Goed nieuws voor de milieuliefhebber! The Irish Independent, in oplage de grootste dagelijkse krant van Ierland, bericht: “Wave goodbye to global warming, GM and pesticides.” Water dat met elektromagnetische straling behandeld wordt, zou de opbrengst van gewassen tot wel 30 procent verhogen. En dat met een apparaatje niet veel groter dan een schoenendoos. Eenvoudig (ook thuis) ergens tussen de waterleiding te plaatsen. Zo fantastisch, dat de krant opmerkt dat “dit wel eens de grootste agriculturele doorbraak sinds de ploeg kan zijn”. Klinkt toch enigszins als een sterk verhaal, niet? Maar het product zou in Ierland en andere landen uitvoerig getest zijn en ook een echte professor van de universiteit van Limerick is er enthousiast over. Niet zo vreemd overigens, want die heeft de ‘technologie’ zelf ontwikkeld en is oprichter van de bedrijven die deze Vi~Aqua aan de markt proberen te brengen.
Een wat gedateerd aandoend filmpje op de website moet ons doen geloven dat het water echt anders werkt na de behandeling:
– video helaas niet meer beschikbaar –
Die professor Austin Darragh is inderdaad werkzaam geweest aan Limerick University en de andere wetenschapper die in het verhaal voorkomt, dr. J. Leahy, werkt er nog steeds aan het department voor Chemistry and Environmental Science. Hoe het bijzondere water precies zou moeten werken, wordt niet echt duidelijk als je website van Vi~Aqua bekijkt. Daarop staat dat de gebruikte straling niet ioniserend is, dus de watermoleculen niet uit elkaar slaat en geen andere radicalen laat ontstaan. Hoe er dan toch een wezenlijke verandering in het water zou kunnen optreden, op een minimale opwarming na, is niet te begrijpen. Dat wordt er niet beter op als je dit leest in een document dat opgevoerd op de pagina die de technische documentatie en testresultaten geeft (in Inducing the fourth state of plasma in water, pdf):
It is now becoming apparent that the phenomenon of latent magnetic energy in water is a magneto-hydro-dynamic product similar to plasma which fills all of the space of the universe and forms nebulae and stars. Electromagnetic activation of water, by introducing an electromagnetic low frequency field into it with a suitable technology, produces at the gas liquid interface of nano bubbles in water, a plasma.
Mooi klinkende nonsense. Met allerlei termen die kwakzalvers en pseudowetenschappers maar al te graag gebruiken. Maar misschien hebben de heren wel een werkzaam wondermiddel ontdekt, zonder dat ze begrijpen hoe het werkt. Laten we daarom eens kijken hoe het zit met die geweldige resultaten uit de praktijk. Het document met de veelbelovende titel Full Scientific Report (pdf) zal dan toch wel wat serieuze ondersteuning voor de claims bevatten? Nou, nee.
Er staan drie experimenten in beschreven, allemaal uit 1998. Bij het eerste werd een grassoort gebruikt, gezaaid in vier verschillend behandelde groepen emmers van telkens 10 stuks. Alle groepen kregen meer of minder van het bestraalde water, en één groep alleen gewoon water. Op heel veel momenten werd de groei vergeleken, maar desondanks werd er geen significant verschil gevonden. Alleen achteraf konden ze constateren dat er een significant verschil was in de ‘droge stof’ die overbleef na het oogsten van het gras, dat te drogen in een oven en vervolgens te malen tot milimeter grote stukjes. Maar allemaal niet blind en er werd zoveel vergeleken dat ze altijd wel iets gevonden zouden hebben. Van corrigeren voor meervoudig toetsen lijken ze in ieder geval nooit gehoord te hebben.
De tweede test ging met zaden van verschillende bloemen. De groep met behandeld water had weer een wat hoger ‘droog gehalte’, maar ook hier is van blindering geen sprake. Ook wordt er wel gerept van eerdere mislukte experimenten, dus moet je je afvragen of ze niet net alleen van het ‘gelukte’ experiment een enthousiast verslagje hebben gemaakt. Het derde experiment is weer vergelijkbaar, alleen zijn er nu helemaal geen objectieve gegevens verzameld, lijkt het. Alleen een minimaal verschil in aantallen ontkiemde zaden, maar verder zijn er alleen observaties beschreven van hoe de verschillende groepen er uit zagen. Vanzelfsprekend zagen de ‘behandelde’ groepen er beter uit.
Deze laatste experimenten werden uitgevoerd door Harold Lawlor van het Warrenstown Horticultural College, die ook in bovenstaande video optreedt. Opvallend is dat hij daarin opmerkt dat het niet alleen gaat om het water, maar dat je ook je best moet doen om goed voor de plantjes te zorgen. Als die zorg veel kan uitmaken, is het ook goed voorstelbaar dat dat onder niet geblindeerde omstandigheden net het verschil heeft uitgemaakt. Vanzelfsprekend heeft geen van deze experimenten geleid heeft tot een artikel in een serieus wetenschappelijk tijdschrift.
En hoe zit het met die aanbeveling van de Royal Botanic Gardens, waarover het krantenartikel bericht en die natuurlijk ook op de website van Vi~Aqua staat? Een woordvoerder van de tuinen reageerde als volgt op de mail van een reageerder op het blog dat dit artikel van The Independent aan de kaart stelt:
Thank you for your email dated 29 August. The Royal Botanic Gardens, Kew has not endorsed the Vi-Aqua products since 2009. A recent press article in the Irish Independent that mentioned this endorsement and activities by Kew around it, was inaccurate.
Daar blijft dus ook niet veel van over, hoewel het een beetje genant is om te moeten concluderen dat ze er vóór 2009 wel in geloofden [zie Update 28-9-2013].
De apparaten van Vi~Aqua zijn er voor elke soort gebruiker. Van de boer die wel eens 25.000 liter per uur nodig kan hebben om zijn akkers te besproeien tot de mensen die thuis aan een gietertje genoeg hebben om hun plantjes van water te voorzien. Het is denk ik slechts een kwestie van tijd voordat de technologie simpelweg als een app voor je mobiele telefoon aangeboden wordt. Maar wacht eens even, straling was toch heel slecht voor plantjes?
Zie ook: Question: Has Ireland’s biggest newspaper lost its goddamn mind? (en de commentaren) en Energized Water: pseudoscientific snake oil.
In antwoord op een Freedom of Information request heeft Royal Botanic Garden, Kew, nu openheid van zaken gegeven. In 2003 zijn ze een driejarige overeenkomst aangegaan met Vi~Aqua. In ruil voor gratis gebruik van de apparatuur mocht Vi~Aqua opschrijven dat ze aanbevolen werden door de koninklijke tuinen. Zo gemakkelijk gaat dat dus. Uiterst merkwaardig dat je als instituut zelf de apparatuur nog uitgebreid zegt te testen (en tot de conclusie komt dat iets anders, hoe onverwacht, beter werkt), maar alvast wel je naam er aan wil verbinden.
Steun Kloptdatwel
Waardeer je dit artikel? Je kunt onze site steunen met een financiële bijdrage. Dat waarderen wij dan weer! Een donatie kun je doen via dit betaalverzoek (of klik op de afbeelding hiernaast).
NB de rekening staat op naam van Maarten Koller, formeel eigenaar van deze site.
“Maar wacht eens even, straling was toch heel slecht voor plantjes?”
Dit is de lage frequentie elektromagnetische straling die we sowieso overal hebben. Daar hoef je je modem niet voor aan te zetten. Deze LF straling verandert wel al je homeopaterwater in Pokonium verdunningen als je vijftien seconden niet uitkijkt. Tenzij er in het geheim aan alle homeomiddels Aluminiumfolieum wordt toegevoegd. (En daardoor vergeten ze natuurlijk steeds proefjes te doen.)
het correcte middel is natuurlijk Cassis alufoliata
Mmm, lijkt me niet afdoende voor LF, is Amiculum Alufoliata niet beter dan?
Natuurlijk wél subspecies Jomandae gebruiken!
Bijvoorbeeld het mobieltje van je kind 15 minuten in een ruime hoeveelheid verdunning (pardon: “potentie” bedoelde ik) D30 onderdompelen. Werkt feilloos! Nooit meer last van straling. En ook niet van lastige al dan niet omstreden off topic bellers, zelfs niet uit België. Zet op het etiket “Helpt voor het verkrijgen van een weldadige rust”.
Krijg je daar geen jengelende kinderen van dan?
Werkt het ook bij waterdichte mobieltjes?
Iets van een ietwat andere orde, het blijft toch allemaal enigszins omstreden met de (vermeende?) schadelijke effecten van elektromagnetische straling inzake plantjes of wat dan ook, wetenschappers die het blijkbaar ook niet met elkaar eens kunnen worden, hebben het nu weer over aangerichte “beperkte” schade, ik zag nu net weer op het journaal dat reclame voor mobieltjes in België voor kinderen om deze reden voortaan verboden is. Je hebt zelfs in de aanschaf van een mobieltje de keuze tussen ééntje met weinig of veel straling. 🙂
http://www.kern-gastouderbureau.nl/belgie-verbod-mobieltje-voor-kind
Blijkbaar zijn er meer bedrijven/instanties die met aanbevelingen op de website van Vi~Aqua staan wakker geworden: http://www.thesundaytimes.co.uk/sto/news/ireland/article1307658.ece
Laat ik nu vanochtend kennelijk nog een beetje slaperig per ongeluk (werkelijk!) in eerste instantie Vi-Quaque lezen… Het gaat niet meer uit mijn hersens. Het filmpje is dan ook hilarisch!
Ik hoorde in mijn hoofd: Viagra. Misschien probeert de naam Vi-aqua bewust associatief aan te sluiten op het phonetisch gelijkende “wondermiddel”…
Viagra activeert wel iets, maar niet electromagnetisch.
professor Darragh blijkt ook op andere gebieden rare ideeën te hebben: http://sunnyspells.wordpress.com/2011/11/22/austin-darraghs-strange-interview/
Vreemde ideeën, indeed! Hij is in his eighties. Gaat hij Linus Pauling achterna?
Linus Pauling had echt echter wel degelijk iets in zijn mars.
Heb jij echter wel de expertise in huis om dat allemaal op zijn juiste merites te kunnen beoordelen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Linus_Pauling
Praktisch niemand heeft voldoende expertise in huis om “dat allemaal” op juiste merites te beoordelen.
En toch heb je vaak te oordelen of je nu wel of niet wordt bedonderd. Hoe doe jij dat zelf?
. . . . . . En de vitamine-handel floreert nog steeds. . . .
Roeland
Een kennis van me rookte nogal veel. Maar… hij had dé oplossing gevonden om niet het slachtoffer te worden van deze slechte gewoonte: hij nam “af en toe” een “handjevol capsules vitamine E”. Want: “dat gaat de vrije radicalen tegen”. Als account manager had hij geen benul wat vrije radicalen zijn. Met hoofdletters geschreven kon het wel een politieke partij zijn of zo….
En… de handel floreert, inderdaad!
Geloof is een schone zaak en schenkt (althans het verkopende deel ervan) het mensdom veel vermaak.
Dat is nu juist voor een leek niet altijd mogelijk te beoordelen, op grond waarvan dan, met welke uitgangscriteria?
Neem nu eens bijv het gebruik van vitaminepreparaten, sommige deskundigen stellen dat je met gezonde en gevarieerde voeding al een heel eind op de goede weg bent, anderen beweren weer dat
met de huidige groei en kweek methoden, op de verarmde landbouwgrond groenten allang niet meer over de noodzakelijke voedingswaarde beschikken.
Tja, wat is uiteindelijk dan wijsheid.
Zelf slik ik wel supplementen, maar niet teveel natuurlijk, want dat kan ook weer verkeerd uitpakken.
Ragnar,
Heb jij dan een vitamine-E tekort? (komt zeer zelden voor).
Of heb je de idee dat “geen tekort” altijd nog wat beter kan en je met die gedachte de kosten van je vitamine rechtvaardigt?
Wat nu als je ermee ophoudt; zal je dan -zoals dreigend wordt geadverteerd-, elke mogelijke kwaal van dit lijstje gaan ervaren:
* Bloedarmoede (anemie)
* Oververmoeidheid
* Vroegtijdige veroudering
* Dystrofie van spierweefsel
* Schade aan de hersenen (hersenverweking)
* Oedeem (vochtophopingen)
* Verhoging van het aantal bloedplaatjes
* Nierziekten (nierfalen e.a.)
* Verminderde oftewel verstoorde genezing van wonden
* Polineuropathie c.q. polyneuropathie
——–???????—————————————-
Terwijl dat lijstje alleen maar, zoals schijnbaar netjes ook wordt vermeld-, geldt bij ernstige tekorten.
Roeland
Het antwoord is natuurlijk “nee”. De schepelingen van de VOC hadden allang in de gaten dat scheurbuik uitstekend kon worden bestreden met wat sinaasappels en/of citroenen. Die namen ze in op de Kaap. Daar had je per persoon geen ladingen van nodig. Met een normale voeding krijg je voldoende vitamines en sporenelementen binnen, vooropgesteld dat je verder gezond bent. Daar hoef je niets anders extra voor te slikken. Alleen maar rinkelende kassa…
De schepelingen kregen overigens een zeer eenzijdige voeding aan boord. Vandaar dat ze scheurbuik kregen. Een overmaat ac. ascorbicum scheid je uit via de nieren en is dus alleen maar belastend.
De vieze levertraan die ik vroeger moest slikken. Walgelijk! Nergens voor nodig…
Met ascorbinezuur hadden het probleem van scheurbeuk destijds wel op kunnen lossen, maar door de zeer eenzijdige voeding zullen ze ook wel aan andere ernstige tekorten geleden hebben, wat de ontvankelijkheid voor vele gevaarlijke medische aandoeningen, zeker in de Tropen, wel drastisch vergroot zal hebben met de nodige slachtoffers vandien.
Want hoeveel schepelingen kwamen uiteindelijk nog terug van een dergelijke reis, vaak nog veel minder dan de helft.
Ach, wat die levertraan betreft, daar zijn we toch allemaal groot mee geworden.
“anderen beweren weer dat
met de huidige groei en kweek methoden, op de verarmde landbouwgrond groenten allang niet meer over de noodzakelijke voedingswaarde beschikken”.
Nogmaals, hier zou best eens een kern van waarheid in kunnen zitten, nog maar niet te spreken over de manier waarop het voedsel tegenwoordig bewerkt wordt.
Maar ik denk niet als ik zou stoppen met het slikken van supplementen (een Multi-vitaminen/mineralen supplement (A.O.V.) mij de door jou alle opgesomde medische ellende ten deel zou vallen.
Want je kunt ook prima leven met een vitamine of mineralen tekort.
daar is het lichaam wel tegen bestand.
Maar omdat ik veel sport, o.a. halve marathons loop, kan mijn lichaam wel wat extra’s gebruiken.
Ik heb overigens ook nog advies ingewonnen bij mijn huisarts, die stond daar wel achter.
Ze verstrekken het overigens ook aan mensen die aan moeten sterken na de genezing van een ernstige medische aandoening
Tja, op internet kun je allerlei flauwekul vinden, waaronder mensen die van mening zijn dat de aarde plat is. Moeten we dit ook geloven, of serieus nemen?
Laat je wat minder angst aanjagen door allerlei sites die er alle belang bij hebben om jouw extra vitamines en mineralen aan te smeren.
Merkwaardig inderdaad Renate. ingeval van homeopathie bijvoorbeeld is het voor Ragnar slechts een kwestie van vraag en aanbod. Bij vitamines en mineralen gelooft hij wél in de noodzaak van extra inname. Merkwaardig selectief en inconsequent.
Een merkwaardig antwoord voor een farmaceut.
Jij zou toch moeten weten dat je zeker met de hedendaagse voeding nooit alle vitaminen en mineralen binnen krijgt die je lichaam nodig hebt, nou hoeft dat natuurlijk an sich niet echt een probleem te zijn, maar als je je lichaam zwaar belast kan een beetje extra geen kwaad.
Ragnar,
Je zegt:
a) Je krijgt met hedendaagse voeding . . . NOOIT alle vitaminen binnen die je nodig hebt
b) Dat hoeft niet echt een probleem te zijn . .
c) Bij extra belasting kan beetje extra vitamines geen kwaad.
Echt snappen doe ik je flow van beslissingen niet, behalve wanneer ik die lees als de advertentietekst van een vitaminehandelaar.
Roeland
Je gaat nu voorbij aan het feit dat ik hierover ook advies had ingewonnen bij mijn huisarts, deze stelde dat in het bloedbeeld van de meeste mensen een tekort aan bepaalde vitaminen en mineralen aantoonbaar is, maar op zich is dat gegeven natuurlijk niet levensbedreigend.
Maar inzake intensieve sportbeoefening en de daarmee samenhangende verhoogde energie behoefte kan een (kwalitatief goed) supplement zelfs de sportprestaties verbeteren, afgezien van het feit dat het ook tevens meerwaarde op kan leveren voor de gezondheid.
Misschien gewoon eens een wetenschappelijk boek lezen?
Of advies inwinnen bij een medicus.
Ik weet dat het 16 dagen geleden is maar voel toch de behoefte om te reageren.
Bijgeloof, flagrante flauwekul, leugens en bangmakerij over voeding kan tot een aanzienlijke serie artikelen op deze website zorgen. ‘Hedendaagse voeding’ zegt u, u bedoelde natuurlijk, het voedingsmiddelen gebruik van sommige mensen heden ten dage.
Alle benodigde stoffen zijn weldegelijk aanwezig in de tot ons beschikbare voedingsmiddelen die overal te koop zijn, tekorten onstaan voornamelijk bij mensen die een ‘slecht’ voedsel regime aanhouden. 7x patat per week leidt tot problemen. simple as that.
Mama’s vertellen kindertjes nog steeds ‘de spinazie leugen’. Iedereen ‘weet’ dat diepvriesgroenten geen vitamie-C bevat. etc etc. Hoe het werkelijk zit is al vaak uitgezocht en uitgebreid gepubliceert, maar de suplementen dealers winnen het nog altijd. Zou er een huisarts zijn zonder BASF aandelen in zijn pensioen/beleggings portefeulle? Totaal zonder eigen belang kan ik het voorschrijven van voedingssupplementen niet noemen.
We eten nu eenmaal niet elke dag hetzelfde, dus alle benodigde
stoffen krijgen we niet dagelijks binnen, op zich kunnen we daar natuurlijk wel gezond bij blijven maar bij intensieve sportbeoefening wordt het een ander verhaal en wat is nu uiteindelijk een goed voedingsregime, daar zijn de meningen ook nogal omstreden over, je hebt overigens supplementen en Supplementen, de eerst genoemde verwijdert het lichaam grotendeels als afval. Dus kies voor geen synthetisch maar een organisch supplement, bereid uit stoffen afkomstig uit de levende natuur, dan heb je ook wat Harold.
Een van de flauwekul argumenten in dit soort discussie is natuurlijk ‘dagelijks binnen krijgen’. Zo werkt het lichaam niet. Ik hoop dat u dat weet, anders is een discussie onmogelijk. En denkt u nu echt dat het lichaam verschil ‘ziet’ tussen synthetisch en organisch? Een stof is een stof, het lichaam kan het gebruiken of het kan het niet gebruiken, het maakt geen onderscheid of ijzer nu uit een potje komt of uit spinazie. Nog zo een fabel.
U bent het perfecte slachtoffer voor de media mensen die ‘gezond’ verkopen.
Dat duursporters een zeer goed bewaakt dieet moeten volgen is waar, maar om meer redenen dan alleen voldoende binnen te krijgen. Hoe wel normale gezonde mensen best iets overgewicht en of vet op de botten mogen hebben, is dat voor een sporter uit den boze. Zijn dieet zal dus ‘schraal’ zijn. Precies genoeg om optimaal te presteren, net niet te weinig om in een gezondheids probleem te raken. Wie kent niet de verhalen van topsporters die vreselijke problemen hebben (buiten blessures) die maar niet over gaan, die zeer waarschijnlijk eerder verdwenen waren moesten ze niet zo hun lichaam uitputten tot aan het gaatje.
“Een van de flauwekul argumenten in dit soort discussie is natuurlijk ‘dagelijks binnen krijgen’. Zo werkt het lichaam niet”.
Dat is een beetje enigszins inherent aan ons dagelijkse spraakgebruik, maar hierin heb je wel gelijk, zo werkt het lichaam inderdaad niet.
Het is natuurlijk het beste alle voedingsstoffen uit een gebalanceerde maaltijd te halen en ideaal zou dan nog zijn dat het voedingsmiddelen betreft die zo weinig mogelijk bewerkt zijn.
Maar omdat we in de huidige tijd vaak onderhevig zijn aan de onvermijdelijke stress, weinig tijd hebben, daardoor weer slechte leefgewoonten hanteren zoals roken en drinken en het consumeren van snelle suikers, caffeïne
kan juist een supplement hierin een gezond tegenwicht en aanvulling bieden, waarmee ik niet wil stellen dat alle schadelijke invloeden hiermee gecompenseerd worden.
Wat ondergetekende betreft, zou ik minder intensief sporten, (lange duurlopen), zou ik wel minder supplementen slikken.
Maar als slachtoffer van de media zie ik mezelf beslist niet, ik lees ook wel dat de meningen van deskundigen omtrent eventuele aanvulling d.m.v. supplementen bij het aansterken na een ernstige ziekte of het stellen van zware eisen aan het lichaam nogal stevig verdeeld zijn.
Er is geen consensus over hoe het nu echt zit.
Dus neem ik maar het zekere voor het onzekere. (wel voorzichtig en selectief natuurlijk).
Maar een gezond leefpatroon is en blijft natuurlijk altijd een eerste vereiste.
Hij vergeet die ideeën op zijn leeftijd te combineren. De mens bestaat uit heel veel water en als je last hebt van CFS en futloze mitochondriën, kan je dan niet de vi-aqua een nachtje rectaal inbrengen? Met een knipperend ledje werkt het vast nog beter. Misschien kunnen de woowoogooglars dat even opzoeken?
Dokter, ik heb zo’n last van futloze mitochondriën…
Kunt u me niet een flinke dosis vitamine C voorschrijven?
Ik hoor dat de heer Pauling daar fantastische resultaten mee heeft geboekt…
Dat kunt u als arts toch wel op zijn merites beooordelen?
Bejaarde wetenschappers willen ook nog wel eens briljante inzichten ten deel vallen., i.p.v. het spoor bijster te raken, zoals vaak verondersteld wordt als ze op gevorderde leeftijd met iets nieuws op de proppen komen.
Wetenschappelijke erkenning hiervan kan soms geruime tijd in beslag nemen.
Afijn, Linus Pauling is met zijn hooggeprezen inname van grote doses vitamine C wel 93 jaar geworden.
Hoewel je natuurlijk nooit en te nimmer kan bewijzen dat…..
Er zijn wel meer mensen die 93 zijn geworden, zonder exta vitamine C te slikken, dus het is maar zeer de vraag of die grote doses vitamine C enig positief effect op z’n leeftijd hebben gehad. Misschien zou hij zonder die grote doses vitamine C wel 100 zijn geworden.
Renate, op dat laatste feit heeft mijn slotzin in mijn post toch betrekking.
Suggestief en zonder argumentatie.
Zie mijn laatste reactie aan Heeck.
Ragnar,
Vanzelf is je eigen arts voor een leek het toppunt van wijsheid.
Maar in een discussie hier bestaat die eretitel niet.
Dat werd in Zembla weer eens mooi gedemonstreerd met een antroposofische huisarts die een patiëntenstel voorlichtte over mazelenvaccinatie en debiteerde dat van de mensen die nooit mazelen kregen die groep die daartegen was gevaccineerd veel vaker kanker en andere naargeestige kwalen en ziektes kregen dan de ongevaccineerde groep.
De nieuwe RICM-baas had geen eens het goede antwoord.
Roeland
Die uitzending over de mazelen is een beetje off-topic, maar kan toch iets over zeggen over dat onderzoek waaruit die antroposofische arts putte: Zij had het over een review uit 2006 (zie de EO) en de RIVM directeur had gelijk dat er maar één van de daarin opgenomen studies zo’n mogelijk verband liet zien. Die studie is uit 1977 en staat hier:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2247100/http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC479015/Ze vergeleken 300 vrouwen met baarmoederkanker (dus niet algemeen: kanker) met 300 (gezonde) vrouwen die uit de bestanden van huisartsen werden, gevist. Die laatsten bleken vaker infecties met o.a. mazelen doorstaan te hebben. De auteurs merken daarbij echter op dat de 300 vrouwen met kanker veel minder kinderen hadden, en aanzienlijk deel was zelfs kinderloos en ongetrouwd. Die liepen waarschijnlijk dus ook minder makkelijk zo’n kinderziekte op. Maar dat soort bedenkingen halen zo’n review artikel vaak niet.
Zou me niet verbazen als Jan Willem in zijn serie artikelen over mazelen op het Skepsis-blog er nog op terug komt 😉
Update: ik heb deze reactie iets aangepast bij het Skeptisch Chatten geplaatst, voor als iemand er op in wil gaan.
Pepijn,
Het ging me om de uitspraken van huisartsen waar de leek op heeft te vertrouwen zoals Ragnar naar voren bracht inzake haar bezoek.
Niet om de mazelen.
R.
dat was me wel duidelijk, hoor. Ik zal mijn commentaar zometeen wel even naar het Skeptisch Chatten verplaatsen 😉
@Heeck:disqus ,
Dat is echt een misvatting, mijn eigen huisarts is echt voor mij beslist niet het toppunt van wijsheid, maar dat hij slechts onzin uitkraamt zal ik nu ook weer niet beweren.
Ik benoemde al aan Hans dat bij topsporters, om even iets te illustreren, het bloedbeeld afgezien van doping ook wel bekeken wordt op het vitamine en mineralengehalte, dat alles natuurlijk in het kader van het behalen van een eventuele topprestatie.
Maar bij Hans, als farmaceut N.B., schijnt dit gegeven maar niet te willen beklijven, een gering tekort van het e.e.a. zou bijv bij een tijdrit of duurloop al een seconde verschil ( hanteer ik nog een ruime marge), kunnen resulteren.
Heeck: debiteerde dat van de mensen die nooit mazelen kregen die groep die daartegen was gevaccineerd veel vaker kanker en andere naargeestige kwalen en ziektes kregen dan de ongevaccineerde groep.
Dat is zeer gevaarlijke onzin, mijn credo in deze luidt, gelovig (waarin dan ook) of niet, verplicht inenten tegen mazelen, dat staat verder wat mij betreft niet ter discussie.
We kunnen niet tolereren dat de gelovigen een gevaar op gaan leveren voor de volksgezondheid, dat strekt veel te ver.
Maar zo denk ik erover.
“Roken gevaarlijk? Ach joh, je moet niet alles geloven! Laatst hoorde ik het nog van mijn buurman: zijn oom heeft een kapper en die is 78. Altijd gerookt als een ketter! In perfecte conditie hoor! Je moet al die praatjes van wetenschappers en dokters niet geloven. Die mensen moeten ook hun boterham verdienen en hun alimentatie betalen. “
Een briljant inzicht is natuurlijk dat je glaasje water wat je toch meeneemt voor het slapen gaan, eerst vijftien seconde op balkon zet. Net als Vi-aqua, of was het nu Aquavit, zit het dan vol met probionische laag frequente zetafotonen van alle energetisch werkzame vitamientjes en je haar glanst er ook nog eens van. En de huisarts zegt het ook, de erkenning kan soms lang op zich laten wachten. Prima, dat is de bedoeling!
Vooral dat oordeel van de huisarts! Huisartsen weten erg veel van chemie hoor! 🙂 En op basis daarvan kun je zonder enige kennis van zaken van alles beweren op dit blog. Heet dat niet “geloof”?
Waarom denk jij dat ze bij topsporters (waarbij grote commerciële belangen spelen), het bloedbeeld op de hoeveelheid vitaminen en mineralen controleren, voor optimale prestaties natuurlijk, dat zou jij toch moeten weten.
Huisartsen weten natuurlijk helemaal niets van chemie.
Wat ben je nu eigenlijk echt, farmaceut of beroepsontkenner. 🙂
Afijn, blijf dan maar lekker eigenwijs.
Blijf maar lekker geloven zonder enige kennis van zaken!
Die kennis van zaken aangaande mijn argument inzake topsporters en controle van hun bloedbeeld (een bekend verhaal overigens), is afkomstig van bepaalde medische specialisten, niet van ondergetekende, van jou heb ik echter hierover nog geen enkel valide argument gelezen, die heb je ook niet, daarom blijf je slechts halsstarrig in de ontkenningsmodus steken, behalve dan je nietszeggende verhaaltje over de schepelingen van de V.O.C. toen men destijds nog onwetend was en de “survival of the fittest” nog van kracht was.
I rest my case.
Dit is gewoon standaard nitwit zweefkletsen. En kopiëren van woogledemia.
@ Mopje
Hebt u het tegen mij of tegen Ragnar? Ik neem aan het laatste?
@Ragnar
Bewijzen van het niet bestaan van iets onbestaands is onmogelijk of lastig. Ik heb argumenten genoeg maar dit blog is er m.i. niet om te wetenschappelijke verhalen te spuien.
U gaat af op geloof. Dat mag hoor! Blijf ook maar lekker betalen voor onnutte zaken. En blijf ook maar fijn op uw manier discussies verstieren.
Einde discussie.
Het laatste natuurlijk, het is ieder topic hetzelfde gedraai en gebrabbel. Volgens mij enkel om zweefklets te promoten. Zonder te beseffen dat de vi-aqua en zijn computer voeding niet alleen alle watertjes in pokon verandert maar tegelijkertijd supergoed bloed maakt voor topsporters.
Zou hij het zelf niet in de gaten hebben?
En zullen we nu eindelijk terugkeren naar het water- sprookje?
Ondergetekende: “Die kennis van zaken aangaande mijn argument inzake topsporters en controle van hun bloedbeeld (een bekend verhaal overigens), is afkomstig van bepaalde medische specialisten”.
Nog niets in de gaten?
Als Hans farmaceut is, mocht ik dat eventueel gaan beoordelen aan de hand van de inhoud van zijn posten, dan sta ik op de markt. 🙂
Goeie tip joh, begin maar eens “leren discussiëren voor dummies” te lezen, want je moet toch ooit ergens beginnen.
Zullen we onze marktkoopman/internettrol voortaan maar negeren, Mopje?
Vind ik ook hoor Hans, of niet Mop. 🙂
Yep, ik was al bezig, laat iemand anders zijn misleidende brabbel maar weer aanpakken. (zie volgende topic)
Niets beter dan een gezamenlijke opponent, versterkt het “wij gevoel” op een blog, maar kom jij of je vrind Hans nu eens met een inhoudelijke reactie op “mijn misleidend gebrabbel” in het volgende topic.
Dat zou nu juist een interessante discussie kunnen worden, of ben jij daartoe niet in staat en poneer je daarom liever nietszeggende one-liners.
Dat is ook niet zo moeilijk natuurlijk.
Afijn, ik ben benieuwd.
De blogger die er zo’n beetje het eerste bij was om dit onzinartikel van The Irish Independent aan de kaak te stellen, probeerde een ingezonden stuk geplaatst te krijgen. Hoe dat verliep is bijna hilarisch, als het niet zo droevig was: http://unshavedmouse.wordpress.com/2013/09/06/recant-retract-remove-my-open-letter-to-the-irish-independent-and-what-happened-next/
Ik heb het artikel geüpdatet met de reactie van Royal Botanic Garden, Kew op een ‘WOB’-verzoek.