In de nieuwste Skepter staat een uitgebreid artikel over chiropraxie, geschreven door Dirk Koppenaal. Deze Skepter is (tijdelijk) gratis te downloaden van de Skepsis website en alleen al vanwege dit artikel meer dan de moeite waard. Na het lezen daarvan kun je misschien iets beter begrijpen waar de strapatsen vandaan komen die de Amerikaans chiropractor in het volgende reclamefilmpje toont.
Het is geen parodie, maar ook niet al te serieus bedoeld, natuurlijk. Met name het manipuleren van de nek is echter zeker niet zonder risico. De Vereniging tegen de Kwakzalverij heeft de laatste tijd nogal wat juridische akkefietjes met chiropractoren en hun belangenorganisaties. Dat gaat om misleidende reclameuitingen en titelmisbruik (in deze zaak was ook Skepsis betrokken). Deze procedures zijn tot nu toe in het voordeel van de kwakbestrijders uitgevallen.
CHIROPRAXIE
Volgens chiropraxie ontstaan diverse aandoeningen door scheefstand van een ruggenwervel. Het terugduwen van de ontspoorde wervel zou geblokkeerde zenuwimpulsen herstellen en de patiënt genezen. De methode werd vanaf 1895 ontwikkeld door de Amerikaan Daniel David Palmer, die geen medische kennis bezat. Hij geloofde dat bijna alle ziektes worden veroorzaakt door ontwrichte wervels. Zijn zoon richtte zich met name op de bovenste twee nekwervels. Tegenwoordig beperken de meeste chiropractors zich hoofdzakelijk tot klachten van het bewegingsapparaat en de rug. Uit onderzoek bleek dat chiropraxie niet beduidend meer effect heeft dan een placebobehandeling. Men kan ook niet aantonen dat er werkelijk wervels worden rechtgezet. Met name manipulatie van de nekwervels kan zeer riskant zijn.
Harry_Smit2012 says
Ik verwijs regelmatig naar een chiropractor en naar volle tevredenheid. Vele, vele malen effectiever dan die symptoombestrijding van de fysio. Ik snap die hetze niet. Een chiropractor is van onschatbare waarde. Diegene waar ik altijd naar verwijs heeft al talloze mensen voor het mes weggesleept. Kan het ook gewoon jaloezie zijn?
frankeren says
Harry, is er één alternatieve geneeswijze die je afkeurt? Ben je werkelijk supporter van alle alternatieve geneeswijzen? Ook van bv postitpathie, waarbij je “beterschap” op een briefje schrijft en dat op het pijnlijke lichaamsdeel plakt?
Renate1 says
Is dat weer een variënt op de Ondévit-methode?
frankeren says
Bij de Ondévit-methode is het woord (dacht ik te begrijpen) meer “lezend/scannend” en leidraad voor een flesje met druppels. Bij postitpathie is het geschreven woord het geneesmiddel.
Ragnar764 says
Lees bijv nog maar eens wat Rudolf Smit schreef over hoe serieus ze
chiropraxie in Australië nemen (studie van vijf jaar?) en ook in sommige Europese landen, ik weet niet in hoeverre een geringe scheefstand van de wervels tot klachten (door als gevog hiervan beknelde zenuwen) kan leiden en in totaliteit de gezondheid kan beïnvloeden. (tot algemene malaise kan leiden).
Het blijft medisch gezien toch een beetje een vaag terrein.
Met de nekwervels moet je inderdaad wel voorzichtig zijn, d.m.v van een eenvoudige techniek kun je zo iemand zijn nek breken. Dat zijn zeer kwetsbare structuren.
Harry_Smit2012 says
Ik ben alleen supporter van een alternatieve geneeswijze die ik heb zien werken en die geneest.
frankeren says
Heeft u dan alle, echt alle H-geneesmiddelen zien werken en zien genezen? Of alleen diegenen die u in uw praktijk nodig heeft gehad?
Gelooft u dan dat de tot nu toe niet door u toegepaste H-geneesmiddelen ook werken of doet u dat pas als ze uiteindelijk ook door u gebruikt zijn?
Harry_Smit2012 says
Aan de manier van vragen stellen kan ik al opmaken dat je het nooit zult begrijpen. Het is net zoiets als muzikaliteit, dat heb je of heb je niet. Al doe je nog zo je best, je hebt het gewoon niet. Daar zul je wel weer een of andere term voor hebben maar zo liggen de kaarten nu eenmaal.
Dat is niet erg, daar kun je mee leven en je hoeft er geen pilletjes voor te slikken.
frankeren says
Ik ken een arts die bepaalde middelen niet voorschrijft omdat hij heeft gezien dat ze bij zijn patiënten niet werken.
Ik vraag me af of dat bij u ook zo werkt.
Schakelt u ook “licht van Venus” in of wantrouwt u dat “moderne spul” of is alles wat door welke homeopaat dan ook is gevonden bij voorbaat geaccepteerd?
Wilt u mij dat verduidelijken? Anders weet u zeker dat ik het nooit zal begrijpen.
frankeren says
Ik ben dan ook nieuwsgierig welke alternatieve geneeswijzen u heeft gezien die niet werken. Zijn die er en welke zijn dat volgens u?
Mopje says
Hersencellium D100, ik heb een aantal maal de naam Harry met Hans verward, sorry!
Ik ben ook héél nieuwsgierig of Harry de allereerste homeopater in heel Nederland (en België) wordt die kan laten zien dat een middel werkt. Dat kunnen ze namelijk geen van allen.
frankeren says
Ik vraag Harry nu niet iets aan te tonen, alleen of hij sommige H-middelen niet gebruikt omdat hij er geen goede ervaring mee heeft.
Idem of hij misschien sommige alternatieve geneeswijzen afwijst omdat hij er geen goede ervaring mee heeft.
frankeren says
Ik heb wel eens gelezen dat er een handvol (meer niet) handelingen gebaseerd op chiropraxie werkzaam zouden zijn? Is dit waar? Uitstekend artikel overigens.
Pepijn van Erp says
Volgens mij was er nog enige aanwijzing dat het voor rugpijn iets zou doen, maar als je op de website van Edzart Ernst kijkt naar de recente artikelen over chiropraxie, is dat intussen ook flinterdun geworden: http://edzardernst.com/category/chiropractic/
Harry_Smit2012 says
Zo slim als de Duitsers of de Zwitsers zullen wij nooit worden maar soms bekruipt mij sterk het gevoel dat ze het zelfs in Zimbabwe nog beter doen.
In al die jaren dat ik samenwerk met die chiropractor heb ik haar al talloze mensen van klachten zien verlossen waar de reguliere arts alleen maar van kan dromen. Hoe komt het toch dat skeptici zo ongelofelijk slecht op de hoogte zijn.
frankeren says
Zo dom als de Duitsers en Zwitsers zijn we gelukkig niet als het om CAM gaat. Bij het katholicisme stokt in de westerse wereld het geloof maar groeien ze nog steeds in achtergebleven gebieden zoals Africa. Net als met H-pathie.
Skeptici houden niet van roddel, van horen zeggen, ze zijn uitstekend op de hoogte van anekdotisch gebaseerde geneeswijzen. Kijk eens op de skeptsche sites hoeveel kwakmethoden daar wel niet besproken en gedocumenteerd zijn. Skeptici weten beter dan alto’s zelf hoeveel alto methoden er zijn.
Ragnar764 says
Je zou het ook eens wat ruimer moeten gaan bekijken, de Duitsers en Zwitsers zijn echt niet zo stom als je denkt.
Er zijn miljoenen mensen “all over the world” bezig met alternatieve geneeswijzen,
Het is in wezen een miljardenindustrie, wereldwijd.
Daar verandert dit blogje ook echt niets aan.
Zelf ga ik absoluut primair wel voor de reguliere geneeskunde, omdat ik daar zeer goede ervaringen mee heb, maar bij geen soelaas of een uitzichtloze situatie zou ik misschien ook nog wel eens wat verder rond gaan kijken.
frankeren says
U hoeft echt niet bij elk artikel tot vervelens toe weer opnieuw te betogen dat u “regulier bent” en toch zo open staat voor al dat alto spul. Dat weten we nu echt wel.
Kom met argumenten in plaats van drogredenen als “miljoenen gebruikers”, “miljarden industrie”; dat geldt ook voor de kerstman.
Ragnar764 says
Nou, zo open sta ik nu ook weer niet voor de alternatieve circuit, maar ik snap nog steeds niet hoe die magnetiseuze mij van mijn chronische hoofdpijn af heeft geholpen. Terwijl de reguliere geneeskunde mij hierbij niet kon helpen.
Dat zet je toch wel aan het denken.
(Nogmaals) lees bijv nog maar eens wat Rudolf Smit schreef over hoe serieus ze chiropraxie in Australië nemen ( een studie van vijf jaar?), voor slechts het aanleren van wat manipulaties van de wervelkolom?
Beetje merkwaardig toch, niet?
Volgens mij moet er dan toch wel iets meer aan de hand zijn.
Maar dat impliceert natuurlijk niet dat ik elke alternatieve geneeswijze de hemel inprijs, grotendeels is het inderdaad toch op bedrog gebaseerd, maar er is markt genoeg voor.
En de economie moet nu eenmaal draaien, we hebben al werkelozen genoeg.
Want “miljoenen gebruikers”, “miljarden industrie” zo liggen de feiten nu eenmaal, of je dat nu leuk vind of niet, ga maar eens Googlen.
frankeren says
Kom met argumenten in plaats van drogredenen als “miljoenen gebruikers”, “miljarden industrie”, ook deze reactie van u voegt alweer niets toe.
Miljarden geloven in een god zonder een flinter bewijs, het is een miljardenindustrie.
Priesters e.d. studeren 4 jaar theologie, dat maakt nog steeds niet dat god bestaat.
Laat u zich nu maar lekker aan het denken zetten door domme nietszeggende feitjes maar laat mij en de anderen met rust om met de echte steekhoudende argumenten stoeien.
Ragnar764 says
Dat het een miljarden industrie betreft wil niet zeggen dat alle alternatieve methodieken medische zeggingskracht hebben, de meesten hebbben dat ook helemaal niet, dat is een heel ander verhaal, maar het gaat erom (let op!) dat het een belangrijke economische factor betreft.
En dat wil bij jou maar niet beklijven.
Verder zie ik echt weinig inhoudelijke reacties van jou op mijn posten.
Vooral in je laatste alinea redeneer je als een kip zonder kop.
Maar als jij je kop in het zand wil steken en blijkbaar lijdende bent aan een chronisch gebrek aan realiteitszin, tja, dan houdt voor mij alles op.
Reageer dan verder ook maar niet meer op mijn posten.
frankeren says
Dat moet u meteen zeggen en niet achteraf om geklets recht te praten.
Doet u mij een plezier en onthoud u van commentaar op mijn reacties dan doe ik hetzelfde.
Ragnar764 says
Dat had ik al zo vaak gesteld, lees mijn posten maar na, of moet ik het soms voor je quoten, maar blijkbaar heb jij een behoorlijk leesprobleem.
Harry_Smit2012 says
Tussen weten en begrijpen ligt wel een wereld van verschil hoor. In mijn ogen ben je echt niet zo dom als Renate maar je moet het niet te bont maken. Duitsland en Zwitserland zijn honderd jaar verder dan wij. Ook in Nederland lopen wel een paar hele knappe koppen maar hier regeert nu eenmaal de middelmaat.
frankeren says
Ik begrijp wel dat vanuit uw standpunt de Zwitsers en Duitsers 100 jaar voor lopen, maar dan moet u tegelijkertijd ook snappen dat ze vanuit mijn standpunt 100 jaar achterlopen. Op dit gebied althans.
frankeren says
“In het buitenland gebeurt dit al volop, alleen in Nederland is het nog niet erg geaccepteerd” zei de:
a. homeopaat
b. elke willekeurige alto
c. de evangelist die de broertjes Ruben en Julian weer tot leven wil wekken
http://www.telegraaf.nl/binnenland/21584927/__Woede_om_man_die_broertjes_wil_opwekken__.html
Hans1263 says
http://www.kwakzalverij.nl/1545/Chiropraxie_baat_niet_maar_schaden_kan_het_wel
Hans1263 says
http://www.kwakzalverij.nl/1571/Voorzieningenrechter_wijst_alle_eisen_chiropractor_Langweiler_af
Hans1263 says
http://www.kwakzalverij.nl/1445/Chiropractor_uit_Noordwijk_laat_neurowereld_duizelen
Ragnar764 says
Ik dacht dat op dit blog geen links verstrekt mochten worden zonder een stukje persoonlijke tekst, toelichting erbij. Of heb ik het nu mis.
Pepijn van Erp says
Losse links plaatsen, vind ik niet zo zinnig al verwijzen ze naar relevante artikelen op de site van de Vereniging tegen de Kwakzalverij (waarvan er al één in tekst was gelinkt). Dan is het handiger om meteen een link naar alle artikelen over chiropraxie op http://www.kwakzalverij.nl te geven: http://www.kwakzalverij.nl/site/SearchController.php?sSearchTerms=chiropraxie&__submit__=Zoeken
Hans1263 says
Dat klopt, maar ik had niet zo’n zin in een reactie van HS met de gebruikelijke mond-open-en-slikken-maar-dit-is-goed-voor-u-omdat-ik-het-zeg inhoud. Ragnar stond ook al klaar met een echt inhoudelijke reactie, zag ik. Ach, het is nu duidelijk waar veel relevante informatie is te vinden om maar 1 site te noemen. HS zal nu een aantal vooraanstaande medische specialisten wel bevooroordeeld noemen en weer niet deskundig vinden, het zij zo. Mevrouw Sickesz heeft gelukkig van de vereniging zo langzamerhand wel het tegendeel ondervonden, al zal zij natuurlijk niet willen onderkennen dat zij pure kwakzalverij beoefende.
Jan Willem Nienhuys says
De chiropractoren willen graag voor vol worden aangezien. Ik vraag me af of ze dan wel zo blij zijn met verwijzingen door een homeopaat en magnetiseur.
Wat betreft hoofdpijn, ik vermoed dat je bij de meest uiteenlopende alto’s enthousiaste gebruikers vindt die betogen dat ze van hun hoofdpijn zijn afgeholpen door geneeswijze X en ‘verklaart u dat maar eens. ‘ Sommige mensen willen gewoon niet geloven dat ze ‘vanzelf’ van hun klacht zijn afgeraakt.
Maar bij serieuze proeven zorg je dat de diagnose door een deskundige wordt gesteld en dat er een adequate controlegroep is en dat de onderzoeker zijn of haar best heeft gedaan de controlegroep zo goed mogelijk vergelijkbaar te maken met de groep die behandeling X kreeg. (bij voorkeurd door patiënt en behandelaar beide te blinderen en de toewijzing door een loting te laten gebeuren.
Dit is bij acupunctuur gebeurd en de resultaten zijn niet om over naar huis te schrijven. Bij homeopathie is het in veel mindere mate gebeurd, in die branche wordt gefraudeerd bij het leven (terwijl het blinderen toch o zo makkelijk is), en wat betreft de meest eenvoudige proefjes om het een of ander effect (het geeft niet welk) van een hoogverdund middel aan te tonen, daar geeft men collectief niet thuis.
Marianne dO says
Dat Chiropraxie niet of nauwelijks helpt en zelfs gevaarijk kan zijn, heb ik zelf ervaren.
10 jaar geleden en ik moest een handtekening zetten onder de verklaring dat de chiropractor niet aansprakelijk was voor eventuele schade. Een keer draaide hij mijn hoofd zowat achterstevoren , zonder te vragen en ik was 3 dagen duizelig met stekende hoofdpijn ! Ik kwam voor rugklachten. Na 8 keer had ik het wel door: het hielp niets.
Vorig jaar werd ik door de orthopedisch chirurg doorverwezen naar een gespecialiseerde revalidatiekliniek omdat ik nauwelijks kon lopen van de pijn na een herstel van een gekneusde stuit en een gebroken lende wervel.
De fysiotherapeuten van de revalidatieliniek verbieden de mensen om naar een chiropractor te gaan ! Ze worden te vaak geconfronteerd met de schadelijke gevolgen.
Ik kan nu, na 5 maanden trainen van o.a. de kleine spieren alles weer doen, zonder pijn.
Aan Harry Smit wil ik vragen of Arnica zalf beter was geweest.
Harry_Smit2012 says
De dame met wie ik samenwerk is uiterst deskundig en voorzichtig, een toptalent. Ooit kwam ik thuis van een rondreis door de Toscane met rugpijn vanwege een verdraaide wervel. In no-time had ze de juiste wervel te pakken en na een juiste manipulatie zat alles weer op zijn plaats en waren de klachten verdwenen. Dat kan een fysio niet.
Ik heb wel een hoop ellende gezien van fysiootjes die ook dachten even een nek te kunnen kraken en daarmee een whiplash volledig naar de klote hielpen. En inderdaad Arnica D6 had het genezingsproces in jouw geval aanzienlijk kunnen versnellen.
Marianne dO says
Nu val je door de mand.
Je hebt geen verstand van de anatomie van het menselijk lichaam.
Een verdraaide wervel bestaat niet.
Het skelet wordt bijeengehouden door de spieren.
Spieren kunnen verzwakken en verknopen door verkeerd bewegen.
De grote spieren nemen de taak over als de kleine spieren niet meer werken en dat geeft pijn, door overbelasting. Enz.
In de Middeleeuwen gaf men smeerwortel compressen op een botbreuk en nu een gipsverband als fixatie. Aldoende weet men toch beter ?
In mijn geval : Geef de Arnica maar aan de poes.
Ragnar764 says
Je kunt een verdraaide wervel ook als een verschoven wervel benoemen, in vakjargon als ‘subluxaties’ aangeduid.
Ik zou Arnica trouwens ook niet aan de poes geven, tenzij het dier aan een ernstig trauma van welke aard dan ook lijdt. 🙂
frankeren says
Iedereen kent wel een verhaal van een arts die ernaast zat qua diagnose, dat het geneesmiddel niet werkte of bijwerkingen had.
Diezelfde verhalen zijn er ook over alternatieve geneeswijzen. Ik heb zelf eens ongevraagd een H-middel gekregen dat niet werkte, ik weet echter niet meer wat dat was, 22 jaar geleden.
Mijn broer kreeg acupunctuur tegen roken en had 5 minuten daarna weer trek in een sigaret.
Youp van het Hek had een dochter met oorontsteking, de (Franse) dokter schreef ongevraagd een H-middel voor i.p.v. antibiotica en dat hielp dus niet. Youp woest.
Misschien kan de Vereniging tegen de Kwakzalverij een blog openen waar je klachten over niet werkzame alternatieve geneeswijzen kunt publiceren. Dan hebben we een tegenhanger voor de halleluja alto websites en wordt aan de info zoekende sneller duidelijk dat niet alles pais en vree is bij de alternatieve geneeswijzen.
Hans1263 says
Een blog met klachten over niet werkzame alto- geneeswijzen lijkt me niet raadzaam. Dan wordt daarmee al gauw de suggestie gewekt dat de kwakmethoden waar geen klachten over zijn, wél werkzaam zouden zijn. Nee, het is heel simpel: geneeswijzen behoren in principe te zijn/worden bewezen. Dat heet dan evidence based medicine.
frankeren says
Een beetje de wereld op zijn kop: laten we niet vertellen dat we dieven gevangen hebben anders denken ze dat we geen moordenaars vangen. Dus alle alto geneeswijzen die niet in de Skepter zijn besproken zijn goed. Zo komen we nooit ergens.
Hans1263 says
Zo bedoel ik het vanzelfsprekend niet. U leest in mijn reactie dingen die ik niet schrijf. Ik hoop dat ik nog duidelijker ben met het volgende. Naar mijn idee moeten ALLE alto-“geneeswijzen” flink worden aangepakt. Heel simpel: u beweert, dus u bewijst. Zo niet, wordt uw “behandelwijze” behandeld als zijnde niet werkzaam en wordt daar ruchtbaarheid aan gegeven. Niet dat slappe gedoe wat we nu van overheidswege hebben. Als we ons slechts beperken tot klachten over bepaalde kwak-methoden, loop je het risico dat sommige methoden buiten schot blijven. En dat zou ik jammer vinden.
frankeren says
Ik maak een paar (gechargeerde) vergelijkingen die u niet heeft neergezet. Maar het “u beweert, dus u bewijst” is m.i. niet voldoende, zie de honderden vormen van alto geneeswijzen die nog steeds vrij mogen bestaan. Die strijd ga je niet winnen zonder een wereldwijd veranderende overheid. Je kunt beter naar de Reclame Code Commissie stappen dan naar de overheid.
Ik zeg nergens dat we ons moeten beperken tot klachten over bepaalde kwak-methoden, dan leest u in mijn reactie dingen die ik niet schrijf. Maar we kunnen op meerdere fronten strijden en één ervan is het verzamelen van klachten over alto geneeswijzen als tegenwicht aan al die 100% juichverhalen op de alto websites, en goed vindbaar met Google.
Laten we soms maar net als Penn en Teller luid bullshit roepen, zoals de alto’s steeds de reguliere verketteren. Nuances komen later wel.
Hans1263 says
Ik denk dat we het wel grotendeels eens zijn, vooral t.a.v. de taak van de overheid, die op dit moment ernstig tekortschiet.
Kijkt u ook eens op de site van de Vereniging tegen de Kwakzalverij – voorzover u dat al niet regelmatig zou doen – om te zien dat er wel degelijk iets zinvols gebeurt.
Ragnar764 says
Vul jij dan maar even het tekort van de overheid aan, dat zij mis zou lopen als al de alternatieve geneeswijzen zouden verdwijnen, je ontbeert gewoonweg inzicht in het grote geheel.
De overheid zou aangepakt moeten worden, die schiet inderdaad “bewust” te kort.
Maar dit alles niet deugt ben ik natuurlijk volstrekt met je eens.
Marianne dO says
Ragnar, het deugt niet, mee eens . Ik heb net een gedachte van mij aan Frankweten geschreven. wat denk je, zou dat kunnen ?
Ragnar764 says
Op zich wel een inspirerend idee dat je mensen zich hiervoor apart
verplicht wil laten verzekeren, want het pakt in de praktijk altijd wel doeltreffend uit als je de mensen in hun portemonnee.pakt.
Zelf word ik daar ook niet bepaald vrolijk van en velen met mij mag ik veronderstellen.
Marianne dO says
Ik heb net Frankweten geantwoord en dacht dat u dit ook wel wilt lezen. Dit onderwerp gaat mij ter harte want ik kan hier boos over worden. Maar ik moet nog leren om mijn gedachten goed over te brengen en nog een beetje digabeet met links te plaatsen.
Niet altijd tijd om alles bij te houden,
Marianne dO says
Sorry voor mijn late reactie.
Wat ik als enige mogelijkheid zie, is dat Stichting Skepsis en de Vereniging tegen de Kwakzalverij de krachten bundelen met het samenstellen van bewijzen van niet werkende alternatieve methoden. Die zijn er grotendeels al.(en de belgische Skepter ?) Een “zwartboek” .
Hiermee alle Ziektekosten verzekeraars en de overheid confronteren, dat niet alle mensen hieraan wensen mee te betalen met hun aanvullende verzekering die je ook nodig hebt voor de tandarts.
Dat de mensen die alternatieve therapieen wensen zich apart moeten bij -verzekeren hiervoor.
Dan pak je ze in hun portemonnee.
Wij allen weten dat de alternatief gelovigen zichzelf heel bijzonder en boven de doorsnee verheven voelen.
Het zijn twee verchillende werelden !
De alto’s hebben een fanatisme waar je ( ik ) niet tegenop kan.
Ze zullen hun gelijk halen, op welke manier dan ook.
En dat gaat meestal ten koste van anderen.
Verder heb ik gezien dat de Alto’s zich goed organiseren en indekken met hun beroepsverenigingen.
Het is een oerwoud.
frankeren says
Sorry is niet nodig, mijn reactie was meer een aanvulling.
Verder ben ik het wel met je eens.
Ik denk dat de skepticie wel iets agressiever mogen optreden.
Harry_Smit2012 says
Je vergeet één ding en dat is dat het in de gezondheidszorg voornamelijk om geld gaat en zolang de alternatieve geneeswijzen effectiever zijn dat dat reguliere aanmodderen en dus enorm kostenbesparend denk ik dat je niet veel kans maakt.
Renate1 says
Tja, die alternatieve geneeswijzen zijn zo kostenbesparend, dat verzekeraars ze maar tot een bepaald bedrag willen vergoeden in hun aanvullende verzekeringen. Het is alleen maar een lokkertje.
Ragnar764 says
Het draait in de gezondsheidszorg ook allemaal om geld, in feite is de overheid met haar gedoogbeleid, waar goed over nagedacht is, de grote boosdoener.
De alternatieve geneeswijzen zijn veel goedkoper dan de reguliere methode, daarin zit hem nu juist het kostenbesparend effect.
Maar jij zal natuurlijk je eigen toko niet gaan afvallen.
frankeren says
Harry Smit vergeet één ding en dat is dat het bij de alternatieve geneeswijzen vaak voornamelijk om geld gaat.
Alto’s leven in villa’s en rekenen hoge uurtarieven.
H-neusdruppels zijn ondanks de minieme productie- en grondstoffenkosten net zo duur als merkdruppels van Otrivin, maar zouden net zo goedkoop als een pak melk kunnen zijn.
Nieuwe alternatieve geneeswijzen steunen vaak op het piramidemodel waarbij de oprichter(s) verschrikkelijk veel geld binnenhalen via verplichte licenties en trainingen.
Hans1263 says
En HS vergeet eveneens dat hij zijn bewering niet waarmaakt (niet kán waarmaken) dat alternatieve geneeswijzen effectiever zouden zijn. Dat is slechts zweefklets. Dat hebben de alto’s namelijk nog nooit bewezen, resp. kunnen bewijzen. Weer een loze bewering van HS dus. Houdt hij daar dan nooit mee op? Heeft hij het nu nog steeds niet begrepen? Kom niet aan met dat anecdotische gastenboek HS, dat is echt geen bewijs! HS, u doet altijd alleen maar aan vuilspuiten zonder argumenten. Het wordt langzamerhand zielig!
frankeren says
Ach ja, dat al dat alto spul niet werkt / niet bewezen is, dat is zo vanzelfsprekend dat ik het al niet eens meer noem, dat weet ieder verstandig mens.
Wat nog wel vermeld kan worden is de enorme verborgen “gezondheids”kostenpost die door gebruik van alto geneeswijzen ontstaat. Deels verborgen omdat de alto kosten niet of niet geheel in de uitgebreide zorgverzekering zit. En denk maar niet dat die alto’s in hun villa’s tegen een bijstandstrekker zeggen dat ze die € 125,- per uur kwijtschelden.
Dan zijn er nog extra kosten omdat de alto’s ze niet, of niet tijdig naar de reguliere arts sturen. Hoeveel extra kosten ontstaan er wel niet als iemand haar borstkanker laat doorwoekeren omdat een alto haar iets op de mouw speldt?
Kortom, als alle alto geneeswijzen eerst hun werking moeten bewijzen, gaat Nederland er honderden miljoenen op vooruit.
Hans1263 says
Nee, mensen met gezond verstand weten inderdaad wel beter. Maar goedgelovigen worden op grote schaal bedrogen door gewetenloze lieden die bovendien straffeloos en stug en volstrekt onbewezen (en natuurlijk volstrekt bezijden de waarheid) blijven volhouden dat hun methode effectiever zou zijn dan “regulier aanmodderen”. Dat kan niet vaak genoeg worden gezegd, niet tegen HS, want die is onverbeterlijk, maar wél ten behoeve van de bedrogen en in de toekomst nog te bedriegen goedgelovigen.
Ragnar764 says
Tja, nu de praktijk nog.
Hans1263 says
Ik weet natuurlijk ook wel dat het vechten tegen de bierkaai is. Tegen grenzeloze domheid en bedrog valt niet op te boksen. Maar als we de Hahnemannse-oneindig-verdund-water-sprookjesvertellers maar hun gang laten gaan, gaat het van kwaad tot erger. Er is al zoveel onzin op de wereld. Moeten we daaraan dan maar meedoen in dit zogenaamd welvarende land?
Marianne dO says
Ben ik ook achter gekomen.
Jij beschreef Reconnective Healing al.
Ken je ook: Access Consciousness , die geeft opleiding tot
Bars Facilitator. ook een piramide model.
Kost €150,- per sessie
Net als de strijkende Cranio sacraal therapie, die wordt zelfs door de ziektekostenverz. vergoed.
Ik raadpleeg weleens http://www.iocob.nl
en zelfs daar noemen ze het geen therapie !
frankeren says
Ik heb niet zo’n zin me in alle alto-therapieën te verdiepen, ik ken het beeld nu wel een beetje.
Tijdens de goldrush werden de handelaren in gereedschappen rijk, niet de goudgravers.
In alto land worden de geneeswijze-bedenkers slapend rijk, de uitvoerenden zijn hun betalende slaven. De patiënten hoesten het geld op, “op hoop van zegen”.
Harry_Smit2012 says
800 euri’s voor een beetje oorsmeer verwijderen is nu ook niet echt goedkoop. 4 miljard (in het echt 7 miljard) frauderen is ook niet echt goedkoop. Daarnaast gebruik ik toch liever homeopatische neusspray dan die slijmvliesvernietigende reguliere zooi.
frankeren says
Eerst probeert u kosten als positief argument op te voeren, en als dat niet lukt gaat u maar over op fraude.
Waarbij u vergeet dat alto geneeswijzen die zonder bewijs (of waar veelvuldig onderzoek zelfs de onwerkzaamheid aantoont) worden ingezet, gewoon 100% fraude zijn.
Dat is zo ongelooflijk aantrekkelijk voor mensen die geen capaciteiten hebben om arts te worden of met een echt vak hun geld te verdienen dat het er inmiddels 22.000+ zijn met maar liefst 400+ soorten geneeswijzen voor vrijwel dezelfde ziektebeelden.
Ondertussen maken wij ons druk over Bulgaren met toeslagen.
Hans1263 says
Dat gebeurt allemaal al.
Harry_Smit2012 says
Yep!
Hans1263 says
??
Ragnar764 says
De honden blaffen, maar de karavaan trekt verder.
Hans1263 says
En… wat wilt u daar nu mee zeggen?
Ragnar764 says
Dat is een Arabisch gezegde en betekent iets in de trant van er wordt wel heel veel over gepraat maar er gebeurt in de praktijk nog erg weinig tot niets.
Hans1263 says
Dat valt hel erg mee, alleen valt wat er gebeurt buiten uw blikveld.
Ragnar764 says
Daar heb ik sterk mijn twijfels over.
Bij de gratie van onwetendheid en domheid (waar, zoals je zelf al terecht stelde, niet tegenop te boksen valt) blijft de alto-sector uitstekend floreren.
Hans1263 says
Nou, met dat floreren valt het erg mee hoor. Ik heb de getallen niet ogenblikkelijk bij de hand maar in ieder geval in de homeo-sector boert het alleen maar langzaam achteruit. Nooit snel genoeg natuurlijk v.w.b. dat geloof in domme sprookjes die te mooi zijn om waar te zijn. En in de chiropraxie-sector na een paar forse ongelukken (en het debacle van mw. Sickesz)? Ik betwijfel sterk of die ongelukken en dat proces deze branche echte reclame opleverden. De alto-sector doet wel heel flink, maar men heeft de wind niet mee.
Ragnar764 says
Mijn ervaring is ook dat de meeste fysiek ongemakken vaak vanzelf wel weer verdwijnen, ik stap ook niet zo snel naar een dokter, maar wat de hoofdpijn betrof, na drie maanden vond ik het dat er maar eens naar gekeken moest worden, inmiddels ook al stevig aan de pijnstillers, ook mijn eetlust was verminderd, misschien dat de arts iets vermoedde want hij wilde toch beslist een scan laten maken (dat is ook niet bepaald goedkoop), maar daarop was niets te zien, ik werd uiteindelijk naar huis gestuurd met de diagnose “spanningshoofdpijn”, dus einde oefening.
Of de magnetiseuze mij van deze klachten af heeft geholpen valt natuurlijk nooit en te nimmer te bewijzen, maar erg frappant is het toch wel, dat ik na één behandeling helemaal vrij van die vervelende hoofdpijn was.
Je kan ook niet alles maar weg blijven verklaren.
frankeren says
Manueel therapeuten: kraken van nek gevaarlijk
http://www.bndestem.nl/algemeen/binnenland/manueel-therapeuten-kraken-van-nek-gevaarlijk-1.3971004#comments