• Skip to primary navigation
  • Skip to main content
  • Skip to primary sidebar

Kloptdatwel?

  • Home
  • Onderwerpen
    • (Bij)Geloof
    • Columns
    • Complottheorieën
    • Factchecking
    • Gezondheid
    • Hoax
    • Humor
    • K-d-Weetjes
    • New Age
    • Paranormaal
    • Pseudowetenschap
    • Reclame Code Commissie
    • Skepticisme
    • Skeptics in the Pub
    • Skeptische TV
    • UFO
    • Wetenschap
    • Overig
  • Skeptisch Chatten
  • Werkstuk?
  • Contact
  • Over Kloptdatwel.nl
    • Activiteiten agenda
    • Colofon – (copyright info)
    • Gedragsregels van Kloptdatwel
    • Kloptdatwel in de media
    • Interessante Links
    • Over het Bol.com Partnerprogramma en andere affiliate programma’s.
    • Social media & Twitter
    • Nieuwsbrief
    • Privacybeleid
    • Skeptisch Chatten
      • Skeptisch Chatten (archief 1)
      • Skeptisch Chatten (archief 2)
      • Skeptisch Chatten (archief 3)
      • Skeptisch Chatten (archief 4)

maya

Mayastad

10 May 2016 by Pepijn van Erp 48 Comments

De Canadese scholier William Gadoury heeft op satellietfoto’s een nog onbekende stad van de Maya’s ontdekt die verborgen ligt in het oerwoud op het schiereiland Yucatan. Hij vond de stad op basis van zijn idee dat de Maya’s hun steden bouwden op plekken die overeenkwamen met hun sterrenbeelden. Na een boel puzzelwerk kon hij 117 bekende steden koppelen aan sterren in die sterrenbeelden. Een sterrenbeeld waarbij op de plek van één ster nog geen bekende stad bij te plaatsen was, leidde naar een plek op de kaart waar Gadoury na bestudering van satellietfoto’s warempel aanwijzingen vond voor een nog onbekende stad.

Deze ontdekking gaat als een lopend vuurtje het internet over als een grootse ontdekking. Maar klinkt het allemaal niet een beetje te mooi om waar te zijn? Misschien ben ik wel een beetje te skeptisch, maar ik vind het toch wat vreemd dat je nergens kritische kanttekeningen in de berichtgeving aantreft bij dit verhaal. Alle berichten verwijzen uiteindelijk naar het Canadese Le Journal de Montréal als bron. Veel meer dan wat er op die site staat, kon ik niet vinden over de ontdekking, maar we hebben daarmee al best veel informatie. Ook genoeg om er wat kritische vragen bij te stellen.

Het verhaal gaat als volgt: Gadoury verbaast zich over de locatie van veel Mayasteden, die liggen volgens hem niet allemaal op logische plekken, te ver van water of niet bij vruchtbare grond. Hij vat het idee op dat de steden misschien wel volgens een sterrenkaart zijn aangelegd. Uit de Madrid Codex haalt Gadoury 22 sterrenbeelden met 142 sterren. Daarvan weet hij er na een hoop gepuzzel 117 met bekende Mayasteden te identificeren zodanig dat de onderlinge positie van de steden overeenkomt met die van de sterren in de sterrenbeelden.
Gadoury duikelt dan ergens op dat er nog een sterrenbeeld door de Maya’s gebruikt zou zijn, eentje met drie sterren. Hij zocht twee steden uit die daar wel bij zouden passen, maar op de positie van de derde ster in het sterrenbeeld was er op de kaart (nog) geen Mayastad bekend. Vervolgens ging hij speuren op die plek met de hulp van satellietbeelden.  Toevallig was het een gebied dat nog niet zo lang geleden geteisterd was door branden, dus was er op de foto’s redelijk wat detail van de bodemstructuren te zien, die anders door het dichte oerwoud aan het oog onttrokken zouden zijn. En ja, hoor:

maya-stad-sattelietfoto

Daar is de nieuwe stad (ook zelf te zien in Google Maps). Gadoury gaf hem de naam K’àak’ Chi’, (‘Mond van Vuur’). De vierkante structuur zou de basis kunnen zijn van een piramide van 86 meter hoog. En in de buurt zijn er meer structuren te zien die kunnen duiden op bebouwing. De oppervlakte waarover Gadoury aanwijzingen voor bouwsels vond, zou duiden op een stad die meteen de vijfde Mayastad is wat grootte betreft.

Waar zitten mijn twijfels? Laten we beginnen met die sterrenbeelden. Gadoury begon dus met 142 sterren in 22 sterrenbeelden. Die sterrenbeelden tekende hij op transparanten en ging toen schuiven over kaarten in Google Earth net zo lang tot hij een goede fit kreeg met de bekende Maya-steden. Maar waarom hij uitgaat van 117 steden is mij niet duidelijk, Wikipedia heeft het bijvoorbeeld over honderden bekende archeologische vindplaatsen. Ook lijkt het erop dat de onderlinge positie van de sterrenbeelden niet behouden is bij deze exercitie, het bericht in Le Journal de Montréal stelt alleen dat de posities van de steden overeenkwam met de positie van de sterren binnen zo’n sterrenbeeld. Dit geeft al meer vrijheidsgraden en maakt de gevonden overeenstemming iets minder exceptioneel. En dan weten we ook nog niet of de schaal waarop de sterrenbeelden terug te vinden waren op de kaart telkens hetzelfde is.

Verder missen we nu dus al 142 – 117 = 25 steden die niet liggen op plekken waar er eigenlijk één zou moeten liggen volgens het idee van Gadoury. Kan natuurlijk zijn dat de Maya’s nog niet helemaal klaar waren met hun stedenbouw, maar heeft hij die plekken bijvoorbeeld ook bekeken op de satellietfoto’s? Gadoury had nu in ieder geval blijkbaar wel al twee steden die nog ergens onderdak moesten krijgen. Maar hier kan ik niet helemaal volgen hoe het zit. Die twee horen dus niet bij de 117, maar uit hoeveel andere steden heeft hij deze twee dan nog gekozen?  Als dat er nog een heel stel zijn, levert dat erg veel mogelijk paren op. Waarbij dan met zo’n driehoekig sterrenbeeld nog weer verschillende mogelijkheden zijn om naar de ontbrekende ster/stad te zoeken. Volgende vraag: zijn er misschien meer bij de Maya’s bekende sterrenbeelden die niet bij deze 22 plus één horen?

En dan nog even naar die satellietfoto’s. Hoe sterk zijn nu de aanwijzingen dat de structuren die te zien zijn, wijzen op bebouwing door Maya’s? De enige experts die aan het woord komen, zijn werkzaam bij de ruimtevaartorganisaties die de foto’s leverden. Geen archeologen volgens mij. De foto’s met de vierkante structuur zeggen mij eigenlijk weinig, maar een foto van Gadoury voor een posterpresentatie van zijn vondst laat allerlei rondjes en rechthoeken zien op andere satellietfoto’s, die misschien bij elkaar wel een overtuigend bewijs vormen.

William Goudry voor een posterpresentatie van zijn onderzoek
William Gadoury voor een posterpresentatie van zijn onderzoek

Er wordt nu druk gespeculeerd over het organiseren van een expeditie naar deze plek in het oerwoud om vast te stellen of er inderdaad een vergeten Mayastad ligt. Het zou natuurlijk mooi zijn als die er echt ligt. Maar of daarmee ook een bewijs wordt geleverd voor het idee van Gadoury dat al die Mayasteden volgens een sterrenkaart gebouwd zijn? Daar heb ik vooralsnog zo mijn twijfels bij. Het lijkt mij teveel op het creatief gereken aan piramides en ik zou graag de ‘ontdekking’ van deze jongeman eerst eens netjes opgeschreven nalezen.

Update 23:26 uur: volgens professor David Stuart (o.a. directeur van het Mesoamerica Center aan de University of Texas, dus die mogen we wel als expert beschouwen) is het vierkant op de satellietbeelden wel door mensen gemaakt, maar is het geen stad, maar een oud maïsveld.

Update 11-5-2016 8:50 uur: intussen duiken wat meer sceptische geluiden door in de berichtgeving, o.a. bij Wired en Gizmodo. Op Reddit verscheen eerder al een bericht, waarin iemand aardig overtuigend uitlegt dat er van de vondst van een grote stad op die plek geen sprake kan zijn. Het Mayagebied was ook zo dichtbevolkt dat bijna overal waar je gaat kijken je wel een redelijke kans hebt om resten van bewoning aan te treffen. De theorie met de sterrenbeelden neemt ook nog geen expert serieus.

Filed Under: Factchecking Tagged With: maya, satellietfoto, William Goudry

Skeptisch Café: Afgeteld & doe de quiz!

27 December 2012 by Willem-Jan van Zeist 17 Comments

Geschokt verlieten we vrijdagavond (21 december 2012) de pub in het centrum van Utrecht. Geen meteorietenregen, zondvloed, zonnestorm, of mysterieuze planeten in botsing met de aarde! Voorzichtig bevoelden we nog even onze kruinchakra’s, maar die leken bij iedereen nog steeds gesloten. Wat was er gebeurd? Of beter, wat was er niet gebeurd?! Konden we dit wel een geslaagde editie van het Skeptisch Café noemen?

Wie kloptdatwel.nl een beetje kent, weet natuurlijk dat het allemaal heel anders liep. Er is al veel gezegd over de Maya’s en het Einde der Tijden, en dit was een mooie gelegenheid om op een luchtige en gezellige manier een einde te maken aan al die onzin.  Het skeptisch café was, naar alle maatstaven, een geslaagde avond waarin we met ongeveer twintig onder het genot van wat drankjes ‘afgeteld’ hebben naar het einde van de wereld. Naast het “officiële programma”, wat bestond uit een skeptische quiz met ondergetekende als quizmaster, was het gewoon een gezellige avond waarin er uiteraard veel over skeptische onderwerpen gesproken werd. Daarbij werd ook wel duidelijk dat skeptici het heus niet altijd met elkaar eens hoeven te zijn!

De skeptische quiz, met als thema het einde der tijden, welke ik gegeven heb tijdens het aftellen naar het einde van de wereld, is hieronder na te spelen!

Skeptische quiz: Aftellen naar het einde van de wereld?

Start
Congratulations - you have completed Skeptische quiz: Aftellen naar het einde van de wereld?. You scored %%SCORE%% out of %%TOTAL%%. Your performance has been rated as %%RATING%%
Your answers are highlighted below.
Question 1
Welke baktun cyclus (de lange cyclus van de Maya kalender) eindigt er vandaag?
A
7e
B
13e
C
14e
Question 1 Explanation: 
Zie artikel op Skepsis.nl
Question 2
Wat is de aantrekkingskracht, volgens de zwaartekrachtwet van Newton, van het zwarte gat in het centrum van de melkweg, ten opzichte van die van een Pint Guinness op een meter afstand?
A
Minder dan een duizendste van de aantrekkingskracht van het glas bier.
B
Ongeveer gelijk aan de aantrekkingskracht van het glas bier.
C
Meer dan duizend keer de aantrekkingskracht van het glas bier.
Question 2 Explanation: 
Bij benadering uitgerekend voor een zwart gat met 4 miljoen zonmassa's 30,000 lichtjaar van ons verwijderd en een pint bier op ongeveer een meter. Zie ook hier.
Question 3
Hoe luidde de apocalyptische theorie van Velikovsky, bekend van boeken zoals 'Werelden in botsing'?
A
De asteroïdengordel bestaat uit de overblijfselen van een oude tweelingaarde, waar Atlantis zich bevond.
B
De maan, het daadwerkelijke vroegere Atlantis, is levenloos gemaakt als straf van de 'alien astronauts'.
C
De planeet Venus is ontstaan uit het innerlijk van Jupiter en heeft tijdens zijn passage naar zijn huidige baan om de zon enorme ravage op aarde aangericht.
Question 3 Explanation: 
Velikovsky had bijzonder veel ideeen die hij, ongehinderd door enige onderbouwing, enthousiast verspreidde. Over Atlantis heeft hij, voor zover ik weet, nooit iets gezegd.
Question 4
Wat is de 'Timewave Zero' theorie van Terence McKenna?
A
De 'Timewave Zero' formule combineert “I Ching” met inzichten uit het gebruik van psychedelische drugs. De formule beschrijft de interconnectiviteit en complexiteit van de recente menselijke geschiedenis en eindigt op 21-12-2012.
B
Volgens deze theorie vinden er alleen belangrijke gebeurtenissen plaats wanneer de data ervan correct resoneren met het 'Timewave' continuüm.
C
Volgens deze theorie is de tijd een harmonieuze golf die langzaam afzwakt. Gezien het tempo van deze afzwakking zal de tijd stoppen op 21-12-2012.
Question 4 Explanation: 
Tja, wat zullen we hier eens van zeggen. Iemand die volgens wikipedia een 'psychonaut' (??) is kunnen we natuurlijk niet tegenspreken! Er is ook nog software voor beschikbaar, dus leef je uit!
Question 5
Hoe lang kan een omkering van het aardmagnetisch veld duren?
A
Ongeveer 500 - 1000 jaar.
B
Ongeveer 5000 - 10,000 jaar.
C
Ongeveer 50,000 - 100,000 jaar.
Question 5 Explanation: 
Afhankelijk van de bron kun je getallen vinden tussen vijf- en tienduizend jaar. In ieder geval niet iets wat in een dag tijd kan gebeuren!
Question 6
Wie was de grootste tegenstander en 'debunker' van de theorieën van Velikovsky?
A
Carl Sagan
B
Isaac Asimov
C
Arthur C. Clarke
Question 6 Explanation: 
Carl Sagan was zeker niet de enige die kritiek had! Hoe het 'establishment' met Velkovsky omging, en de publieke reactie daar weer op, is zeker een interessant stukje geschiedenis in de wetenschapscommunicatie.
Question 7
Wat was geen ruiter van de Apocalyps?
A
Verovering (Conquest)
B
Hongersnood (Famine)
C
Vergiftiging (Poisoning)
Question 7 Explanation: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Four_Horsemen_of_the_Apocalypse
Question 8
Wanneer was de laatste exacte 'galactic alignment' van de aarde, zon, en de middellijn van het melkwegstelsel?
A
2012
B
1998
C
Rond 300 BCE
Question 8 Explanation: 
Het jaartal 1998 wordt op een aantal plekken genoemd, onder andere in deze mooie infographic.
Question 9
Wat was de kleur van Nostradamus' broek?
A
Gifgroen
B
Apocalyptisch zwart
C
Duivels rood
Question 9 Explanation: 
Met dank aan Hans Teeuwen, die ons veel kan leren over Nostradamus: http://www.youtube.com/watch?v=sOgu0rjCdnM
Question 10
Wie speelde de hoofdrol in de film Armageddon?
A
Sylvester Stallone
B
Bruce Willis
C
Morgan Freeman
Question 10 Explanation: 
Stoere mannen redden de aarde, dan heb je uiteraard Bruce Willis nodig! Zie ook hier.
Question 11
Hoe vaak hebben de Jehova's al het einde der tijden voorspeld?
A
Meer dan 10 keer
B
Tussen de 2 en 10 keer
C
Slechts 1 keer, en die datum ligt uiteraard nog in de toekomst
Question 11 Explanation: 
Het einde der tijden (maar ook andere dingen) voorspellen is een beetje een hobby van de Jehova's. Een selectie is al snel te vinden op wikipedia, en met een beetje googlen kom je een hoop leuke lijstjes tegen van verkeerde voorspellingen.
Question 12
In welke film gaan de meeste mensen dood?
A
2012
B
Armageddon
C
The day after tomorrow
Question 12 Explanation: 
In 2012 blijven er slechts drie boten met mensen over. In Armageddon blijven er, dankzij Bruce Willis, de meeste mensen leven, terwijl in the day after tomorrow 'slechts' het noordelijk halfrond eraan gaat.
Question 13
Hoeveel dagen beslaat een baktun (de lange cyclus van de Maya kalender)?
A
100,000 dagen
B
144,000 dagen
C
168,000 dagen
Question 13 Explanation: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Baktun
Question 14
In welk jaar zal de asteroïde Apophis (misschien) de aarde vernietigen?
A
2019
B
2029
C
2039
Question 14 Explanation: 
Apophis is een van de weinige serieuze kandidaten die nog wel eens voor problemen kan zorgen! Zie ook hier.
Once you are finished, click the button below. Any items you have not completed will be marked incorrect. Get Results
There are 14 questions to complete.
←
List
→
Return
Shaded items are complete.
12345
678910
11121314End
Return
You have completed
questions
question
Your score is
Correct
Wrong
Partial-Credit
You have not finished your quiz. If you leave this page, your progress will be lost.
Correct Answer
You Selected
Not Attempted
Final Score on Quiz
Attempted Questions Correct
Attempted Questions Wrong
Questions Not Attempted
Total Questions on Quiz
Question Details
Results
Date
Score
Hint
Time allowed
minutes
seconds
Time used
Answer Choice(s) Selected
Question Text
All done
Need more practice!
Keep trying!
Not bad!
Good work!
Perfect!

Filed Under: Algemeen, Skepticisme Tagged With: 2012, 21 december 2012, azteekse kalender, einde van de wereld, maya, maya kalender, voorspelling

Skeptisch Café: Aftellen naar het Einde van de Wereld?

18 December 2012 by Willem-Jan van Zeist 104 Comments

Dit is een herpublicatie van het artikel van 3 december 2012

Op 21 december is het zo ver! De wereld vergaat! Om op dit dramatische moment niet alleen te hoeven zijn, bieden we de mogelijkheid om vredig in de armen van je skeptische vrienden het einde der tijden af te wachten.

We verzamelen in de gezellige Ierse Pub Mick O’Connells in Utrecht (Jansdam 3), en hopen er een leuke sociale avond van te maken en onder het genot van een drankje af te tellen naar het einde van de wereld. Aangezien de ruimte beperkt is, willen we iedereen die wil komen vragen zich aan te melden via ‘skeptischcafe@kloptdatwel.nl‘. Aan het programma wordt op dit moment nog gewerkt, maar het hoofddoel gewoon simpel gezelligheid!

Met skeptische groet, namens de Skepsis werkgroep Amsterdam,

Willem-Jan van Zeist

P.S. We zijn er nog niet achter hoe laat de wereld precies vergaat, dus hopelijk zijn we er op tijd bij. Nog een reden om in ieder geval op tijd bij de borrel te zijn! Als iemand nauwkeurigere informatie heeft houdt de organisatie zich van harte aanbevolen.

Skeptisch Café: Aftellen naar het Einde van de Wereld? 1
Kom je ook? [Klik voor een vergroting, of download de pdf via de link onder de afbeelding]
Flyer Skeptisch Cafe

Filed Under: (Bij)Geloof, Algemeen Tagged With: 2012, 21 december 2012, azteekse kalender, einde van de wereld, maya, maya kalender, voorspelling

Primary Sidebar

Steun ons via:
Een aankoopbol.com Partner (meer info)
Of een donatie

Schrijf je in voor de nieuwsbrief!

Skeptic RSS feed

  • Skepsis
  • Error
  • SBM
Inschrijvingen Skepsiscongres 2025 geopend: Was vroeger alles beter?
9 May 2025 - Ward van Beek
Inschrijvingen Skepsiscongres 2025 geopend: Was vroeger alles beter?

.Het vorige congres ligt nog vers in ons geheugen, maar omdat ontwikkelingen steeds sneller gaan zijn wij alweer druk bezig met het Skepsiscongres 2025, op zaterdag 1 november a.s.  De maatschappij bekeken met een skeptische bril Je hoort het vaak:…Lees meer Inschrijvingen Skepsiscongres 2025 geopend: Was vroeger alles beter? › [...]

Graancirkels op European Skeptics Congress 2024
7 May 2025 - SkepsisSiteBeheerder
Graancirkels op European Skeptics Congress 2024

Voordracht van Francesco Grassi op ESC2024 in Lyon.Lees meer Graancirkels op European Skeptics Congress 2024 › [...]

SKEPP wordt 35… en dat vieren ze!
27 April 2025 - SkepsisSiteBeheerder
SKEPP wordt 35… en dat vieren ze!

Onze Belgische zusterorganisatie SKEPP bestaat dit jaar 35 jaar. Op zaterdag 10 mei vieren ze dat met een mooi programma. Hoofdgast is de bekende skepticus en emeritus hoogleraar psychologie Chris French die onlangs ook tot erelid van SKEPP werd benoemd.…Lees meer SKEPP wordt 35… en dat vieren ze! › [...]

RSS Error: A feed could not be found at `https://skepp.be/feed`; the status code is `404` and content-type is `text/html; charset=UTF-8`

David Geier, Mail Order Pharmacist
10 May 2025 - Kathleen Seidel

David Geier was in the drug business. What was he selling before the FDA stepped in? The post David Geier, Mail Order Pharmacist first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Dr. Vinay Prasad is Now the Medical Establishment. It’s His Job to Run RCTs, and It’s Our Job to Call Him a Lying Piece of $#!& if He Fails.
9 May 2025 - Jonathan Howard

"I wish Vinay all the best for his new role. It's a whole new state of play when the buck stops with you." The post Dr. Vinay Prasad is Now the Medical Establishment. It’s His Job to Run RCTs, and It’s Our Job to Call Him a Lying Piece of $#!& if He Fails. first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Breathing Easy: Treating Allergic Rhinitis
8 May 2025 - Scott Gavura

Spring is a miserable season for those with seasonal allergies. There are effective drug- and non-drug measures that can control most symptoms effectively. The post Breathing Easy: Treating Allergic Rhinitis first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Recente reacties

  • Klaas van Dijk on Bedenkingen bij het rapport over oversterfte van Ronald Meester en Marc JacobsOp https://archive.is/1Exnu staat een gearchiveerde versie van een recente posting van Ronald Meester op LinkedIn. In deze posting verwijst
  • Klaas van Dijk on Bedenkingen bij het rapport over oversterfte van Ronald Meester en Marc JacobsEen verbeterde versie van Hoofdstuk 6 van dit rapport van Ronald Meester en Marc Jacobs is op 22 april 2025
  • Hans1263 on Volgens Maurice de Hond beschikt hij over telepathische gavenHet filmpje waarin hij een trucje met Jeroen Pauw uithaalt, bewijst natuurlijk helemaal niets, ja misschien het denkniveau van De
  • Renate1 on De linke weekendbijlage (17-2025)En de paashaas is er snel vandoor gegaan,
  • Hans1263 on De linke weekendbijlage (17-2025)@Renate1 Nee, de paashaas heeft het in een mandje op zijn rug. 😅😅😅

Archief Kloptdatwel.nl

Copyright © 2025 · Metro Pro on Genesis Framework · WordPress · Log in