• Skip to primary navigation
  • Skip to main content
  • Skip to primary sidebar

Kloptdatwel?

  • Home
  • Onderwerpen
    • (Bij)Geloof
    • Columns
    • Complottheorieën
    • Factchecking
    • Gezondheid
    • Hoax
    • Humor
    • K-d-Weetjes
    • New Age
    • Paranormaal
    • Pseudowetenschap
    • Reclame Code Commissie
    • Skepticisme
    • Skeptics in the Pub
    • Skeptische TV
    • UFO
    • Wetenschap
    • Overig
  • Skeptisch Chatten
  • Werkstuk?
  • Contact
  • Over Kloptdatwel.nl
    • Activiteiten agenda
    • Colofon – (copyright info)
    • Gedragsregels van Kloptdatwel
    • Kloptdatwel in de media
    • Interessante Links
    • Over het Bol.com Partnerprogramma en andere affiliate programma’s.
    • Social media & Twitter
    • Nieuwsbrief
    • Privacybeleid
    • Skeptisch Chatten
      • Skeptisch Chatten (archief 1)
      • Skeptisch Chatten (archief 2)
      • Skeptisch Chatten (archief 3)
      • Skeptisch Chatten (archief 4)
You are here: Home / Gezondheid / The Red Flags of Quackery – De waarschuwingssignalen van kwakzalverij

The Red Flags of Quackery – De waarschuwingssignalen van kwakzalverij

3 May 2013 by Maarten Koller 32 Comments

Dit geweldige overzicht “De waarschuwingssignalen van kwakzalverij” spreekt voor zich. Spijtig genoeg had ik te weinig tijd om de rest te vertalen, mocht iemand dat willen doen dan publiceren wij dat graag! Info@kloptdatwel.nl staat voor uw photoshop creaties open 🙂

2012-01-09-redflags2
The Red Flags of Quackery – Klik op de afbeelding voor een leesbare vergroting.

Met dank aan Sci-ence.org!

Steun Kloptdatwel

The Red Flags of Quackery - De waarschuwingssignalen van kwakzalverij 1Waardeer je dit artikel? Je kunt onze site steunen met een financiële bijdrage. Dat waarderen wij dan weer! Een donatie kun je doen via dit betaalverzoek (of klik op de afbeelding hiernaast).

NB de rekening staat op naam van Maarten Koller, formeel eigenaar van deze site.

« Previous Entry
Nieuw van dr. Shui Yin Lo: Double Helix Water
Next Entry »
Scamschool – transfering your aura to an object

Filed Under: Gezondheid, Humor, Kort Tagged With: kwakzalverij, overzicht, rode vlaggen, waarschuwingen

Reader Interactions

Comments

  1. Dennis says

    3 May 2013 at 13:23

    Heel helder en to the point. Waardevolle post!

    Log in to Reply
  2. Harry_Smit2012 says

    3 May 2013 at 14:10

    Ach, zolang de reguliere ‘genees’kunde moet werken met ‘genees’middelen waarmee je geen systeemklachten kunt genezen, zullen de alternatieve geneeswijzen in omvang en gebruik alleen nog maar toenemen. Water stroomt tenslotte altijd naar het laagste punt.

    Log in to Reply
    • Heeck says

      3 May 2013 at 15:59

      Aha! Vandaar dat de apparaten en middelen die energetische krachten radiësthetisch overbrengen zo populair zijn bij de energetisch genezenden?

      Noem eens een toetsbare systeemklacht die met minstens vier alternatieve wijzen zou verdwijnen. Doet http://skepp.be/nl/apparatuur/fonoforese-stemvorken ook mee? Zo nee waarom niet?

      Roeland

      Log in to Reply
    • Ragnar764 says

      4 May 2013 at 13:50

      Dump deze bewering maar snel in de kletshoek.

      Want de onderbouwing hiervan kunnen we op wachten tot de kippen tanden krijgen.

      Log in to Reply
      • Hans1263 says

        4 May 2013 at 15:11

        Ja, inderdaad, HS maar niet meer antwoorden, dat vind ik ook. Dat is verdund water naar de zee dragen. Dat is een saaie bezigheid. Hij debiteert toch altijd maar de zelfde onzin in de doortrapte veronderstelling dat wanneer je iets maar genoeg herhaalt, het vanzelf waarheid wordt, of dat het door mensen wordt geloofd. Er zijn jammer genoeg nog steeds mensen die er in trappen en er de dupe van worden. Wanneer treed je op, Maarten Koller, onder vermelding van: “weten we al, hebben we al gehad, zie blog nummer zoveel waar u precies hetzelfde zei, kom eens met iets nieuws”?

        Log in to Reply
        • frankeren says

          5 May 2013 at 22:47

          Zoals ik al eerder zei; H-Harry misbruikt KDW als ware het Twitter. H-Harry discussiëert niet, kannie niet, willie niet.

  3. Albert_van_der_Heijden says

    3 May 2013 at 21:55

    Dit op posterformaat in ieder biologielokaal laten ophangen.

    Log in to Reply
    • Hans1263 says

      4 May 2013 at 15:15

      We kunnen er ook een komisch kwartetspel van maken.
      “Mag ik van jou van de Samenzweringen “Big Pharma”?”

      Log in to Reply
  4. Ragnar764 says

    6 May 2013 at 13:35

    Zelfs ik zou nog wel kunnen uitleggen op basis waarvan H zou kunnen werken, daarbij het gehele reductionistische wereldbeeld op zijn kop zettend.

    Want daar staat genoeg over op het web.

    Maar zelfs die moeite neemt Harry niet eens, daarom zou ik hem maar als trol rubriceren, (draagt voor zijn beweringen nooit inhoudelijke argumenten aan, slechts wat slappe linkjes) en afserveren.

    Of hij zal zijn leven moeten beteren, maar dat zie ik nog niet zo snel gebeuren.
    Zo hij nu bezig is verziekt hij slechts de discusie.
    (dat hij daar trouwens nog tijd voor heeft met zijn ingevoerde patiëntenstop :))

    Dus Maarten, hier ligt een taak voor je.
    .

    Log in to Reply
    • Hans1263 says

      6 May 2013 at 15:23

      “Zelfs ik zou nog wel kunnen uitleggen op basis waarvan H zou kunnen werken, daarbij het gehele reductionistische wereldbeeld op zijn kop zettend.”

      Dat wil ik zien! Maar wel graag onderbouwd, en natuurlijk zonder de bekende en alom geaccepteerde natuurwetten met voeten te treden. Want anders zijn we wel heel gauw klaar. Maar waarom zou U eigenlijk? Er is wetenschappelijke literatuur genoeg die gehakt maakt van H. Bespaar u dus de vergeefse moeite! Het is heel simpel in een paar woorden uit te drukken: H werkt niet omdat het niet KAN werken, net zo min als een perpetuum mobile zou kunnen bestaan. Dat heeft niets met een zogenaamd reductionistisch wereldbeeld te maken, ook met een zogenaamd holistisch wereldbeeld kan het niet. De natuur trekt zich gelukkig niets aan van een wereldbeeld (als “de natuur” al iets zou zijn om iets te willen). Dingen die te mooi zijn om waar te zijn, zijn nu eenmaal vrijwel altijd niet waar. Ooit waarlijk ECHTE koopjes meegemaakt?

      Log in to Reply
      • Ragnar764 says

        6 May 2013 at 16:38

        Maar dat stelde ik al Hans, daarbij het gehele reductionistische wereldbeeld op zijn kop zettend dus inderdaad de aan ons bekende natuurwetten met de voeten treden, anders kun je het verhaal rondom de Homeopathie niet hard maken, want daar zit em nu juist de crux, je kunt er trouwens genoeg over lezen op Internet, maar er kennis van nemen dat wil nog niet zeggen dat ik een dergelijke holistische zienswijze dan maar klakkeloos accepteer en mijn gezondheid eraan toe zou vertrouwen.

        Maar als mensen met huis, tuin en keuken kwaaltjes d.m.v het immer werkende placebo-effect (gebaseerd op de positieve gekoesterde verwachtingen inzake de H-middelen) er mee geholpen zijn, heb ik daar niet zoveel problemen mee.

        Heet dat tegenwoordig niet iets van zelfzorg.

        De zorgverzekeraars spinnen daar in ieder geval weer garen bij.

        Log in to Reply
        • Hans1263 says

          6 May 2013 at 17:28

          Ik bedoelde ondermeer dat “reductionistisch wereldbeeld” (evenals “holistisch wereldbeeld”) grote onzin is. Daarbij is – zoals vaak gebeurt (niet door u) – verwijzen naar een “ander paradigma” (zoals ook Nienhuys in deze discussie schrijft) eveneens flauwekul. Kortom: het verhaal rondom H is absoluut op geen enkele manier ” hard te maken” en is absolute en waardeloze zweefkezerij.
          Met het door mensen als huismiddeltjes toepassen van placebo’s heb ik ook niet veel moeite, tenzij er werkelijk iets meer aan de hand is dan iets dat snel vanzelf overgaat. Als kwakzalvers zich hier dan over uitspreken en tot kwakzalftherapie overgaan, is dat in principe niet ongevaarlijk resp. wel gevaarlijk. Dat zorgverzekeraars bij dit bedrog baat zouden hebben, vind ik cynisch overkomen. a)Zorgverzekeraars horen zich niet in de laten met bedrog. b)Klanten van zorgverzekeraars mogen verwachten iets anders dan bedrog geleverd te krijgen.

        • Ragnar764 says

          6 May 2013 at 19:27

          Ik denk dat de reden waarom zorgverzekeraars alternatieve geneeswijzen vergoeden een zuiver commerciele doordachte strategie is, waarom zouden ze anders alto-behandelingen vergoeden.
          Want een reguliere behandeling zou natuurlijk veel meer in de papieren gaan lopen.
          Het komt inderdaad misschien wat cynisch over maar ik kan er niets anders van maken.

  5. Jan Willem Nienhuys says

    6 May 2013 at 14:41

    Hier ontbreekt nog ‘Galileo Grumble’.

    Die gaat ongeveer zo. Galilei werd net als ik ook vervolgd. Of algemener: de helden die durfden beweren dat de aarde rond was werden op de brandstapel gezet. Ik ben ook zo’n held.

    Dan hebben we nog Paradigm Prattle.

    Een paradigma is eigenlijk een standaardvoorbeeld van de verbuigingen van een zelfstandig naamwoord, werkwoord of zo, en daarna nog andere dingen. Maar als iemand wil zeggen dat willekeurige zweefkezerij net zo serieus genomen moet worden als de uitkomsten van hard werk door een miljoen onderzoekers, dan zegt men dat het om een ander paradigma gaat. Uiteraard verwant aan “Western Medicine’.

    En tot slot nog ‘Eighty Percent’

    Kwakzalvers beweren vaak dat 80% (of meer) geneest. Waar ze dat vandaan halen weet ik niet. Misschien het percentage klanten dat niet onder hun handen doodgaat. Of dat nooit meer terugkomt (dus genezen is volgens hen).

    Wie bedenkt er nog een paar?

    Log in to Reply
    • Hans1263 says

      6 May 2013 at 15:30

      Eindeloos herhalen van dezelfde achterhaalde domheden en pure leugens?

      Dan denk ik altijd: wat wil deze figuur? Dat iemand het tenslotte toch maar gelooft? Intimidatie?

      Log in to Reply
    • Ragnar764 says

      6 May 2013 at 19:33

      “Ik ben ook zo’n held”.

      Ja, anno 2013 :), je struikelt nu zowat over de helden.
      Atheïsten, afijn noem het allemaal maar op, het is ook allemaal zo lekker veilig geworden.

      Iedereen mag tegenwoordig toeteren wat hij wil.

      Dat lag een aantal eeuwen geleden toch wel ietwat anders. Dat waren destijds de echte helden.

      “Misschien het percentage klanten dat niet onder hun handen doodgaat”

      Omdat de klanten niet echt wat mankeerden of iets mankeerden wat uiteindelijk toch wel spontaan genezen was. Dat zal meestentijds wel het geval zijn geweest.

      Log in to Reply
      • Hans1263 says

        6 May 2013 at 21:19

        Zoudt u “atheisme” (overigens nog steeds een beledigend woord m.i.) tot “quackery” willen rekenen? Vreemd…
        Als ik het goed begrepen heb, gaat deze dicussie nl. over foute argumentatie van kwakzalvers.
        Of ben ik nu weer “angehaucht” bij de “Nieuwe Atheïsten”…?

        Log in to Reply
        • Ragnar764 says

          7 May 2013 at 00:02

          Atheïsten was maar even een willekeurig voorbeeld (vandaar dat ik stelde, noem het allemaal maar op) om iets te illustreren, een paar eeuwen geleden, nog even refererend aan de post van JW, zou je wel uit je hoofd laten om kleur te bekennen in welk opzicht dan ook, want dan waren de consequenties niet al te gering, dat was ook wel bekend, vandaar dat ik verwees naar de toenmalige echte helden.

          Galileo is er trouwens inzake zijn conflict met de Katholieke kerk nog vrij genadig vanaf gekomen.
          Interessant om eens na te lezen:

          http://nl.wikipedia.org/wiki/Galileo_Galilei#Conflict_met_Katholieke_Kerk

          Dat jij “angehaucht” zou zijn bij de “Nieuwe Atheïsten” dat was overigens niet mijn bewering.

        • Hans1263 says

          7 May 2013 at 10:27

          Kortom: “atheïsme” was een ongelukkig en te willekeurig voorbeeld. Ja, destijds zou je het niet in je hoofd halen ongelovig te zijn of diverse andere beweringen te doen (zoals dat binnen de islam in veel landen nog steeds het geval is). Maar daar ging het niet om. Het ging hierboven juist om de huidige onbenullige beweringen van kwakkers en onterechte vergelijking met betrekking tot o.a. Galileo als held (als metafoor bedoeld), slechts ter meerdere eer en glorie van tegenwoordige kwakzalverij (kwakzalverij in de breedste zin van het woord). “T.z.t. krijg ik vast en zeker gelijk, zoals Galileo dat ook had… Mijn tegenstanders zijn nog niet zover en zij verketteren me nu nog… Wacht maar af…”.
          Ik weet heel goed wie het had over “angehaucht” en dat was u inderdaad niet. Het was slechts ironie van mijn kant.

        • Ragnar764 says

          7 May 2013 at 11:19

          Mijn post was een reactie op JW, inzake het bovenstaande topic was het inderdaad niet relevant, maar in zekere zin was Galileo eigenlijk in zijn tijd wel een held zijn toenmalige als controversieel bestempelde uitlatingen in aanmerking nemend.

          Natuurlijk was het als metafoor bedoeld, maar ik vond het toch wel even leuk om er wat verder op in te gaan.

          Maar aan wie of waaraan jij “angehaucht ” bent is inzake bovenstaand topic trouwens eigenlijk ook niet zo relevant.

          En misschien dat de kwakzalverij ooit nog eens zal verdwijnen, maar of wij dat nog mee gaan maken, daar heb ik een hard hoofd in.

          Ik zie dat alto gebeuren meer als een soort van afvoerputje van de zorgverzekeraars met als doel een stevige bezuiniging op het reguliere pakket.

          En de zorgverzekeraars (nogmaals) weten echt wel waarmee ze bezig zijn, trouwens de doorsnee patiënten zijn meestal niet al te kritisch en verdiepen zich ook niet ergens in. (behalve als er echt iets aan de hand is).

        • Hans1263 says

          7 May 2013 at 12:01

          Zorgverzekeraars die bedrog vergoeden, zijn zelf ook…bedriegers.
          In die bezuiniging heb ik geen fiducie.

          Ik veronderstel ook niet dat kwakzalverij definitief te verdrijven is, maar zonder protest hebben de kwakkers vrij spel.

        • Ragnar764 says

          7 May 2013 at 16:33

          Ik hoop dat de overheid de zorgverzekeraars en hun gemaakte winsten een beetje in toom houd, maar als daar ook alweer politieke verdeeldheid over is, gaat het wel erg moeilijk worden.

    • frankeren says

      6 May 2013 at 21:53

      Quotes van Einstein of Tesla en andere ancient scientists, vooral in de trend van “er is meer mogelijk dan …..”

      Log in to Reply
    • Heeck says

      7 May 2013 at 17:02

      Jan Willem,

      Bij 80% van de depressies en bij 80% van de wratten verdwijnen de symptomen binnen een jaar vanzelf.

      En de categorie van de preventief behandelden die niet ziek werden mag je niet vergeten.

      Roeland

      Log in to Reply
  6. Hans1263 says

    8 May 2013 at 09:18

    Maarten,
    Ik zou in de titel het woord “signaalvlaggen” hebben gebruikt in plaats van “red flags”. Dat geeft in het Nederlands m.i. beter de bedoeling aan.

    Log in to Reply
    • AAtsouPier says

      9 May 2013 at 09:33

      Of gewoon waarschuwingssignalen.

      Log in to Reply
      • Maarten Koller says

        9 May 2013 at 10:15

        Die laatste vond ik het mooist. Ik heb het in de tekst en de titel aangepast.

        Log in to Reply
  7. frankeren says

    11 May 2013 at 22:36

    Wat mij betreft mag het standaardverhaal achter weer een
    nieuwe geneeswijze ook wel eens onder de aandacht komen:

    – De oprichter zat al in het métier (chiropraxie) maar was niet tevreden
    – Het is hem aan komen waaien (van een joodse zigeunerin op het strand)
    – Hij weet ook niet hoe het werkt, hoeft dus ook niets ingewikkelds uit te leggen
    – Uiteraard bevat het wel de modewoorden als energie, warmte, kosmos en liefde
    – Het lijkt sterk op de voorgaande methode (dus betrouwbaar), maar..
    – Het is vele malen krachtiger dan de voorgaande methoden
    – De naam voor de nieuwe geneeswijze is een “registered trademark”
    – Iedereen kan “gecertificeerd” healer worden
    – Via verschillende dure cursussen moeten diverse “levels” gehaald worden
    – Op het hoogste level kun je zelf gecertificeerd les gaan geven
    – Voor certificering moet jaarlijks betaald worden
    – Voor behoud van certificering moeten jaarlijks vervolgcursussen gevolgd worden
    – De master houdt zich helemaal niet zelf meer met healing bezig (lekker veilig) maar alleen met cursussen en seminars en verzint nieuwigheidjes om de updates te rechtvaardigen.

    Dan krijg je bijvoorbeeld Reconnective Healing ™

    Log in to Reply
  8. ErikArie says

    20 May 2013 at 22:27

    The RED FLAGS of Quakery, erg leuk en heel praktisch bruikbaar, zodra ik tijd heb ga ik vertalen.

    Log in to Reply
    • Maarten Koller says

      22 May 2013 at 09:10

      Top! Laat ons even weten op info@kloptdatwel.nl dan plaatsen we het resultaat direct! Ik hoop dus dat je een beetje kan photoshoppen 😉

      Log in to Reply
      • ErikArie says

        22 May 2013 at 23:06

        Ja, eerst de vertaling, ik ben al begonnen, leuk hoor, maar lastig, de juiste toon en grap, dat duurt nog wel even.

        Ik ga ook op zoek naar nog wat cartoons die beter bij de vertaling passen.
        Suggesties welkom.

        Log in to Reply

Trackbacks

  1. Te gek: drinkbare bescherming tegen zonnebrand - Kloptdatwel? says:
    21 May 2014 at 15:53

    […] site van Osmosis mag u zelf te lijf met ‘The Red Flags of Quackery‘, misschien een aardig tijdverdrijf als u vanwege de hitte toch verder nergens aan toe komt. […]

    Log in to Reply

Leave a Reply Cancel reply

You must be logged in to post a comment.

Primary Sidebar

Steun ons via:
Een aankoopbol.com Partner (meer info)
Of een donatie

Schrijf je in voor de nieuwsbrief!

Skeptic RSS feed

  • Skepsis
  • SKEPP
  • SBM
Skepter 35.2 – Zomernummer 2022
8 June 2022 - Pepijn van Erp
Skepter 35.2 – Zomernummer 2022

Subliminale reclameboodschappen, communicerende planten, intelligente dieren en een uitgebreide quiz om denkfouten te ontdekken. En hoe zit dat nu met het populaire mindfulness? Lees erover in het nieuwe nummer van Skepter. Het bericht Skepter 35.2 – Zomernummer 2022 verscheen eerst op Skepsis Blog. [...]

European Skeptics Congress 2022 vindt plaats in september te Wenen
15 May 2022 - Pepijn van Erp

  Het tweejaarlijks georganiseerde congres van de koepel van Europese skeptische organisaties ECSO zal komende keer plaatvinden in Wenen, van 8 t/m 11 september. Een uitgelezen moment om actieve skeptici te onmoeten en te horen waar die zich zoal mee bezighouden in hun landen. Zeker nu het het weer het eerste congres is na het ... Meer lezen Het bericht European Skeptics Congress 2022 vindt plaats in september te Wenen verscheen eerst op Skepsis Blog. [...]

Gauquelin’s Mars Effect
9 March 2022 - Jan Willem Nienhuys
Gauquelin’s Mars Effect

For Dutch version click on flag.   The Mars Effect kept skeptics quite busy for quite some time. One of the amazing things is how easily all kinds of skeptics were fooled and how quickly they launched themselves into investigations without examining properly the source of this effect. Rereading the original articles doesn’t lessen this ... Meer lezen Het bericht Gauquelin’s Mars Effect verscheen eerst op Skepsis Blog. [...]

SKEPP reikt jaarlijkse prijzen uit
14 June 2022 - tayson

Sinds 1996 reikt SKEPP, de Studiekring voor Kritische Evaluatie van Pseudowetenschap en het Paranormale, jaarlijks twee prijzen uit. De Zesde Vijs wordt uitgereikt aan iemand die zich het voorbije jaar verdienstelijk heeft gemaakt in het verspreiden van objectieve wetenschappelijke kennis. De twijfelachtige eer van de Skeptische Put gaat naar een persoon of organisatie die zich tegen de verwachtingen in uitzonderlijk onkritisch heeft opgesteld inzake wetenschap. [...]

Expertengroep GEMS wint Zesde Vijs - Laudatio
14 June 2022 - tayson

Goed twee jaar geleden, op 18 maart 2020, ging ons land voor de eerste keer in lockdown. Niet-essentiële winkels gingen dicht, thuiswerken werd de norm, de horeca sloot de deuren, niet-essentiële verplaatsingen werden verboden, op school werden lessen opgeschort en zelfs de grenzen gingen gedeeltelijk toe. Het concept bubbel werd ingevoerd, waardoor ook contacten met familie en vrienden fors werden ingeperkt. In een rusthuis in Brussel stierf diezelfde maand de eerste Belgische burger aan covid-19. Iedere dag zagen we de nieuwsberichten over stijgende coronacijfers. [...]

SKEPP op Nerdland - illusies en vraagstukken
8 June 2022 - Paul De Belder

Ben je niet op het festival geraakt? Of wil je nog eens nalezen hoe het weer in elkaar stak? Op deze pagina vind je een beschrijving van alle vraagstukken waar onze bezoekers zich het hoofd over braken. De oplossing en verklaring zit telkens weggestopt achter een link. Probeer het eerst zelf, voor je gaat "spieken". Sommige proeven of illusies konden enkel ter plaatse worden uitgevoerd of ervaren, omdat er specifieke objecten voor nodig waren. [...]

COVID Associated With Neurodegenerative Disorders
29 June 2022 - Steven Novella

COVID infection has been associated with an increased risk of neurodegenerative and neurovascular disease - another reason to keep our eye on this serious illness. The post COVID Associated With Neurodegenerative Disorders first appeared on Science-Based Medicine. [...]

The Role of Liquid Biopsies in Oncology
28 June 2022 - Harriet Hall

Liquid biopsies can be used to reduce the amount of chemotherapy used for patients with stage II colon cancer. The post The Role of Liquid Biopsies in Oncology first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Legislative alchemy and abortion: How the fall of Roe v. Wade will degrade science-based medicine
27 June 2022 - David Gorski

The U.S. Supreme Court overturned Roe v. Wade on Friday, eliminating the federal right to an abortion. What does that mean for science-based reproductive health and science-based medicine in general? Hint: It's not good, even for areas of medicine outside of reproductive health. The post Legislative alchemy and abortion: How the fall of Roe v. Wade will degrade science-based medicine first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Recente reacties

  • Renate1 on Kwakzalverij voor welgestelden – Sander en de kloofKunt u zich nader verklaren, zonder reclame te maken voor een website die apparaten verkoopt om water te demineraliseren?
  • Wilma S. on De linke weekendbijlage (26-2022)Chris klomp vandaag met 'Het valse frame van rechtsfilosoof Raisa: https://chrisklomp.nl/het-valse-frame-van-rechtsfilosoof-raisa/ Framen is
  • Sven Maseland on Kwakzalverij voor welgestelden – Sander en de kloofDIt is pure onzin! Sander lult uit zijn nek. https://gruenbeck.nl/oplossingen/omgekeerde-osmose/
  • Wilma S. on De linke weekendbijlage (26-2022)@Renate1 Het is misschien wel harteloos, maar misschien niet zo bedoeld.Ik vind het al niet te filmen dat een openbare
  • Renate1 on De linke weekendbijlage (26-2022)Een beetje merkwaardig om naar de moord op Pim Fortuin te wijzen, terwijl men het rijtje zelf aan wil vullen

Archief Kloptdatwel.nl

Copyright © 2022 · Metro Pro on Genesis Framework · WordPress · Log in