• Skip to primary navigation
  • Skip to main content
  • Skip to primary sidebar

Kloptdatwel?

  • Home
  • Onderwerpen
    • (Bij)Geloof
    • Columns
    • Complottheorieën
    • Factchecking
    • Gezondheid
    • Hoax
    • Humor
    • K-d-Weetjes
    • New Age
    • Paranormaal
    • Pseudowetenschap
    • Reclame Code Commissie
    • Skepticisme
    • Skeptics in the Pub
    • Skeptische TV
    • UFO
    • Wetenschap
    • Overig
  • Skeptisch Chatten
  • Werkstuk?
  • Contact
  • Over Kloptdatwel.nl
    • Activiteiten agenda
    • Colofon – (copyright info)
    • Gedragsregels van Kloptdatwel
    • Kloptdatwel in de media
    • Interessante Links
    • Over het Bol.com Partnerprogramma en andere affiliate programma’s.
    • Social media & Twitter
    • Nieuwsbrief
    • Privacybeleid
    • Skeptisch Chatten
      • Skeptisch Chatten (archief 1)
      • Skeptisch Chatten (archief 2)
      • Skeptisch Chatten (archief 3)
      • Skeptisch Chatten (archief 4)
You are here: Home / Algemeen / Roy Martina reageert op Kloptdatwel.nl

Roy Martina reageert op Kloptdatwel.nl

28 December 2011 by Maarten Koller 9 Comments

Roy Martina reageert op Kloptdatwel.nl 1
Roy Martina, ontdekker van de heilige graal van de geneeskunde die onmiddelijk werkt, behalve als je er nog niet aan toe bent.

Roy Martina, de arts die volgens eigen zeggen de heilige graal van de geneeskunde meent te hebben ontdekt waarmee mensen in enkele seconden (behalve als je er bijvoorbeeld ‘nog niet aan toe bent’), heeft in eigen persoon gereageerd op het Kloptdatwel artikel over die heilige graal.

In dat artikel constateerde ik dat wanneer iemand beweert de heilige graal ontdekt te hebben, het vreemd is dat een maand later de rest van de wereld nog steeds geen weet heeft van deze bijzondere ontdekking. Ik suggereerde dat het misschien kwam omdat ieder bewijs ontbrak en dat doet het nog steeds.

Een klein detail wat toch makkelijk te weerleggen zou moeten zijn.

Als je iets hebt gevonden waar je zo trots, tevreden en duidelijk erg zeker over bent dat je meent het ‘de heilige graal van de geneeskunde’ te moeten noemen, dan moet daar toch zeker iets aan vooraf zijn gegaan? Er moet toch een reden voor zijn… want zoiets verzin je toch niet gewoon voor wat aandacht en om je cursussen te verkopen? Toch? Toch…?

Een simpele demonstratie in een ziekenhuis hier of daar onder gecontroleerde omstandigheden lijkt me dan niet meer dan logisch.

Helaas.

In de comments reageerde iemand onder de naam ‘Roymartina’ als volgt:

Uiteraard is het simpel om iets af te kraken wat je niet weet, sceptisch zijn is gebaseerd op onderzoek niet op opinies van een enkeling die alles wat hij niet begrijpt gelijk de grond in boort. Ik nodig Maarten uit om zelf te komen, gratis zodat hij een keer kan meemaken wat hij zonder enig vorm van onderzoek of weten afkeurt. Als hij durft moet hij een keer met mij direct de discussie ingaan en niet als een of ander boze ongeschoolde persoon achter een computer mijn nieuwsbrieven lezen om iets te vinden om af te kraken, wees een echte wetenschapper en onderzoek. Een titel aan een Universiteit is geen garantie voor niets. Graag een persoonlijke ontmoeting zodat je een echt gesprek aan kunt gaan. De mensen die met je mee-praten laten zelf zien waar ze staan. Ik wens je overigens een goed leven toe, omdat ik weet dat je het toch niet aangaat…… het is makkelijker om als beste stuurman aan wal te staan.

En na het lezen van zo’n reactie ga je toch denken: “Is dit nu van de échte Roy Martina?”. Van een arts verwacht je toch wat meer. Op zijn mits een wetenschappelijk bewijs zoals hij in zijn opleiding ook geleerd moet hebben.
Maar de vraag bleef of dit van de echte Roy Martina kwam dus dat heb ik nagevraagd bij de ‘Roy Martina Experience’. Het secretariaat kon me daar bevestigend op antwoorden.

Op dit bericht van Martina gaf Jan Willem Nienhuys de volgende reactie:

Je zou niet zeggen dat hier iemand aan het woord is die  een academische studie geneeskunde gevolgd heeft. Of is ook een artsentitel geen garantie voor benul van wetenschap? Aan de andere kant klopt het weer wel met het gegeven dat de spreker unverfroren reclame maakte voor de heilzame werking van de magneetjes van Bruno Santanera.
Maarten is niet ziek, voor zover ik weet, dus hoe zou hij kunnen meemaken dat hij in seconden beter wordt. Als je een methode hebt om mensen beter te maken, dan moet je daar maar proeven mee doen, en dan over publiceren. Zo werken namelijk echte wetenschappers.

Het hoeven heus geen RCT’s te zijn. De claim dat 50% geneest (“Bij meer dan 50% van de mensen kan genezing onmiddellijk plaats vinden”) is makkelijk te controleren met behulp van een willekeurige verzameling zieken (mogelijkheden genoeg, laten we beginnen met terminale kankerpatiënten, als afgestudeerd arts kan Martina vast nog wel meer ziektes opnoemen, waarbij onmiddellijke genezing buiten bereik van de gewone geneeskunde ligt en tevens zonneklaar is). Wil men niet met ernstig zieken experimenteren, dan kan men beginnen met ernstig overgewicht. Als men dat in seconden kan laten verdwijnen,  is dat ook wel overtuigend.

Of moeten we die 50% zo interpreteren dat onder de klantjes van Martina er 50% zijn die slechts een ingebeelde ziekte hebben? Die al overgaat met acupunctuur, homeopathie of hypnose?

Hoe langer ik erover denk, hoe stuitender ik die 50% genezingsclaim vind, omdat er helaas doodzieken zullen zijn die het geloven.

De methode om het te gaan ervaren slaat nergens op. Dat roept de eerste de beste gebedsgenezer ook en Jomanda eveneens. En als je dan gaat kijken dan kom je inderdaad in een zaal van gelovigen die zichzelf op een ontstellende manier voor de gek houden.

Een volgende misvatting is dat de waarheid in een echt gesprek in een persoonlijke ontmoeting aan het licht komt. Afgezien nog van de vraag of met de auteur van de nieuwsbrief en zijn Supra Bewustzijn een gesprek te voeren valt, is een persoonlijk gesprek voeren niet de manier waarop genezingsclaims worden onderbouwd.

Ik heb daar weinig aan toe te voegen. Kom op meneer Roy Martina, in uw opleiding heeft u vast en zeker e.e.a. geleerd over wetenschappelijk onderzoek, en de noodzaak daarvan om tot de waarheid te komen, dus waar is uw bewijs?

Zonder bewijs kunnen uw cursussen niet anders gezien worden dan een plek waar mensen mogelijk een ervaring hebben, maar waar niet daadwerkelijk iets gebeurt. Maargoed, het is misschien ook geen toeval dat uw organisatie de Roy Martina Experience heet?

Steun Kloptdatwel

Roy Martina reageert op Kloptdatwel.nl 2Waardeer je dit artikel? Je kunt onze site steunen met een financiële bijdrage. Dat waarderen wij dan weer! Een donatie kun je doen via dit betaalverzoek (of klik op de afbeelding hiernaast).

NB de rekening staat op naam van Maarten Koller, formeel eigenaar van deze site.

« Previous Entry
Verhalen rondom Kim Jong-Il
Next Entry »
Lachwekkend bewijs van gelovige dat de aarde 6000 jaar oud zou zijn

Filed Under: Algemeen, Gezondheid Tagged With: bewijs, heilige graal, roy martina

Reader Interactions

Comments

  1. Hans says

    28 December 2011 at 09:42

    “Wees een echte wetenschapper en onderzoek.”

    Laat hij dat zelf eerst eens ter harte nemen.

    Als bovenstaande reactie exemplarisch is voor zijn schrijfstijl, laat hij dan ook eens een cursusje duidelijk en boeiend schrijven volgen. Voor een arts is dit wel heel bedroevend, om over de denkfouten maar te zwijgen.

    Log in to Reply
  2. JennyJ0 says

    28 December 2011 at 09:43

    Ik wil ook wel proefkonijn zijn. Ik heb reumatoïde artritis en als gevolg daarvan flinke artrose in – onder andere – handen, polsen, schouders.Daarnaast heb ik, als gevolg van borstamputatie en okselkiertoilet, last van chronische beursontstekingen in de arm aan de geopereerde kant.Het zijn aandoeningen die veel pijn en ongemak geven en ook fysiek duidelijk aantoonbaar zijn, hetgeen betekent dat genezing ondubbelzinnig zijn te constateren.Ik meld me bij deze aan!

    Log in to Reply
    • Guest says

      28 December 2011 at 11:20

      O ja, kleine toevoeging: ik ga er wel vanuit dat proefkonijnen gratis behandeld worden, zij helpen immers de wetenschap vooruit!

      Log in to Reply
      • Hans says

        28 December 2011 at 11:52

        Dat is zeer vervelend voor je JennyJO, maar ik zou niet teveel op onvermoede kundigheden van de heer Martina rekenen (maar dat doe je vast niet, denk ik). Martina is natuurlijk een ordinaire handelaar in zweefklets en iedere kritiek maakt een beetje zijn windhandel kapot.

        Log in to Reply
        • Guest says

          28 December 2011 at 16:46

          Ik hoop van harte dat de heer Martina mij wil behandelen want ik lijk mij een heel geschikt proefkonijn en ik zou ook graag precies willen begrijpen wat hij doet, maar ik vrees dat hij slim genoeg is om mijn aanbod niet aan te nemen.

  3. Bram Hengeveld says

    30 December 2011 at 14:22

    Roy sez: wees een echte wetenschapper en onderzoek! 

    Oké dan Roy, heel goed! Even een zekere ‘verklaring’ erbij pakken. (http://www.ccmo-online.nl/hipe/uploads/downloads_cato/Verklaring%20van%20Helsinki-ENG.pdf )

    Ontdekkinkje gedaan, meneer Martina? Medische vooruitgang?

    Medical progress is based on research that ultimately must include studies involvinghuman subjects. Populations that are underrepresented in medical research should beprovided appropriate access to participation in research.

    Let op:

     Authors have a duty to make publicly available the results of their research on human subjects and are accountable for the completeness and accuracy of their reports. They should adhere to accepted guidelines for ethical reporting. Negative and inconclusive as well as positive results should be published or otherwise made publicly available.

    En hoe gaan we nu bepalen wat beter werkt?

    The benefits, risks, burdens and effectiveness of a new intervention must be tested
    against those of the best current proven intervention, except in the followingcircumstances:• The use of placebo, or no treatment, is acceptable in studies where no currentproven intervention exists; or• Where for compelling and scientifically sound methodological reasons the use ofplacebo is necessary to determine the efficacy or safety of an intervention and thepatients who receive placebo or no treatment will not be subject to any risk ofserious or irreversible harm. Extreme care must be taken to avoid abuse of thisoption.

    Er gloort echter iets van hoop voor Martina:

    In the treatment of a patient, where proven interventions do not exist or have been
    ineffective, the physician, after seeking expert advice, with informed consent from the
    patient or a legally authorized representative, may use an unproven intervention if in the
    physician’s judgement it offers hope of saving life, re-establishing health or alleviating
    suffering. Where possible, this intervention should be made the object of research,
    designed to evaluate its safety and efficacy. In all cases, new information should be
    recorded and, where appropriate, made publicly available.

    Nou meneer Martina, wat dit betreft: ga uw gang. Misschien krijgt u het wel voor elkaar om zeg, 50% van de mensen met de ziekte van Huntington te genezen? Of is dat het gevolg van het zielenpad? Of karma? Let ook zeker even op de laatste alinea! Wel klote is dan weer het volgende:

    Medical research involving human subjects must conform to generally accepted
    scientific principles, be based on a thorough knowledge of the scientific literature, other
    relevant sources of information, and adequate laboratory and, as appropriate, animal
    experimentation. The welfare of animals used for research must be respected.

    Helemaal als we dan denken aan de eerste regel uit de Hippo-eed: primum non nocere. Schaadt Martina niet gruwelijk door de gangbare paden van publicatie niet te bewandelen, met zijn zeer bijzondere ontdekking? Of is Martina zelf een beetje van het (zielen)padje? Wees een wetenschapper en onderzoek!

    Log in to Reply
    • Guest says

      30 December 2011 at 19:39

      Dat zou wat zijn, genezing voor de ziekte van Huntington.  Maar moet kunnen, als je Martina moet geloven.

      Triest toch evengoed, dit soort opschepperij. Hij zal er ongetwijfeld in slagen om voldoende wanhopige mensen hun geld uit de zak te kloppen. Verachtelijke man, die Roy Martina.

      Log in to Reply
  4. Cryptocheilus says

    3 January 2012 at 15:02

    Het is teleurstellend dat Martina niet reageert. Voor het geval dat Roy toch een abbootje op de commentaren heeft genomen even het volgende:

    Lees en bekijk alles over het guerrillaverleden van Roy Martina. 

    http://cryptocheilus.wordpress.com/2008/12/24/klappen-voor-roy-martina/

    Dus wij allemaal van die kewle pakkies aantrekken, fikkie stoken en allemaal stoer doen en zo. Daar legden we de basis voor het heavy-duty stabilletjes door iemands strot leren rammen.

    Even zwaaien naar het vogeltje..

    Log in to Reply
  5. mariek1978 says

    30 June 2012 at 14:10

    Misschien word het tijd dat we zulke kwakzalvers eens stoppen. Ik ken zelf een paar mensen die zweren bij Roy Martina. Kernpunten voor volgers zijn: Minderwaardigheidcomplex, mislukte carrieres, scheidingen, ziektes, overleden kinderen, misbruik, incest en ga zo maar door. Geen wonder dat cursisten mensen vinden waar ze goed mee kunnen praten. Er zou ze eens goed voorgehouden moeten worden waar Roy mensen mee verblind. Het is pure oplichterij. Toch werkt het voor deze groep zwakkeren der maatschappij, dus heeft het ook een functie. als hij zo psychische problemen kan verminderen, geestesverwanten bij elkaar brengt, dan kan dat een positieve uitwerking hebben. Het aspect dat hij er zoveel geld mee verdiend en dus willens en weten mensen sluw geld afhandig maakt, zou echt aangepakt moeten worden. Gewoon een normaal salaris en dan kijken of hij nog steeds zo te werk gaat. Zijn beweringen medisch laten toetsen, en bij gebleken charlatan achtige praktijken dit gelijk verbieden op straffe van levenslange opsluiting. Mensen, word wakker!!!1 Roy Martina is een handige minder bedeelde geesten geld afhandig makende machine, die niets, maar dan ook niets om de mens zelf geeft gezien zijn cursus gelden. Please, bezint eer ge begint!

    Log in to Reply

Leave a Reply Cancel reply

You must be logged in to post a comment.

Primary Sidebar

Steun ons via:
Een aankoopbol.com Partner (meer info)
Of een donatie

Schrijf je in voor de nieuwsbrief!

Skeptic RSS feed

  • Skepsis
  • SKEPP
  • SBM
Skepter 36.1 – Lentenummer 2023
25 February 2023 - SkepsisBlogBeheerder
Skepter 36.1 – Lentenummer 2023

De eerste Skepter van 2023 is eergisteren van de drukker gekomen en zit in de verzending. Hij zal ergens komende week wel bij abonnees en donateurs bezorgd worden. Weer veel moois in dit nummer. Herkent u zich in het portret hier rechts? Dit is volgens de kunstmatig intelligente plaatjesgenerator DALL·E hoe een skepticus eruitziet. Gert Jan van ’t ... Meer lezen Het bericht Skepter 36.1 – Lentenummer 2023 verscheen eerst op Skepsis Blog. [...]

Skepter 35.4 – Winternummer 2022
1 December 2022 - Pepijn van Erp
Skepter 35.4 – Winternummer 2022

Brengen genetici de mammoet, de dodo en de buidelwolf weer terug? Komt kernfusie er sneller dan velen denken? Het nut van sciencefiction als lesmateriaal. Een interview met pendelwinnaar Marieke Kuypers, en nog veel meer in dit nummer. Het bericht Skepter 35.4 – Winternummer 2022 verscheen eerst op Skepsis Blog. [...]

Piramidependelprijs voor Marieke Kuypers en Diederik Jekel feliciteert Skepsis met 35-jarig bestaan
20 November 2022 - Pepijn van Erp

Marieke Kuypers onderscheiden door Skepsis voor haar video's op TikTok en Diederik Jekel feliciteert Skepsis met een feestrede met het 35-jarig bestaan Het bericht Piramidependelprijs voor Marieke Kuypers en Diederik Jekel feliciteert Skepsis met 35-jarig bestaan verscheen eerst op Skepsis Blog. [...]

Komeet van Halley in “Het verhaal van Vlaanderen”?
13 February 2023 - Paul De Belder

De aflevering van ‘Het verhaal van Vlaanderen’ over de Guldensporenslag heeft ongetwijfeld de meeste commentaar opgewekt. Ook vanuit de astronomie valt er kritiek op te leveren. Inderdaad begon de bewuste aflevering met een voorstelling van de komeet van Halley.  Bij het kijken dacht ik heel even dat ik in een documentaire over sterrenkunde en niet over geschiedenis zat. Maar meteen werd de band duidelijk. [...]

Desmet dwaalt, draait en duikt
9 January 2023 - Paul De Belder

Hoewel de uitspraken van Desmet over de coronamaatregelen al langer op veel kritiek van factcheckers stuiten, kwam hij pas recentelijk echt flink in opspraak. Op een tournee langs verschillende Amerikaanse talkshows en podcasts om de Engelse vertaling van zijn boek te promoten, was hij ook te gast bij Infowars, de show van Alex Jones. Het optreden bij deze veroordeelde complotdenker en het doen van nogal stellige uitspraken over openhartoperaties onder hypnose waren de aanleiding voor een hausse aan kritische artikelen in de Vlaamse media. [...]

QAnon
26 October 2022 - Ledenadmin Skepp

In de herfst van 2016 verspreidde zich het gerucht dat de Amerikaanse Democratische Partij vanuit de kelder van een pizzeria in Washington D.C. een pedofielennetwerk organiseert. De pizzeria met de grappige naam Comet Ping Pong was allesbehalve willekeurig gekozen. Met zijn eigenzinnige atmosfeer is het een hotspot voor excentriekelingen: punkers, holebi’s, kunstenaars, outsiders en linksen1. Het was een voor de hand liggend doelwit voor mensen uit de alt-rightbeweging2,die vatbaar zijn voor complotdenken. [...]

Peddling Misinformation About Diet and Cancer
22 March 2023 - Steven Novella

Selling dubious nutrition products often involve attacking, and suing, your critics. The post Peddling Misinformation About Diet and Cancer first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Part of a Complete Breakfast
21 March 2023 - Mark Crislip

Infection control. When one adheres to compliance it is effective. Like masks and COVID 45. The post Part of a Complete Breakfast first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Ivermectin is now fast becoming the new MMS
20 March 2023 - David Gorski

A recent VICE story described a Telegram channel devoted to promoting veterinary ivermectin to treat autism. It has echoes of autism quackery going back at least to the use of MMS (a kind of bleach) to "cure" autism by eliminating "parasites." The post Ivermectin is now fast becoming the new MMS first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Recente reacties

  • Klaas van Dijk on De linke weekendbijlage (11-2023)VU Amsterdam hoogleraar Ronald Meester, Wouter Aukema en Theo Schetters hadden in december 2021 een preprint gepubliceerd op ResearchGate me
  • Renate1 on De linke weekendbijlage (11-2023)@ Hans Inderdaad heel veel gaat vanzelf over. Als iets normaal 7 dagen duurt, dan duurt het met gebruik van
  • Hans1263 on De linke weekendbijlage (11-2023)@Renate1 Veel kwalen gaan "vanzelf" over. Als je dan uit ongeduld ivermectine hebt gebruikt, krijg je de reactie: zie je
  • Renate1 on De linke weekendbijlage (11-2023)@ Hans, Dat was mijn idee ook. Als mensen denken dat autisme veroorzaakt wordt door parasieten (wat natuurlijk de grootst
  • Hans1263 on De linke weekendbijlage (11-2023)@Renate1 Geneesmiddelen zijn gebaseerd op een logisch werkingsmechanisme. Zo hoef je bij Ivermectine niet eens serieus te overwegen om het

Archief Kloptdatwel.nl

Copyright © 2023 · Metro Pro on Genesis Framework · WordPress · Log in