‘Onze’ elektronicagigant richt zich steeds meer op medische toepassingen. Dan gaat het om geavanceerde toestellen als röntgenapparaten en MRI-scanners, maar ook om apparaten die de consument zelf kan gebruiken. Het is niet zo verwonderlijk dat het concern nieuwe ontwikkelingen op dit gebied nauwgezet volgt. Niet alles wat je bekijkt zal even zinnig blijken te zijn en veel belandt in de prullenbak. Zo gaan die dingen. Toen ik echter gewezen werd op de workshop ‘Energy Medicine meets Technology‘ die Philips volgende week organiseert, viel mijn mond van verbazing open.
NB de website van de workshop is op 21-10-2016 verwijderd, in de tekst hieronder staan verwijzingen naar gearchiveerde kopieën.
NB2 Een woordvoerder van Philips heeft laten weten dat de workshop als interne aangelegenheid bedoeld was en dat de website dus eigenlijk niet extern toegankelijk had moeten zijn. De workshop is nu echter na breder overleg afgelast vanwege het onderwerp.
Waar gaat die workshop [gearchiveerde kopie] over?
The workshop intends to give an overview of the emerging scientific field of Energy Medicine, based on a combination of ancient eastern medicine and current technology developments. This field is concerned with wellbeing, prevention of disease and stress, diagnosis, and potentially healing of disease by focusing on imbalances in the human energy system.
A human body emanates various subtle fields, which can be measured as they are a reflection of processes in the body, and externally influenced to improve health and wellbeing. Energy medicine deals precisely with this. The promise is that further understanding of human body fields and their balance can result in a far better wellbeing, prevention of disease and a more rapid healing.
Ik zal deze pure kwakzalvertaal maar onvertaald laten. Bij de sprekers [gearchiveerde kopie] kom ik een aantal bekende namen tegen:
- Mauk den Boer, MSc. CEO and founder of Raymedy.
Den Boer heeft zijn bedrijf i-Health omgedoopt in ‘Raymedy‘ en lijkt inmiddels wat steviger aan de weg te timmeren. Hij heeft o.a. een vestiging in Eindhoven geopend naast zijn hoofdkantoor in Arnhem. Den Boer is geen onbekende van de Vereniging tegen de Kwakzalverij en ikzelf onderzocht de herkomst van zijn apparaat voor elektroacupuctuur, de I-tronic. Deze ‘technologie’ zou gebaseerd zijn op kennis die opgedaan was in het Russische ruimtevaartprogramma (Prognos-systeem). Dit blijkt echter een totaal verzonnen verhaal. Bij het instituut dat biomedisch onderzoek doet voor het ruimtevaartprogramma hadden ze nog nooit van de uitvinder Sagrjadski (Zagriadski) gehoord en ook niet van het Prognos-systeem. Zie mijn artikel dat in Skepter verscheen: Esoterische ruimtetechnologie – voor koeien in Wageningen
- Dr. Hendrik Treugut, MD, Ehrenpräsident der Deutschen Gesellschaft für Energetische und Informations Medizin/energy medicine DGEIM, Germany.
Treugut heeft ook met dat Russische onzinapparaat te maken en had of heeft connecties met het bedrijf van Den Boer. Hij houdt zich volgens PSIRAM verder o.a. bezig met Kirlianfotografie en de Zapper van Hulda Clark. Hij zit dus ook zeer diep in de pseudowetenschappelijke onzin.
- Prof. Beverly A. Rubik, PhD, Professor, Energy Medicine University, Sausalito; President Institute for Frontier Science, Oakland, California and Adjunct faculty College of Integrative Medicine and Health Science, Saybrook University, Oakland, USA.
Deze dame draait ook al heel wat jaartjes mee in de pseudowetenschappelijke wereld. Ze was o.a. adviseur bij het Amerikaanse Office of Alternative Medicine, het geldverspillingsorgaan dat opgevolgd werd door het National Center for Complementary and Alternative Medicine en tegenwoordig onder de naam National Center for Complementary and Integrative Health voortleeft. Rubik is van alle kwakmarkten thuis, Heart Rate Variability, Therapeutic Touch, biovelden – heel holistisch allemaal. Ze gelooft ook in homeopathie en magnetische mensen. In een artikel van Martin Bier in Skepter over het misbruik van kwantummechanica voor allerlei pseudowetenschap komt ook wat van haar werk ter sprake:Het is een artikel uit 2002 van Beverly Rubik dat in wezen weinig anders is dan een slecht verhulde advertentie voor een apparaat dat mensen zou beschermen tegen de schadelijke effecten van stress door het organisme ‘homeodynamisch te stabiliseren.’ Het gaat hier om een gepatenteerd fabrieksgeheim en daarom lezen we: ‘Presently, the precise engineering details of Sympathetic Resonance Technology are proprietary, a trade secret. Only a general description of Sympathetic Resonance Technology can, therefore, be provided here.’ In de alinea daarna worden we vervolgens vergast op absurditeiten als ‘The output is the proprietary non-Hertzian fields generated by the proprietary frequencies.’ Blijkbaar kan men dus ook patent hebben op een frequentie.
- Martin Ouwerkerk, PhD, Romhild Hoogeveen, PhD – workshop background, science and clinical business potential for Philips.
Deze personen organiseren vanuit Philips deze workshop. Ouwerkerk blijkt Reiki Master te zijn en meer vage interesses te hebben (astrologie bijvoorbeeld). Daar zal de interesse voor deze energetische kwakzalverij wel vandaan komen.
Ze moeten het natuurlijk helemaal zelf weten bij Philips. Ik hoop maar dat er ook wat werknemers met gezond verstand naar de workshop gaan. Die kunnen dan hartelijk lachen om de onzin die verkocht gaat worden door de gastsprekers die hun collega Ouwerkerk heeft uitgenodigd.
Heeck says
Dat is synchroon gedeelde verbazing!
http://forum.skepp.be/viewtopic.php?f=2&t=3808
Roeland
Pepijn van Erp says
We zitten op dezelfde golflengte! 😉
FVerweven says
Terwijl Volkswagen miljarden moet dokken voor hun oplichterij, stapt Philips in de kwakzalverij.
Zou er een degelijke risico-analyse gemaakt zijn? Ik vraag me af hoe de oud-werknemers van de Philips afdeling wetenschappelijke research zich nu voelen, als ze zich al niet in hun graf omkeren.
Renate1 says
Kunnen we Philips vast nomineren voor de Kackadorisprijs 2017?
Hans1263 says
Daar trekt dat arrogante bedrijf zich helemaal niets van aan. Ik kocht in principe toch al niets van Philips, dit op basis van een aantal slechte ervaringen. Nu roep ik liever op tot een totale boycot van dit bedrijf. Veel Nederlands is er toch al niet meer aan.
Constantia says
“Dat arrogante bedrijf”
Waar baseer je dat op?
Een boycot? Ga je dan ook alle gebouwen wereldwijd boycotten die Philips verlichting hebben? Op basis van deze workshop?
Misschien is het handiger om af te wachten waarmee de workshop gaat komen. Als ze met nieuwe apparaten komen, met het Philips label en met de Philips waarborg, dan kunnen die getest worden. Op belangstelling kan niemand afgerekend worden, ook niet een bedrijf. Wel op producten.
FVerweven says
Philips was troep, dat wil zeggen, (goede uitvindingen) slecht gefabriceerd.
Maar dan hebben we het over consumentengoederen en die hebben ze grotendeels afgestoten.
In de medische sector, wat nu hun kernbedrijf gaat worden, zijn ze volgens mij heel groot, en het lijkt me zeer moeilijk groot te worden met troep waar wel eens levens van kunnen afhangen.
Jan Willem Nienhuys says
Een kleine correctie: het NCCAM heet tegenwoordig NCCIH, National Center for Complementary and Integrative Health.
https://nccih.nih.gov/
Integrative is the new quack.
Nog iets raars: de klok op de congreswebsite telt af tot volgende week woensdagochtend 2 uur. Woensdag is 26 oktober 2016, maar nergens op die site
staat wat de datum van het evenement is. Zou het een hoax zijn?
Pepijn van Erp says
Ik heb dat van NCCIH aangepast in de tekst. Over die klok heb ik me ook verbaasd, maar misschien hebben ze die klok een beetje slordig ingesteld op woensdag zonder een tijdsaanduiding, waardoor de klok als default 0:00 uur UTC als tijd neemt om naar af te tellen. Daar lijkt het ook wel op als ik een blik werp op de bron van de webpagina, daar staat:
austDaynew = new Date(2016, 9, 26);
$("#defaultCountdown56").countdown({
labels: ["Years","Months","Weeks","Days","Hours","Minutes","Seconds"],
labels1: ["Year","Month","Week","Day","Hour","Minute","Second"],
until: austDaynew,
timezone: "0",
format: "dHMS"
vooral dat timezone: “0” doet mij vermoeden dat hier iemand niet zo goed heeft zitten nadenken.
Jan Willem Nienhuys says
Je zou denken dat new Date(2016, 9, 26) zou verwijzen naar 26 september, niet naar 26 oktober!
Wilma S. says
http://forum.skepp.be/viewtopic.php?f=2&t=3808#p94008
Rest de vraag of die idiote workshop inmiddels ook van de baan is.
Jan Willem Nienhuys says
Ik werd gebeld door Philips. Die workshop was een interne aangelegenheid, per ongeluk online gezet. Na intern beraad met Philips Research is de workshop afgelast.
Pluim voor Philips! Ze hebben snel en adequaat gereageerd op redelijke kritiek.
Constantia says
Een interne aangelegenheid? Afgelast? Met zulke internationale namen? Lijkt me niet dat ze dit patsboem helemaal stoppen. Ik vind dit niet erg bevredigend hoor.
Jan Willem Nienhuys says
Ik heb zeer goede redenen om aan te nemen dat ze al veel eerder door anderen benaderd zijn. Waarom er pas na mijn telefoontje iets is gedaan, snap ik niet. Maar als er mensen van Philips Research serieus naar dit KdW stuk hebben gekeken, vind ik het heel aannemelijk dat men drastische maatregelen heeft genomen.
FVerweven says
Dan zullen ze inmiddels ook wel de “zwevers” in het bedrijf geïdentificeerd hebben.
Ik zou me echt zorgen maken (over o.a. de beurskoers) als bekend wordt dat een bedrijf dat levensbewakende of -reddende apparaten maakt ook “ancient eastern medicine” in het pakket wil opnemen.
Constantia says
Er zit mij eigenlijk iets anders dwars, excuus. Ik vind het nogal slap dat ze het afgelasten. Wat is dat nou, kunnen ze niet tegen een beetje kritiek? Je kunt het toch gewoon door laten gaan, maar nodig snel wat critici uit, zodat de workshop een gezonder karakter krijgt.
Er is niets mis met dingen willen onderzoeken, ook al blijken ze later toch unsustainable, Skepsis doet niet anders, niet waar?
Jan Willem Nienhuys says
Ter vergoelijking van de NV P. : de dame aan de telefoon zei dat zo’n interne workshop alleen verkennend is. Maar ik kan me een levendige voorstelling maken van wat leidinggevende personen bij Philips Research aan krachtige taal hebben gebezigd toen ze zagen wat hun ondergeschikten zonder ze daarin te kennen op touw hadden gezet.
Constantia says
Dat weet je niet, JW, dat van die “krachtige taal”. Of weet jij zeker dat de leidinggevenden hierin niet gekend waren en hoe ze daar over dachten?
Denk aan de TU Delft. Dat is ook een raadsel.
Ik vind dat ze bij belangstelling gerust een workshop kunnen organiseren, maar zorg dan voor 50/50 qua balans.
Laurens Dragstra says
Er was sprake van een “workshop, which is supported by Fred Boekhorst, Koen Huizer and Jeroen Sluijter”.
Boekhorst = Senior Vice President Philips Research
Huizer = Senior Director Business Development at Philips Research
Sluijter = Vice President Philips Research
Tenzij Ouwerkerk (zelf Senior Scientist Philips Research) en Hoogeveen (Director Product Marketing Magnetic Resonance) hier glashard staan te liegen, lijken die leidinggevende personen tamelijk nauw betrokken te zijn bij deze workshop.
Hoe is dit balletje eigenlijk gaan rollen? Pepijn schreef: “Toen ik echter gewezen werd op de workshop…”. Wellicht een insider die het allemaal niet meer aan kon zien? Als ik mezelf in complotmodus zet, kan ik zelfs nog wel aannemen dat deze website niet per ongeluk online is gezet.
Constantia says
Goede aanvulling. Ik vind dit halfzachte in ieder geval niets. Heb je interesse voor (nog?) niet gevestigde zaken? Kom daar dan voor uit, en trek je niet geschrokken terug als de interesse opeens kritiek trekt. Zorg bij voorbaat voor deelnemende critici om je workshop gezond(er) te maken. Stel ze op de hoogte van je workshop.
Dit zou wel eens een Streisand effect kunnen worden. Opeens terugtrekken is al net zo onvruchtbaar.
Jan Willem Nienhuys says
Ik weet niet hoe de organisatie is bij de NV P. Ik weet wel dat de persoon die ik hedenmorgen sprak en die van niets leek te weten, twee dagen eerder een e-mail had gekregen waarin ook dit stukje stond vermeld. Mogelijk zonder het te lezen uitgeprint en bij een collega ‘die daarover ging’ op het bureau gelegd. Misschien kan een ‘senior scientist’ zelfstandig workshops organiseren, en bestaat dat ‘supporten’ uit handtekeningen zetten onder papieren waar in slechts in vage bewoordingen het doel van de workshop staat omschreven. Of ze vormen een college van toezicht dat eens per jaar een overzicht krijgen toegestuurd van alle workshops die om de twee weken plaats hebben gevonden.
Dit is allemaal speculatief. Ik breng in herinnering de keer dat er in de kelder van de Sonnenborgh een astrologencongres werd gehouden.
Zie http://skepsis.nl/parariteiten/parariteiten19/
en de hoofdstukjes daar
Utrecht voor occultisme en
Recidiverend occultisme
In grote organisaties gaat het anders dan in kleine clubs waar het bestuur overal bovenop zit.
lvdbergen says
Sterke magnetische velden kunnen worden toegepast in het behandelen van depressies…
Daar ligt nog ‘n wereld open voor Philips.
Het is ‘n feit dat veel depressieve mensen die voor ‘n medische ckeck- up de MRI scanner ingingen er met ‘n stukken positiviere stemming er weer uitkwamen…wat wordt toegeschreven aan sterke de magnetische velden in de MRI..
FVerweven says
Als dat al waar zou zijn dan heeft dat nog niets met die workshop te maken want daar was “ancient eastern medicine” in het spel.
En als depressieve mensen een medische check krijgen is het goed mogelijk dat ze alleen al door alle aandacht een positievere stemming krijgen.
Wilma S. says
@IvdBergen
Zo te zien heb je op meerdere gebieden (o.a. 9/11) de klok horen luiden, maar geen idee waar de klepel hangt. Dan gaan mensen makkelijk appels met peren vergelijken of nog erger, van alles uit de dikke duim zuigen. En dat het liefst off topic -wat FVerweven ook zegt- en uiteraard zonder deugdelijke onderbouwing want zomaar wat roepen is in zo lijkt het:
Ik zou toch graag met eigen ogen willen zien/lezen waar je deze onzin vandaan gehaald hebt.
In het superkort, want off topic:
Transcraniële magnetische stimulatie (TMS) als mogelijke behandelingsvorm voor depressie werkt technisch gezien heel anders dan een MRI die louter bedoeld is voor medische beeldvorming:
http://www.neurowiki.nl/index.php/mri-een-simpele-uitleg/
http://www.neurowiki.nl/index.php/tms-een-simpele-uitleg/
https://www.youtube.com/watch?v=svnxOf08y3k
Pepijn van Erp says
MRI-scanners en TMS zijn volstrekt andere onderwerpen zoals Wilma S. ook uitlegt hieronder. Ik verwijder de overige reacties die daarover gaan.
lvdbergen says
Mogen we stellen dat de scepticus hier bij KLOPTDATWEL enigszins fel c.q. agressief uit de hoek komt en bevooroordeeld is??
Past dat wel bij ‘n scepticus???…
Wilma S. says
Geen idee wie die we zijn die iets zouden willen stellen, maar ik vind dat de mensen die jou tot nu toe te woord gestaan hebben (item boek Vermeeren), al bijna een lintje verdiend hebben vanwege hun engelengeduld.
Pepijn van Erp says
Dit soort meta-discussies zijn niet erg interessant onder dit artikel. Als het zo nodig moet, dan op het Skeptisch Chatten.
Wilma S. says
Vers van de pers: http://www.kwakzalverij.nl/nieuws/philips-jaagt-medewerkers-uit-kwakzalverhok/
Philips jaagt medewerkers uit kwakzalverhok
De Philips Research-directie heeft besloten een workshop in haar laboratorium over elektromagnetische kwakzalvertechnieken af te gelasten.
eindquote:
Laurens Dragstra says
Het voorval haalt nu ook de Volkskrant:
http://www.volkskrant.nl/wetenschap/philips-staakt-interne-workshop-energetische-geneeskunde-om-mogelijke-kwakzalverij~a4401713/
Met ook gejammer van Mauk den Boer:
“Een van de afgezegde sprekers, Mauk den Boer van het bedrijf Raymedy, is teleurgesteld. Ook hij was betrokken bij de I-tronic, maar zegt dat Skepsis zich richt ‘op details die er niet toe doen’. Zijn bedrijf heeft onder meer een app ontwikkeld waarmee gebruikers via hun smartphone hun meridianen – energiebanen – zouden kunnen meten en behandelen. ‘Wij onderzoeken de ervaringen van patiënten en laten die voor zich spreken. In Nederland is de medische wereld te eenzijdig bezig. Chinese ziekenhuizen doen hier bijvoorbeeld wel serieus onderzoek naar.'”
Tuurlijk Mauk, heb je een linkje naar dat serieuze onderzoek?
Hans1263 says
Ach ach, “details die er niet toe doen”…
Zoals?
Een eerste ietsepietsie van bewijs voor het bestaan van “energiebanen” misschien?
Wilma S. says
Hans:
Dit detail is voor mij anders al meer dan voldoende om het bedrijf Raymedy aan de schandpaal te nagelen en dat te blijven doen:
http://raymedy.nl/raymedy-achtergrond-informatie/raymedy-methode/
Pepijn van Erp says
Wow, dergelijke uitspraken waren mij nog niet eerder opgevallen op de websites van Mauk den Boer.
FVerweven says
Ik heb maar even een reactie geplaatst bij die pagina, benieuwd wat dat gaat opleveren. Misschien gooit hij het wel op internationaal bedrijf bla bla.
FVerweven says
Gut, hun testimonials staan in het latijn:
“Lorem ipsum dolor sit amet,….” 🙂
http://raymedy.nl/over-ons/
Hans1263 says
Ik vind het prima hoor. Het kan altijd erger. Inderdaad zeer kwalijk. Ik richtte me hierboven alleen even op het bovenvermelde tenenkrommende citaat van Md B dat over die domme afgezegde Philipsworkshop gaat. Vandaar slechts mijn sneer naar het verzinsel van de energiebanen.
FVerweven says
Hij komt aanzetten met een Engelstalige bijsluiter…
http://raymedy.nl/raymedy-achtergrond-informatie/raymedy-methode/#comment-53
Renate1 says
@ FVerweven
Dat Latijns, is gewoon een soort proeftekst, om te zien hoe het ontwerp er uit ziet met tekst.
FVerweven says
Zag je die smiley niet achter mijn tekst?
Pepijn van Erp says
Raymedy heeft ook een verklaring op hun eigen site: http://raymedy.nl/philips-workshop-energy-meets-technology/
FVerweven says
Een linkje naar dat Chinese onderzoek staat er niet, wel naar een artikel op hun website zelf.
Dat eindigt met een foto van cuppingglaasjes en zo te zien een electronische versie daarvan.
“Het doel van het project is het optreden van trombose, infarcten en bloedingen te verminderen en de effectiviteit van preventie en beheersing te verhogen” maar het lijkt er op dat alle vormen van TCM in aanmerkingkomen, daarover staat niets specificeerd.
Jan Willem Nienhuys says
“Philips gelast cursus af om kwakzalverij” door Aliëtte Jonkers (die wij ook kennen
als autuer van “Vitamine D, de nieuwe panacee” in Skepter 28.2)
http://www.volkskrant.nl/wetenschap/philips-staakt-interne-workshop-energetische-geneeskunde-om-mogelijke-kwakzalverij~a4401713/
Merk op dat de titel op de website wat minder recht voor zijn raap is dan die uit de papieren krant.
Renate1 says
En dan zie je vervolgens in dezelfde Volkskrant een artikel onder het kopje:
‘Wat doet een energetisch holistisch behandelaar’
http://www.volkskrant.nl/economie/wat-doet-een-energetisch-holistisch-behandelaar~a4401652/
Helaas alleen voor abonnees te lezen.
Toen ik dit had gelezen, lag m’n broek bij m’n voeten.
Jan Willem Nienhuys says
De uitsmijter van het stukje was echter:
[vraag] Wat vinden mensen van je vak?
[antwoord] ‘Ik merk natuurlijk wel dat niet iedereen er iets mee heeft. Ik heb niet de indruk dat ze me uitlachen, misschien wel als ik de kamer uit ben.’
De therapeute beschikt dus over een gezonde dosis zelfrelativering.
Renate1 says
Helaas relativeert ze niet zoveel, dat ze roept dat ze eigenlijk de mensen oplicht door kletskoek en leuterpraat te verkopen.
Ria Kerstens says
Poehee, wat een oordeel. Vraagje: heeft iemand van deze oordelaars als eens ooit zo’n behandeling ondergaan? Eerst ervaren, dan oordelen zou ik denken. Weten jullie nog dat de aarde ooit plat was?
trek die broeken maar weer op!
Groetjes
Ria
Renate1 says
Onzin blijft onzin en dat de aarde niet plat is weten we al veel langer dan u misschien denkt en ook nu zijn er nog mensen die in een platte aarde geloven.
Wie beweert dat iets werkt, dient dat te bewijzen met een gedegen wetenschappelijke proefneming. En dat is dus niet ervaren, want anecdotes zijn geen bewijst. Als u zich beter voelt na het kopen van een paar nieuwe schoenen, betekent dat ook niet dat schoenen het middel tegen depressies zijn.
Constantia says
Je voorbeeld van de schoenen vind ik helaas niet erg sterk. Je zou moeten definiëren wat je als bewijs accepteert. Als de schoenen geaccepteerd worden als bewijs, dan ook de holistische be-hand-eling.
Ik maak het je wat moeilijker. Als doodzieke kinderen in een ziekenhuis, die het door hun ziekte vaak niet meer zien zitten, zichtbaar opknappen – en misschien zelfs een aantoonbaar betere weerstand, te meten in het bloed, krijgen – van een dagelijks/wekelijks bezoek van een knuffelhond, is de hond dan een geaccepteerd bewijs tegen depressies?
Renate1 says
In ieder geval geen anecdotes, maar gedegen wetenschappelijk bewijs.
Constantia says
Renate,
Ik denk dat niet veel mensen het opwekkende effect van dieren op de stemming ontkennen. De verhoogde weerstand, te meten aan het bloed, ligt in het verlengde daarvan. Ik zou moeten gaan zoeken of hier op enige schaal van aanzien onderzoek naar gedaan is.
Als die holistische “healers” zich nu gaan bogen op hun “knuffeleffect”, zou je er wel eens een dobber aan kunnen gaan krijgen. Ik vermoed echter dat ze hiervoor te onnozel zijn; ze zullen zich eerder bogen op uiterst zwakke, andere theorieën. Maar geef mij maar dieren hoor. ?
Renate1 says
Zelfs als het knuffelen van een hond enig effect zou hebben, dan wil dat nog niet zeggen dat iemand z’n hond als geneesmiddel tegen depressies aan kan bevelen.
Bovendien is de onzin die mevrouw verkoopt geen middel om iemand die depressief is, zich beter te laten voelen, iets wat eventueel nog toegeschreven kan worden aan het effect van aandacht, maar ze pretendeert dat ze met haar onzin iets kan herstellen.
Constantia says
Renate, je zegt in feite hetzelfde als ik. Ik gebruikte het woord “onnozel”. Dat vind ik bij nader inzien toch weer een beetje te kort door de bocht. Dat geldt immers niet voor al die “healers” en charlatans. Sommige geloven echt wat ze zelf denken en doen. Het is een kwestie van scholing, heel veel scholing, en goede wil om geschoold te worden. Waarom anders hebben sites als KDW bestaansrecht dan in hun hoop werkelijk iets bij te dragen dan enkel het “preken voor eigen parochie”?
We hopen hier toch iets bij te dragen, niet waar? Een lange en geduldige strijd is het enige wat erop zit, maar ik zou wel willen zeggen: altijd met de bereidheid ook het eigen wereldbeeld bij te stellen als de feiten daarom vragen. Fair game.
Constantia says
@ Renate, nou stuit ik (niet heel toevallig) op dit: maar zo hoeft het voor mij ook niet hoor.
Ik word hier eerlijk gezegd een beetje onpasselijk van. Maar dat komt ook door het taalgebruik. Het paard moet dit, moet dat, het paard als “opening”.
Wat is er mis met: “Een dier biedt steun, “gewoon”, door dier te zijn? ” Paard, hond, kat, vogel, leeuw…
Er is veel voorlichting nodig, veel geschrap vooral.
Hans1263 says
Wel eens van het woord “placebo” gehoord, mevrouw Kerstens?