Het is hopelijk niet te missen, rechtsbovenaan de site staat heel duidelijk het logo van de 10^23 campagne. Deze linkt door naar 5 februari in de Kloptdatwel-agenda: de datum dat de Vereniging tegen de Kwakzalverij en Stichting Skepsis samen de Nederlandse 10^23 campagne organiseren. Via @Kloptdatwel zal alles direct te volgen zijn. Klik de link of de afbeelding voor meer informatie.
Binnen enkele dagen volgt er meer informatie. Volg ons op Twitter via @Kloptdatwel voor de laatste updates.
Steun Kloptdatwel
Waardeer je dit artikel? Je kunt onze site steunen met een financiële bijdrage. Dat waarderen wij dan weer! Een donatie kun je doen via dit betaalverzoek (of klik op de afbeelding hiernaast).
NB de rekening staat op naam van Maarten Koller, formeel eigenaar van deze site.
Leuk, ik ben benieuwd of het mogelijk is om mee te doen, waar en wanneer is het precies en hoe zou ik me moeten aanmelden?
Dat wordt zeker mogelijk! Houd de website in de gaten. Binnenkort meer nieuws. In de linkjes staat al e.e.a. overigens. In de agenda kan je zien dat het op 5 februari is. Rechtsboven telt de tijd terug, even rekenen geeft 10:23 ‘s ochtends. En in de tekst staat Amsterdam. Precieze lokatie en aanmeldmogelijkheid e.d. volgen!
Ik voorspel (;-) ) dat deze actie weinig effect zal hebben. Mensen zullen zeggen: zo moet je het ook niet innemen, het gaat juist om een termijn inname, een regelmaat. En dat het niet giftig is, wel, daar zullen ze ook niet verbaasd van staan te kijken. Het volk is niet zo bang voor vergiftiging, kijk maar wat ze dagelijks aan ernstig vervuild vlees en zuivel (in alle opzichten vervuild) innemen.
Beetje na-apen van James Randi? En hij heeft nou ook niet bepaald veel bereikt. Homeopathische middelen zijn volop te krijgen, er zijn hele schappen voor. Zoiets moet groeien, en hetgeen wel klopt, zal overeind blijven.
@Sten Oomen
Volgens mij is het belangrijkste van deze actie mensen aanzetten tot nadenken over wat homeopathie is – dus mensen bewust maken.
Ik denk dat de meeste mensen namelijk helemaal niet weten wat het is, waar het vandaan komt, en hoe het volgens de theorie zou moeten werken. Homeopathie is in Nederland heel gewoon – je kunt overal dat soort middeltjes kopen en dus gaat men er maar gewoon vanuit dat het werkzaam is, zonder er over na te denken.
Door zo’n actie zijn er hopelijk mensen die zich er bewust van worden dat ze er nog nooit over nagedacht hebben en die dan in de gaten krijgen dat homeopathie gebaseerd is op een onwetenschappelijke theorie en dat talloze goede onderzoeken hebben getoond dat het geen enkel echt effect heeft (behalve het placebo-effect).
“Ik denk dat de meeste mensen namelijk helemaal niet weten wat het is, waar het vandaan komt, en hoe het volgens de theorie zou moeten werken. Homeopathie is in Nederland heel gewoon – je kunt overal dat soort middeltjes kopen en dus gaat men er maar gewoon vanuit dat het werkzaam is, zonder er over na te denken.”
Nu onderschat je de mensen toch. Of laten we zo zeggen: heb je bewijs voor deze extreme stelling dat men niet nadenkt en niet weet wat het is?
Gelovigen hebben altijd argumenten paraat. Maar de actie beoogt het hardnekkige misverstand weg te nemen dat homeopathie = iets met gezonde planten. De boodschap is simpelweg ‘er zit niets in’. Niemand verbiedt r.-k. gelovigen om wijwater te gebruiken, en wie ingestraald bronwater bij Jomanda wil kopen, die gaat zijn gang maar.
Maar als de pastoor bij de doopvont een bordje zou hangen dat het Heilig Doopsel ook bescherming biedt tegen kinderziektes, en als het ingestraalde water op het etiket had staan ‘Tegen depressie en rugklachten’, dan zou het toch wat anders zijn.
Wie in Nederland (en de rest van Europa) dingen te koop aanbiedt, mag niet zeggen dat het helpt tegen ziekte en gebrek, tenzij je daarvoor bewijzen kunt overleggen. Wie dingen verkoopt als geneesmiddel moet aan strenge eisen voldoen.
Voor de homeopathie worden uitzonderingen gemaakt. Grote aantallen mensen denken dat homeopathie een soort kruidengeneeskunde is, en bijna twintig jaar geleden kregen de homeopaten toestemming om hun middelen met niks erin als geneesmiddel te verkopen, op voorwaarde dat ze zich onthielden ven elke suggestie dat er iets in zat en dat het tregen specifieke kwalen hielp. Met die voorwaarden is op grote schaal de hand gelicht.
Deze campagne is erop gericht het publiek duidelijk te te maken:
Wie opheldering vraagt, hoort dan geen preek te krijgen over wat winkeliers en klanten wel en niet mogen (ver)kopen, maar:
@ JW
Mij zul je de homeopathie ook niet horen verdedigen. Ik ben zelf een allergie ‘patiënt’ (vooral allergisch voor een aantal boomsoorten zoals de hazelaar en de beuk die in Nederland volop voorkomt. Ik ben blij met Jeroen en mijn voornemen om naar Californië te emigreren waar vooral veel palmbomen staan!), en homeopathie sorteerde geen enkel effect. Believe me, I’ve tried almost everything. Wat mij wel helpt, zijn (dus) reguliere ‘Kestine’ tabletjes’. Nooit helemaal, maar toch zeker voldoende. Homeopathie was gewoon te slap, er gebeurde inderdaad niets, mijn lichaam was niet onder de indruk en liet me snuiven en snotteren als vanouds.
Het is toch niet helemaal zo simpel. Per product verschilt de verdunning van een homeopathisch middel en er zitten natuurlijk wel ‘ingrediënten” in. Ik las vrij recentelijk iets over een homeopathisch middel in de U.S.A. waar wél merkbare en meetbare hoeveelheden planten inzaten, en toen stond inderdaad ter discussie of het hier dan nog wel een homeopathisch middel betreft. Vergeet niet (en dat doe je vast niet), dat de makers geloven/ denken te weten of pretenderen te geloven/weten dat het ook gaat om ‘energie’. Ze hebben een basisproduct en dat hebben ze verdund, maar al een paar moleculen zouden al volstaan om te werken (‘energie werking’). Niet alles hoeft volgens hen meetbaar te zijn met de gangbare meetapparatuur. Daar zullen ze dan ook zeker op terugvallen en een groot deel van het volk zal hierin meegaan.
Ik denk heus wel dat er een omslagpunt komt, maar ik denk niet dat jullie hoeven te verwachten dat met deze actie het tij gekeerd is.
@Sten Oomen, ik verwacht ook niet dat het tij hiermee gekeerd wordt. Helemaal geen actie ondernemen lijkt me echter ook niet nuttig. Denkelijk zou je het volk aan het verstand moeten peuteren dat ze geld uit de zak geklopt wordt. In deze tijd lijkt mij dat overtuigend.
Natuurlijk zit er in homeopathische flesjes altijd wel wat. 100% zuiver water zal het vast niet zijn. De verdunningen verschillen ook, daar heb je gelijk in. Ik vraag me echter af of dat heel veel uitmaakt. Zodra je, zeg maar, een miljoen keer hebt verdund doet de rest toch niet echt ter zake?
Het breekpunt hier is, denk ik, het automatisch laten prevaleren van persoonlijke ervaring. Ik heb ook wel eens een homeopathische neusspray gebruikt en dat hielp inderdaad. Enorme hoeveelheden mensen hebben dergelijke ervaringen.
Wij worden op school en van huis uit niet opgeleid om om te gaan met dingen als ‘regressie naar het midden’ en ‘aantoonbaarheid’. Dit is een centraal probleem. Ik heb er zelf een serie blogposts over staan.
Moesten we met z’n allen begrijpen wat het verschil is tussen een middel dat aantoonbaar in een zeker percentage van de gevallen een zekere verlichting geeft en een middel dat niets meer doet dan een placebo.. dan is het pleit beslecht.
Hoe minder mensen meedoen met deze actie des te sterker het effect zal zijn 🙂
😀
@ Maarten
Wat grappig dat je zegt dat een homeopathische neusspray bij jou wel werkte. Ik neem aan dat je dit verklaart door suggestie? Ik denk dat je klachten dan ook niet al te ernstig waren?
De grap is dat ik door de jaren heen wel eens homeopathie geprobeerd heb, en dat het allemaal niet werkte, ook niet neussprays en tabletjes. Dan mag ik dus voorzichtig concluderen dat mijn allergie probleem te ernstig is voor suggestie, omdat het dus totaal niet werkte. En ook dat ik dus niet vatbaar ben voor suggestie! (wat een aantal mij onwelwillende skeptici/ anti alternatieven) niet goed zal uitkomen, aangezien ik, open minded oh ach en wee, over uittredingen durf te schrijven en ik dus wel vreselijk naïef moet zijn (not).
Ik heb een keer in een grijs verleden homeopathische keeltabletjes gebruikt toen ik keelpijn had. Tot mijn verrassing was de keelpijn binnen een dag of twee inderdaad weg. Daar leek het te helpen – en het is de enige keer dat ik mij kan heugen dat iets homeopathisch wel leek te werken. Maar bewijs is niet voorhanden. Ik heb dus geen idee of het de tabletjes waren of toch een natuurlijke, eigen genezingsproces.
Vergeet een ding niet: hele legers mensen in Nederland (laten we ons op NL concentreren) zijn met homeopathie opgegroeid en zweren erbij. Volgens hen helpt het! Is het die prijs dan niet waard?! Wat is de prijs van gezond worden voor jou dan?
Als ik voor €10 van mijn keelpijn af kom, heb ik het er graag voor over, al zou de echte kostprijs maar €1 blijken te zijn. En ook al is het door suggestie (jammer genoeg (hoewel?) werkt die dus niet bij mij). Mensen moeten ergens van rondkomen, jijzelf ook . Je hebt er zelf op gewezen in verband met de Google ads.
Je kunt ook zeker niet binnen een jaar of een, of misschien zelfs van vijf, de homeopathie compleet laten verdwijnen, wegens al dan niet wetenschappelijk tegenbewijs.
Wat denk je dat dit doet met het volk dat het koopt? Ze gaan vragen, ze gaan klagen, ze gaan de apotheker belagen!
Zoiets moet groeien in de tijdsgeest, en daar doe je niets aan.
Natuurlijk mag je actie voeren, prima zelfs, maar doe dat dan onder bescheiden noemer, niet ‘wereldwijd’ of ‘zeer belanghebbend’.
@Sten je zegt het volgende: “Volgens hen helpt het! Is het die prijs dan niet waard?! Wat is de prijs van gezond worden voor jou dan?”: Klinkt leuk zolang het over een laffe keelpijn of hooikoorts gaat, maar wat als “vul in:iemand die je lief hebt” met “vul in:kanker of andere ernstige doch mogelijk regulier best behandelbare ziekte” alleen nog maar naar de homeopaat en niet meer naar de reguliere arts wil ?
@ Backfire
Het antwoord daarop is niet zo moeilijk. Je praat met zo’n persoon, geeft hem mondeling en/of schriftelijk veel informatie zodat hij zelf kan kiezen. En meer kun je niet doen. Er zijn ook miljoenen mensen die roken terwijl het dodelijk kan zijn. Daar doe je niets aan, dat is vooralsnog nog steeds vrije wil.
Als iemand zo graag homeopathisch dood wil gaan, let it be.
—
Een ander verhaal wordt het als zo’n persoon niet alleen zichzelf de dood indrijft met zijn keuze, maar ook anderen. Ik ben voor het: leven en laten leven. Wie zich daar niet aan houdt, mag het vuur aan de schenen gelegd worden.
@sten: Ik vraag me af waarom je “almost everything” zou proberen ? Heb je bidden naar Allah wel geprobeerd ? Persoonlijk probeer ik altijd alle mij bekende “”genezings”” manieren tov wetenschappelijk onderzoek/peer-reviews/publicaties etc te wegen, en ik kies dan dan de in mijn ogen meest waarschijnlijke/werkzame remedie. (en dan kom ik eigenlijk altijd uit op regulier pilletje X of regulier spuitje y) Dat “kestine” (anti-histamine, ebastine) werkt tegen jou allergie-achtige klachten verbaasd me dan ook niet niet echt, echter zo’n individueel geïsoleerd geval zegt niet zoveel (ok, niks eigenlijk). Zo had ik persoonlijk jaarlijks “last” van allergie achtige symptomen zo rond de tijd dat de kastanjebomen in bloei kwamen tussen mijn 16de en 25ste levensjaar. Ik had relatief weinig klachten en uiteindelijk zijn de klachten weer over gegaan, ik kan daar willekeurig iets wat ik in die tijd gedaan heb wel “de schuld” van geven (roken bv. ? zou je ook eens moeten proberen!), maar dat zegt natuurlijk praktisch niks.
@”nut”/effect van de campagne: Die is er mi. wel degelijk, zo zie ik bij me zelf dat ik gedurende mijn leven eigenlijk steeds sceptischer ben geworden (oa door dit soort publicaties maar ook door ongeloofwaardige claims van “de alternatieven”, bovendien merk ik dat als ik mijn wat naïeve kennissen wijs op dit soort artikelen ze uiteindelijk wat meer zelf gaan nadenken)
@sten: over verdunning/aantal moleculen etc. je stelling over “een paar moleculen zouden al volstaan om te werken” is vrij hilarisch in een topic wat 10-tot-de23ste heet (check “getal van avogrado” op google ofzo) Je hebt overigens wel groot gelijk dat de homeopaten claimen dat het om “de energie” gaat. Het is mij nog steeds onduidelijk hoe de homeopaten het geschudde water duidelijk maken welke “energie” het nou precies moet onthouden..
@homeopathische vergiftiging: zouden de deelnemers eigenlijk niet een “onderdoses” moeten nemen ? immers hoe sterker verdund hoe werkzamer het water ? 😉 (Ik snap dat het voor het grote publiek wat ingewikkeld wordt dan)
@ Backfire
Ik ga liever ‘dood’ dan mij tot de Islam te moeten bekeren. En dat bedoel ik heel letterlijk. Dus nee, bidden naar Mekka zul je mij nooit zien doen. De vrijheid van mijn geestelijk gedachtegoed is mij meer waard dan een fysiek aards leven. De Islam staat voor een terugkeer naar de middeleeuwen, naar leven in duisternis. En nee: alles heb ik dus niet geprobeerd, maar dat zei ik ook. Wel veel. Maar middeleeuwse zaken ga ik niet meer proberen (nooit gedaan ook trouwens).
Je hebt natuurlijk wel gelijk dat alle sceptische artikelen en vraagtekens zin hebben. Maar je kunt ook doorschieten. Ook ik ben veranderd en minder naïef dan 20 jaar geleden, maar dat kan ook inherent zijn aan het ‘oud en wijs’ worden. Inderdaad hebben een aantal skeptische artikelen mij geholpen een beter en kritischer standpunt in te nemen. Toch staan de dingen die juist zo eigen zijn aan mij, nog steeds als een huis, zoals mijn veganisme en mijn ‘astrale activiteit’.
Lees ook:
http://www.skepsis.nl/blog/2011/01/1023-tegen-homeopathie-er-zit-niets-in/
Het is inderdaad zo dat er ook ‘homeopathische’ producten zijn, die niet verdund zijn. Die bestaan uit uitgeperst plantensap met alcohol, zogeheten oertinctuur. Omdat de oertinctuur volgens het recept van Hahnemann is bereid zetten de fabrikanten er homeopathisch op. Zo snijdt het mes aan twee kanten: het fabeltje dat homeopathie=plantengeneeskunde wordt versterkt en de gunstige naam van de homeopathie (geen bijwerkingen) wordt uitgebuit.
Maar in deze campagne gaat het alleen om de hoogverdunde (hoeft niet eens C30 te zijn) middelen. De onverdunde middelen vallen ook niet onder de regels voor homeopathie. Immers de wettelijke regels voor homeopathie gelden pas vanaf D4 (1/10.000 van de oertinctuur) en 1/100 van de allerkleinste dosis in een regulier middel.
Als nog steeds miljoenen (hoeveel miljoenen eigenlijk? 15 miljoen?) Nederlanders niet weten dat homeopathie=niks, dan kun je die natuurlijk niet in één keer overtuigen. Ik heb in elk geval wel eens vragen gehad van mensen die wilden weten wat er in een middel zat, en die de code ‘C8’ of iets dergelijks niet was opgevallen en die ook niet wisten wat het betekende. Dus als er staat Silicea D8 5% weet men niet dat 5 procent van de vloeistof bestaat uit alcohol met 0,000001% zand erin.
Nog wat opmerkelijke informatie over de manier waarop homeopaten omgaan met kritiek. In Canada is vandaag een uitzending over homeopathie getiteld Cure or Con. De homeopaten hadden hier lucht van gekregen en het bestuur van de Canadian Society of Homeopaths ondernam meteen actie en zond de leden een e-mail. Zie hier:
http://conscioushealthnaturaltherapy.weebly.com/war-on-natural-health-freedom.html
Het resultaat van deze oproep is te bewonderen op
http://www.cbc.ca/marketplace/2011/cureorcon/
Waar de gebruikelijke hatemail bestaat uit nogal slecht geschreven emotionele uitbarstingen, zijn deze bijdragen heel anders, lange bijna vaderlijk-treurige stukken over de eenzijdige berichtgeving van de tv. Nog voor de uitzending er is en men lijkt er al heel wat van te weten. Zeker 19 van de 111 bijdragen zijn van praktiserende homeopaten.
http://skepchick.org/blog/2010/01/homeopathic-suicide/
Stukje uit de bovenstaande link van Skepchick Rebecca Watson over de 1023 actie vorig jaar en hoe homeopaten toen reageerden:
Homeopaths, for their part, agree with the skeptics. They’ve covered their bases by insisting that it’s the frequency and not the quantity, and that you will not feel any effect from a remedy that isn’t made just for your symptoms. Consider the “Dr. Lockie” site where it is written:
They finish with, “One of the delights of homeopathy is its safety, however keep your remedies away from small children or you may find your collection is wiped out in one go.” This is presumably because the “remedies” are made of nothing but delicious sugar.
Nutrimart agrees with this, saying:
This is, of course, pure nonsense but I’m sure it’s enough to put the minds of the believers at ease should they happen across a mass homeopathic suicide.
Ja ja, die homeopaten kennen hun literatuur niet, of ze zeggen maar wat in hun kraam te pas komt.
Lees maar even wat Hahnemann schreef in paragraag 275 en 276 van de Organon:
http://www.homeopathyhome.com/reference/organon/organon.html
Paragraaf 167 laat de mogelijkheid open dat een niet helemaal passend middel voor extra ziekte zorgt.
De spam-oproep van de Canadese homeopaten is verdwenen, maar ik produceer hem hieronder.
Inmiddels is de uiitzending geweest, en stukjes ervan zijn hier te zien:
http://www.cbc.ca/health/story/2011/01/14/marketplace-homeopathy.html
commentaar:
http://www.digitaljournal.com/article/302583
Op Digital Journal ook het commentaar Opinion: Homoeopaths show their nasty side
http://www.digitaljournal.com/article/302598
Hier is de verdwenen pagina met de spam-oproep:
The War on Natural Health Freedom
The attacks on Natural Health Freedom are coming from all directions – Codex Alimentarius, The Traditional Medicinal Products Directive, and the very frequent media attacks on Homeopathy.
There is a concerted effort World Wide to denounce all forms of Natural Medicine
as being worthless or dangerous. Surely if a person has the free will to purchase cigarettes, alcohol and guns legally, then we should have the free will and right to purchase natural medicine. Yet at the same time science, usually funded somewhere down the line by the pharmaceutical industry is doing countless trials and studies into Natural Medicine namely Herbs investigating their medicinal properties. Skeptics belittle Homeopathy as worthless yet the pharmaceutica giant Merck sell homeopathic products. They own Seven Seas who own the New Era brand, who do biochemic salts. Do I need to say more??
I believe a person has the right to choose, if they choose pharmaceutical drugs for their ailments, that is their perogative. And likewise if an humanbeing desires natural medicine then surely that is their personal preference and right
Below is a letter/email from the The Canadian Society of Homeopaths Board warning members of the upcoming media attacks on Homeopathy.
SPECIAL ALERT
The Canadian Society of Homeopaths Board wants to prepare our members and others in the homeopathic community for a prolonged period of negative press, similar to that experienced in the UK over the past five years. We expect an onslaught of media and internet criticism of homeopathy to arise this weekend following release of a programme produced by the CBC investigative series Marketplace. Entitled Cure or Con?, this programme will air on CBC and CBC Newsworld starting Friday, January 14 and repeated several times over the subsequent week (check your local listings for times and stations).
Content
CBC is not commenting on the content of this Marketplace programme. However an advance notice contains the following description:
“Cure or Con?
Erica Johnson investigates homeopathy–one of the fastest-growing alternative health practices in the country. And it’s about to get a huge credibility boost in Ontario, which is about to become the first province to regulate the industry. But does homeopathy really stand up to close scrutiny? MARKETPLACE conducts a test–the first of its kind in Canada–of homeopathic remedies, and looks at the sometimes-disturbing ways these medicines are being used as a replacement for more traditional therapies.”
An additional glimpse is available from a press release issued by the Centre for Inquiry Canada at http://www.marketwire.com/press-release/Homeopaths-Accuse-Skeptics-of-Working-for-Big-Pharma-1378295.htm.
What Can the Homeopathic Community Do?
First of all, we need to recognize that all the bad press in the world is not going to destroy homeopathy. Condemnation of homeopathy has been going on for nearly 200 years and it will continue for the foreseeable future.
In practical terms, though, there are many things that individuals can do to establish some facts in the face of this controversy. The more of us doing so, the greater impact we will have. We recommend the following:
1. Check your TV listings for the Marketplace timeslot in your area and record the programme if you can, so that you can quote it accurately if necessary.
2. Spread the word. Tell your friends, colleagues, patients, etc. about the show and share with them your thoughts and recommendations about how they can respond.
3. Write a testimonial about how homeopathy has worked for you and send it to homeopathy@csoh.ca for inclusion on the CSH website. Ask your friends, colleagues, patients, etc. to do the same. Over the coming weekend, we will use these testimonials to draw attention to the effectiveness of homeopathy.
4. Be prepared to leave a comment on the CBC and Marketplace website immediately after the programme airs. Go to http://www.cbc.ca/marketplace/blog/ and check out the comment function right now. Sign up now to create a user’s account so that there will be no delay when you are ready to send your comments. Once the programme has aired, you can leave a comment by clicking on the title, which will take you to a summary page concluding with a link “Share your comment”. This leads to a comment box, which requires that you sign in. CBC monitors and reviews all messages so you may want to read the Submission Guidelines page before planning to send your comments.
5. Know what you are going to say so that you can post a response without delay. Choose to focus on a single point per comment, elaborate on it, and conclude with a strong, affirming statement. Often the most effective messages are short, concise, and to the point. Send as many of these as you can.
6. Familiarize yourself with the issues. We suspect that the programme may contain some of the common criticisms and mis-information that have been published in the past. We have compiled a list of these erroneous statements and will e-mail them to you upon request. If it’s helpful, you can make use of our material in your comments to the CBC.
7. Watch Out for Follow-up Enquiries
If you are a practitioner, be prepared for phone enquiries from the media. Most will be asking you for a comment regarding the Marketplace programme.
If you feel comfortable discussing your opinions over the phone, be aware that your response will be taped and can be quoted verbatim. Therefore, you are advised to prepare your response in advance. Say no more than you have prepared. Do not allow the journalist to draw you into an extended conversation. Simply repeat your prepared statement or invite questions to be submitted in writing.
Alternately you can start a conversation with a journalist with the agreement that you will talk only “off-the-record”, i.e., to provide information that is not for publication. All ethical journalists will respect your terms and will not quote you.
However, some journalists may pose as a potential patient, asking questions that are intended to reveal some questionable information or breach of ethics. This occurred to several homeopaths in the UK following the publication of the erroneous meta-study in the journal Lancet. Therefore we urge caution when talking to strangers about homeopathy, homeo-prophylaxis, and vaccinations.
7. Keep Your Cool
How we all react to this criticism will determine how much traction this story maintains in the coming weeks and months. We urge you to be calm, be polite, be underwhelmed. Take the moral high ground. Convey that this Marketplace programme is no more than a mild irritant for homeopaths who are providing an important service in your community. It is disappointing that the CBC journalists chose to ignore the reality that is the basis of homeopathy, but that doesn’t affect what we know to be true.
The strength in homeopathy is that it works. We practitioners know it works because we see it every day in our patients and they obviously know it works because they refer their family and friends to homeopathy and they keep coming back when they get ill. Nay-sayers can say “it aint so” until they are blue in the face, but that doesn’t change the fact that homeopathy does work, even if we still don’t know how it works. Full stop. End of discussion. Let’s say what needs to be said to set the record straight and then get back to doing the important work that we do with homeopathy.
Please feel free to share this message with anyone who might be interested.
Best wishes to all!
PLEASE SIGN FOR HEALTH FREEDOM
– ANH EU – Our Right To
Natural Medicine
– Stop the Traditional Herbal
Products Directives EU
“Vergeet een ding niet: hele legers mensen in Nederland (laten we ons op NL concentreren) zijn met homeopathie opgegroeid en zweren erbij. Volgens hen helpt het! Is het die prijs dan niet waard?! Wat is de prijs van gezond worden voor jou dan?
Als ik voor €10 van mijn keelpijn af kom, heb ik het er graag voor over, al zou de echte kostprijs maar €1 blijken te zijn. En ook al is het door suggestie..”
Zout water helpt prima als neusspray, bij een verstopte neus. Niet alleen volgens mij, maar volgens hele volksstammen helpt het!
Is het dan z’n prijs niet waard als ik die flesjes verkoop voor 10,- euri?
Ik zet dan vanzelfsprekend wel op het etiket dat er ‘een speciaal geselecteerde NaCl-oplossing’ inzit ipv ‘gewoon’ keukenzoutoplossing op het etiket te zetten.
En daarachter schrijf ik ‘minder verdund, dus sterker geconcentreerd dan homeopatische oplossingen. Dus meer werkzame stof. Dus duurder.’
Dit klinkt heel redelijk, toch?
Dus als ik u voor €10 van een verstopte neus afhelp, hebt u er dat graag voor over?
Ook als u weet dat de kostprijs van keukenzout € 0,48/kilo is en dat snufje zout in dat flesje dus zo goed als niets kost? En de prijs van 10 cl water te verwaarlozen is?
De prijs voor gezond worden.. 😉
Ga vooral je gang! Wil niet zeggen dat ik je spul koop natuurlijk. Maar zout is vroeger heel duur geweest. Alles is relatief. Ik kan zout zeer waarderen.
Alles is in feite onbetaalbaar. Water met helemaal niets erin al helemaal.
Aanvulling: ik kan je vertellen dat ik dit in feite al doe inzake lenzenvloeistof. Veel geld betalen voor zout water. Daar betaal je toch een vergelijkbaar bedrag voor, terwijl het niets anders is dan een soort veredeld zout water.
Punt is dat de balans en samenstelling delicaat is. Ik heb ook wel eens gekookt water met zout geprobeerd, en dat werkt goed als inzetvloeistof voor zachte lenzen! Probeer maar eens zachte lenzen in te doen met zoet water. Onmogelijk! Echter zelfgemaakt zout water op de lange termijn als lenzenbewaarvloeistof te gebruiken, is een minder goed idee. Dit omdat ik niet weet wat het doet met de lenzen. En heel goedkope lenzenvloeistof van het Kruidvat? Breek me de bek niet open. Ik heb me een keer laten verleiden en mijn ogen gingen ontsteken, weken lang. Dit tot twee keer toe, omdat ik niet begreep wat er aan de hand was. Wat bleek? Bleek er een kwikverbinding in te zitten. Vonden mijn ogen niet leuk! Zover mij bekend verkoopt Kruidvat deze rommel nog steeds! Naar aanleiding van mijn klacht (van in het totaal dus ruim vier weken ontstoken, rode ogen!), bood Kruidvat mij een compensatie aan. Jawel, twee flessen lenzenvloeistof van een andere samenstelling. Je begrijpt dat ik deze ‘compensatie’ in de vuilnisbak gemikt heb, nooit meer lenzenvloeistof van Kruidvat voor mij, ik houd me netjes aan het duurdere ‘zoute water’ van Pearle!
Industrieel is het dus niet alleen eigen aan de homeopathie om ‘waardeloze’ grondstoffen voor duur geld te verkopen.
Maar nogmaals: alles is relatief. Hoeveel is water waard in de woestijn? Hoeveel is zout waard als je al een jaar zoutloos eet?
We laten ons allemaal iets verkopen, en we moeten zelf bepalen of we het kunnen betalen en of we het waard vinden.
@ Timmerman enz.
Mensen geven nog wel meer geld uit voor dingen waar anderen weer het nut totaal niet van inzien. Maar waar het bij deze actie om gaat is dat het publiek weet dat er niks in zit. Dan moet het publiek zelf maar bedenken of ze de spirituele kracht wat waard vinden.
Bij oneerlijke reclame (en oneerlijke handelspraktijken) gaat het erom dat de adverteerder de koper dingen vertelt die de koper tot een aankoopbeslissing brengen die anders was geweest als de klant correcte kennis had bezeten.
Dat laatste is wat de homeopathische fabrikanten doen. Zij schrijven indicaties op hun middelen die niet gesteund worden door het soort wetenschappelijk onderzoek dat elke geneesmiddelenfabrikant moet overleggen, en ook elke supplementenfirma (als die genezingsclaims op zijn flesjes zet).
En waar een supplementenfirma het heel zuur kan krijgen als ze op tabletten zouden zetten ‘100 mg vitamine C’ als er maar 10 mg in zat, kunnen fabrikanten van homeopathica ook gewoon ‘Anas barbariae hepar et cordis 200K’ of: 10% Silicea 6C of soortgelijke onzin op hun doosjes en flesjes zetten, terwijl er eigenlijk had moeten staan:
melksuiker 100%
en verder niks.
@ JW
Is er een lijst met alle homeopathische middelen beschikbaar waarop van elk product te lezen is wat de precieze verdunning is? Ik kan me namelijk niet voorstellen dat alle producten hierin eender zijn. Er zullen grote verschillen in zitten.
Een goede start zou zijn om het volledig en correct op het etiket te vermelden!
Daarnaast zou een naslagwerk zoals dat bestaat voor reguliere erkende geneesmiddelen een optie zijn. Daar zitten namelijk ook grote verschillen in. In dat naslagwerk staat kort gezegd de bijsluiter van in Nederland verkrijgbare geneesmiddelen beschreven; inhoud, werking, bijwerkingen, eventuele gevolgen van overdosering, etc.
Bij homeopathische middelen zou dan moeten staan: ‘mogelijk dodelijk bij overdosering’ als in februari blijkt dat de homeopathen gelijk hebben. 😉
@ JWN
Klopt. Dan houd ik het nog heel netjes met m’n produktinfo, er is niets gelogen. 😉
Of het netjes is om gebakken lucht, zout water, of neutraal kraanwater (wél geschud!) voor de hoofdprijs te verkopen is een tweede.
Als de produktinfo op de verpakking maar correct is zijn we al een heel eind, dan kunnen mensen in ieder geval zelf bepalen of ze opgelicht willen worden (marketingtrucs die je laten geloven dat je iets absoluut nodig hebt om gelukkig te kunnen zijn daargelaten).
Dat mensen bijvoorbeeld graag 3 x zo veel willen betalen voor een blikje boontjes van Bonduelle van slechts 250 ml, als voor een literblik van een willekeurig ander merk is prima.
Ze betalen namelijk voor een ‘eetbeleving’, gemak en ze hoeven minder weg te gooien in een single huishouden, zoals Bonduelle zelf zegt. Er staat “bonen” op het blik en er zitten bonen in het blik.
Je kunt dus weten dat je betaalt voor het verhaal ipv voor de boontjes.
Op het moment dat Bonduelle de blikjes vult met gebakken lucht en verklaart dat er gezonde en voedzame boontjes in zitten, verandert de zaak.
Mochten ze verklaren dat de inhoud van dat laatste blikje de gezondheid bevordert, ziektes tegengaat en een prima vervanging is van reguliere erkende geneesmiddelen, dan worden er wetten overtreden als ze dat niet met wetenschappelijke claims onderbouwen.
Voor middelen die als ‘geneesmiddelen’ verkocht worden en zelfs in de apotheek (“dús goed spul!”) verkocht worden zou dat zeker moeten gelden!
@SO
Dat alles relatief is snap ik. Maar het is wel een makkelijk antwoord. Wat is bijvoorbeeld opgelicht worden?
Juridisch gezien is dit vaak al moeilijk, laat staan gevoelsmatig. Maar hé, alles is relatief. :~
Iemand geld uit de zak kloppen en een bepaalde verwachting scheppen, een zieke beterschap door het gebruik van een bepaald middel beloven, vind ik minder relatief. Dat vind ik eerder middeleeuwse oplichtingspraktijken, waar de chirurgijn/kapper/scharensliep op het dorpsplein slootwater voor een leuk bedrag verkocht als wondermiddel (en dan snel naar het volgende dorp reisde).
En de overheid staat dat dus toe. Dat mag best eens wat kamervragen opleveren. De kamer wordt om minder bijeen geroepen..
We zullen zien wie er aan het langste eind gaat trekken. Homeopathie heeft toch meer voeten in de aarde dan hier gesuggereerd wordt. Niet bij mij, wel bij anderen. Als oplichting zie ik het zeker niet.
Van dit soort dingen krijg ik inderdaad de kriebels:
“@annemariepostma Annemarie Postma
@Mies10OP,als laatste. Je oog: ” Euphrasia complex” (Vogel). Werkt snel en effectief. Ook bij dieren trouwens”
http://twitter.com/#!/annemariepostma/status/27861629072838657
Annemarie Postma prijst wel vaker dingen aan waarbij mijn wenkbrauwen de lucht inschieten, en alleen al het feit dat ze meevaart op het bedenkelijke succes van de Secret boeken, tekent haar nogal opportuun af… Maar om nu dr. Vogel middelen voor dieren in te zetten en te claimen dat het goed werkt: mwah!
Aanvul-linkje: statuslink werkt hier niet, dan zo:
http://tinyurl.com/6l9prpf
Hmm, veel A.vogel spullen zijn homeopathisch, maar die je nu noemt zou dat niet zijn volgens de bijsluiter: http://www.avogel.nl/producten/upload_bijsluiters_2009/07509800-08E1-Euphrasia-BSL-NL.pdf
Ingrediënten
Plantenextracten: stijve ogentroost (Euphrasia officinalis) 50%, echte kamille (Chamomilla recutita)
30%, citroenmelisse (Melissa officinalis), valkruid
(Arnica montana). Alcoholgehalte ca. 65 % v/v.
Een dagdosering van 3×20 druppels bevat de
inhoudsstoffen van in totaal 3000 mg extract van
de in de ingrediëntenlijst genoemde planten
Ik vraag me alleen wel af wat ze nou precies bedoelen met die 3×20 druppels = 3000mg extract.
Die informatie zegt natuurlijk nog steeds niets over de werkzaamheid. Daar heb ik geen idee van. Iemand wel? (Geen anekdotes/verhalen maar onderzoek als het even kan).
Ik wist ook niet of het homeopathisch was, ik dacht zelf van niet. Maar ik zet wel mijn vraagtekens bij de tekst zoals Annemarie Postma die op haar Twitter neerzet.
Heeft zij haar honden kunnen vragen of hun ogen niet meer irriteerden dankzij dit middel?
Het product heb ik zelf nog nooit gebruikt… vroeger had “Dr. Vogel” wel een bepaalde status voor mij. Ik had zelfs “De Kleine Vogel” in huis, een dik boek. (die is inmiddels weg in een van de vele vuilniszakken van de afgelopen jaren)
Ik vroeg ook al om een lijst van alle homeopathische producten met al hun specifieke verdunningen, maar zover mij bekend, is die nog niet voorbij gekomen.
Ow sorry dat interpreteerde ik dan verkeerd.
Een vrij grote lijst (vroeg je die aan ons?) kan je hier vinden:
http://www.homeo-distri.nl/shop/producten/?sessionID=668d392902f3c5f4ab546f18d9b6b9d1
Ik weet helaas niet of deze compleet is. Per product kan je de de verschillende verdunningen zien.
Ja, ik had zelf ook zitten zoeken… Maar het is van Dr. Vogel, dus ik vond het hier toch wel bij passen.
Dank voor die lijst. Echter zocht ik een lijst waarop gewoon de namen van alle homeopathische producten en de verdunning direct in één oogopslag te zien zijn.
Want nu moet je alles gaan aanklikken…
Tja, dan wordt het wel erg veel, want die lijst bevat al 500 of 600 verschillende middelen, en per middel zijn er dan weer heel veel potenties. Voor Natrum Muriaticum (verdund keukenzout) zag ik er al 35 staan. Op de site van Helios (VK) kun je een gigantische lijst downloaden: https://www.helios.co.uk/dispensary.html. Daar staan 3000 items op, waaronder 92 verschillende elementen in 580 chemische verbindingen. Ik citeer even uit eigen werk:
De lijst bevat een enorme verscheidenheid aan minerale, bacteriële, plantaardige en dierlijke ingrediënten (waaronder hondenpoep, de melk van wel 32 verschillende zoogdieren, en verder ongespecificeerd DNA en RNA) en ook tal van medicijnen (onder meer 17 verschillende griepvaccins). Maar tussen al die zaken waarbij men zich nog wat kan voorstellen zien we ook een keur aan mogelijkheden staan om verdund water aan te schaffen, tot en met ‘kraanwater uit Birmingham’. De vier traditionele elementen aarde, water, vuur, lucht en alle kleuren van de regenboog alsmede de regenboog zelf zijn ook (homeopathisch verdund) te krijgen.
Verder biedt de catalogus: Berlijnse Muur, Muur van Hadrianus, vogelzang (vogelsoort doet er kennelijk niet toe), Gettysburg, jet lag, vier soorten mobiele telefoongolven, uitlaatgas, ultrageluid (waaronder het enigszins mysterieuze ‘vaginale ultrageluid’), newsprint, positronium, halogeenlicht, röntgenstralen, mri-scan, laserstralen en microgolfstralen van 750 Mhz en verder ongespecificeerde straling.
Het kan echter nog gekker. Tal van astronomische verschijnselen kan men ook in homeopathische verdunning aanschaffen, zoals Britse zon, Afrikaanse zon, Australische zon, de winter- en zomerzonnewende, zonsverduistering en Eclipse Totality en Venusovergang. Wie verdund vacuüm (verkrijgbaar in de verdunningen 3C tot en met 50M) wil aanschaffen kan ook bij Helios terecht. Maar de kroon spant toch wel het ingrediënt Black Hole (6C – 1M, 4 gram voor 4,15 Britse pond).
@ JW
Geweldig, ik had hier geen weet van. Hilarisch dit. Geen idee dat de ‘saaie’ homeopathie eigenlijk zo folkloristisch, kleurrijk en grensoverschrijdend was. Ik kijk er nu wel anders tegenaan. 😀
Jammer dat zo’n ‘eenvoudige’ lijst er niet is. Ik zou het wel verhelderend vinden te weten wat nu de gemiddelde homeopathische verdunning is en of dat waarlijk is wat jullie zeggen qua onnavolgbare waarden.
En de definitie van homeopathie is dus niet uitsluitend gebaseerd op een bepaalde ‘noodzakelijke’ verdunning?
Hmmm… nu verklap je wel een beetje mijn al ingeplande stukje over vreemde homeopatische ingredienten haha. Maar je noemt zelfs nog vreemdere ingredienten dan ik al had gevonden, dus ik ga zeker even naar deze post verwijzen. Zwarte gaten… vacuüm… verschillende zonnen… vaginaalultrageluid… *schud het hoofd* wat een rare lui toch, die homeopaten.
Homeopathie slaagt er al 200 jaar niet in om ook maar met een spatje bewijs te komen dat het ook maar iets doet. Test na test wijst uit dat buiten het placebo effect er geen enkele werking is.
Demonstraties van de onwerkzaamheid zoals deze zijn ook al meerdere keren gedaan. Het publiek interesseert het niet en de mensen die er over na zouden moeten gaan denken zijn believers die niet geïnteresseerd zijn in feiten of die gewoon zeggen dat ook niet bewezen is dat het niet werkt. Als je dan zegt dat een negatief niet te bewijzen valt wordt dat opgevat als bevestiging dat het dus wel iets doet. Zo gaat het al jaren en jaren.
Dus waarom nu weer zo’n aktie? Waarom zou het nu wel resultaat hebben?
de homeopatische pilletjes en druppeltjes werken niet, placebo, een Slimme Homeopaat voegt naast het ‘recept’ nog veel toe :
Hij of zij in een smetteloos witte lange jas, tikje langer haar bijzonder ! De ‘patient’ moet op een behandeltafel gaan liggen, en daar ligt ie, eigenlijk weerloos, maakt sub-bewust veel indruk
De homoepaat doet een in lekenogen/oren geweldige anamnese en die kan een flink stuk verhaal kwijt na zo veel ( betaalde ) interesse
De homoepaat voelt de pols, lichaam-lichaam kontakt, is niet te ontwijken
Op afspraak, de ‘patient’ lang laten wachten op de beurt, dankbaarheidsgevoelens !
“Maar de kroon spant toch wel het ingrediënt Black Hole (6C – 1M, 4 gram voor 4,15 Britse pond).”
Geweldig.
De meeste mensen lezen over dat soort dingen heen; diegenen die de moeite nemen zich te concentreren op alles wat wordt geschreven komen de krankzinnigste dingen tegen.