coronavirus infections.[41][42] Some of the more common preexisting medical conditions of coronavirus infection patients include: obesity, heart disease, diabetes, chronic respiratory disease, high blood pressure and cancer.[41][42]

          Concerning homosexuality, coronavirus infections and medical complications, according to Cincinnati.com which is part of the USA Today network:
          “ Over 100 different national organizations,including Whitman-Walker Health and SAGE, have signed a letter created by the LGBT Cancer Network to bring attention to several factors that could mean the LGBTQ community is at a greater risk of complications from COVID-19, including:

          LGBTQ people smoke at rates 50% higher than the general population, which could be detrimental if a respiratory illness like COVID-19 is contracted.

          Higher rates of HIV and cancer in the LGBTQ community means that a greater number of people may have compromised immune systems, which leaves them more vulnerable to COVID-19 infections.[43]

        • Renate1 says

          30 May 2021 at 14:21

          En hier vind je wat meer uitleg:
          https://conservapedia.com/Homosexuality,_coronavirus_infections_and_medical_complications

  2. FVerweven says

    30 May 2021 at 12:37

    [ Aan boord van een boot die met constante snelheid op een gladde zee vaart kun je evengoed biljarten als in een biljartzaal aan land. ]

    Tegenwoordig kan biljarten ook op hobbelig water:
    https://youtu.be/N-aE5oszXyQ

    😉

    Log in to Reply
  3. Richard Rasker says

    30 May 2021 at 16:31

    Schlafly heeft al langer een, euhm, ‘aparte’ kijk op en verstandhouding met de wetenschap, gekenmerkt door niet alleen religieus fundamentalisme maar ook verregaande incompetentie in combinatie extreme arrogantie.
    Niet te versmaden leesvoer in dit verband is de zg. Lenski-affaire: https://rationalwiki.org/wiki/Lenski_affair

    Log in to Reply
    • RV says

      31 May 2021 at 18:50

      Onze lieve Heere heeft zeer vreemde kostgangers. Of onze Lieve Heere heel erg blij is met conservapedia, betwijfel ik ten zeerste.

      Neem de pagina van conservapedia over homoseksualiteit. Toch wel een beetje in strijd met het gebod van naastenliefde en het gebod om geen valse getuigenis te spreken.

      Ik denk dat die onzin zelfs de SGP te ver gaat.

      Ook fraai en komisch is:

      https://conservapedia.com/Black_hole

      Misschien iets voor de heer Bier om nog eens extra te fileren? In elk geval, binnen de pseudofysica is het mode om black holes te ontkennen.

      In Nederland heb je het tijdschrift Weet. Een tijdschrift dat niet alleen pseudowetenschap bedrijft qua natuurwetenschappen maar ook qua cultuurwetenschappen. Bijvoorbeeld: de Phoeniciers.

      https://logos.nl/ontdekkers-van-amerika/

      Misschien moet eens iemand het wetenschappelijke gehalte van de cultuurwetenschappelijke artikelen op conservapedia onderzoeken. De pagina over homoseksualiteit is misschien een aardige opstap. De Griekse beschaving ging ten onder aan homoseksualiteit. Ik ben zo vrij, zo liberaal, om dat niet te geloven. De Griekse beschaving werd opgeslokt door de Romeinse en leefde onder Romeinse vleugels als hellenisme nog eeuwen voort.

      De schrijver van dat Weet-artikel, gepubliceerd op Logos, heeft inmiddels afstand genomen van zijn christelijke vooringenomenheid. Het wachten is nu op de heer Borger. Wie Weet.

      Log in to Reply
      • Wilma S. says

        31 May 2021 at 20:29

        Ik denk dat die onzin zelfs de SGP te ver gaat.

        Dat zou zomaar vies tegen kunnen vallen. In 2019 zette SGP-leider Van der Staaij bijvoorbeeld zonder blikken of blozen zijn handtekening onder de Nashville-verklaring:
        https://eenvandaag.avrotros.nl/panels/opiniepanel/alle-uitslagen/item/sgp-kiezers-over-homoseksualiteit-het-is-als-onkruid-tussen-de-tegels/

        En ook in 2019 stemde o.a. de SGP tegen een motie om homogenezing en conversietherapieën te verbieden.

        Dat onderwerp is nu weer actueel en laat een verbod (helaas) nog op zich wachten:
        https://www.trouw.nl/religie-filosofie/kabinet-niet-overtuigd-van-nut-verbod-op-homogenezing~bfb97ae8f/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

        https://www.nrc.nl/nieuws/2021/05/29/vooralsnog-geen-verbod-op-homogenezingstherapieen-kabinet-wil-verdere-verkenning-a4045383

        Het demissionaire kabinet komt vooralsnog niet met een verbod op zogenoemde homogenezingstherapieën. Dat hebben demissionair ministers Hugo de Jonge (Volksgezondheid, CDA), Ferd Grapperhaus (Justitie, CDA), Ingrid van Engelshoven (Onderwijs, D66) en Kajsa Ollongren (Binnenlandse Zaken, D66) vrijdag bekendgemaakt middels een Kamerbrief. Wel komt de regering met een gedragscode, mogelijke steunpunten en een verkenning naar „verdere maatregelen en regelgeving voor de aanpak” van de omstreden therapieën. De Tweede Kamer maande in 2019 evenals begin dit jaar middels twee aangenomen moties het kabinet een verbod door te voeren op dit soort behandelingen die homoseksuelen, biseksuelen en transgenders moeten ‘helpen’ bij het veranderen van hun seksuele voorkeuren.

        Log in to Reply
        • Wilma S. says

          4 June 2021 at 07:13

          Hoopvol bericht van vandaag: Onder de noemer ‘Middeleeuws en stompzinnig’ https://www.trouw.nl/binnenland/partijen-komen-met-initiatiefwet-tegen-homogenezingstherapie~bedbac09/

          Partijen in de Tweede Kamer komen met een initiatiefwetsvoorstel om homogenezingstherapie bij wet te verbieden. D66, VVD, de Partij van de Arbeid en GroenLinks willen het initiatief nemen nu het demissionaire kabinet heeft laten weten voorlopig geen werk te maken van een verbod.

        • FVerweven says

          4 June 2021 at 14:25

          Mocht het wetsvoorstel worden afgewezen dan moeten we subiet een initiatief lanceren voor een religiegenezingstherapie. Gelijk subsidie aanvragen voor de ontwikkeling en implementatie, primair gericht op de “probleemregio’s” in ons land waaronder de bible belt.

  4. RV says

    1 June 2021 at 08:52

    Sommige kwesties liggen iets genuanceerder.

    Log in to Reply
  5. RV says

    4 June 2021 at 16:19

    Een overweging

    Volgens Conservapedia is homoseksualiteit in sociaal opzicht ontwrichtend. Dit is echter sociologische nonsense, kwaksociologie. Integendeel, een samenleving wint erbij als homoseksualiteit aanvaard wordt en dus als homoseksuelen gelijke rechten hebben als heteroseksuelen.

    Maar stel, ik ben homoseksueel maar daarnaast wil ik dolgraag een oerconservatieve biblicistische, bijbelgetrouwe christen zijn. Mag ik dan menen dat homoseksualiteit een zonde is en mag ik dan pastorale hulp vragen om te strijden tegen mijn vermeende, ingebeelde zonde? Heb ik recht op een kortzichtige oerconservatieve christelijke identiteit?

    Anderzijds, stel, er is een nogal bizarre religieuze sekte die mij heel erg aanspreekt maar die wel homoseksualiteit verplicht stelt. En stel, ik voel me zo tot die sekte aangetrokken dat ik bereid ben om mijn heteroseksualiteit op te offeren. Mag die sekte mij dan morele steun aanbieden om mij te bekeren tot homoseksualiteit?

    Hoe ver dient onze liberale houding te gaan? Moeten we niet streven naar een samenleving waar vrijheid van identiteit gewaarborgd is, ook die van oerconservatieve, enigszins achterlijke christenen?

    Maar stel, we dulden toch enige conversietherapie. Dan wel een conversietherapie die humaan is, dus bijvoorbeeld zonder medische ingrepen en zonder agressie en fysiek geweld.

    Ach ja, af en toe moet je toch proberen om advocaat van de duivel te spelen. We dienen toch genuanceerd te zijn en ons verre te houden van houwdegensimplismes. Laat zulke simplismes maar over aan anderen.

    Overigens vind ik wel dat homoseksuele leerlingen van een refoschool in de klas en op het schoolplein op geen enkele wijze belast moeten en mogen worden met het verhaal dat homoseksualiteit een zonde is. Er is ook nog zoiets als kinderbescherming.

    Log in to Reply
    • Renate1 says

      4 June 2021 at 16:38

      Dan is een handiger oplossing een religieconversietherapie. Geloof is uiteindelijk aangeleerd en dat kun je van homoseksualiteit niet zeggen.

      Log in to Reply
    • Wilma S. says

      4 June 2021 at 19:10

      @RV

      Maar stel, we dulden toch enige conversietherapie. Dan wel een conversietherapie die humaan is, dus bijvoorbeeld zonder medische ingrepen en zonder agressie en fysiek geweld.

      Ach ja, af en toe moet je toch proberen om advocaat van de duivel te spelen. We dienen toch genuanceerd te zijn en ons verre te houden van houwdegensimplismes. Laat zulke simplismes maar over aan anderen.

      Conversietherapie is per definitie een aanpak waarmee met psychologische middelen wordt geprobeerd iemands homoseksuele of biseksuele oriëntatie te veranderen in een heteroseksuele.
      Geestelijke mishandeling is net zo erg als de lichamelijke variant en maar al te vaak nog een stuk erger. Kortom: humane conversietherapie is naast onmogelijk net zo schadelijk.

      Log in to Reply
  6. RV says

    11 June 2021 at 11:50

    Nederland heeft zo zijn eigen Conservapedia, namelijk Cristipedia, de Nederlandse encyclopedie van behoudend, zeg maar gerust zeer behoudend, bijbelgetrouw protestants christelijk Nederland.

    Altijd aardig is te kijken wat men over de evolutiebiologie schrijft:
    https://www.christipedia.nl/w/index.php?title=Evolutietheorie&mobileaction=toggle_view_desktop

    Hoeveel Christipedia leunt op de grote broer Conservapedia, weet ik niet.

    En altijd “verkwikkend” om te lezen zijn lemma’s over homoseksualiteit:
    https://www.christipedia.nl/wiki/Homoseksualiteit

    Ik gun iedereen zijn geloofje maar ik zeg er wel bij: laat iedereen dan ook een ander zijn seksualiteit gunnen.

    En heus, de Bijbel is net als de Koran gewoon een mensenboek.

    Log in to Reply
    • Renate1 says

      11 June 2021 at 20:11

      Het lemma over transgenders is ook heel verhelderend. Grappig dat men dan ineens met instemming een feministe weet te citeren, hoewel men toch over het algemeen maar weinig van feminisme moet hebben.

      Log in to Reply

Trackbacks

  1. 2transitional says:
    13 January 2022 at 00:55

    3grooves

    Log in to Reply

Leave a Reply Cancel reply

You must be logged in to post a comment.

Primary Sidebar

Steun ons via:
Een aankoopbol.com Partner (meer info)
Of een donatie

Schrijf je in voor de nieuwsbrief!

Skeptic RSS feed

  • Skepsis
  • Error
  • SBM
Inschrijvingen Skepsiscongres 2025 geopend: Was vroeger alles beter?
9 May 2025 - Ward van Beek
Inschrijvingen Skepsiscongres 2025 geopend: Was vroeger alles beter?

.Het vorige congres ligt nog vers in ons geheugen, maar omdat ontwikkelingen steeds sneller gaan zijn wij alweer druk bezig met het Skepsiscongres 2025, op zaterdag 1 november a.s.  De maatschappij bekeken met een skeptische bril Je hoort het vaak:…Lees meer Inschrijvingen Skepsiscongres 2025 geopend: Was vroeger alles beter? › [...]

Graancirkels op European Skeptics Congress 2024
7 May 2025 - SkepsisSiteBeheerder
Graancirkels op European Skeptics Congress 2024

Voordracht van Francesco Grassi op ESC2024 in Lyon.Lees meer Graancirkels op European Skeptics Congress 2024 › [...]

SKEPP wordt 35… en dat vieren ze!
27 April 2025 - SkepsisSiteBeheerder
SKEPP wordt 35… en dat vieren ze!

Onze Belgische zusterorganisatie SKEPP bestaat dit jaar 35 jaar. Op zaterdag 10 mei vieren ze dat met een mooi programma. Hoofdgast is de bekende skepticus en emeritus hoogleraar psychologie Chris French die onlangs ook tot erelid van SKEPP werd benoemd.…Lees meer SKEPP wordt 35… en dat vieren ze! › [...]

RSS Error: A feed could not be found at `https://skepp.be/feed`; the status code is `404` and content-type is `text/html; charset=UTF-8`

Doctors Who Rose to Power Bashing the Medical Establishment Are Now the Medical Establishment. Good Luck With That.
16 May 2025 - Jonathan Howard

"Almost all crank movements will eventually devolve to sectarian strife... It’s the only upside of watching these idiots is knowing this fate." Dr. Mark Hoofnagle The post Doctors Who Rose to Power Bashing the Medical Establishment Are Now the Medical Establishment. Good Luck With That. first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Brainspotting is Classic Pseudoscience
14 May 2025 - Steven Novella

Have you heard of brainspotting? It’s been around since 2003 when it was invented out of whole cloth (not “discovered”) by psychotherapist David Grand. It seems to be gaining in popularity recently, so it is worth the SBM treatment. Here is how proponents describe the alleged phenomenon: “Brainspotting makes use of this natural phenomenon through its use of relevant eye positions. This […] The post Brainspotting is Classic Pseudoscience first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Lysenkoism 2.0 and the dismantling of the NIH
12 May 2025 - David Gorski

Robert F. Kennedy Jr.'s "make America healthy again" is basically Lysenko 2.0. It's come to the NIH and is destroying the crown jewel of US biomedical research with ideology and cronyism. The post Lysenkoism 2.0 and the dismantling of the NIH first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Recente reacties

  • Pepijn van Erp on Ben ik zelf eigenlijk een beetje vrij van bullshit?Volgens mij valt Richard vooral de stelligheid aan waarmee uitspraken gedaan worden, maar dat betekent niet dat hij het omgekeerde
  • Wouter Jansen on Ben ik zelf eigenlijk een beetje vrij van bullshit?Persoonlijk vind ik het een beetje een slap stuk hierboven. Wat de schrijver lijkt te doen is identiek aan wat
  • Renate1 on Ben ik zelf eigenlijk een beetje vrij van bullshit?Tja, bij de uitspraak van de heer Bregman dat de meeste mensen deugen, wil ik daar graag de woorden 'in
  • Hans1263 on De linke weekendbijlage (19-2025)@Richard Rasker Ik denk dat het antwoord "hersenloos" is. We moeten hier het hoofd maar koel houden, het gek geworden
  • Renate1 on De linke weekendbijlage (19-2025)@ Richard Rasker, Inderdaad. Veel van wat nu wordt afgeschaft door de regering van de VS, was juist bedoeld om

Archief Kloptdatwel.nl

Copyright © 2025 · Metro Pro on Genesis Framework · WordPress · Log in