Vaak komen we zaken op internet tegen die niet groot genoeg zijn om een heel stuk over te schrijven of soms hebben we daar de tijd niet voor. Daarom willen wij in deze nieuwe rubriek een verzameling interessante of gewoon vermakelijke berichtjes van de afgelopen week met de lezers van Kloptdatwel delen. Leesvoer voor in het weekend!
- Skeptic: The Pentagon’s UFOs – How a Multimedia Entertainment Company Created a UFO News Story
- Skeptic: US Government Says UFOs are “Real” – An Analysis of the 60 Minutes Investigation77
- The New York Times: Your Friend Doesn’t Want the Vaccine. What Do You Say?
- Skepp: SKEPP reikt jaarlijkse prijzen uit
- Argos: De wetenschapper onder vuur: ‘zelfcensuur is een reëel risico’
- Pointer: Nederlands trollenleger verspreidt en coördineert desinformatie over vaccin
- The Guardian: Research findings that are probably wrong cited far more than robust ones, study finds
En tot slot hoe een webinar van virusontkenners op hilarische wijze werd overvallen door skeptici:
Achtergrond bij Frank Visser: Twitter review of the “COVID-19 Myths” webinar
Wilma S. says
Ik begon er op 15 mei al ( ietwat lacherig) over: https://kloptdatwel.nl/2021/05/15/de-linke-weekendbijlage-20-2021/comment-page-1/#comment-89418 , maar nu een vervolg met de serieuze toelichting van Dokter Media:
https://doktermedia.nl/reviews/longziekten/kunnen-mensen-beademd-worden-via-de-anus/
“Zoogdieren in nood kunnen ‘ademen’ via de anus, mensen misschien ook”, zo kopte NU.nl enkele dagen terug. Onderzoekers zouden op basis van deze ontdekking zelfs “kansen voor een potentiële nieuwe beademingstechniek voor menselijke patiënten” zien.
eindconclusie:
Renate1 says
Ik zie in het stukje nog wel een paar andere kanttekeningen.
Klinkt toch niet zo vreselijk hoopgevend.
Wilma S. says
Daniël Tuijnman over Tijs van den Brink die feiten verdraait in het voordeel van Maurice de Hond: https://daniel-debunkt.nl/maurice_de_hond/tijs-blijft-maurice-ophemelen/
Maarten Keulemans over suggestieve kopteksten in de media:
Officiële richtlijn’, dat klinkt stoer. In werkelijkheid gaat het om een uitlegstukje op de publiekswebsite.
(Zie https://rivm.nl/coronavirus-covid-19/verspreiding…)
https://twitter.com/mkeulemans/status/1395306496628568065
Wilma S. says
Roland Bouman boven een -bij voorbaat triomfantelijke- ‘uitdaging’ van Willem Engel:
Wat een in- en intens lage kutstreek.
Van Ranst én zijn gezin zitten ondergedoken omdat zij zeer serieus risico lopen en moeten vrezen voor hun leven. Zelfs als je het oneens bent met van Ranst past alleen empathie.
Wat doet die beroepsklootzak van een Willem Engel? Precies.
https://twitter.com/rolandbouman/status/1395818626280738818
Renate1 says
6 stellingen, 2 mannen en 1 waarheid.
Tja en die waarheid is dat je alle zes de stellingen kunt ontkennen.
Wie geloof je?
Een dansleraar, die ooit gestudeerd heeft, maar die z’n studie aan de wilgen heeft gehangen, om te dansen en die nu niets omhanden heeft en daarom maar allerlei dingen begint te verkondigen,
Of:
Een viroloog, die met z’n voeten in de modder staat en die dagelijks betrokken is bij de studie naar dit nieuwe virus.
Ik zou het als leek wel weten.
En dan zijn er de buren van onze anti-vaccinatie Rambo, die begrip voor hem hebben, omdat hij getraumatiseerd is door de missies in het buitenland. Ik neem aan dat er meer Belgische militairen zijn die hierdoor trauma’s op hebben gelopen, maar ik geloof toch niet dat die er allemaal met zware wapens op uit trekken om een viroloog te vermoorden.
Wilma S. says
@Renate2
Willem Engel in stelling 1: Covid is niet dodelijker dan griep
De feiten volgens het CBS: https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/welvaart-in-coronatijd/gezondheid-in-coronatijd
Willem in stelling 2: ivermectine werkt tegen covid
Harry Hol legt hierboven het probleem met ivermectin goed uit.
Dat zijn alvast twee stelligheden die rechtstreeks naar de prullenbak verwezen kunnen worden.
Renate1 says
Daarom stelde ik ook dat je alle stellingen kunt ontkennen. Geen van de stellingen is waar.
Wilma S. says
@Renate1
Willem Engel vanmorgen tegen Marc van Ranst:
Als antwoord op @vanranstmarc
Ik zal het niet over je gewicht hebben. Je mag de stellingen ook hier beantwoorden. Natuurlijk is het beter om ze te onderbouwen, met argumenten wel te verstaan. Is Baarle-Nassau neutraal genoeg?
https://twitter.com/willem_engel/status/1396016073724530688
Ik laat alleen maar onderbouwd zien dat we Van Ranst niet eens nodig hebben om de zes stellingen te debunken.
Dat stelling 3 “besmetting gaat via aerosolen” niet (voldoende) klopt, staat bijvoorbeeld al in deze bijdrage van vanmorgen: https://kloptdatwel.nl/2021/05/22/de-linke-weekendbijlage-21-2021/comment-page-1/#comment-89514
Renate1 says
Ook zonder Marc van Ranst kun je de stellingen naar de prullenbak verwijzen. Het is geen debat tussen gelijken, eerder iets tussen een kleuter en een onderwijzer.
Waarom zou een viroloog in discussie moeten gaan met een nitwit als Willem Engel?
Wilma S. says
@Renate1
Ken je die mop van de muis en de olifant die op een houten brug lopen? Zegt de muis met dreadlocks: “wat stampen we hard met zijn tweeën, he?”
https://twitter.com/artinspector/status/1396028675213205505
Renate1 says
Inderdaad, de muis Engel die meent net zo hard te kunnen stampen (of net zo veel te weten), als de olifant Van Ranst.
Wilma S. says
Marc van Ranst over het ‘It is on!’ van Engel:
Als antwoord op @willem_engel
Je bent duidelijk niet het scherpst geslepen potlood in de pennendoos, hé? Ik heb je reeds gezegd dat ik niet debatteer met irrelevante rattenvangers van Hamelen. Je bokst in een veel te lage gewichtsklasse, Engel.
https://twitter.com/vanranstmarc/status/1396012608755539971
Renate1 says
Sommige mensen die reageren begrijpen het nog steeds niet. Waarom zou een gerenomeerd viroloog in vredesnaam in discussie moeten gaan met iedere nitwit, die denkt het beter te weten? De heer van Ranst kan z’n tijd wel beter besteden.
Wilma S. says
@Renate1
Dat klopt (helaas).
@iedereen
Voor alle duidelijkheid nog maar een keer dit artikel van Chris Klomp:
Nieuw verhaal. Over Willem Engel. Bespeel de massa met leugens en een duidelijk vijandbeeld en je valse noten zullen uiteindelijk doordringen tot de hoofden van gestoorde en geradicaliseerde eenlingen ->
https://chrisklomp.nl/willem-engel-dirigent-van-onze-rancune/
Ik was niet van plan om opnieuw over activist en haathippie Willem Engel te schrijven. Vooral omdat hij spoedig een beschamende voetnoot zal zijn in de coronageschiedenis. Toch doe ik het wel. Omdat de demoniserende dansleraar en zijn gevolg ons wederom leren hoe gevaarlijk rancune is in crisistijd.
Het hoeft nauwelijks betoog dat Willem Engel een karikatuur is geworden. Door de voor hem verslavende aandacht en het holle applaus van opportunistische en rancuneuze types is de zelfbenoemde Napoleon van de vrijheid zich onschendbaar gaan voelen en zich ook zo gaan gedragen.
Engel kon al snel met het grootste gemak nóg dieper zinken, de bodem is nog niet in zicht zo lijkt het.
RV says
– De zoektocht naar de militair is zaterdag de vijfde dag ingegaan. De zoektocht concentreert zich vooral rond het nationale park Hoge Kempen in de Belgische provincie Limburg. Volgens Het Laatste Nieuws heeft de Belgische politie zaterdag ook een wegversperring opgezet op de Weg naar As in Maasmechelen.
In de laatste dagen is ook steun ontstaan voor de voortvluchtige militair. In de Facebook-groep Als 1 achter Jürgen hebben zich 23.000 sympathisanten verzameld.-
https://www.nu.nl/klopjacht-belgische-militair/6134921/moskee-in-maasmechelen-is-ook-doelwit-van-voortvluchtige-belgische-militair.html
23.000 sympathisanten. 23.000 gevaarlijke gekken. De politie zal die groep in het vizier hebben en houden. Misschien die groep op facebook nog even laten bestaan. Wie weet wat voor informatie dat oplevert. Anderzijds, natuurlijk, sluiten die groep want crimineel. Steunen van criminelen is crimineel.
Dat zo’n Engel slechts een voetnoot wordt in de coronageschiedenis, betwijfel ik. De corona-ontkenning blijft een belangrijk hoofdstuk in die brede geschiedenis met vele aspecten en facetten. Maar als gesprekspartner in het wetenschappelijk debat over de coronacrisis is Engel slechts een voetnoot. En dat geldt uiteraard ook voor Borger. Beiden plaatsen zich in de marge en dan nog aan de rafelrandjes van de wetenschap, al is die opmerking van mij wellicht nog teveel eer voor de heer Engel.
Renate1 says
Ik weet niet of al die sympathisanten nu gevaarlijke gekken zijn. Misschien zitten daar ook wel z’n buren bij, die het voor hem opnamen, omdat hij getraumatiseerd zou zijn, door opdrachten met het leger in het buitenland. Dat zijn misschien gewoon mensen die hem kennen als die aardige buurman, die altijd klaar staat om de helpende hand te bieden. Nu hoeft het een het ander natuurlijk niet uit te sluiten. Iemand kan zowel een aardige buurman zijn als iemand die moordplannen koestert.
FVerweven says
“Your Friend Doesn’t Want the Vaccine. What Do You Say?”
Nou, die vriend(in) zal wel een jaar of twaalf zijn, gezien het taalgebruik van de “overtuiger”.
De antwoorden, vragen en weerleggingen die die vriend(in) geeft zijn daarentegen van minimaal HBO niveau.
De “overtuiger” moet ook nog eens knoeien met de waarheid door steeds te zeggen “ja, dat dacht ik eerst ook”, “ja, ik had eerst ook mijn twijfels” (helemaal niet).
Mijn eigen beperkte ervaring is iemand (geen wappie) waarbij het “niet goed voelde” (haar zus in de zorg nam het vaccin ook niet), en dat gevoel blijft, linksom of rechtsom.
FVerweven says
A world-renowned Dutch expert in identifying scientific misconduct and error, Dr Elisabeth Bik, has been threatened with legal action for questioning the integrity of a study promoting the drug hydroxychloroquine to treat Covid-19.
The case, filed with the French state prosecutor by controversial infectious diseases physician Dr Didier Raoult, has prompted hundreds of scientists from across the world to publish an open letter calling for science whistleblowers to be protected.
https://www.theguardian.com/science/2021/may/22/world-expert-in-scientific-misconduct-faces-legal-action-for-challenging-integrity-of-hydroxychloroquine-study
https://joop.bnnvara.nl/nieuws/wetenschappers-steunen-nederlandse-onderzoekster-na-aangifte-franse-wonderdokter
Wilma S. says
N.a.v. een artikel hierover in het NRC:
In het interview voor Skepter sprak @MicrobiomDigest
ook over de aanvallen van trollen en in het bijzonder Raoults collega Chabrière. https://skepsis.nl/elisabeth-bik/
https://twitter.com/skepsisnl/status/1396073334580842497
FVerweven says
Een beetje raar artikel:
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/05/21/eindelijk-erkenning-een-aerosol-is-risicovol-a4044441
Met deze vreemde uitspraak: Bonn, die zijn succesvolle onderzoek aan ‘soft matter’ deels terzijde schoof om zich op de aerosolen te storten, ziet nóg een oorzaak. Het idee dat ziektes via de lucht kunnen worden overgedragen is onder medici nooit populair geweest, zegt hij.
Alsof artsen niet allang weten van de enorme besmettelijkheid van mazelen via de lucht??
Ook mis ik wat in andere artikelen steeds benadrukt wordt: ook als virus in aerosolen op flinke afstand wordt gevonden of in ventilatiekanalen wordt aangetroffen, dan blijkt het steeds heel moeilijk zo niet onmogelijk om daar virus uit op te kweken.
Renate1 says
Dat verhaal over aerosolen kwamen we hier ook al tegen.
https://community.chivo.nl/conversations/aerosolen-de-primaire-besmettingsroute-van-corona
Misschien moeten de heer Bonn en consorten dat verhaal ook eens lezen. Iets voor de auteurs van het artikel in NRC?
Wilma S. says
@FVerweven
Laat dat beetje maar weg.
Zie aanvullend ook: https://kloptdatwel.nl/2021/05/22/de-linke-weekendbijlage-21-2021/#comment-89514
Nu met name de twitter van Maarten Keulemans over suggestieve kopteksten in de media.
Meer over het gedachtegoed van onderzoeker Daniel Bonn in dit artikel van 3 mei j.l.:
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2379302-wetenschappers-aerosolen-spelen-belangrijke-rol-bij-besmetting-coronavirus
Die springt zo te zien wel erg snel een gat in de lucht.
FVerweven says
Mijn lekenconclusie is dat als je de pech hebt langdurig in een slecht geventileerde ruimte te zitten met een superspreader die net ongemerkt een superspreader is geworden maar die zich pas een dag later ziek voelt, dat er dan een gerede kans op besmetting is. En daarvan zijn maar een paar gevallen beschreven, een enkel restaurant of zangkoor.
De meeste koningsdagbesmettingen kwamen van binnen feesten. Nou, die zaten echt niet netjes op afstand aan een eettafeltje is mijn inschatting, dus ventilatie zou daar waarschijnlijk ook niks helpen als die niet van het kaliber van een vliegtuig is.
https://www.uva.nl/over-de-uva/organisatie/faculteiten/faculteit-der-natuurwetenschappen-wiskunde-en-informatica/onderzoek/covid-19-onderzoek/aerosolen-ventilatie-en-covid19.html?cb
Wilma S. says
Team Chivo komt met de volgende verklaring en zegt verderop in dit draadje met nadruk dat dit een alternatieve hypothese is:
Is er een alternatief voor aerosolen over afstandshypothese? Ja, de asymptomatische superspreader.
https://lnkd.in/dTGuFRE
Het virus verspreidt zich niet via aerosolen over groter afstand, maar via een asymptomatische persoon die anderen passeert.
https://twitter.com/chivo_tweets/status/1395695367912673283
Wilma S. says
Lezenswaardig twitterdraadje van dat begint met:
Het valt me de laatste dagen op dat veel mensen lijken te denken dat Willem Engel een soort wappieleger aanstuurt en dat alle wappie-acties door hem gecoördineerd worden, maar dat ligt genuanceerder. Hij is irritant en hitst mensen op, maar dat doen andere activisten ook. 1/
https://twitter.com/wappiehoekje/status/1396098532927549443
en als volgt eindigt:
Het lijkt me dus verstandig om niet aan tunnelvisie te gaan lijden en er niet meteen vanuit te gaan dat Engel er iets mee te maken heeft als een actiegroep/wappie iets doet. Hij is niet zo belangrijk als veel mensen denken en een stuk minder belangrijk dan hij zelf zou willen. 7/
RV says
Het schijnt dat in Nederland het coronavirus het hardst heeft toegeslagen onder de bevolkingsgroep met een migratieachtergrond. Ook schijnt het dat de vaccinatiebereidheid onder die groep lager is dan onder Nederlanders zonder migratieachtergrond. Voorts lijkt het erop dat de ouderen in de bevolkingsgroep met migratieachtergrond vooral “voorgelicht” worden door hun kinderen.
Bovenstaande is mijn samenvatting van een artikel dat ik ergens las. In de papieren versie van het NRCH?
In elk geval is er dus werk aan de winkel om genoemde groep te benaderen met betere voorlichting opdat de vaccinatiebereidheid toeneemt. Waarschijnlijk is het beste om de wijken in te gaan. Hetgeen her en der gedaan wordt.
Nu iets anders. Een gesprek met zo’n iemand als Engel heeft, in direct opzicht, geen zin. Men kan hem niet op andere, betere, gedachten brengen. Niet op de vriendelijke manier, niet op de harde manier en zeker niet op wetenschappelijke wijze. Engel is een absolutistische diehard. Maar een “gesprek” met zo’n Engel heeft misschien in indirect opzicht wel enige zin. Twijfel zaaien in het te harde hoofd van Engel is onmogelijk. Maar misschien kun je wel enige twijfel zaaien in de misschien iets minder harde hoofden van zijn volgers. En misschien kun je beter die volgers benaderen dan voortdurend Engel zelf op de korrel te nemen. Wat mij zelf betreft, ik denk dat Engel mijn metaforisch kruit niet verdient. Maar als anderen nog wel enige heil zien om Engel zelf te benaderen, mijn zegen hebben ze. Succes.
In sociaalpsychologisch opzicht is het een interessant fenomeen dat nog best veel mensen menen dat ze het beter weten dan de collectieve, wereldwijde wetenschap.
Nu maar hopen dat die Belgische militair opgepakt wordt zonder dat er slachtoffers vallen.
Wilma S. says
Het artikel staat ook online:
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/05/20/nederlanders-met-een-migratieachtergrond-aarzelen-sterk-over-vaccin-a4044386
Mohamed Bouimj ziet ze elke dag voorbijkomen: berichtjes op WhatsApp die vertellen hoe gevaarlijk de coronavaccins zijn. Dus nee, de directeur van de Stichting Platform Islamitische Organisaties Rijnmond (Spior) is niet verbaasd dat de vaccinatiebereidheid onder Nederlanders met een migratieachtergrond veel lager ligt dan het landelijk gemiddelde. „Je wordt er doodziek van, of je kunt geen kinderen meer krijgen, staat er in die berichtjes. Een paar maanden geleden ging het vooral over chips in je lichaam. Ze verzinnen steeds nieuwe dingen.”
De gevolgen van die stroom aan desinformatie via social media zijn groot. Huisartsen uit de grote steden zagen de afgelopen weken al een zeer lage opkomst van soms 30 procent in migrantenwijken waar zij met AstraZeneca vaccineren.
FVerweven says
Gewoon omkopen:
Health officials in Ohio have reported a surge in the amount of people getting their first COVID-19 vaccination shots, a week after Ohio Governor Mike DeWine announced the $5 million “Vax-a-Million” lottery.
“…the recent period showed a 53% week-to-week increase (May 13 to 18) compared to the time period before…”
https://www.cbsnews.com/news/covid-vaccine-ohio-lottery-shots/
Wilma S. says
Vervolg op dit draadje van Renate1: https://kloptdatwel.nl/2021/05/15/de-linke-weekendbijlage-20-2021/#comment-89493
Dreigen met juridische stappen door de gemeente Bodegraven-Reeuwijk heeft er niet toe geleid dat complotdenkers beschuldigingen richting burgemeester Christiaan van der Kamp van sociale media verwijderden. Wat de gemeente nu gaat doen, is onduidelijk.
https://www.ad.nl/alphen/complotdenkers-weigeren-beschuldigingen-over-pedonetwerk-in-bodegraven-te-verwijderen~a23e3a98/
Oud-journalist Micha Kat en oud-Bodegraver Joost Knevel waren gesommeerd binnen 48 uur hun beschuldigingen weg te halen. Deze deadline is ruimschoots voorbij. Van der Kamp wil nu niet reageren. ,,In overleg met onze advocaat doen we geen mededelingen. Zorgvuldigheid staat voorop”, meldt hij zaterdagmiddag.
Renate1 says
En als er uiteindelijk een rechtszaak komt en de heren krijgen een stevige tik op de vingers, zullen ze wel gaan roepen dat de Nederlandse rechtspraak corrupt is en in de zak van pedonetwerken zit, want daarom zijn al die hooggeplaatste heren, die men ervan beschuldigd lid te zijn van satanistische pedonetwerken, nooit veroordeeld. De heer Kat en consorten zullen nooit inbinden, hoe vaak ze ook ongelijk krijgen. Want in hun ogen is het feit dat ze geen gelijk krijgen alleen maar het bewijs dat ze gelijk hebben en dat iedereen op een hoge positie corrupt is.
Renate1 says
En het lijkt er nu echt van te komen, er komt kennelijk een rechtszaak.
https://www.omroepwest.nl/nieuws/4404132/Bodegraven-sleept-drie-complotdenkers-kindermoorden-voor-rechter
https://nos.nl/artikel/2382629-gemeente-bodegraven-daagt-complotdenkers-voor-de-rechter
Twee heren zitten in het buitenland, dus wat de consequenties van dit proces voor hen zullen zijn, weet ik niet.
Wilma S. says
Er wordt vanuit meerdere hoeken steun betuigd aan de voortvluchtige Belgische beroepsmilitair Jürgen Conings, maar het lijkt er sterk op dat de man -als hij überhaupt nog in leven is- gretig voor diverse karretjes gespannen wordt uit eigenbelang: https://nos.nl/artikel/2382117-belgen-steunen-voortvluchtige-militair-conings-je-hebt-een-hart-van-goud
Ik hoop van harte dat Conings snel gevonden- en het mogelijk verder escaleren een halt toegeroepen wordt, maar ik ben bang dat dat wensdenken is.
Renate1 says
Tja, maar de man houdt er toch wel vreemde denkbeelden op na. Men mag dan wel roepen dat hij een hart van goud heeft, maar hij wil toch wel een viroloog vermoorden en misschien zelfs nog wel meer virologen om zeep helpen. Je neemt geen zware wapens mee, als je niet van plan bent er iets mee te doen.
Richard Rasker says
Iemand met een hart van goud installeert ook geen boobytrap in zijn auto: https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210521_95281238
Het is inderdaad zeer te hopen dat de man snel gevonden wordt.
Wilma S. says
@Richard Rasker:
Tot nu toe heeft Conings op geen enkele oproep gereageerd, en weet hij zich op professionele wijze verborgen te houden:
Bijna een week na zijn verdwijning is de voortvluchtige militair Jurgen Conings nog altijd spoorloos. Elke dag komen meerdere tips binnen van mensen die denken dat ze de man gezien hebben, maar dat heeft vooralsnog niets opgeleverd. Het federaal parket deed gisteren een oproep naar Conings zelf, om “contact op te nemen met iemand die hij vertrouwt”. Maar de reactie daarop blijft uit.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/05/24/zoektocht-juergen-conings-pinkstermaandag/
RV says
Iemand met een hart van 24-karaats goud denkt vol empathie aan de familie van virologen en gunt kinderen zeker geen vermoorde papa. De steuntroepen van die “goudenharter” zouden dat ook dienen te beseffen. Op hun beurt gunnen virologen en dergelijke lieden families ook geen dode familieleden. Daarom spannen ze zich in om de pandemie te begrijpen en in te tomen. Over gouden harten gesproken. Kortom, virologen nemen de moraal, de zorgplicht, serieus. Zouden ze bij Viruswaarheid e.d. ook eens moeten doen en niet alleen maar egoïstisch blèren dat ze vrij willen zijn om op terrasjes samen te scholen en anderen te besmetten. Meneer Engel, hoe staat het met je zorgplicht, met je moraal? Beseft u wel wat de motivatie van virologen, epidemiologen, de RIVM, de WHO e.d. is? Feiten weergeven en zorgplicht. Neem aan hen een voorbeeld.
Die militair zie ik het liefst levend opgepakt worden en daarna liefdevol verzorgd worden in een bewaakte psychiatrische instelling.
Richard Rasker says
Weer zo’n met geweld dreigende viruswappie die zelfs voor de rechter volhoudt dat hij volledig in zijn recht [van meningsuiting] staat wanneer hij roept dat onze politici ‘de strot moet worden doorgesneden’ en dat Jaap van Dissel ‘zijn pensioen kan vergeten’ omdat ‘liquidatie aanstaande’ is – inclusief filmpje waarin een vuurwapen op de kijker wordt afgeschoten:
https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/herman-houdt-van-een-concert-en-van-terrasbezoek-en-hij-bedreigde-jaap-van-dissel~b9654ef27/
“Herman vindt alles zwaar overdreven. Spottend, over een verklaring die eerder ter zitting is afgelegd over de impact van alle bedreigingen die dagelijks bij het RIVM binnenkomen: ‘Zóóó erg.’ Van Dissel heeft toch zélf voor zijn functie gekozen? Dit hoort daar volgens Herman gewoon bij.”
De rechter denkt er toch anders over:
“Het bedreigen met de dood van ministers en ambtenaren heeft ‘direct effect op de democratische rechtsstaat’, zegt de politierechter, ‘en dat maakt dat ik deze misdrijven zeer ernstig vind’. Hij vonnist daarom nog fors hoger dan de eis: acht weken celstraf waarvan vier voorwaardelijk, met een proeftijd van twee jaar.”
Wat mij betreft had het voorwaardelijke strafdeel ter plekke in onvoorwaardelijk mogen omgezet na reactie van onze Herman met zijn ‘mening’:
“Plotseling blijkt rechtsstaat niet ook maar een mening. Bij dit gegeven valt Herman even verbijsterd stil. Heel even. Daarna dreigt hij alweer de rechter ‘hoofdelijk aansprakelijk’ te stellen.”
Tja …
Wilma S. says
Boven een artikel van de Correspondent over het boek ‘The Premonition’ van Michael Lewis:
“Het probleem van deze pandemie is niet een gebrek aan kennis (…) maar een gebrek aan bereidwilligheid om die kennis te gebruiken. (…) De bestrijding ervan is als autorijden met ‘n vertraagde rem. Je moet zo snel mogelijk intrappen, ook al weet je niet zeker of het nodig is.”
https://twitter.com/aliettejonkers/status/1396896963929456645
Reactie van Marion Koopmans:
Als antwoord op @aliettejonkers
Toch: nederland verbieden om op wintersport te gaan, carnaval stoppen, jan 2020? Dat had het tegen kunnen houden. Op basis van what if scenarios. Terwijl alles onderbouwd moet zijn want anders wordt het onmiddellijk onderuit gehaald in rechtzaken. Realistisch? Ik denk het niet
Het betreffende artikel zelf eindigt met:
https://decorrespondent.nl/12357/aan-het-begin-van-de-pandemie-wilden-deze-artsen-hard-ingrijpen-maar-niemand-luisterde-toen-was-het-te-laat/1091223994905-1ba1ad49
Wilma S. says
Marc van Ranst: https://twitter.com/vanranstmarc/status/1396966810361151488
Als antwoord op @tomvangrieken @VTMNIEUWS en @DPGMediaBE
Uw partij (Vlaams Belang red. WS) draagt een grote verantwoordelijkheid in de toxische sfeerschepping naar de media toe. U en uw partijgenoten hebben het voortdurend over de ‘leugenpers’. Deze bedreiging van
@DPGMediaBE kwam van jullie Nederlandse extreemrechtse geestesgenoten.
Chris Klomp: https://twitter.com/chrisklomp/status/1397123950463889409
Politie voerde in Brabant stopgesprek met bedreiger @vanranstmarc. In mijn geval zijn er ook drie stopgesprekken geweest. Maar wat is een stopgesprek?
https://chrisklomp.nl/het-stopgesprekkun-je-zonder-escalatie-dreiging-afwenden/
Journalisten zijn meer dan ooit doelwit in deze bij vlagen zwaar gepolariseerde samenleving. Het lijkt wel of de drempel om tot een dreigement over te gaan nog nooit zo laag is geweest. Journalisten staan daar echter niet alleen in. Veel meer mensen hebben er mee te maken. Maar wat kun je eigenlijk aan bedreigingen doen, zonder het gevaar nog verder op te laten lopen? Welkom in de wondere wereld van het stopgesprek.
Om meteen maar even met de deur in huis te vallen: een stopgesprek is geen lichtvaardig in te zetten middel. Het kan voor zowel het slachtoffer als de ‘verdachte’ ingrijpende gevolgen hebben. Toch is het tegelijkertijd ook een probaat middel om een bedreiger (die zijn of haar bedreigingen buiten gloeiende heterdaad uitspreekt) in bescherming te nemen.
Wilma S. says
Het aantal mensen dat aangeeft géén vaccin te willen, is fors gedaald. Twijfelaars gaan bijvoorbeeld overstag omdat vaccinaties blijken te werken of omdat zij sociale druk ervaren uit hun omgeving. Ook vrezen zij ‘geen kant op te kunnen zonder vaccin’.
https://www.ad.nl/binnenland/steeds-meer-vaccinweigeraars-overstag-vijf-redenen-waarom-mensen-nu-wel-prik-komen-halen~a7da61c9/
Het gaat de goede kant op, maar nog niet overal:
De Rotterdamse burgemeester Ahmed Aboutaleb greep eerder zijn eigen vaccinatie aan om aandacht te vragen voor die situatie. ,,Wat ons hier tegenwerkt, is de tegencampagne”, zei hij toen. ,,Die is succesvol. Er zijn video’s in het Arabisch, waarin wordt gezegd dat je door de injectie een chip in je lichaam krijgt waarmee je achtervolgd kunt worden. Het zijn giftige complottheorieën, die met name door allochtone jongeren veel bekeken worden. Ze komen zo ook in die families.’’
Om het over het laakbare gedrag in de Tweede Kamer zelf van onder meer Wybren van Haga niet eens te hebben. Die strooit al tijden met misinformatie als Piet met de pepernoten. Ook dat gaat (helaas) niet aan allochtone jongeren voorbij.
Maar het kan nog erger wat de gevolgen van de giftige complottheorieën uit deze hoek betreft:
Als ik dit lees, denk ik aan de speech die @thierrybaudet in 2019 hield en waarin hij zijn gehoor voorhield dat wetenschappers een bedreiging voor de samenleving zijn, en aan de corona-leugens die hij opdiste bij de #complotkaravaan.
Woorden hebben gevolgen.
https://twitter.com/PietLekkerkerk/status/1397261434787180549
Ik blijf voorlopig nog even mijn hart vasthouden in ieder geval.
RV says
De Skeptische Put, uitgereikt door Skepp, gaat naar Mattias Desmet. Boudry, collega van Desmet, schrijft over Desmet:
https://maartenboudry.be/2021/01/waarom-prof-mattias-desmet-schadelijke-onzin-verspreidt.html
Maar ja, wie is Maarten Boudry?
https://maartenboudry.be/2017/10/linkse-feitenvrije-wetenschap-ging-aan.html
In elk geval geen fan van irrationeel links, van het doorgeslagen postmodernisme. Waarschijnlijk wel van rationeel links, dus van bijvoorbeeld een goede zorg.
Wilma S. says
Dit is wat Skepp er zelf over schrijft:
https://skepp.be/nl/skepp-reikt-jaarlijkse-prijzen-uit
Ik vind het dan ook stuitend dat jij deze Skeptische Put, en Maarten Boudry, via een omweggetje misbruikt, om maar weer eens schaamteloos op jouw stokpaardje te kunnen springen.
Pepijn van Erp says
Ik heb hier wat stekeligheden over en weer verwijderd. Het lijkt me prettiger voor de sfeer in de comments als er van beide kanten iets toleranter jegens elkanders standpunten wordt gestaan waar het gaat om meningen, en anderzijds is het ook wel raadzaam om niet onnodige zijstraten te bewandelen.
Concreet voorbeeld hier: waarom RV begint over “irrationeel link” ivm de uitreiking van de Skeptische put ontgaat me totaal, maar om daar dan weer op te gaan reageren met termen als het schaamteloos berijden van een stokpaardje helpt niet echt. Daarna zien wet het alleen maar erger worden, maar dat heb ik dus verwijderd.
RV says
Pepijn
Mij ontgaat dat niet. Vergelijk het artikel van de heer Boudry.
Het is mevrouw Wilma die als een fanaticus op mijn nek springt en weigert in te zien dat er enig liberalisme dient te heersen binnen het scepticisme en dat dus het scepticisme niet aan de leiband dient te lopen van fanatieke politieke meninkjes, noch van rechts noch van links.
De stekeligheden zijn geheel en al begonnen door mevrouw Wilma, die het niet kan velen dat ik zo enkele bedenkingen bezit tegen het autoritair verplicht stellen van enkele politieke meninkjes.
Wellicht begon de ellende vanwege mijn grote bedenkingen tegen het wegzetten van Johan Derksen als racist. De goede man is geen racist. Misschien wel een leuteraar met te flauwe grappen. Maar dat is wat anders.
De linken van mij naar artikelen waren goede linken. Maar ze vielen in verkeerde aarde bij mevrouw Wilma, die een politieke agenda heeft en gretig hier de politieke politieagente speelt.
Ik heb de moderatie al eerder verwittigd over het onbetamelijke autoritaire gedrag van mevrouw Wilma.
Mij de zwarte piet toespelen is beneden elk peil. Hoogst onfatsoenlijk.
Na het lezen van dit bericht mag je dit bericht verwijderen. Maar ik hoop dat dit forum geen dependance wordt van een bepaalde, al te fanatieke politieke stroming. En ik hoop dat de feiten en de wetenschap hier gerespecteerd blijven.
Wilma S. says
@Pepijn van Erp
Dat is nu net het probleem. RV is al maanden bezig om termen als ‘irrationeel links’, ‘onderbuiklinks’, ‘de kogel kwam van links’ e.d. er met de haren bij te slepen. Vandaar dat over links beginnen intussen zijn stokpaardje is geworden en daar vind ik wat van.
Het is precies zoals FVerweven het gedrag van RV samenvatte op 19 mei j.l.:
https://kloptdatwel.nl/2021/05/15/de-linke-weekendbijlage-20-2021/comment-page-1/#comment-89471
“Stop toch met reageren op Bagatelliman. Steeds vaker misbruikt hij een topic om alweer off-topic over links te klagen, gevolgd door zogenaamd zalvende woorden.”
Dat niet meer reageren als RV tóch weer over links begint -met opzet zo lijkt het-, wil dus nog niet altijd lukken.
RV says
Intellectueel scepticisme
Het ontgaat mevrouw Wilma dat scepticisme pas scepticisme is als het een breed intellectueel scepticisme is. Dus ook een scepticisme ten aanzien van modieuze filosofietjes. Iets wat een Boudry wel beseft maar enkele kortzichtige sceptici niet.
Mevrouw Wilma wil wel eventjes bepalen dat het scepticisme alleen kortzichtig scepticisme mag en moet zijn. Maar mevrouw Wilma mist het nodige intellect.
Ook Verweven mist een breed intellectualisme. Zo noemde hij intellectualisme apentaal. Alsof hij een Baudet-adept was.
Het zou mevrouw Wilma sieren als ze minder hoog van de toren zou blazen. Iemand die een onderontwikkeld scepticisme hanteert, kan iemand die een hoogontwikkeld scepticisme probeert te hanteren, niet de les lezen op straffe van potsierlijkheid.
Voorts herinner ik de lezers eraan hoe mevrouw Wilma en de heer Verweven de heer Van Dijk hier ontvingen. De honden lustten er geen brood van.
Ook dit bericht kan na lezing de digitale vuilbak in.
FVerweven says
[ Zo noemde hij intellectualisme apentaal. ]
Ik heb u er al eerder op gewezen dat ik het woord apentaal nooit gebruikt heb.
Dat u dit nu alweer herhaalt betekent simpelweg dat u liegt.
[ Alsof hij een Baudet-adept was.]
De manier waarop u wild om zich heen slaat met onwaarheden geeft al aan in welke geestestoestand u zich bevindt.
FVerweven says
[ en de heer Verweven de heer Van Dijk hier ontvingen. ]
Ik spreek even voor mezelf.
Ik heb met Klaas van Dijk slechts normale discussies gehad.
Ik daag u uit precies aan te wijzen waar “de honden er geen brood van lustten”.
Daarna verwacht ik een excuus.
Wilma S. says
@FVerweven
Dat klopt, want dat deed ik op 30 april en in een heel ander verband ook nog: https://kloptdatwel.nl/2021/04/24/de-linke-weekendbijlage-17-2021/#comment-89175
RV says
Er schijnt een EK voetbal aan te komen. De spelers van de Nederlandse selectie konden zich laten vaccineren. Maar sommigen van hen weigerden zich te laten vaccineren.
https://www.nu.nl/voetbal/6135715/meerdere-spelers-in-ek-selectie-oranje-weigeren-vaccinatie-tegen-corona.html
Me dunkt dat dit onverantwoordelijk gedrag is, zeker als je je bedenkt dat de voetballers een voorbeeldfunctie hebben.
Ik ben benieuwd welke spelers zich niet wilden laten vaccineren.
Na de EK komen de Olympische Spelen eraan. Zelf vind ik de Olympische Spelen veel te megalomaan en overbodig. Maar in deze coronatijd vind ik die Spelen ook nog eens onverantwoord. En velen in Japan, waar de Spelen worden gehouden, zijn het min of meer met me eens.
Zou de Nederlandse regering niet de Olympische Spelen behoren te boycotten?
O ja, ook dat nog. Wat een vreselijke Jumbo-reclame met dat gedrein en gedreun van olé van, hoe heet dat, ollekebollelekele geschreeuw. Maar dit is zeer persoonlijk.
Wilma S. says
Een persoon laat zich alvast raden: https://sportnieuws.nl/voetbal/binnenland/frank-de-boer-5-of-6-ek-spelers-van-het-nederlands-elftal-weigerden-vaccinatie-tegen-corona/
“Het is op vrijwillige basis, maar veel spelers hebben het vaccin wel genomen. Niet allemaal, nee. Hoe veel spelers niet? Zeker 5 of 6”, zei De Boer, die zelf wel een spuitje heeft gekregen. 1 van die 5/6 spelers die geen vaccinatie wilde, kunnen we wel raden: Wout Weghorst. De spits van Wolfsburg liet al een aantal keer ontvallen dat hij het niet vertrouwde.
Renate1 says
Matthijs de Ligt is in ieder geval een van de vaccinweigeraars.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/matthijs-de-ligt-weigert-vaccin-niet-verplicht-van-dissel-vierde-golf-is-onwaarschijnlijk~b2bd384a/
Misschien de heer De Ligt toch maar uit de selectie zetten?
Wilma S. says
Chris Klomp vandaag met: ‘Een tribunaal voor corona-verzetsgroepen’
Het is een vurige wens van de fanatiekste corona-ontkenners en verzetsgroepen; een tribunaal voor journalisten, wetenschappers en politici. Niet gehinderd door kennis, fatsoen, realiteitszin en moraal noemen ze het zelfs Neurenberg 2.0. Maar is het niet veel logischer en rechtvaardiger om juist de verzetsgroepen ter verantwoording te roepen?
Voor de duidelijkheid; de kansloze oproep van verzetsgroepen (en zelfs een van het spoor geraakte Duitse advocaat) tot een tribunaal is slechts een puberale emotionele uitbarsting zonder realiteitswaarde. Een aandoenlijke poging om de eigen onmacht en frustratie nog enigszins vorm te kunnen geven. Een tijdelijk trending-topic op Twitter.
Een beetje zoals onzekere jongetjes vroeger tijdens een ruzie luidkeels riepen dat hun vader bij de pliesie zit.
Wilma S. says
Thiago Vahia Malliagros is een Braziliaanse historicus die zich bezighoudt met complottheorieën en eigentijdse extreem-rechtse ideologieën. Dit artikel is een vertaling van het origineel dat eerder verscheen op The Skeptic: The Great Reset: political pipe dream, or sinister New World Order plot?
https://www.skepsis.nl/blog/2021/05/great-reset/
Het officiële doel van de Great Reset is de invoering van ‘Stakeholder Capitalism’ . In tegenstelling tot het normale kapitalisme, waarvan je kan zeggen dat het koste wat kost maximalisatie van winst nastreeft, beoogt het Stakeholder Capitalism te streven naar duurzame oplossingen die de bedrijven op lange termijn ten goede komen, maar ook de samenleving, en niet alleen de aandeelhouders. Een dergelijke wereldwijde koerswijziging zou een paar jaar geleden onvoorstelbaar zijn geweest, maar zoals de voorstanders van de Great Reset stellen, is de wereld snel veranderd om COVID-19 te bestrijden, dus het veranderen van de maatschappij om een beter en duurzamer systeem in te stellen zou niet zo moeilijk moeten zijn.
Dat is de officiële versie van de Great Reset, maar het is niet de enige beschrijving die online te vinden is – wanneer een machtige groep zo’n radicale verandering voorstelt, en met zo’n dramatische naam, is het misschien onvermijdelijk dat er alarmbellen gaan rinkelen bij complotdenkers. …………
Renate1 says
In Nederland zal dit waarschijnlijk niet kunnen, hetgeen misschien wel jammer is.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/italiaanse-antivax-verpleegkundigen-krijgen-geen-salaris~b2ba22e9/
Wilma S. says
Wat in Nederland tot nu toe wel zou kunnen zijn arbeidsrechtelijke consequenties:
https://www.skipr.nl/nieuws/weigeren-ongevaccineerde-zorgmedewerker-mag-in-uiterste-geval/
Werkgevers in de zorg kunnen in het uiterste geval medewerkers weigeren om met patiënten te werken als zij niet zijn gevaccineerd. Dat stellen twee advocaten van Capra Advocaten, Tom Koomen en Esther van Gaal.
Van Gaal: “De keuze om je niet te laten vaccineren kan arbeidsrechtelijke consequenties hebben.”
Of dit uiteindelijk leidt tot ontslag, hangt van de feiten en omstandigheden af, zegt Van Gaal: “Om welke soort patiënten gaat het, hoe groot is het risico op besmetting, is er voldoende personeel beschikbaar, kan de werknemer ander werk gaan doen?”
Werkgevers zullen hun personeel wel een waarschuwing vooraf moeten geven en met elkaar in gesprek gaan over mogelijke andere functies of omscholing.