De Vereniging tegen de Kwakzalverij zal op haar congres (3 oktober a.s.) traditiegetrouw weer de Meester Kackadorisprijs uitreiken aan die instelling, persoon of onderneming die afgelopen jaar het meest heeft bijgedragen aan de verspreiding in daad, woord of geschrift van de kwakzalverij in Nederland. De lijst met de laatste acht kandidaten werd op 13 september bekend gemaakt. Meest opvallende kandidaten zijn de voorzitter van de Consumentenbond, de meervoudige Belastingkamer van het Gerechtshof ‘s-Hertogenbosch en de minister van Economische Zaken. Een mooie selectie kandidaten of valt er wel wat op aan te merken? Wie mist er beslist op het lijstje en wie hoort er echt niet op thuis? Discussieer mee en geef uw keuze aan in de poll!
Bij de beoordeling van de lijst is het wel goed in het achterhoofd te houden wat de bedoeling van de prijs precies is. Die is niet in eerste instantie bedoeld om de ergste kwakzalver aan te wijzen. Op de website van de Vereniging tegen de Kwakzalverij (VtdK) staat het reglement. Uit de inleiding daarbij:
Hoewel daadwerkelijk actieve kwakzalvers niet worden uitgesloten, is nadrukkelijk ook gedacht aan personen/instellingen die via publiciteit, geldstromen, opleidingen, wet- of regelgeving, mantelorganisaties, rechtspraak of anderszins de kwakzalverij hebben bevorderd zonder daarbij zelf vuile handen te maken. Het kan zijn dat de bekroonde activiteiten willens en wetens zijn ondernomen, maar ook naïeve of bona fide inspanningen die wellicht onbedoeld de kwakzalverij hebben bevorderd, kunnen in aanmerking komen. Goed bedoeld is dus geen excuus!
De genomineerden
- Bart Combée, voorzitter van de Consumentenbond. Genomineerd, omdat hij zich in augustus 2014 wendde tot de minister van VWS met het dringende verzoek de vermelding van indicaties op de homeopathische middelen weer toe te laten! De minister deed echter met haar verbod op onbewezen claims voor de homeopathica niets anders dan de Consumentenbond al sinds haar oprichting doet: de koper beschermen tegen bedrog en te mooie beloften;
- Deventer ziekenhuis. Naast reguliere zorg wil het Deventer Ziekenhuis haar patiënten ook aanvullende (complementaire) zorg bieden. Het gaat dan bijvoorbeeld om een hand-, voet-, of hoofdmassage, het luisteren naar muziek of een behandeling met etherische olie. Brutaal beweert men op de website dat ‘gebleken is dat complementaire zorg het welbevinden bij patiënten verhoogt en het zelfherstellende vermogen van de mens ondersteunt’;
- Stichting Fonds NutsOhra (FNO) wegens financiering van het project ‘Keuzehulp Complementaire Zorg voor kinderen met kanker’ (2015-2016), waaraan o.a. wordt meegewerkt door het Van Praag Instituut en het Louis Bolk Instituut;
- Minister Henk Kamp. In 2013 meldde de minister van Economische Zaken, dat er op termijn vanaf 2017 580 miljoen euro zal worden uitgetrokken om bewoners onder hoogspanningslijnen te vrijwaren van de electromagnetische velden die daarbij ontstaan. Deels zullen kabels ondergronds worden gelegd, deels zullen bewoners worden uitgekocht. De minister gaat daarbij mee in de onrust bij delen van de bevolking die vage klachten toeschrijven aan deze EMV en de kans op kinderleukemie verhoogd achten;
- Kwaliteitsregister Verplegenden & Verzorgenden. Het automatisme waarmee dit register de paranormale cursussen van het Van Praag Instituut accepteert, laat zien dat dit register volkomen waardeloos en nietszeggend is;
- Meervoudige Belastingkamer, Gerechtshof ‘s-Hertogenbosch. Dit hof oordeelde in 2013 in hoger beroep dat een magnetiseur die over de jaren 2003 t/m 2007 ruim 80.000 euro aan btw moest betalen, daarvan moest worden vrijgesteld;
- Register Beroepsbeoefenaren Complementaire Zorg (RBCZ) is een koepelregister waarin clubs van alternatieve behandelaars zich als geheel kunnen melden om in aanmerking te komen voor registratie van hun individuele leden. Voorwaarde is slechts, dat er minstens 50 Hbo-ers van zo’n beroepsvereniging lid zijn, ook al is de rest aroma-therapeut, neuropsyrurg of zelfbenoemd magnetiseur. “Beroepsvereniging” is hier een misleidende term;
- De 50 Plus Beurs is in 23 jaar uitgegroeid tot het jaarlijks grootste seniorenevenement met 100.000 bezoekers en 600 kramen in de Jaarbeurs in Utrecht. In de hal gezondheidszorg is er vooral alternatieve onzin aan te treffen, zoals designsieraden “met geïntegreerde magneten”, kettingen van semi-edelstenen die helende krachten hebben, spijkerbedden, kruiden en thee. Duidelijk is dat de 50 Plus Beurs de standhouders uitsluitend selecteert op basis van de betaling van de stand en aan kwakzalvers niets in de weg legt.
De redenen voor nominatie staan uitgebreider op de site van de VtdK.
Wat denkt de lezer van Kloptdatwel ervan? Daar zijn we uiteraard benieuwd naar. Geef uw commentaar in de reactiemogelijkheid hieronder en wegens groot succes vorig jaar hebben we ook weer een poll gemaakt. Meteen stemmen als u uw mening al klaar hebt, maar wachten met stemmen kan natuurlijk ook om de overwegingen van andere commentatoren uw eerste oordeel mogelijk te laten beïnvloeden. Misschien neemt de jury van de Meester Kackadorisprijs de commentaren en de uitslag van de poll nog wel mee, hoewel de winnaar van vorig jaar niet zo hoog in de poll eindigde 😉
Update 2-10-2015
De prijs gaat naar de voorzitter van de Consumentenbond aldus het persbericht van de VtdK.
This poll is no longer accepting votes
Steun Kloptdatwel
Waardeer je dit artikel? Je kunt onze site steunen met een financiële bijdrage. Dat waarderen wij dan weer! Een donatie kun je doen via dit betaalverzoek (of klik op de afbeelding hiernaast).
NB de rekening staat op naam van Maarten Koller, formeel eigenaar van deze site.
Als de “Zieke Geest Award” zou bestaan, zou die toegekend mogen worden aan het Louis Bolk Instituut voor het plaatje van het kankerpatiëntje met acupunctuurnaalden in haar gezicht (http://www.louisbolk.org/nl/voeding-en-gezondheid/complementaire-behandelwijzen/ondersteuning-complementaire-zorg-voor-kinderen-met-kanker ).
Maar dit instituut is niet genomineerd, dus kies ik voor Bart Combée. De voorzitter van een organisatie die de consumenten moet beschermen tegen bedrog zou toch moeten inzien dat homeopathie consumentenbedrog in optima forma is. Met zijn pleidooi dient hij dan ook uitsluitend de belangen van de homeopathische industrie en het trieste is dat hij dat zelf kennelijk niet doorheeft.
Ik teken hierbij wel aan dat Combée niet de enige is die de homeopathische industrie in de kaart speelt. In maart van dit jaar pleitte D66-Kamerlid Pia Dijkstra nog voor een terugkeer van de indicaties op de verpakkingen (https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-29477-326.html ). Zie onderstaande discussie met minister Schippers:
Het betoog van Combée krijgt dus enige steun binnen de politiek. Dat maakt het extra kwalijk. De prijs komt hem toe.
Ik dacht ongeveer hetzelfde. Vorig jaar deed Bart Combée met zijn uitspraken bij mij DE druppel vallen. Ik had een abonnement op de digitale versie van hun blad, maar heb dat toen met onmiddellijke ingang opgezegd.
Neemt niet weg dat ik het gesjoemel rond kinderen met kanker toch wel het meest verschrikkelijke vind.
Het is toch bizar dat je niemand hoort protesteren als de claims van de voedingsindustrie of die ‘akelige’ geneesmiddelenindustrie steeds verder ingeperkt worden, maar volgens D66 wel op de verpakking van homeomiddelen moeten staan omdat de klant zelf oordeelt dat het werkt.
Op die manier zijn er voor elke claim wel klanten te vinden die die claim ondersteunen. Dan kan Venz op zijn minst een archiefpagina op de website maken met “Fijn dat lekker zo gezond kan zijn”.
Ik kies Kamp. Vanwege het totaal nutteloos besteden van “slechts” 580 miljoen euro. De belastingbetaler draait er wel voor op. Hoort u ook maar iemand protesteren?
Bart Combée.
Als je zo overduidelijk je eigen principes onderuithaalt…
Omdat we onze leden willen beschermen tegen geneesmiddelen met onbewezen claim moet die onbewezen claim wél op de verpakking staan?
In een artikel “Weet wat je slikt” oordeelt de CB over claims op zelfzorgmiddelen.
Bij homeopathische middelen geven ze geen(!) oordeel over de claims omdat die op de verpakking ontbreken. Maar ze geven wél een link naar de websitepagina waar alle claims staan. Hoe krom wil je het hebben?
http://www.consumentenbond.nl/morello-bestanden/gidsarchief/gezondgids/2014/ng201404p16_Zelfzorgmiddelen.pdf
Volgens mij staan er veel te weinig artikelen in hun gids over ‘rare apparaten’ e.d. terwijl RTL ze toch met elk gezondheids- of lifestyleprogramma van ruime aanvoer voorziet.
Ik vond op hun forum nog een boekbespreking van ons aller drs consemulder…
https://www.consumentenbond.nl/community/forum/consumentenzaken/voeding-levensmiddelen/boekreview-zoete-wraak-drs-john-consemulder
Ik geloof toch dat m’n stem dan maar naar Bart Combée gaat, vooral omdat het een organisatie betreft die de belangen van de consument zegt te behartigen. Dan moet men dus ook de moed hebben om water gewoon water te noemen en er geen medische claims aan willen hangen, omdat de consument hier om lijkt te vragen.
M’n keuze is vooral bepaald door de impact die de consumentenbond heeft.
Juni 2014 reageerde ik al op Bart Combee zijn blunder met:
>>>>In Duitsland is het bijna al gewoonte om kwakzalversmiddelen en -apparaten te adverteren met de disclaimer dat de wetenschap (nog) niet in staat is de werking te bewijzen.
Het rare advies (van Bart Combee) verplicht de Consumentenbond nu wel om de kwaliteit van de verschillende merken Remedymakers *), waarmee middelen worden gekopieerd of afgeleid, te gaan vergelijken.
Ook moet worden geadviseerd om het handhaven van de wet op de oneerlijke handelspraktijken voortaan na te laten voor zover het gezondheidsproducten, middelen en behandelwijzen betreft.
Iets dat in de praktijk overigens al het geval is.<<<<<<
Roeland
*)
http://skepp.be/nl/apparatuur/remedymaker
Als de reacties daar het gemiddelde CB-lid vertegenwoordigen, dan is het slecht gesteld. Het merendeel lijkt zich te scharen achter de opvatting dat Big Pharma minister Schippers in de pocket heeft om samen de homeopathie om zeep te brengen.
FV,
Op basis van 54 reacties, waaronder minstens twee geheide antikwakkers, tegenover bijn 500.000 C-bondleden, ga ik niet mee in je suggestie.
Veel hoopgevender vind ik het effect op de homeohandel:
20 – 40% omzetverlies.
Bron:
http://www.pharmamarketeer.nl/fabrikanten-homeopathische-middelen-zien-omzet-instorten/
Nu nog de wet op de Oneerlijke Handelspraktijken handhaven voor diagnosticerende en behandelende apparaten.
Zo bezien zou de homeohandel de Consumentenbond in de pocket hebben.
Roeland
Daarom schreef ik ook “als”.
Ik mag hopen dat het omzetverlies inmiddels 80% is, dat bericht dateert van 2013, vlak voor de invoering van de maatregel.
Bij mijn drogist zie ik nog nauwelijks homeomiddelen staan terwijl er voorheen een paar flinke planken vol stonden.
Homeo is al vele jaren een kwijnend handeltje. Bewerkelijk, en piepklein vergeleken bij de werkelijke geneesmiddelen. Voor groothandels en apotheken iets wat ze liever kwijt dan rijk zijn. Waarom denkt u anders dat de kwakkers zich zo opstellen als ze doen?
De echte klassieke homeopaat zal zeggen dat hij die middelen bij de drogist en apotheek niet goed vindt want niet na anamnese op de individuele patiënt afgestemd.
Tegelijk is het wél reclame voor zijn toko, dus heel hard protesteren is nu ook weer niet zinvol.
Maar de inwoners van Nederland laten de homeopaat steeds vaker links liggen, teveel concurrentie van nieuwe soorten kwakzalvers.
In die zin heeft de “echte klassieke homeopaat” inderdaad gelijk als hij het over doldwaze combinatiepreparaten zoals bijvoorbeeld Oscillococcinum heeft, want als hij strict volgens de onbewezen en allang achterhaalde verhaaltjes van Hahnemann werkt, dan zijn dergelijke brouwsels onzinnig, overigens natuurlijk even onzinnig als “klassieke” homeopathie.
Na de “succesjaren” van homeopathie, enkele decennia geleden, zijn het natuurlijk alleen nog de verstokte goedgelovigen en complotdenkers die in het sprookje van deze watertjes en suikerkorreltjes trappen. En dat is een kortdurend sprookje voor die mensen, want het placebo-effect werkt nu eenmaal niet blijvend. Ik ben er van overtuigd dat vele goedgelovigen na ontbreken van de gewenste werking omschakelen naar een ander kwakgeloof, anders maar even dom. En… even slecht voor gezondheid en portemonnee.
Bert Combée krijgt vooralsnog de meeste stemmen in deze poll.
Ik heb er maar een woord voor: paternalisme, ik kan er niets anders van maken.
De vele tientallen 😉 mensen, die deze (onbeduidende) poll hebben ingevuld, beseffen alleen niet, dat medische kwakzalverij binnen de reguliere geneeskunde vele malen serieuzer en ernstiger is, dan de ‘peanuts’, die met deze poll gepresenteerd worden.
Radar heeft daar gisteren een treffend voorbeeld van gegeven..
Over het gesol met bekkenbodemmatjes, klopt dat wel?
http://www.radartv.nl/uitzending/archief/detail/aflevering/14-09-2015/
[ deze (onbeduidende) poll ]
Waarom is deze onbeduidend?
Hij geeft heel goed weer wie de huidige bezoekers van KDW verkiezen als ontvanger van de Meester Kackadorisprijs, en dat is het doel van deze poll, het is geen volksraadpleging.
Welk gedeelte van deze tekst over de Meester Kackadorisprijs begrijp je niet (voldoende)?
Wat de bekkenbodemmatpjes betreft:
http://medischcontact.artsennet.nl/Actueel/Nieuws/Nieuwsbericht-1/151016/NVOG-Ophef-bekkenbodemmatjes-komt-zorg-niet-ten-goede.htm
NVOG: ‘Ophef bekkenbodemmatjes komt zorg niet ten goede’
Vrouwen lopen te lang door met verzakkingen, signaleren onder meer gynaecologen naar aanleiding van de Radar-uitzending van maandag 14 september. Door de nadruk op de negatieve kanten van de mesh in de media zijn vrouwen bang geworden om met deze klachten naar de gynaecoloog te gaan.
eindquote:
Ik geef deze reactie omdat ik vind dat de lezers van Kloptdatwel? ook niet de dupe hoeven te worden van het hele scala aan eenzijdige negatieve beeldvorming door ene Eelco_G.
Ik heb je reactie doorgestuurd naar Jomanda. Ze wil binnenkort dolgraag weer een poging wagen haar ingestraalde water te laten registreren als geneesmiddel mét indicatie. Dat zal nogal wat weerstand oproepen, en ze zoekt nog een PR-agent om haar tegenstanders van paternalisme te beschuldigen.
Over Radar gesproken, nog altijd tevreden over de Atlas Profilax?
https://kloptdatwel.nl/2013/10/01/nekkraken-en-maanstanden/#comment-1072716148
“Ik heb je reaktie doorgestuurd naar Jomanda etc…….”.
Beste Laurens, leuk hoor deze scherts.
Maar degenen, die de gevolgen dragen van medische kwakzalverij (in dit geval m.b.t. de bekkenbodemmatjes) kunnen hier hun hele verdere leven (soms invaliderende) gevolgen van ondervinden, dat is toch echt minder amusant.
En dát bedoel ik dan ook met de ‘peanuts’ van deze poll, het staat allemaal in geen verhouding tot…
Kwakzalverij komt niet alleen voor bij alternatieve geneeswijzen, maar medische kwakzalverij komt (helaas) net zo goed voor in de reguliere geneeskunde.
Deze bijdrage van mij is dan ook zuiver bedoeld ter –relativering– van deze poll.
Zie ook de reacties m.b.t. dit programma, overigens gedegen werk van Radar, zij heeft deze kwestie wél op de kaart gezet.
http://www.radartv.nl/uitzending/archief/detail/aflevering/14-09-2015/bekkenbodemmatjes-ze-wisten-het/#tx-comments-comments-3543
Dat is een standaardtactiek om dingen weg te wuiven: zeggen dat er dingen zijn die nóg erger zijn. De omzet van de bedrijven die homeopathische middeltjes produceren loopt (of liep) in de honderden miljoenen euro’s. Zo zette Dr. Willmar Schwabe GmbH & Co. KG – waar het Nederlandse VSM onderdeel van is – in 2012 een bedrag van 610 miljoen euro om (https://de.wikipedia.org/wiki/Dr._Willmar_Schwabe ). Dat is erg veel geld voor rommel die bewezen ineffectief is. Dan heb ik het nog niet eens over de risico’s van “vertrouwen op homeopathie”. Als dan de voorzitter van een bond die consumentenbelangen moet verdedigen een domme actie op touw zet die die belangen juist schaadt en de belangen van een miljoenenindustrie dient, dan is dat geen peanuts. Dat is een schande.
“De omzet van de bedrijven die homeopathische middeltjes produceren loopt (of liep) in de honderden miljoenen euro’s”.
Ach Laurens, waar maakt u zich in hemelsnaam toch druk om?
Het sop is de kool werkelijk niet waard! Het gros van de mensen, die homeopathische middelen gebruiken, gebruiken die alleen voor onschuldige huis-tuin en keuken kwaaltjes..
De vergoedingen, die de zorgverzekeringen uitkeren voor homeopathie zijn immers laag..
Alleen yuppen en een elitaire bovenlaag met meer dan voldoende geld in de pocket, is in staat ongebreideld gebruik te maken van homeopathie incl. (talloze) consulten..
Ik vertrouw erop, dat er genoeg lezers zullen zijn, die wel de essentie van mijn eerdere bericht oppikken, u heeft daar kennelijk moeite mee.
Het is inderdaad lastig een essentie op te pikken als die homeopathisch verdund is. Maar uit je reactie maak ik wel op dat je er totaal geen moeite mee hebt als er veel geld verdiend wordt met de verkoop van leugens. Triest.
“Triest”.
U overdrijft, terwijl u zeker genoeg intelligentie en relativerend vermogen heeft om dat te kunnen beseffen..
Mensen maken zelf bewust de keuze voor homeopatische middelen, omdat ze denken, dat het hen helpt.
Er zijn veel belangrijker zaken om je druk over te maken, die heb ik ook aangestipt, maar u doet daar het zwijgen toe..
[ Mensen maken zelf bewust de keuze voor homeopatische middelen ]
Dat lijkt me zwaar overdreven. Veel stonden voor het schap van de drogist en zochten een middeltje tegen hoest. Waar homeopathie voor stond was denk ik velen niet bekend of ze dachten iets van natuurlijk en kruiden. Nu de medische claim van de verpakking en bijsluiter is verdwenen en men de werking via internet moet achterhalen, zal men waarschijnlijk iets bewuster kiezen. En wat mensen betreft die homeopaten bezochten, ik heb vaak genoeg meegemaakt dat ze mij er naar toe wilden krijgen maar geen idee hadden waar homeopathie voor stond. Dat moest ik ze dan vertellen.
Aangezien homeopaten, niet de drogist dus, zich blijkbaar steeds hoger gaan inschatten, zijn er nu ook middelen tegen malaria, aids, ALS en ebola.
Belangrijk genoeg om je erg druk over te maken.
“Aangezien homeopaten, niet de drogist dus, zich blijkbaar steeds hoger gaan inschatten, zijn er nu ook middelen tegen malaria, aids, ALS en ebola”.
Dat is absoluut niet serieus te nemen, dit zijn randverschijnselen in de homeopathie.. De grote spelers in het veld (de fabrikanten) zullen zich hier absoluut niet mee bezig gaan houden, omdat dan de publieke opinie zich tegen hen zou kunnen keren..
Je mag misschien denken dat het randverschijnselen zijn binnen de homeopathie, maar dat komt volgens mij eerder doordat het weldenkende deel van de samenleving dit soort uitwassen weet in te dammen. Het was de hoogste internationale organisatie van homeopathische artsen (dus niet eens lekenhomeopaten) die de ebolamissie naar Liberia op touw zette, zie https://kloptdatwel.nl/2014/11/26/internationale-pers-duikt-op-homeopathische-ebolamissie-liberia/ De bizarre gedachtewereld van die mensen kan makkelijk leiden tot ernstige ongelukken als ze niet goed in de gaten gehouden worden.
De huis-tuin-en-keuken doe-het-zelf suikerkorrels met willekeurig etiket met fleurige motieven, hebben ook weinig met homeopathie te maken, da’s gewoon een cashcow voor de Boirons en VSMs in deze wereld. ‘bedoeld om de inhoud van uw portemonnee naar die van ons over te hevelen’ mag er van mij best op staan als indicatie.
Geeft u dan eens concreet aan wat het essentiële verschil is tussen de randverschijnselen van homeopathie en de kern? Is de ene groep bedrog en de andere niet? Of bedoelt u met uw betoog dat klein bedrog (uw peanuts) minder erg is dan groot bedrog? Voor de genoemde fabrikanten is het kennelijk niet peanuts…
Oh ja, waar baseer je dat op? De meeste mensen weten niet eens wat homeopathie is. Mensen maken die keuze omdat op de verpakking “bij griep”, “bij verkoudheid” e.d. staat. De indicatie verleent legitimiteit aan een product dat niet legitiem is. “Denken dat het helpt” is trouwens ook wat er bij Jomanda aan de hand was. Ik maak uit je stilzwijgen op dit punt op dat het voor jou geen enkel probleem zou zijn als zij haar ingestraalde water als geneesmiddel mét indicatie zou kunnen registreren, gesteld dat het uitsluitend om onschuldige kwaaltjes gaat en haar omzet de 610 miljoen euro per jaar niet te boven gaat.
Ik heb al gezegd dat dat geen geldig argument is. Een mooi christelijk gezegde luidt: “Het vuil van de een wast de ander nog niet schoon.” Ik ga ook niet tegen jou zeggen: “Wat zeur je nou over bekkenbodemmatjes terwijl miljoenen vluchtelingen niet eens basale medische hulp hebben.”
Aha, bedrog is toegestaan bij de elitaire bovenlaag die homeopathie gebruikt want die heeft er toch wel genoeg geld voor en het gaat om onschuldige kwaaltjes. Wat een merkwaardige redenering. Ik moest even aan Robin Hood denken. Dat gaat niet helemaal op, want het met nepwatertjes en loze suikerkorreltjes verdiende geld gaat natuurlijk niet naar de uitkeringstrekkers. Over “peanuts” zoals het door Kamp verspilde half miljard heeft u het niet eens. Merkwaardig, of is dat onderwerp ook paternalistisch? Betaalt u misschien geen belasting?
En ga trouwens eens inhoudelijk in op mijn reactie: wat is het verschil tussen het registeren van geschud water met indicatie enerzijds en ingestraald water met indicatie anderzijds?
De 580 miljoen van Kamp vindt u peanuts? En dat is dan nog maar 1 van de genomineerden.
Uw vervelende jij-bak slaat nergens op. “Alternatief” is en blijft onzinnige verspilling van tijd, geld en moeite, ook wanneer er in de reguliere hoek fouten voorkomen.
Volgens het AD heeft Bart Combée ‘gewonnen’:
http://www.ad.nl/ad/nl/1100/Consument/article/detail/4155133/2015/10/02/Kwakzalversprijs-naar-directie-Consumentenbond.dhtml
Directeur van de Consumentenbond Bart Combée is de meester Kackadoris prijs 2015 toegekend. De prijs is een initiatief van Vereniging tegen de Kwakzalverij en wordt elk jaar gegeven aan een persoon of instelling die het meeste heeft bijgedragen ‘aan het aanjagen” van de kwakzalverij.
Hier een linkje naar het persbericht van de VtdK: http://www.perssupport.nl/persbericht/94225/directeur-consumentenbond-krijgt-prijs-voor-stimuleren-kwakzalverij
Heeft u een lening nodig? contact opnemen met dhr Anderson Scoth voor je eenvoudig en snel lening op deze e-mail: (vivaloanscompany@financier.com)