Vaak komen we zaken op internet tegen die niet groot genoeg zijn om een heel stuk over te schrijven of soms hebben we daar de tijd niet voor. Daarom willen wij in deze nieuwe rubriek een verzameling interessante of gewoon vermakelijke berichtjes van de afgelopen week met de lezers van Kloptdatwel delen. Leesvoer voor in het weekend!
- NRC: Leugens over corona gaan nu ook viraal
- Der Spiegel: Verbrechen in der Colonia Dignidad – “Gott. Gib mir, dass er mich totschlägt!”
- The New York Times: How Right-Wing Pundits Are Covering Coronavirus
- Yahoo: French homeopathy giant to cut 600 jobs after govt refunds slashed
- RTV-Oost: Duitse sekte werft nieuwe leden op Twentse onderwijsinstellingen
- AFP Factcheck: Busting coronavirus myths
Tips zijn welkom! Mail gerust de redactie.
Steun Kloptdatwel
Waardeer je dit artikel? Je kunt onze site steunen met een financiële bijdrage. Dat waarderen wij dan weer! Een donatie kun je doen via dit betaalverzoek (of klik op de afbeelding hiernaast).
NB de rekening staat op naam van Maarten Koller, formeel eigenaar van deze site.
Er zijn dus ook lichtpuntjes, al zal men er in sommige kringen wel anders over denken. Fabrikant van bedrieglijke kwakrommel Boiron staat onder druk. Oscillococcinum kun je misschien beter kwaakrommel noemen?
Tja, hoewel het nieuws over Boiron niets met corona te maken heeft, is het goed nieuws, behalve misschien voor de mensen die op zoek moeten naar een nieuwe baan. Maar ja, dan moeten ze maar niet voor een kwakfabrikant gaan werken.
Over de krokodillentranen van de fabrikant maak ik me al helemaal geen zorgen.
Als de firma Boiron zich zoveel zorgen maakt over de aanvallen op hun kwakmiddeltjes, dan zouden ze misschien beter kunnen werken aan echt wetenschappelijk bewijs dat hun watertjes werkelijk iets doen. Dus geen juridische acties om critici de mond te snoeren, of huilverhalen over mensen die nu verstoken blijven van hun kwakproducten, maar echt wetenschappelijk bewijs leveren, bewijs dat voldoet aan dezelfde standaarden als waaraan het bewijs van de werkzaamheid van medicijnen moet voldoen, voor ze op de markt worden toegelaten.
De firma Boiron maakt zich vooral zorgen om de eigen omzet. En ja, natuurlijk zullen er mensen zijn die in hun valse reclamepraatjes trappen en vrolijk hun buisjes kwakproducten wegslikken.
Ik zou toch als mondige consument eerlijke productinformatie willen. Dus op homeopathische producten dient te staan: absoluut geen werkzaamheid, u verspilt uw geld aan dit product.
Dat zou pas eerlijk adverteren zijn, maar helaas zijn er nog genoeg mensen die van mening zijn dat homeopathie geen onzin is. Zelfs als er een waarschuwing op het middel staat, zullen ze het nog kopen. ‘Zonder dit middel heeft u 2 weken last van uw kwaal, maar met dit middel is het na 14 dagen voorbij.’
Een beetje gezond verstand is nooit weg, zeker niet in deze rommelige tijden. Even terzijde: ik zag vandaag series mensen zonder nadenken de handrail van roltrappen vastgrijpen. Dan kun je toch even goed tientallen mensen een hand geven?
Terug naar Boiron: even nadenken, en daar hoef je echt geen hogere opleiding voor te hebben genoten, leert je toch dat hun kwakproducten niet kúnnen werken? Dat geldt zeker voor Oscillococcinum met zijn absurde en totaal willekeurige samenstelling. Gelukkig eigenlijk dan maar dat die vieze troep oneindig is verdund…
Hoedt u voor het gebruik van de uitdrukking ‘gezond verstand’, zeker gezien het feit dat kwakkers zich tegenwoordig met die woorden verhullen.
Ik weet niet hoe het zit met het verschil tussen het vastpakken van een leuning, waarbij je dus indirect in contact komt met de handen van de andere mensen die de leuning ook hebben vastgehouden en handen schudden. Misschien is de redenering dat er bij handen schudden de overdracht directer is en dat dit gevaarlijker is. Kijk ook maar naar hoe men omgaat met zegeltjes of contant geld. Bij AH legt men de zegeltjes op een schaaltje, waar de klant ze dan van af mag pakken.
Mijn aversie van lichamelijk contact komt nu toch nog van pas.
We mogen momenteel geen handen geven. Daarbij worden nl. massa’s microörganismen overgedragen. Ik heb het wel eens beproefd. Zelfs na handenwassen met 70% alcohol is er nog voldoende op je handen overgebleven (de zgn. residente flora) om te kweken op een petrischaaltje. Zelfs als op de handrail van een roltrap (en stangen in het OV enzovoort enzovoort) maar een fractie overblijft, vind ik dat een risico. Misschien overdreven, maar daar gebruik ik liever mijn gezond verstand. Je zou het ook overdreven rationeel handelen kunnen noemen. Smetvrees heb ik niet hoor.
Tja, maar je niet aan de leuning vasthouden bij het traplopen kan tot valpartijen leiden. Welk risico is groter?
En als je met het openbaar vervoer moet zul je je toch wel eens ergens aan vast moeten houden.
Ik wil het nog niet hebben over deskundigen die elkaar tegenspreken en landen die allemaal andere maatregelen nemen en kritiek leveren op landen die bepaalde maatregelen niet nemen. Vaak krijg ik het gevoel dat maatregelen meer met het oog op de publieke opinie genomen worden, dan dat ze op wetenschappelijke bewijzen berusten. Waarom zijn bijvoorbeeld supermarkten en winkels open en worden markten afgelast? En in Frankrijk is alles dicht, maar gaan de gemeenteraadsverkiezingen gewoon door.
Ik kijk voorlopig maar gewoon naar de adviezen van het RIVM.
Als ik naar het aantal ziektegevallen kijk, lijkt het vooral een storm in een glas water.
Het is ironisch dat Oscillococcinum juist nu in zwaar weer komt. Het middel is gebaseerd op de volkomen fictieve oscillokokken, die “ontdekt” werden door een arts die op zoek was naar de oorzaak van de Spaanse griep van 1919, maar die kennelijk niet kon omgaan met een microscoop. Toen hij die oorzaak gevonden had (de oscillokok dus) trof hij die overal aan, waar hij ook keek. Dat was “dus” de universele oorzaak van alle ziekten. En “dus” was een hoge verdunning van het spul een universeel geneesmiddel. Geheel tegen het idee van de oorspronkelijke homeopathie, die ziekte als zo individueel beschouwt, dat elke zieke eigenlijk een geval apart is.
Is bekend waarom voor de grondstof van Oscillococcinum nu juist werd gekozen voor eendelever, en dat nog wel verrot ook? De reden daarvoor (ik vermoed pure fantasie van de uitvinder) heb ik nog niet kunnen achterhalen. Verband met het similia-principe (dat zonder meer op fantasie berust) zie ik niet.
Ik schtreef er een stukje over,
zie
https://quackwatch.org/homeopathy/history/oscillo/
Dank!
Wat ik al vreesde: een onnavolgbare denkwijze van de geniale uitvinder.
Zou Boiron nu af en toe een nieuwe eend nemen of gaan ze nog steeds uit van de originele eend? In het eerste geval: wat een verspilling van “grondstof”! 😅
Ik kan me smakelijker dingen voorstellen, die je met een eend en z’n lever kunt doen.
Een genezende maar verrotte eend? Un canard.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Canard_(journalistiek)
Meer water waar wat delen van een rotte eend in hebben gelegen en dan tot in het oneindige verdund. Gooi die rottende eend dus maar bij de bron in de Rijn en haal dan bij Hoek van Holland op een gegeven moment een flesje water er uit.
Dat is veel te sterk, Renate.
Ofwel voor homeopathische begrippen veel te zwak…
Misschien is de bron van de Amazone geschikter?
Doorgewinterde homeopaten zullen zeggen dat voor een goede bereiding om en om geschud en verdund moet worden. Allen verdunnen werkt niet. Schudden moet gebeuren met stoten tegen een stevig elastisch voorwerp zoals een in leer gebonden boek. Hahnemann had een speciaal stootkussen laten maken door een zadelmaker.
Strikt genomen gaat het niet om verrotte eendenlever, maar eendenlever die geruime tijd (60 dagen, meen ik) in een steriele fles heeft gezeten waaraan pancreasvocht aan is toegevoegd. Het is dus geheel of gedeeltelijk verteerd zoals voedsel in de darmen.
Bij rotting denk je meer aan bacteriële actie.
Het is zo idioot, dat gewoon vertellen zoals het is al belachelijk genoeg is.
– Het is zo idioot, dat gewoon vertellen zoals het is al belachelijk genoeg is. –
En dat is natuurlijk zo.
En dat boek van die Roy, heb je dat ooit gelezen?
Dat schudden, is daar ooit door homeopaten zelf goed breed onderzoek naar gedaan? Bijvoorbeeld door een vierjaarlijks WK “Schudden en verdunnen”?
In de Vogel-fabrieken, dus bij Big Vogel, hoe wordt daar geschud? Vast niet met de hand. Handgeschudde homeopathie, een markt ligt open.
Ik denk dat het water in een rivier onderweg wel genoeg geschud wordt. Watervallen, stroomversnellingen, sluizencomplexen en dergelijke zullen daar wel voor zorgen. En laten we de rondzwemmende vissen en de schroeven van schepen niet vergeten.
Tja, dat is wel natuurlijk genoeg, lijkt me. Maar ten eerste lijkt me dan de concentratie (sorry, homeopaten!) aan het eind van het traject nog veel te hoog. Verder heb ik zo het vermoeden dat de homeopaten niet accoord zullen gaan met dit soort concurrentie. Met ieder schepje rivierwater zou je dan een panacee hebben, goed voor alle kwalen. Dat kan ook volgens de homeopaten vast niet. En de magische bereiding speelt vast ook een rol in hun magische denkwijze.
Bij een concentratie (sorry homeopaten, ik blijf het zo noemen in plaats van jullie knotsgekke potenties) zoals bij Oscillococcinum genoemd, kom je aan een molecule in heelallen vol water. Vandaar mijn opmerking over “te sterk”.
Wat doen die fabrikanten van homeopathische middeltjes met al het water dat overblijft? Wordt dat op de een of andere manier hergebruikt voor andere ‘medicijnen’ en hoe zorgt men er dan voor dat de ‘energie’ van het eerste verdunde product weer verdwijnt?
De homeokwakzalvers verspreiden alleen maar warrige sprookjes, Renate. Logica en zeker wetenschappelijk onderzoek zijn er niet bij. Je verbaast je dat hun windhandel nog steeds wordt toegestaan. Eveneens verbaas je je dat het publiek nog steeds in hun bedrog tippelt.
Misschien moesten de Boirons c.s. maar eens worden aangesproken op al dat potente “geneesmiddelenafval” dat ze lozen? 😅
Ofwel de firma Boiron sjoemelt met het proces, of ze moeten een ongelimiteerde hoeveelheid water hebben. Dan wil ik toch wel eens weten of ze wel een vergunning hebben voor het lozen van al dat afvalwater, met gedeeltelijk verteerde eendenlever.
Dat valt natuurlijk in de praktijk wel mee. Je hoeft niet steeds liters in zijn totaal te verdunnen en opnieuw en opnieuw (pardon homeopaten, ik bedoel natuurlijk potentiëren, uw magische flauwekulhandeling). En je kunt met een flintertje lever héél erg veel eind”product” maken. Als je de “grondstof “, het flintertje lever dus, weglaat, is er geen patiënt die het merkt.
Je moet toch iedere keer het glas waar de eendenlever in gezeten heeft opnieuw omspoelen. Wat doe je dan met het spoelwater?
Volgens de homeopathische ‘leer’ zou dat toch een levensgevaarlijk product moeten zijn.
wat er met het water gebeurt waarmee verdund wordt, weet ik niet. De meeste homeopathische middelen worden verdund met alcohol, waarvoor men dan 70% alcohol gebruikt. De alcohol die na schudden en verdunnen niet verder gebruikt wordt, wordt verzameld en aan verffabrieken verkocht. Die zitten er niet zo mee dat de alcohol misschien niet meer van ‘farmacologische’ kwaliteit is.
Homeopathische verven? Hahnemann’s Brown? Iets voor Bob Ross? Zeer verdunde kwaliteit.
https://en.wikipedia.org/wiki/Homeopathy_Looks_at_the_Horrors_of_Allopathy
Het zou kunnen zijn dat die alcohol dan een beetje vervuild is, maar dan kun je het uitstekend en gemakkelijk destilleren. Of gaat dan de “homeopathische kracht” mee over? Wat zouden homeopaten overigens denken van Rijnwater dat voordat het hier is, al enkele malen is gebruikt?
Met die methode van Korsakov (een glas telkens bijvullen met water schudden, leeggooien en dan herhalen) ben je eigenlijk helemaal niet zeker van de eindconcentratie.
De te verdunnen stof zou aan de wand van het glas kunnen blijven plakken, waarna een miniem maar meetbaar deel telkens in de vloeistof over gaat.
Stel eens dat de adhesie aan het glas zo sterk is dat slechts 1% van het materiaal loslaat bij het schudden. Dan is na 200 keer de concentratie (0,99)^200 = 0.13 maal de oorspronkelijke hoeveelheid. en helemaal niet 10^-400.
Ik vermoed zomaar dat homeopaten helemaal niet zo over dit soort zaken nadenken en al helemaal niet over concentraties. Analytische chemie is nu eenmaal geen echt gemakkelijk vakgebied. Zij houden zich daarentegen bezig met magisch denken, in onze analytische denktrant dus met warhoofderij.
Nee dan denk ik ook niet. Men is zo gehecht aan het magisch denken van de heren Hahnemann en Korsakov, dat men niet nadenkt over de logische consequenties van het een en ander.
Een ‘illegale upload’, dus niet helemaal netjes en zo… Maar, Contagion, The BBC Pandemic staat weer op JoepTroep. Hannah Fry en andere wiskundigen ontwikkelen middels een app, een openbaar experiment een wiskundig model over verspreiding van een virus.
https://www.youtube.com/watch?v=QwvUvqSilA0
“Toekomstpredikers en futurologen, hoewel momenteel werkloos, behoren tot de toppers in het sprekerscircuit. De vraag is echter waarom. ‘Ik weet niet wat erger is, trendwatchers of mensen die het vaak nog inspirerend vinden ook.'”
https://www.quotenet.nl/zakelijk/a31693571/trendwatchterreur-over-gebakken-lucht-jatwerk-en-cv-pimperij-in-het-sprekerscircuit/
En waar blijven nu eigenlijk de echt betrouwbare en bona fide mediums? Die zouden in deze barre tijden hun gewicht in goud waard zijn. Of… bestaan mediums soms niet en noemen ze zich alleen maar medium?
Laat de mediums in deze tijden alstublieft hun mond houden.
We worden op dit moment toch al overspoeld met ‘deskundigen’, die allemaal hun plasje over het corona-gedoe moeten doen.
De zogenaamde mediums mogen altijd hun mond houden, evenals de bovengenoemde en wat mij betreft totaal nutteloze trendwatchers.
Ik zet in deze weken de radio uit of schakel over op klassieke muziek want anders word je helemaal suf gepraat en kun je aan niets anders meer denken.