Eerder berichtte ik over mijn teleurstellende ervaringen met de voorzitter van de Raad van Bestuur van het UMCG en met de directeur van Triade, de vastgoedclub gelieerd aan het UMCG, die gebouwen verhuurt aan bedrijven, die samenwerking zoeken met wetenschappelijke onderzoekers.
Nadat een rechter de universiteit Groningen als voorbeeld had genoemd waar acupunctuur-onderwijs onderdeel uitmaakt van de medische studie, werd het pleit beslecht in het voordeel van de acupuncturist. Getriggerd door die rechtszaak verzocht ik het UMCG-bestuur in de persoon van voorzitter mr. Aartsen het Hwa To Centre de huur op te zeggen. Er werkt daar ook nog eens iemand die zich ten onrechte arts en dokter noemt: titelfraude, terwijl de andere medewerker slechts tandarts is. Vrolijk beweert men o.a. schizofrenie, neurose, depressie en het ‘maken/herstellen van een anusopening (proctotomieklachten)’ te kunnen behandelen met acupunctuur.
Eind september zette ik mijn queeste voort: ik werd zelf tot arts opgeleid in Groningen en die tolerantie t.o.v. het kwakzalvershol, dat het UMCG aan zijn borst koestert, is voor mij als alumnus extra onverdraaglijk. Ik meldde bij het IGZ-loket dat ‘dokter Yu-Shu Liu’ in Nederland geen dokter is en ook geen Groningse professor. Ik verzocht de betrokkene eerder al om zelf van die onverdiende titulatuur af te zien, maar dat deed ze niet. Mogelijk een gevalletje taalbarrière, de vrouw spreekt geen Nederlands.
Ook schreef ik vervolgens een intercollegiale brief aan de decaan van de Groningse medische faculteit, waarin ik hem op de hoogte bracht van de negatieve reacties van Aartsen en van Triade. Ik verwachtte bij hem, medicus immers, meer begrip voor het feit dat acupunctuur toch echt als kwakzalverij beschouwd moest worden en vroeg hem of ik hem soms van dienst kon zijn met het maken van ‘ketelmuziek’ nu de RvB-voorzitter van het UMCG niet gevoelig bleek voor mijn argumentatie. De vreemde indruk, die een alternatief centrum binnen het UMCG-terrein moet maken op de argeloze burger: het kan hem kennelijk weinig schelen. De decaan is Kuipers en hij is kinderarts.
Toen ik een week later van hem geen reactie had gekregen, toen besloot ik mijn eerste stuk erover op deze site te publiceren. Verheugd was ik toen ik eind oktober alsnog een brief op UMCG-papier ontving, maar helaas: niet van collega Kuipers, maar wederom van … mr. Aartsen! Wat bleek mij al ras: de decaan maakt deel uit van het UMCG-bestuur, samen met een register accountant en hoogleraar gynaecologie Van der Zee! Kuipers had mijn aan hem als decaan gerichte brief als een hete aardappel doorgeschoven naar mr. Aartsen en onthield zich zelf van een reactie. Ik vind het nog steeds merkwaardig dat de ene collega de ander niet wenst te beantwoorden, maar de post liever laat beantwoorden door de afdeling PR (zoals ik met het VUmc eens meemaakte) of door beroepsbestuurders, die vermoedelijk binnen de Raad van Bestuur de dienst uitmaken. Zo gingen dokters vroeger toch niet met elkaar om.
Aartsen legde nog wel uit dat het Groningse acupunctuuronderwijs facultatief wordt gegeven in het kader van de competentie ‘maatschappelijk handelen’, onderdeel van het verplichte Raamplan Artsopleiding 2009. Of er nog stage wordt gelopen bij dokter Yu-Shu Liu, die vraag bleef onbeantwoord. Mijn half badinerende en typisch intercollegiale vraag of ik hem als decaan misschien kon helpen met het maken van ‘ketelmuziek’ werd nu op afgepaste toon door mr. Aartsen van commentaar voorzien: het betreft een ‘oneigenlijk pressiemiddel’ en het UMCG laat zich daardoor niet onder druk zetten. Verdere correspondentie leek Aartsen niet zinvol. Die conclusie had ik zelf inmiddels ook al getrokken. Men sluit de gelederen en denkt vermoedelijk: ‘Het zijn natuurlijk wel kwakzalvers, maar het zijn nu een keer onze kwakzalvers.’
Steun Kloptdatwel
Waardeer je dit artikel? Je kunt onze site steunen met een financiële bijdrage. Dat waarderen wij dan weer! Een donatie kun je doen via dit betaalverzoek (of klik op de afbeelding hiernaast).
NB de rekening staat op naam van Maarten Koller, formeel eigenaar van deze site.
Het wordt hoog tijd dat Renckens een openbare lijst gaat bijhouden met de incidenten per universiteit. Zodat de (aankomende) student zich goed op de hoogte kan stellen van het kwakzalvergehalte van zijn universiteit, studierichting en docenten.
Ageren tegen al de belangenverstrengeling op de achtergrond met ketelmuziek kun je dan wel vervolgens blijven doen tot je een ons weegt.
Als een rechtelijke uitspraak acupunctuur-onderwijs rechtvaardigt, dan is het einde verhaal, Basta!, het heeft dan verder geen zin om nog eens wild om je heen te gaan slaan zoals in dit geval de heer Renckens doet door pogingen in het werk te stellen de huur van het desbetreffende centrum op te laten zeggen.
Wat een slechte verliezer.
Waarom? Kwakzalverij blijft kwakzalverij en als een universiteit dat een schijn van legitimiteit geeft, dient dit bestreden te worden, ook als de rechter iets anders zegt, omdat hij geen verstand heeft van kwakzalverij.
Zie ook het kwakzalverij-arrest.
Een gerechtelijke uitspraak blijft nu eenmaal een gerechtelijke uitspraak Renate of er nu deskundigheid van de rechter in het geding is geweest of niet doet helemaal niets aan dat feit af daar zal de heer Renckens zich toch bij neer moeten leggen of hij zou in hoger beroep moeten gaan.
Maar okay, zo denk ik erover.
Als de rechter heeft gedwaald, dan is het de taak van mensen die deskundiger zijn dan de rechter, om daar op te wijzen.
Kwakzalverij binnen onze maatschappij moet voortdurend worden bestreden, anders verzuipen (pardon!) we straks in de onzin en blijven mensen hun geld verspillen aan bedrog. Zoals de stand van zaken nu is, is het al erg genoeg.
Een universiteit is een wetenschappelijk instituut. Daar moet dus nog kritischer en vasthoudender tegen worden opgetreden als men daar aantoonbaar de fout in gaat.
Ook ik heb gestudeerd in Groningen en ook mij gaat de kwestie aan het hart.
Wel even goed lezen. Renckens schrijft:
Renckens doelt op deze uitspraak over BTW-vrijstelling voor een arts-acupuncturist:
https://kloptdatwel.nl/2014/09/24/toch-btw-vrijstelling-voor-arts-acupuncturist/
Dat is geen uitspraak die “acupunctuuronderwijs rechtvaardigt”, maar een uitspraak die constateert dat acupunctuur deel kan uitmaken van de artsenopleiding omdat er op een zeer beperkt aantal universiteiten, waaronder Groningen, aandacht aan wordt besteed tijdens keuzevakken. Mede op basis van die constatering komt de rechtbank vervolgens tot BTW-vrijstelling, overigens volkomen tegen de bedoeling van de wetgever in. Hoger beroep is dan ook al aangekondigd.
Zonder de door jouw verstrekte link had ik dat specifieke gegeven (de BTW- vrijstelling) niet uit bovenstaande column gehaald, het accent ligt dunkt me toch hoofdzakelijk op de kruistocht die Renckens voert tegen het feit dat acupunctuuronderwijs deel uit kan gaan uitmaken van de artsenopleiding aan enkele universiteiten.
Het bestrijden van de verstrekte BTW-vrijstelling voor arts-acupuncturisten d.m.v het in hoger beroep gaan helpt hier natuurlijk wel enigszins in mee, maar je stelde in je post tevens het volgende: “Overigens volkomen tegen de bedoeling van de wetgever in”. In deze conclusie kan ik je niet helemaal volgen, maar ik ben ook geen jurist. Wat bedoel je hier nu precies mee.
Dezelfde link wordt door Renckens gegeven onder de eerste drie woorden van deze column ‘Eerder berichtte ik’:
Wat zou die “(2)” achter de titel nu in vredesnaam betekenen?
2.
Daar blijken sommigen geen flauw idee van te hebben, en in het ergste geval wordt dan zonder blikken of blozen over Cees Renckens o.a. gezegd:
Beste Wilma: Renckens blijft maar vechten tegen windmolens, als je na de gerechtelijke uitspraak maar blijft ageren en uiteindelijk zoals wel voorspelbaar een reactie
ontvangt in de trant van:
Quote column: het betreft een ‘oneigenlijk pressiemiddel’ en het UMCG laat zich daardoor niet onder druk zetten. Verdere correspondentie leek Aartsen niet zinvol.
Dan is het pleit toch wel beslecht, dacht ik zo, of het gaan in Hoger beroep zou nog iets moeten opleveren. Maar het produceren van ketelmuziek in ieder geval niet. 🙂
Begin me langzamerhand af te vragen of jij zelf de zaak wel goed in kaart hebt.
Vechten tegen windmolens zou ik het niet willen noemen.
Het is gewoon een gevecht tegen kwakzalverij, die door acties als die van de universiteit van Groningen een schijn van legitimiteit krijgt.
Onzin dient bestreden te worden en dat is geen gevecht tegen windmolens, maar een gerechtvaardigde strijd, waar men mee door dient te gaan tot de laatste kwakzalver verdwenen is.
Laat hem maar gaan Renate.
Hij is duidelijk weer aan het trollen om aandacht te krijgen, dat kun je zien aan de eerste reactie waar hij meteen wild om zich heen slaat zonder iets goed gelezen te hebben.
Hij blijft ook beweren dat een rechter acu heeft goedgekeurd, ook als dat nergens staat en Laurens het ontkracht heeft, het slaat allemaal nergens op.
Je zou je toch eens af moeten vragen waarom de universiteit in Groningen zich hiermee eigenlijk bezig houdt. Dan zijn we al een heel stuk verder. Roept dat bij jou geen vraagtekens op? Ze zijn daar toch niet gek.
De reactie van Verweven is zoals gebruikelijk aan mijn adres weer doortrokken van stemmingmakerij en ad homines bij gebrek aan betere argumentatie, tja als je dat ook niet kan ophoesten wordt het wel problematisch en houd alles op, dan maar een poster voor trol gaan uitmaken, je moet toch wat en ja ik had inderdaad het linkje gemist inzake de uitspraak van de rechter betrekking hebbend op “de vrijstelling van BTW voor arts-acupucturisten”, maar dat was inmiddels allang weer aan de orde geweest, deze recente update heeft Verweven blijkbaar gemist.
Hoogstwaarschijnlijk omdat er geld mee verdiend kan worden. Dat lijkt tegenwoordig de enige norm te zijn.
Misschien kan men straks ook een cursus aderlaten gaan volgen. Per slot van rekening ook een techniek die al heel oud is. Helaas komt het niet uit het oosten, maar ach, die vlieger gaat voor homeopathie ook niet op.
U vraagt en de universiteit zorgt voor een opleiding?
Wanneer gaan de universiteiten opleidingen verzorgen in oplichting, drugshandel, vrouwenhandel en andere vormen van criminaliteit?
Misschien is daar ook wel vraag naar.
De vraag is of het zo’n vaart loopt met dat HTC, want Laurens kon daar eerder weinig over vinden wat het lopen van stage betreft.
Het UMCG zelf claimt geen relatie met het acupuntcuurcentrum te hebben, maar of dat klopt is een tweede. Er wordt iig geen klare wijn geschonken over deze casus.
Renate schrijft: in oplichting, drugshandel, vrouwenhandel en andere vormen van criminaliteit?
Nou, nou, zo kan ie wel weer. 🙂
Misschien dat het toch inderdaad met afnemende financiële steun van de overheid te maken heeft.
http://www.vsnu.nl/files/documenten/Domeinen/Strategie-PA/OAJ14/RUN%20Kortmann.pdf
Het is inderdaad heel simpel: de universiteit is een wetenschappelijk instituut en geen snoepwinkel waarin geldt: u vraagt en wij draaien.
En toch beginnen ze nu de verkeerde platen te draaien. 🙂
Dat maken wij niet mee, Renate, maar inderdaad:de strijd tegen onzin en bedrog moet doorgaan.
Dat klopt inderdaad, maar m.i. ligt de prioriteit van de heer Renckens toch bij het Volledig schrappen van het acupunctuuronderwijs van de artsenopleiding zoals ik al eerder schreef, vandaar de pogingen die hij in het werk had gesteld om de huur van het desbetreffende centrum op te laten zeggen. Ook zijn wijze van formuleren “Getriggerd door die rechtzaak”, spreekt boekdelen.
Quote link: Met een aanvullende opleiding ná de studie is dat volgens haar wel mogelijk. De rechtbank stelt verder dat met zo’n aanvullende opleiding voldaan kan worden aan de eis in het besluit van de staatssecretaris van 14 mei 2013 dat deze opleiding “in het verlengde ligt van én een evidente verdieping vormt
https://kloptdatwel.nl/2014/09/24/toch-btw-vrijstelling-voor-arts-acupuncturist/
“Een evident verdieping vormt op de initiële BIG-opleiding”?, nou nou acupunctuur wordt toch wel behoorlijk serieus genomen door sommige juristen en de heer Renckens blijft maar steigeren. 🙂
Maar ik geef hem niet helemaal ongelijk hoor met echte serieuze medisch problematiek ga ik ook niet naar een arts-acupuncturist(e), sterker nog, mijn huidige arts-acupuncturiste stelde zelf al dat ze mij dan door zou sturen. Maar om wat te relaxen is het wel prettig.
Arts-acupuncturisten zijn kwakzalvers, die door hun opleiding beter zouden kunnen en moeten weten. Daarom zou hun bul moeten worden ontnomen vanwege verregaande onprofessionaliteit. Als universiteiten – wetenschappelijke instituten nota bene! – in ook maar de geringste mate meewerken aan de aperte flauwekul die acupunctuur heet, moet daartegen voortdurend worden opgetreden, in eerste instantie liefst door de medische beroepsgroep zelf (Renckens en collega’s dus), ook als dat vechten tegen de bierkaai is. Iedere strohalm die aan kwakzalversbedrog wordt geboden, is er een teveel.
Heb jij je eigenlijk wel eens afgevraagd waarom universiteiten hieraan meewerken. Nee natuurlijk.
En we leven hier wel in een democratisch land, je kunt maar niet alles maar rigoureus gaan verbieden, een arts mag een keuzemenu hanteren, maar het is de patiënt die uiteindelijk beslist, laten ze trouwens de zorgverzekeraars ook maar eens aan gaan pakken die i.p.v de medisch specialisten al vaak willen gaan bepalen welke medicatie (betreft natuurlijk vaak de goedkopere en van mindere kwaliteit zijnde) een patiënt toegediend zou moeten worden.
Meneer Ragnar,
Het zou u intussen duidelijk kunnen zijn geworden dat ik niet met u in discussie wens te gaan. Ik verzoek u dan ook vriendelijk zich niet meer tot mij te richten. Ik meen in mijn reacties op dit onderwerp helemaal te hebben duidelijk gemaakt wat ik bedoel. U kunt er zeker van zijn zijn dat ik als academicus over het onderwerp in voldoende mate heb nagedacht.
Meneer Hans,
Als ik het niet met de inhoud van uw post eens ben krijgt u van mij een respons, het staat u uiteraard vrij om daar wel of niet op te reageren.
Dat is nu eenmaal de gang van zaken op een blog, trouwens wanneer u voldoende over deze kwestie heeft nagedacht, wat aan de universiteit in Groningen blijkbaar ook het geval is geweest, zouden wij gaarne kennis nemen van de uitkomst van deze noeste denkarbeid.
Tot dusver heeft niemand op dit blog mijn vraag kunnen beantwoorden waarom de universiteit van Groningen acupunctuur-onderwijs als deel van de artsenopleiding legitimeert, zo moeilijk kan dat toch niet zijn.
Het UMCG heeft en geeft helemaal geen acupunctuuronderwijs. Op zijn terrein is een centrum gevestigd waarmee het UMCG geen banden heeft en dat wordt gerund door een Chinese mevrouw en een tandarts. Het is niet duidelijk of studenten er stage kunnen lopen – Renckens kreeg geen antwoord op die vraag – maar erg waarschijnlijk is dat niet (er werkt immers geen arts in het centrum en het centrum wordt niet genoemd in de studiegids).
Het UMCG geeft ook zelf geen acupunctuuronderwijs. Zoals je in mijn eerdere bijdrage over de BTW-vrijstelling hebt kunnen lezen, is er een keuzevak ‘complementaire en alternatieve geneeswijzen’. Of althans: er was zo’n vak. Het staat nu niet meer in de studiegids en had sowieso maar plaats voor 7-8 studenten, die slechts 3 studiepunten konden verdienen. Voor zover ik kon nagaan, waren de docenten allemaal externen, dus niet verbonden aan het UMCG. Of de studenten ook echt leerden prikken, is uit de studiegids niet direct op te maken. Sowieso was acupunctuur niet het enige onderdeel van het keuzevak.
Acupunctuuronderwijs is dus ook in Groningen geen onderdeel van de artsenopleiding. De rechtbank heeft dit mijns inziens ten onrechte anders gezien, waarbij nog kan worden aangetekend dat zelfs zij alleen maar concludeerde dat acupunctuur daar onderdeel van de opleiding kón zijn (dus niet: is). Wat je verder ook van die uitspraak vindt, deze is onmogelijk te kwalificeren als een uitspraak die “acupunctuuronderwijs rechtvaardigt”.
Laurens schreef: is er een keuzevak ‘complementaire en alternatieve geneeswijzen’. Of althans: er was zo’n vak. Het staat nu niet meer in de studiegids en had sowieso maar plaats voor 7-8 studenten, die slechts 3 studiepunten konden verdienen.
Het gaat puur om het feit dat de mogelijkheid inzake het volgen van complementaire en alternatieve geneeswijzen gecreëerd en voorhanden was, zou je in een dergelijk geval dan niet van schending van wetenschappelijke integriteit kunnen spreken…
Je schreef: dat zelfs zij alleen maar concludeerde dat acupunctuur daar onderdeel van de opleiding kón zijn (dus niet: is)
Maar je zult het toch wel met mij eens zijn dat dit alles wat nu gespeeld heeft überhaupt niet bij het UMCG aan de orde had moeten zijn.
Verder heb ik persoonlijk ook helemaal niets tegen acupunctuur maar wel als het ingezet zou gaan worden bij serieuze medische problematiek.
Want dan heb je er echt geen éne moer aan.
Kwakzalverij = oplichterij = geldklopperij ?
Dan weet ik ook nog wel een onderwerpje.
”
Closer examination of influenza vaccine policies shows that although proponents employ the rhetoric of science, the studies underlying the policy are often of low quality, and do not substantiate officials’ claims. The vaccine might be less beneficial and less safe than has been claimed, and the threat of influenza appears overstated.
”
http://www.bmj.com/content/346/bmj.f3037
Zwaaar off-topic.
Het geld zal toch ergens vandaan gehaald moeten worden.
Quote link: De overheid stelt aan universiteiten steeds minder rechtstreeks geld beschikbaar voor wetenschappelijk onderzoek. Tegenover die kleinere eerste geldstroom staat een steeds grotere afhankelijkheid van NWO, ministeries, Brussel en andere derden, de zogeheten tweede en derde geldstroom. Hierbij heeft de subsidiegever vaak de regie, ook voor wat betreft inhoudelijke keuzes. “Wie betaalt, bepaalt”. Bovendien speelt bij de tweede en derde geldstroom het probleem dat de universiteit bij iedere euro 0.74 eurocent dient te “matchen” ten laste van de eerste geldstroom, omdat deze subsidies niet alle kosten dekken. Een te geringe eerste geldstroom betekent drooglegging van de onderzoeksvrijheid van de universiteit. einde quote.
Bronvermelding: http://www.vsnu.nl/files/docum…