De gemeenteraad van Keulen heeft 38 heksen die in de West-Duitse stad ter dood waren veroordeeld postuum gratie verleend. Dat berichtte afgelopen vrijdag de Volkskrant. De heksenjacht die in de 16e en 17e eeuw z’n hoogtepunt bereikte, kostte in Keulen 34 vrouwen, drie mannen en een jongen het leven. Eén meisje van acht jaar oud bleef wel in leven, maar werd verbannen. In heel Duitsland zijn naar schatting 25.000 tot 30.000 mannen en vrouwen als heks terechtgesteld.
Daarmee neemt Duitsland een groot deel van de in totaal 40.000 tot 60.000 dodelijke slachtoffers voor z’n rekening van de Europese heksenvervolging in de ‘vroege moderne tijd’, een periode die begon aan het einde van de middeleeuwen. De laatste officiële executie van een heks vond in Duitsland plaats in 1793, maar uit 1836 stamt een bericht van een vrouw die werd verdacht van hekserij en met geweld werd verdronken in een zogeheten ‘waterproef’. De Duitse Wikipedia biedt een grote hoeveelheid informatie over de heksenvervolging in Duitsland. Wie het Duits minder makkelijk vindt, kan dit artikel in de Engelse Wikipedia lezen (‘Witch trials in the Early Modern period’). Dit artikel gaat ook uitvoerig in op de diverse verklaringen voor de heksenvervolging – die variëren van de onzekerheid in de samenleving door veranderende omstandigheden, de strijd tussen katholicisme en protestantisme, tot welbewust beleid van de katholieke kerk om vroedvrouwen te vervolgen omdat deze kennis hadden over geboortebeperking.
Een van de bekendste heksen die in Keulen ter dood werd gebracht was Katharina Henot. Zij was aan het einde van de 16e / begin van de 17e eeuw een bekende onderneemster in Keulen. Ze was o.a. directeur van het plaatselijke postkantoor. Dat is haar mogelijk fataal geworden. Een invloedrijke politicus, graaf Leonhard II von Taxis, had andere plannen met de postbezorging. Er wordt verondersteld dat de graaf roddels heeft verspreid dat Henot een heks was om zo de controle te krijgen over het postkantoor. De Wikipedia:
‘From 1626 to 1631 a great witch trial was held in the city of Cologne. In 1627, a nun in the convent in the city had become “obsessed”. Rumors pointed out Henot, and the commission of the archbishop arrested both Henot in January 1627 and accused them of having caused several cases of death and sickness in the convent by use of magic. She was imprisoned and denied bail and protection’.
Henot bleef tot het laatst ontkennen dat ze een heks was, ondanks langdurige marteling. Het hielp niets. Ze werd gewurgd en daarna verbrand op 19 mei 1627. Dit was in strijd met de toen geldende rechtsregels die eisten dat een heks moest bekennen voordat ze ter dood kon worden gebracht.
Bijna 400 jaar later heeft de protestantse geestelijke Hartmut Hegeler zich ingespannen voor eerherstel voor Henot. Hij diende een verzoek in bij de gemeenteraad van Keulen. Dat leidde dus op 28 juni 2012 tot het besluit om Henot en de andere veroordeelde heksen postuum gratie te verlenen. De beslissing was symbolisch, volgens TheLocal.de (Duits nieuws in het Engels). De gemeenteraad heeft immers formeel niet de bevoegdheid om beslissingen van de rechtbanken van de katholieke kerk ongedaan te maken:
‘The move was not a judicial act – authorities in modern day Germany do not have the power to overturn rulings made under the Holy Roman Empire. Instead, the move was intended to highlight how easily a person can be defamed to the point of no longer being seen as human, but a demon that deserves to die a horrible death’.
Steun Kloptdatwel
Waardeer je dit artikel? Je kunt onze site steunen met een financiële bijdrage. Dat waarderen wij dan weer! Een donatie kun je doen via dit betaalverzoek (of klik op de afbeelding hiernaast).
NB de rekening staat op naam van Maarten Koller, formeel eigenaar van deze site.
En vertel eens Katharina Henot wat vindt u hiervan bent u nu blij hmm?
Sorry voor het sarcasme maar dit is weer zo’n nutteloze actie van de kerk waar ik helemaal niet goed van word.
De gemeenteraad van Keulen wil volgens mij eigenlijk zeggen – dat mag nooit weer gebeuren. Dat is natuurlijk een prima statement.
Dat zou toch ook niet meer voor de hand liggen, wat een onzin, we gaan toch geen herhaling van zetten krijgen, inderdaad een nutteloze statement over iets wat in een ver verleden plaats heeft gevonden, misschien probeert de RK kerk wel op deze manier, de aandacht van andere meer aktuele zaken, die ook niet bepaald de schoonheidsprijs verdienen, af te leiden.
@Gert_Jan_van_t_Land
Natuurlijk.
Maar ik vraag me dan altijd af :”wie voelt zich hier het best bij” zijn dat de slachtoffers of is dat de instantie die het verzoek indient (in dit geval de kerk)?
De ‘vroedvrouwentheorie’ komt uit het boek van Gunnar Heinsohn en Otto Steiger, Die Vernichtung der weisen Frauen (1989). Het is volslagen onzin.
1. vroedvrouwen werden minder vaak dan andere vrouwen van hekserij verdacht;
2. heksen werden zelden of nooit van abortushulp (toen vrijwel de enige vorm van geboortebeperking) beticht laat staan van andere methoden om zwangerschap te voorkomen;
3. abortusmiddelen waren niet geheim, ze stonden in diverse boeken beschreven.
H.&S. beweren voorts dat de tegenwoordige conflicten over abortuspolitiek een soort voortzetting zijn van de campagne tegen heksen.
Overigens stond in de Volkskrant en tal van andere media dat de heksenvervolgingen in de ‘middeleeuwen’ plaatsvinden. Maar ‘middeleeuwen’ is een naam die bedacht is voor ruwweg de periode 500-1500, en de massale vervolgingen dateren pas van na 1500. Het beruchte boek Malleus maleficarum (Heksenhamer, zie ook de recensie van een nieuwe vertaling op de site van Skepsis: http://www.skepsis.nl/heksenhamer.html ) dateert pas van 1487.
Men denkt vaak dat heksengeloof middeleeuws is, maar het is toch eigenlijk iets uit de renaissance.
Het is toch allang bekend dat de slachtoffers van de heksenvervolging allemaal onschuldig waren. Wie twijfelt er nog aan? En daarom is zo’n actie volgens mij overbodig en raar, daarom is het ook in de kranten vermeld.
Ontbreekt alleen nog zich formeel bij de Neanderthalers te verontschuldigen dat onze voorouders die hebben laten verdwijnen.
Het is en blijft moord en doodslag in de RK kerk, zowel met als zonder kerkelijke “rechtbank”. Afgelopen dagen is wel weer gebleken dat we helemaal niet terug hoeven tot de middeleeuwen of renaissance om dit soort gruwelijke misdaden te vinden. Helaas ook hier verjaard, evenals bij de heksen. En ook hier waarschijnlijk opnieuw: “Wir haben es nicht gewusst”.
Gert Jan van ‘t Land zegt : “De gemeenteraad heeft immers formeel niet de bevoegdheid om beslissingen van de rechtbanken van de katholieke kerk ongedaan te maken.”, als conclusie van het stukje eronder in het Engels waarin over het Heilige Roomse Rijk wordt gesproken.
Het Heilige Roomse Rijk is echter het keizerrijk waaronder het vonnis werd uitgevoerd (door de wereldlijke overheid dus). Van ’t Land zal bedoelen : “De gemeenteraad heeft immers formeel niet de bevoegdheid om beslissingen van de zijn rechtsvoorgangers van zoveel honderd jaar terug ongedaan te maken.”
Ik lees in het artikel dat de aartsbisschop wel degelijk een vinger in de pap had.
In het aangehaalde artikel uit TheLocal.de http://www.thelocal.de/national/20120630-43473.html las ik het volgende stukje over een andere rehabilitatie:
Daar word ik dan weer nieuwsgierig van: hoe zou zo iemand beargumenteren dat rehabilitatie tegen zijn katholieke geloof ingaat?
Toch snel iets gevonden, http://www.gwup.org/infos/nachrichten/1078-duesseldorf-hexen-bleiben-hexen. Er waren echter meerdere bezwaren, sommigen hadden te maken met de vraag of de gemeenteraad inderdaad een uitspraak juridisch kan terugdraaien van zoveel jaar terug. Het volgende bezwaar van een theoloog vind ik toch opmerkelijk. Ze waren op zijn minst een beetje schuldig:
@pjvanerp:disqus
De redering van die theoloog doet mij een beetje denken aan wat ik weleens op internetfora lees, dat mensen het soms helemaal niet erg vinden als iemand met een strafblad veroordeeld wordt voor iets wat hij niet gedaan heeft, want hij deugde toch al niet. Dan wordt dus de mens veroordeeld en niet de daad. Dat verwacht ik eigenlijk niet van een theoloog. Maar misschien ben ik naïef.
Kijk toch eens aan! “Phytotherapeutisches Detailwissen” is in de ogen van een theoloog schuldigheid aan heel erge dingen, leidt dus kennelijk zelfs tot enigszins goedpraten van marteling en wrede doodstraf. Als ik theoloog zou zijn, zou ik deze “collega” toch eens danig aan de tand voelen (letterlijk!).
Kijk maar uit homeopaten, en andere kwakzalvers, wees voorzichtig met uw “phytotherapeutisches Detailwissen”!
Ook ik heb in mijn studietijd nogal wat ‘phytotherapeutisches Detailwissen”opgedaan, de wetenschappelijke boeken staan hier nog naast me in de boekenkast. Ik moet vooralsnog theologen maar uit de weg gaan, denk ik.
Ja Hans, maar jij bent apotheker, dan mag het, maar als je je als gewone mevrouw bezig houdt met giftige plantjes en zo, dat is natuurlijk heel verdacht! En als iemand verdachte dingen doet, zal-ie ook wel andere verdachte dingen doen, dus húp, op de brandstapel ermee! Zoiets is het misschien wat meneer de theoloog denkt.
“Heksen” zouden (volgens de farmacognostische leerboeken) Hyocyamus niger (bilzekruid, Solanacea) hebben gebruikt in heksenzalven. De sterkwerkende alkaloiden uit deze plant werken o.a. op het centrale zenuwstelsel en zouden daardoor hallucinaties hebben veroorzaakt die de indruk geven van te vliegen.
Komt daar (veronderstel ik) het klassieke beeld vandaan van heksen die op bezems de lucht doorklieven?
Dan blijven natuurlijk de vragen hangen waarom het gebruik van dergelijke hallucinogene zalven beperkt zou zijn gebleven tot “heksen” en waarom nu juist die vrouwen dergelijke zalven zouden hebben gebruikt.
Als sommige “heksen” inderdaad hallucinaties hebben gehad door middel van deze heksenzalven, waren ze er waarschijnlijk van overtuigd dat ze konden vliegen, en zullen ze dit wel onder marteling hebben bekend.
Of de dames nu veel zijn opgeschoten met deze rehabilitatie, kun je je afvragen. Het doet nogal ridicuul aan.
Twee eerdere posten verdwenen in het niets na wat rare fratsen van de techniek (site stiekem behekst?), maar driemaal is scheepsrecht zegt men:http://www.skepsis.nl/heksen.html
Auteur: Rob Nanninga
Bron: Skepter 7(2), juni 1994
Op bezems door de lucht
De oorsprong van de heksenwaan
Vanaf de 15de eeuw werden er in Europa tienduizenden heksen verbrand. Zij werden beschouwd als geheime duivelaanbidders die zich tijdens nachtelijke rituelen overgaven aan vleselijke lusten en kannibalisme. Hoe kwam men op het spoor van deze internationale satanssekte en wie waren de vermeende leden?
Al de hele dag verdwijnt mijn reactie -zonder bezemsteel- in het niets, dus eerst: test.
Om een of andere reden waren je reacties in het spamfilter blijven steken. Ik heb de laatste teruggezet.
Harry Smit mag langzamerhand ook wel gaan onderduiken. 😉
Tegenwoordig lijkt het tegenovergestelde aan de gang, want op de hoek van zowat elke straat woont wel iemand met ‘abergläubische Praktiken’ zo lijkt het. Ook een enorme keuze uit – ook beurzen organiserende- sprirituele verenigingen waar de Jan’s en Jannie’s van al die hoeken hun kunsten kritiekloos mogen komen vertonen, en wee het gebeente van degene die er iets van zegt/durft te zeggen. De meest haatdragende reacties worden dan hun deel en krijg ik soms het gevoel dat de zelfbenoemde spirituelen op hun beurt de brandstapel maar al te graag weer in ere zouden herstellen, want kom ze niet aan hun geloof.
Kom niet aan hun geld, bedoel je waarschijnlijk.
quote uit artikel:
Wat de katholieke kerk -als afleidingsmanoeuvre- te maken heeft met deze beslissing van de gemeenteraad van Keulen op initiatief van een protestantse geestelijke, kan men lezen in het volgende boek van Dan Brown heb ik horen vertellen.
Je hebt helemaal gelijk.
Wie leest er nu die rommel van Dan Brown?
Om aan te geven dat dit soort bijgeloof nog steeds de wereld niet uit is, dit bericht uit 2007:
Indiaas echtpaar op de brandstapel wegens hekserij
In Zuid-India is een ouder echtpaar donderdag door een woedende menigte op een brandstapel geplaatst en levend verbrand omdat de man en vrouw een vloek zouden hebben uitgesproken over de dochter van een familielid, waarna ze ziek werd. De tragedie had plaats in ………
Recent nog een gevalletje “I put a spell on you”
http://www.youtube.com/watch?v=iSYcXLu3DEI&feature=player_embedded
Hans van Maanen vermeldt in Kleine Encyclopedie van Misvattingen dat de zgn. ‘penis captivus’ een fabeltje is. Verhalen daarover zijn verzonnen. Bij honden is het normaal dat ze ‘vast komen te zitten’, maar die zitten anders in elkaar.
Ik geloof er ook helemaal niets van maar ik dacht; “ik zet het even neer”.
@JW: Bij honden is het normaal dat ze ‘vast komen te zitten’, maar die zitten anders in elkaar.
Blij dat je dit even vermeld, ik dacht al. 😉
Ondertussen alweer in Afrika….
Christelijke predikanten beschuldigen naar schatting zo’n 15.000 Afrikaanse kinderen van hekserij waarna de kinderen door hun eigen familie gedood, gemarteld of in de steek gelaten worden.
Op onderstaande link een documentaire over Gary Foxcroft die zich inzet om deze kinderen een beter leven te bieden.
http://topdocumentaryfilms.com/return-to-africas-witch-children/
Van generaal pardon voor 38 heksen belanden we nu bij penissen gevangen in verkrampte vagina’s.
What’s next? 😉
Even geduld, ik ben aan het zoeken 😉
Intermezzo:
http://www.scientias.nl/wp-content/uploads/2011/04/heks-2.jpg
Zoals in onderstaand artikel te lezen valt had de heksenvervolging voor een groot deel te maken met tegenslag en rampspoed, je moet toch iemand de schuld geven in tijden van nood.
http://nl.wikibooks.org/wiki/Heksenvervolging_in_Europa_%281300-1720%29/Heksenvervolging_in_Nederland
Volgens mij is ‘t weer heel gezellig in het spamfilter. JennyJo zit er ook al een tijdje. Nu Constantia nog en een pot thee erbij. 🙂
Ik heb hier nog niet één keer in het filtertje gehangen.
Hoest mogelijk hé en dat met mijn staat van dienst bij Cryptocheilus 😉
Ik was al een stapje verder, maar na een wijziging -ging altijd al/gaat ook lastig- vanwege html fout, nu voor de broodnodige variatie in de wachtstand. Kan sowieso zelden op een normale manier wat posten, dus…?????
Deze reactie is gemarkeerd en wordt onderzocht
Nu maar hopen dat de moderatie er geen punthoofd van krijgt. 😉
Beter een punthoofd dan een puntmuts 😉
Ik zat afgelopen week ook een beetje te emmeren met de reacties maar uiteindelijk na diverse keren aanpassen en in-en uitloggen lukte het dan toch.
Ik hang alweer na nu het verbeteren van een schrijffout. Dat wordt puntmutsen breien voor van de winter.
Ik dacht al. Waar ben ik? Opeens word ik elke dag wakker in Amerika. Maar tegelijkertijd ben ik in Nederland, in het spamfilter van Disqus. ☺ Zo zie je maar: je kunt op meerdere plaatsen tegelijk zijn.
Onderschat de I Tjing echt niet Wilma, zelf heb ik er tot nog toe zeer veel aan gehad in mijn leven, ik heb het boek onlangs nog geconsulteerd voor een goede vriendin.
Ik had zelf totaal geen voorkennis van haar problematiek.
Nadat zij haar zes worpen had gedaan, waarbij zij zich sterk concentreerde op haar probleem en bijbehorende gevoelens, deed zij de zes worpen.
Na de zes worpen zocht ik het bijbehorende hexagram op en las “Het Oordeel”.
Guess what?, ze was werkelijk stomverbaasd, het klopte precies, het aard van de problematiek werd goed beschreven, (het cryptisch taalgebruik in de teksten van het boek wordt toegelicht en uitgelegd door de auteur Richard Wilhelm) was eigenlijk ook wel een beetje genant, maar ze kan natuurlijk rekenen op mijn discretie.
Verder adviseert het boek wat te doen of na te laten, .
Voor de geinteresseerden:
Quote Wiki: Het boek beschrijft een oud systeem van kosmologie en filosofie. De achtergrond van deze filosofie is het “het in evenwicht brengen van tegenstellingen”, “de evolutie van gebeurtenissen als een proces”, en “de acceptatie van het onvermijdelijke”.
In het westen wordt de I Tjing vaak beschouwd als niet meer dan waarzeggerij. Anderen beschouwen het als een uitdrukking van wijsheid en filosofie van het oude China.
De I Tjing is sterk gerelateerd aan waarnemingen van natuurlijke processen en fenomenen.
Wat heeft I Tjing met heksen te maken?
Overigens geloof ik er helemaal niets van, maar dat kunnen we wel voor een discussie over waarzeggerij bewaren.
Ik zie ook de relevantie niet, maar misschien doen heksen ook aan I Tjing??
Ik vind het ook een aardig element voor een mogelijk ooit nog te produceren artikeltje over waarzeggerij. I Tjing vind ik net zoiets als Tarotkaarten leggen.
Zelf gebruik ik overigens gewoon ons eigen koffiedik, werkt zeker zo goed als de I Tjing of de Tarot, maar dat terzijde. 🙂
Als je lekkere koffie hebt gezet… dan heb je tenminste een lekker kopje koffie gehad. Het koffiedrab mag je gerust weggooien.
En voor de rest kun je natuurlijk even goed tarotkaarten leggen, naar vieze levers kijken (zoals de Etrusken deden), aan sterrenwichelarij doen of oude (maar niet per se wijze en vooral warrige) voorspellers raadplegen of “de kleêrfenjanse fâ-de sonnebuul” uit Woutertje Pieterse erbij halen. Het is allemaal even onzinnig als het gooien van dobbelstenen samen de orakels uit een boek.
Graag nu weer terug naar de heksen.
Of dat vergelijkbaar met elkaar is?, dacht het niet, Tarotkaarten en achterliggende filosofie weet ik trouwens helemaal niets vanaf.
De kern van mijn post is dan ook een hele andere. Waarzeggerij in de huidige tijd wordt slechts als voorbeeld genoemd:http://www.kloptdatwel.nl/2012/07/02/generaal-pardon-voor-38-heksen/#comment-575903384
Waar het om en over gaat is de eindquote:
In Nederland leerplicht tot 16 jaar, dus mag iig basiskennis verondersteld worden. Daarnaast heeft iedereen -in tegenstelling tot vroeger- toegang tot juiste informatie. En nee we weten nog niet alles, maar dat wil niet zeggen dat b.v.(gechargeerd) nog gaat blijken dat er op een bezem gevlogen kan worden als de steel ingesmeerd wordt met spul X of Y. (Wie met de tijd meegaat kiest -vanwege de acceleratie enzo- sowieso voor een bezem van Zweinstein).
De basis van bijgeloof zijn meestal post hoc-redeneringen. De post hoc ergo propter hoc (daarna en derhalve daarom) denkfout is gebaseerd op de foutieve theorie dat omdat een ding na een ander ding gebeurt, de eerste gebeurtenis automatisch de oorzaak is van de tweede gebeurtenis. Heel wat gebeurtenissen volgen elkaar op zonder enig oorzakelijk verband. Alleen al met het gezonde verstand gebruiken komt men al een heel eind, en door het luisteren naar mensen met kennis van zaken.
Dat de tegenwoordige overvloed aan informatie het niet makkelijk maakt om altijd meteen het kaf van het koren te kunnen scheiden, begrijp ik volkomen. Maar waar een wil is, is een weg. Wat er bij mij niet ingaat is het stronteigenwijze waarmee de nodigen zichzelf en/of anderen misleiden om als waar of geldig aan te nemen wat aantoonbaar vals of ongeldig is, en dat (zelf)bedrog in alle toonaarden blijven verdedigen. Bedreigingen uiten middels haatmails e.d. zijn aan de orde van de dag, dus wat het verschil met vroeger? Een dus laagje vernis of wat? De uitspraak: ‘Dat mag nooit meer gebeuren’ een loze kreet? Wat heeft het voor zin om excuus aan te bieden voor wantoestanden van vroeger als ze er in een ander/modern jasje gestoken nog steeds zijn?
Helemaal hiermee eens Wilmamazone, al zie ik niet meteen hoe het een antwoord op een post van mij zou zijn.
Ik reageerde op jouw post:
Niet als antwoord, maar als aanvulling.
OK , duidelijk!
Tja, wat heeft een fenomeen als “Penis Captivus” met heksen te maken, tenzij er achter het gebeuren een duistere bezwering zit.
Penis captivus ging over een vermeend verschijnsel dat aan hekserij werd toegeschreven. Kijk nog maar even terug.
I Tjing heeft daarentegen m.i. echt niets met hekserij te maken al is het net zo onzinnig.
Fijn voor je dat je er zoveel aan gehad hebt.
Gish Gallopje / Not-Even-Wrongetje: http://www.urbandictionary.com/define.php?term=Gish%20Gallop http://en.wikipedia.org/wiki/Not_even_wrong
Site vernieuwen, uitloggen/opnieuw inloggen ect. geen enkel effect. Hang blijkbaar weer in het filter. *zucht*
Witchcraft. 😉
Als de feiten NIET zo zouden liggen, inzake de I Tjing, dat persoonlijke situaties, waarin geadviseerd wordt over het maken van keuzes en het interpreteren van situaties, bijv hoe te handelen in deze en het advies vaak klopt als een compleet sluitend geheel met betrekking op je eigen persoonlijke levenssfeer….dan zou ik het helemaal met je eens zijn.
Voordat je je een oordeel aanmatigt over de I Tjing zal je er eerst eens een studie van moeten maken.
De I Tjing heeft met oorzaak en gevolg te maken.
Iets afserveren zonder enige kennis hieromtrent doet enigszins ridicuul aan.
Ik matig mij bijv geen oordeel aan over Tarotkaarten, omdat ik er niets vanaf weet, dan zou ik er eerst een studie van moeten maken dan kan ik er pas iets zinnigs over zeggen, maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat ik alle charlatans die Tarotkaarten hanteren serieus neem.
Dat is een weer heel ander verhaal.
Niemand hier wil het over de I Tjing hebben, behalve jij. Jij was ook degene die het inbracht, wat de I Tjing betreft zul je dus met jezelf moeten praten hier. Voor een discussie kun je terecht bij Skepp: http://forum.skepp.be/viewtopic.php?t=946
Mijn post is eindelijk door. Zie:
http://www.kloptdatwel.nl/2012/07/02/generaal-pardon-voor-38-heksen/#comment-576731872
Ik durf daar niets meer te wijzigen, maar het moet uiteraard zijn: een dun laagje vernis.
Dank je wel Jenny voor de tip, ik kap er verder ook mee over de I Tjing, Enough said. 😉
Iets ophemelen op grond van een 90 jaar oude vertaling (met een voorwoord van een warhoofd die er helemaal niets van wist) uit een tijd dat van de historische context waarin het boek ontstond weinig bekend was, is natuurlijk ook ridicuul. Joseph Needham die beslist niet kan worden beschouwd als ‘zonder enige kennis’ van de Chinese cultuur heeft de Yi Jing heel erg afgeserveerd. Wij nemen de filosofische ideeën van Thales van Milete (‘alles is water’) of de fysica van Aristoteles toch ook niet meer serieus? Om maar te zwijgen van oeroude wijsheid van de Malleus Maleficarum of de beschouwingen van Thomas van Aquino over engelen en andere bakerpraat.
De heksenvervolgingen berustten op volksbijgeloof en de Yi Jing is geen haar beter (mensen werden er niet om vermoord, dat wel). Het is gewoon een collectie van opgepoetste boerenspreuken in het voortekengenre. Net zoiets als astrologie, ook opgepoetst bijgeloof uit de oudheid, over ‘voorspellingen’ op basis van de posities van planeetgoden. Gaan we nog meemaken dat iemand lyrisch wordt over de accurate werking van voorspellingen uit ingewanden van geslachte dieren?
Jij noemt Jung een warhoofd, wat een pretentie, zoals je trouwens wel weet heeft elk genie trouwens warhoofdige trekjes, ook jouw uitspraak: Het is gewoon een collectie van opgepoetste boerenspreuken in het voortekengenre, getuigt van niets dan onwetenheid, althans dan wat de I Tjing betreft..
Wat een understatement, ken jij het boek eigenlijk wel?, het werd ook door Confucius geraadpleegd, ook niet de eerste en de beste, dit is weer typisch een benadering vanuit het skeptisch wetenschappelijk wereldbeeld, maar dat moet je dan maar op zijn waarde kunnen schatten.
Nog een kenner van de Chinese cultuur:
http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Wilhelm de vertaler van de I Tjing, in de leer geweest bij
Lau Nai Siuan.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Secret_of_the_Golden_Flower
Ik weet dat je over veel feitenkennis beschikt Jan Willem, maar er kan nog altijd wel iets meer bij. Dit is echt geen achterhaalde onzin.
.
Want in de praktijk, dat is wat mij echt verbaast en ook fascineert, anders ging het boek subiet het vuilnisvat in, klopt het allemaal. Bizar maar waar.
En lichtgelovig ben ik echt niet, zeker niet met dit soort van zaken, dan neem ik grondig en zeer kritisch de proef op de som.
Misschien kan Jan Willem hier wat mee, ik kan dit nauwelijks nog volgen.
http://www.emotionaliching.com/myweb/newindex.html
Ragnar,
Ik leg het nog een keer uit, goed opletten nu:
– Wij (Wilma en ik) willen niet met jou praten over de I Tjing; wij weten namelijk inmiddels precies hoe discussies met jou verlopen en daar hebben wij geen trek in.
– Als je wil discussiëren over de I Tjing dan kun je naar het het Skepp-forum, daar is een draad helemaal gewijd aan dat onderwerp.
Dat was het. Moet zelfs voor jou te begrijpen zijn.
Jan Willem beweerde dat het slechts opgepoetste boerenspreuken zijn, als je ergens niet over wil discussieren, matig je er dan ook geen waardeoordeel over aan.
We?, mensen kunnen hier wel voor zichzelf spreken, dat hoef jij niet te doen, Gebeurt ook wel trouwens.
Jij ben toch geen spreekbuis voor dit gehele blog.
Aan wie ik ook een post schrijf, terstond staat jouw reactie eronder.
Nu dus ook al weer…….
Als Jan Willem niet verkiest hierop te reageren is dat zijn keus, ik vroeg toch niet om jouw reactie, dan geef ik dat wel aan.
Of reageer jij slechts maar om het reageren, dat sluit ik langzamerhand niet uit.
JennyJo: Moet zelfs voor jou te begrijpen zijn.
Niet zo stekelig, ik doe toch ook geen uitspraken over in hoeverre jij eventueel in staat bent zaken dan wel of niet te bevatten.
Dergelijke persoonlijke waardeoordelen zouden we maar achterwege moeten laten.
Afijn, ik hoop nu wel dat het bij jou beklijft dat je niet op elke post van mij, die niet aan jou is gericht, een reactie hierop te geven.
Dan kan je wel met het gehele blog aan de gang blijven. Krijg je het echt druk. 😉
Ik sprak namens mijzelf en Wilma, heb mijn reactie aangepast.
Overigens maak ik zelf uit waar ik me een waardeoordeel over aanmatig en aan wie ik daarover verantwoording afleg.
We krijgen toch geen praatjes he. 😉
Tja..en als Jan Willem of Hans of whoever niet op het trekken en zuigen in wenst te gaan volgt deze vileine drogredenatie of wellicht een variatie daarop. *zucht*:
http://www.kloptdatwel.nl/2012/06/26/helderzienden-hebben-geen-bijzondere-kennis/#comment-577413048
Inderdaad Wilmamazone, het is hopeloos, je kunt wel met die man aan de gang blijven. Hij gaat maar door en verziekt iedere gedachtenwisseling resp. discussie, waaronder deze. En als je een van zijn standpunt afwijkende visie hebt, vlucht hij in geraas en getier en oneigenlijke “argumenten” en “matig je je iets aan”. Het lijkt wel een kwakzalver. Het wordt dringend tijd dat de moderator ingrijpt.
Geraas en getier, ik weet dat je graag superlatieven hanteert, maar nu overdrijf je wel enigszins, ik stelde gewoon dat als je niets met een onderwerp hebt je daar ook geen oordeel over zou moeten aanmatigen. Dat deed JW wel en jij ook.
Want dan breng je juist een discussie op gang.
Maar Jan Willem beschikt op dat terrein wel over kennis, dat weet ik wel, maar dat dat jij de I Tjing gelezen hebt of er iets vanaf weet, heb ik toch mijn twijfels over..
Ik lijk wel een kwakzalver?, hoe weet ik dat jij dat niet een echte Kwakko bent, misschien zit je hier wel undercover 😉
Beiden gaven al commentaar, maar geen sprake van een vileine drogredenatie, JennyJo springt letterlijk overal op, lees maar na.
Maar ik zal me wel wat op de vlakte houden, eens kijken hoe de discusie zich verder ontwikkelt, ik lever voortaan enkel on-topic commentaar.
Wat is er trouwens mis met trekken en zuigen, komt er tenminste nog wat uit.
Het is vaak heel goed mogelijk een oordeel te hebben (“het zich aan te matigen” in uw woorden) en iets (in uw woorden) “af te serveren” zonder een volledige studie te maken van het betreffende fenomeen, inclusief addenda en voetnoten, in het bijzonder als het te mooi is om waar te zijn. In dergelijke gevallen is het dan ook zeer zelden of zelfs nooit waar (zoals bijvoorbeeld bij de “alternatieve geneeswijzen”). Iets als I Tjing vind ik op mijn beurt in deze tijd ridicuul. Ik heb destijds het hele boek met tegenzin gelezen en ik vond het onnutte onzin.
Het feit dat uzelf dit onderwerp plotseling in deze discussie brengt, kennelijk zonder de voorgaande discussie goed te lezen en zonder dat het er enig verband mee houdt, doet op zijn zachtst gezegd, nogal vreemd aan, om maar niet te zeggen zelfs ridicuul.
Ik stel nogmaals voor het onderwerp I Tjing te laten rusten tot daar eens een discussie over wordt gevoerd (schrijf daar dan zelf maar eens een artikeltje over…), deze discussie niet ook kapot te maken en nu terug te keren tot de heksen.
Een boek doorlezen van bijna zeshonderd pagina’s?, als je er niets in zou vinden dan haak je toch al veel eerder af.
Quote Wiki: In het westen wordt de I Tjing vaak beschouwd als niet meer dan waarzeggerij. Anderen beschouwen het als een uitdrukking van wijsheid en filosofie van het oude China.
Ik ga ook voor de tweede optie van de quote en het werken ermee heeft mij hierin bevestigd.
Wat zou ik er anders aan hebben? Je ontdekt pas echt de waarde van het boek als je ermee aan de slag gaat.
Discussie kapot maken?, wat een zware term, wat had je verder dan nog te melden over het generaal pardon voor de 38 heksen?
Misschien zijn ze inmiddels al gereincarneerd als Rooms-katholieke geestelijken. 😉
Eerst moet ik kennisnemen van een boek om iets over het onderwerp te mogen zeggen, en als ik dat dan al grondig gedaan blijk te hebben, is het ook weer niet goed. Het is niet goed of het deugt niet maar argumenten, ho maar! Discussies worden onleesbaar als men steeds om Ragnar heen moet lezen want iets echt zinvols hebt u nog nooit ingebracht. Als kritische reacties u irriteren, kunt u beter wegblijven.
Hekserij is onlosmakelijk verbonden met kruiden:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Heksenkruid_(heksen)
Daarnaast zijn er ook planten die door mensen werden gebruikt om zich te beschermen tegen hekserij, betovering of andere mogelijke gevaren. Deze worden ook wel afweerkruiden genoemd. Zo zou bijvoorbeeld kraamanijs (ingrediënten zijn o.a. anijs, valeriaan, kamille, steranijs ) de jonge moeder in het kraambed bescherming bieden tegen boze geesten.
In de tegenwoordige tijd wordt dit b.v. nog steeds gedaan, en met name de oudere generatie gelooft oprecht dat het werkt:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kruidwis
Minder onschuldig is b.v. deze vorm van magisch denken (op basis van een heksenkruid):
http://www.kwakzalverij.nl/743/Iscador
In Europa gaat jaarlijks maar liefst zo’n 45 miljoen euro om in de ‘medische’ maretakhandel.
Het is absoluut niet mijn bedoeling om een discussie te starten over alternatieve kankerbehandelingen, maar wel om nogmaals de vraag te stellen:Wat heeft het voor zin om excuus aan te bieden voor wantoestanden van vroeger al ze er in een ander/modern jasje nog steeds zijn? Men zou tegenwoordig -iig in de Westerse wereld- beter moeten en kunnen weten, maar het blijft dweilen met de kraan open.
Wilma; Men zou tegenwoordig -iig in de Westerse wereld- beter moeten en kunnen weten, maar het blijft dwijlen met de kraan open.
Misschien toch eens iets om grondig over te refecteren. Hoe zou dat nu kunnen denk je, wat is er eigenlijk nu echt aan de hand.
Dweilen!
Refecteren???
Dweilen?, dat sorteert immers geen enkel effect.
Dat is toch tot nu toe wel gebleken.
Bedoel je met harde hand, dus het strafbaar stellen van dergelijke praktijken door de overheid?.
Zou beschuit met muisjes (met anijs erin) daarvan een pover aftreksel zijn?
Hans1263 in reactie op: http://www.kloptdatwel.nl/2012/07/02/generaal-pardon-voor-38-heksen/#comment-577004436
Daar is geen eenduidig antwoord op te geven. Anijs heeft een al of niet vermeende medische werking èn wordt genoemd als middel om boze geesten te weren. Wel een aangename verassing om uiteindelijk deze site tegen te komen waar nog wel meer wetenswaardigheden te vinden zijn:
http://www.bakkerijmuseum.nl/kalwiblo/index.php?t=3&h=1&s=37
Hongersnood of vruchtbaarheidssymbool?
Er bestaan tal van verhalen over de oorsprong van beschuit met muisjes.
http://www.bakkerijmuseum.nl/kalwiblo/index.php?t=3&h=1&s=36
Hier weer o.a. anijs als middel tegen boze geesten:
Hans: Discussies worden onleesbaar als men steeds om Ragnar heen moet lezen want iets echt zinvols hebt u nog nooit ingebracht.
Dan zou ik hetzelfde als jou moeten doen, wat meetjilpen met de rest.
Visies die afwijken van wat dit blog stellig uitdraagt, onderbouwd met links, want ik kan het moeilijk zelf allemaal hier neer gaan typen, dan worden hetzulke grote lappen tekst, worden zelden als zinvol ervaren.
Trouwens waarom zou jij uberhaupt met jouw mens en wereldbeeld, wat langzamerhand wel bekend is, de I Tjing gaan bestuderen, want daar ben je nogal even mee bezig, dat komt op mij ook wel enigszins merkwaardig over.
Er was op 30 juni ook eerherstel voor heksen in Nieuwpoort.
De Belgische stad Nieuwpoort heeft zaterdag eerherstel gegeven aan 17 mensen die op de brandstapel zijn gedood wegens vermeende hekserij. Nieuwpoort is daarmee de eerste stad in België die zich verontschuldigt voor de doodvonnissen.
In die stad zijn ook al enkele jaren heksenfeesten:
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=DMF20120619_00191023
Deze blogger heeft daar dubbele gevoelens over:
Over heksen, zondebokken en dulle Grieten
Het voorbije weekend naar de tweejaarlijkse heksenfeesten geweest in Nieuwpoort. Deze stad heeft zich in het verleden namelijk onderscheiden in het verbranden van vrouwelijk afval van allerlei aard. Alleen komen te staan, met kruiden bezig zijn, een kwade buur, een jaloerse minnaar, er wat raar uitzien: het volstond allemaal om van hekserij beschuldigd te worden. Of hoe een gemeenschap, in plaats van te revolteren, een zondebok voor haar miserie uitkiest en het systeem in stand houdt. Komt daarbij dat de Kerk tussen 1250 en 1750 dat zondebokmechanisme in een theologisch kader plaatste van de duiveluitdrijving en de strijd tegen ketterij en zogenaamde zwarte magie. Vooral de Dominicanen en de Jezuïeten blonken uit in deze parallelle kerkelijke “rechtspraak”, waarin de schuld op voorhand vast stond, beter bekend als inquisitie.
Een grondig onderzoek… Welja! Want er zou wel eens iemand terecht op de brandstapel levend zijn verbrand. Als voormalig heks zou ik bedanken voor de eer.
Ach, Belgen. 😉
Maar die heksenfeesten ga ik eens bezoeken.