• Skip to primary navigation
  • Skip to main content
  • Skip to primary sidebar

Kloptdatwel?

  • Home
  • Onderwerpen
    • (Bij)Geloof
    • Columns
    • Complottheorieën
    • Factchecking
    • Gezondheid
    • Hoax
    • Humor
    • K-d-Weetjes
    • New Age
    • Paranormaal
    • Pseudowetenschap
    • Reclame Code Commissie
    • Skepticisme
    • Skeptics in the Pub
    • Skeptische TV
    • UFO
    • Wetenschap
    • Overig
  • Skeptisch Chatten
  • Werkstuk?
  • Contact
  • Over Kloptdatwel.nl
    • Activiteiten agenda
    • Colofon – (copyright info)
    • Gedragsregels van Kloptdatwel
    • Kloptdatwel in de media
    • Interessante Links
    • Over het Bol.com Partnerprogramma en andere affiliate programma’s.
    • Social media & Twitter
    • Nieuwsbrief
    • Privacybeleid
    • Skeptisch Chatten
      • Skeptisch Chatten (archief 1)
      • Skeptisch Chatten (archief 2)
      • Skeptisch Chatten (archief 3)
      • Skeptisch Chatten (archief 4)

De mazelenuitbarsting in Oekraïne

17 December 2019 by Martin Bier 23 Comments

In de eerste tien maanden van 2019 waren er 12.594 mazelengevallen onder de 513 miljoen inwoners van de Europese Unie. In Oekraïne met z’n 42 miljoen inwoners waren er in dezelfde periode 57.000 gevallen. Hoe kon het zo ontzettend mislopen in het Oost-Europese land? Al in 1968, toen Oekraïne nog een Sovjetrepubliek was, voerde de overheid verplichte vaccinatie in. Maar in het afgelopen decennium hebben inentingspercentages een aantal jaren rondom de 50% geschommeld. Vaak wordt het gewapende conflict met Rusland aangewezen als oorzaak van het instorten van de gezondheidszorg. Maar in werkelijkheid ligt het ingewikkelder.

Op 14 mei 2008 stierf de 17-jarige Anton Tisjtsjenko uit Kramatorsk. Dit was één dag nadat hij tegen de mazelen was ingeënt. Er ontstond grote ophef naar aanleiding van z’n overlijden. De president van het land raakte er bij betrokken, er werd een onderzoek ingesteld en de vaccinaties werden stopgezet. Binnen twee weken bleek dat Antons dood niets van doen had met z’n inenting. Inentingen werden hervat, maar het grote kwaad was reeds geschied.

In de dagen van het sovjetcommunisme werden er in Oost-Europa veel artsen opgeleid en werden er veel klinieken en ziekenhuizen opgezet. Maar met de beschikbaarheid van geavanceerde medische apparatuur was het veelal problematisch. Ook waren er vaak tekorten aan medicijnen. Daar kwam bij dat artsen, in tegenstelling tot in West-Europa, geen bovenmodale inkomens genoten. Dit alles leidde tot een systeem waarbij je slechts door middel van betaling van steekpenningen toegang kon krijgen tot serieuze gezondheidszorg. De Baltische staten en de meer succesvolle Oost-Europese landen hebben de gezondheidszorg na 1990 hervormd en gemoderniseerd. Maar Oekraïne stagneerde. Ook op veel andere gebieden is het land in de laatste paar decennia tragisch achtergebleven. De gemiddelde Oekraïner leidt bij voortduring een bestaan vol armoede, complottheorieën en corruptie. Wantrouwen jegens overheden en bedrijven is nog altijd groot. Door emigratie en lage geboortecijfers nam het inwonersaantal tussen 1990 en 2014 af van 52 miljoen tot 45 miljoen.

De mazelenuitbarsting in Oekraïne 1
Het jaarlijkse aantal gevallen van mazelen in Oekraïne sinds 1990 en het percentage kinderen dat de vaccinaties MCV1 en MCV2 ontving. De huidige uitbarsting duurt nog altijd voort: in de eerste 10 maanden van 2019 werden reeds 57.000 gevallen gemeld.

De grafiek hiernaast toont het resultaat van de rel na Antons dood. Al snel liet meer dan de helft van de Oekraïense ouders z’n kinderen niet langer inenten. Met een bevolking van meer dan 40 miljoen gaat het hier om gigantische aantallen.  Mazelenvaccinatie is tweedelig: MCV1 wordt toegediend als een kind ongeveer een jaar oud is en MCV2 komt een aantal maanden of jaren later. Wanneer slechts 50% de geplande vaccinaties ontvangt, dan leidt dat na vijf jaar tot zo’n drie miljoen personen die onvoldoende beschermd zijn.

Kinderen mogen in Oekraïne in het algemeen alleen naar school als ze een door een arts ondertekende inentingsverklaring hebben. Zo’n verklaring was evenwel eenvoudig te verkrijgen zonder inenting, maar tegen een kleine vergoeding. Voor ongeveer tien dollar kon je het ook online doen. De schatting is dat lange tijd ongeveer de helft van alle inentingsverklaringen frauduleus, dus zonder inenting, verstrekt zijn.

Vaccinatie was geen prioriteit voor de regering die van 2010 tot 2014 aan de macht was. Er werden te weinig vaccins aangekocht en er werden geen voorlichtingscampagnes gevoerd. In 2014 kwamen de Maidanrevolutie en de Russische annexatie van de Krim. Er begon toen ook een slepend gewapend conflict in het oosten van het land. De aankoop en toediening van vaccins raakten in die periode verder achter op schema.

Ulana Suprun werd in 1963 in Detroit geboren als kind van Oekraïense immigranten. Ze groeide op in een Oekraïense immigrantengemeenschap en ook tijdens en na haar medicijnenstudie is ze steeds actief betrokken gebleven bij Oekraïense organisaties. In december 2013 emigreerde ze naar Oekraïne. In eerste instantie werkte ze voor humanitaire instellingen, maar in de zomer van 2016 werd ze aangesteld als uitvoerend minister van Volksgezondheid. In 2019 brachten de presidentiële en parlementaire verkiezingen een nieuwe ploeg aan de macht en in augustus 2019 droeg Suprun de portefeuille over aan haar opvolgster.

De grafiek hierboven laat zien dat het percentage kinderen dat hun vaccinaties weer op tijd ontvangt na 2016 snel is toegenomen. In een interview dat ze deze maand gaf zegt Suprun dat het vaccinatiepercentage voor éénjarigen nu weer 92% is. Suprun ziet het na 2016 weer op de rails komen van de vaccinatieprogramma’s voor een groot deel als het resultaat van maatregelen die onder haar bewind zijn genomen. Een inentingsbewijs is niet langer een eenvoudige doktersverklaring. Een officieel bewijs gaat nu via het internet en bevat zowel de gegevens van het kind als het registratienummer van het vaccin. Verder worden er teams naar de meest getroffen gebieden gestuurd om mensen te vaccineren, opnieuw te vaccineren en te overtuigen van de noodzaak van vaccinatie. Maar wat volgens Suprun uiteindelijk het meeste effect sorteerde was de confrontatie met de ziekte. Sinds 2017 waren er 115.000 mazelengevallen. Het merendeel van de 41 dodelijke slachtoffers waren kinderen. In 2015 raakten verder twee kinderen verlamd door polio. Alleen een harde kern van antivaccinatie-activisten bleef onbewogen bij de persfoto’s van de jonge slachtoffers.

De Nederlandse Stichting Vaccinvrij geeft op haar website een geheel eigen draai aan de bovenstaande grafiek. Ze merken op dat de uitbarstingen plaatsgrepen toen de inentingspercentages hoog waren en dat er geen uitbarsting van betekenis was in de periode dat de percentages rond de 50% lagen. Dit vormt volgens de stichting het bewijs dat vaccinaties de mazelen niet voorkomen, maar juist veroorzaken.
Het is niet echt moeilijk om te begrijpen dat het niet op deze manier werkt. Een uitbarsting vindt plaats wanneer er na jarenlange toename een kritiek percentage van niet-resistente personen wordt bereikt. Het wordt dan mogelijk om enige tijd lang een kettingreactie in stand te houden waarbij iemand die besmet raakt gemiddeld ook meer dan één persoon aansteekt. In de Nederlandse bible belt blijkt bij herhaling dat het na een uitbarsting zo’n twaalf jaar duurt voordat er weer opnieuw een kritiek percentage is bereikt. Echter, het is legitiem om je af te vragen waar de vatbaren voor de uitbarsting van 2006 vandaan kwamen.
Al in maart 2006 verscheen hierover een wetenschappelijke studie. Een grondigere en uitgebreidere studie verscheen in 2008. Het merendeel van de gevallen in 2006 viel in de leeftijdscategorie 15-29 en het bleek dat de vaccins die deze groep had gekregen vaak verminderd werkzaam waren. Zo is het bijvoorbeeld essentieel dat het vaccin vanaf het moment van productie tot aan de toediening steeds gekoeld blijft. Dit is de zogenaamde “cold chain”. Uitgevallen elektrische stroom, het defect raken van apparatuur en het niet voorradig zijn van reserveonderdelen waren een manier van leven in de laatste jaren van de Sovjet-Unie en de eerste jaren van de Oekraïense onafhankelijkheid. Het wordt dan uiteraard moeilijk om de cold chain voor vaccins te handhaven.
De auteurs van het artikel uit 2008 vonden inderdaad dat personen die ‘s zomers ingeënt waren uiteindelijk gemiddeld vatbaarder waren dan personen die ’s winters ingeënt waren. De Sovjet-vaccins waren, ook als de cold chain wél functioneerde, vaak sowieso ondeugdelijk. De uitbarsting van 2006 was trouwens niet de eerste. Eerdere uitbarstingen in Oekraïne met zo’n 10.000 gevallen waren er in 1993, 1996 en 2001. Ook in Belarus, Kazachstan en in de Russische Federatie waren er in die periode uitbarstingen van mazelen.

De mazelenuitbarsting in Oekraïne 2
De drieënhalf jaar oude Anastasia krijgt een vaccinatie (foto: Unicef, 2017 | Flickr)

De wereldgezondheidsorganisatie, de WHO, is een agentschap van de VN. De organisatie heeft Oekraïne ingedeeld bij de 53 lidstaten van de Europese Regio. Aan het begin van de eeuw stelde de WHO zich tot doel om vóór 2010 de mazelen in de Europese Regio te elimineren.  Later werd die datum bijgesteld tot 2015. Het lijkt er echter steeds meer op dat eliminatie binnen een overzienbaar aantal jaren geen realistische doelstelling is.
In het geval van Oekraïne zijn het niet alleen de recente oorlogshandelingen die een terugslag teweegbrachten.  Het is eerder een opeenstapeling van calamiteiten die al een halve eeuw duurt. De vaccinatieprogramma’s onder het Sovjet-bewind hadden een beperkte effectiviteit. Maar het grote onheil kwam met de langdurige economische en sociale ontwrichting na de instorting van de Sovjet-Unie. Het lijkt erop dat de grote uitbarsting van 2018-2019 sinds enige maanden over z’n piek heen is. Het aantal gevallen van mazelen dat per week wordt gemeld daalt nu. In het bovengenoemde interview komt Ulana Suprun tot een cynische opsomming: “Soms is het nodig om mensen angst aan te jagen zodat ze zich ervan bewust raken dat ze spelen met het leven en met de gezondheid van hun kinderen. En zodat ze zich herinneren hoe lang-vergeten ziekten eruitzien.”

Filed Under: Alternatieve schade, Buitenland, Gezondheid Tagged With: antivaccinatie mythes, vaccinatie

De linke weekendbijlage (50-2019)

14 December 2019 by Pepijn van Erp 9 Comments

De linke weekendbijlage (50-2019) 3

Vaak komen we zaken op internet tegen die niet groot genoeg zijn om een heel stuk over te schrijven of soms hebben we daar de tijd niet voor. Daarom willen wij in deze nieuwe rubriek een verzameling interessante of gewoon vermakelijke berichtjes van de afgelopen week met de lezers van Kloptdatwel delen. Leesvoer voor in het weekend!

  • The Guardian: Why did the Sun publish a far-right conspiracy theory?
  • The Daily Beast: Alan Keyes Is Helping Sell a Toxic Bleach ‘Cure’ to the Vulnerable and Desperate
  • The Guardian: How my near-death experience changed my life – video
  • Mare: Deze klokkenluiders durfden de fraude bij psychologie te melden
  • Mare: Beschuldigde psycholoog: ‘Ik voerde geen schrikbewind’
  • De Tijd: Hr-coach Carl Van de Velde krijgt geen 400.000 euro van critici – SKEPPers winnen de rechtszaak!

Tips zijn welkom! Mail gerust de redactie.

Filed Under: Algemeen

Geheim Pentagonprogramma had niets met onderzoek naar ufo’s te maken

10 December 2019 by Pepijn van Erp 6 Comments

Geheim Pentagonprogramma had niets met onderzoek naar ufo's te maken 4Al weer twee jaar terug was het groot nieuws voor ufo-enthousiastelingen: het Pentagon bleek tussen 2008 en 2012 een geheim onderzoeksprogramma te hebben gefinancierd om ufo’s te bestuderen. Er kwamen zelfs video’s naar buiten van de US Navy  waarop vliegende objecten te zien zouden zijn die onverklaarbare manoeuvres uitvoeren. Het Pentagon nuanceert het verhaal nu aanzienlijk.

Nog steeds domineert het verhaal over het 22 miljoen dollar kostende geheime programma het ufo-nieuws. Dat is eerder een bewijs van de effectieve manier waarop het commerciële To The Stars Academy van Blink 182-zanger Tom DeLonge de kwestie heeft weten te spinnen en het enthousiasme waarmee veel ufo-liefhebbers dit soort ‘nieuws’ opslorpen, dan van een nakende doorbraak in de houding van de autoriteiten tegenover het ufo-fenomeen.

In Commercieel UFO-onderzoek beschreef ik wat er eind 2017 naar buiten kwam via artikelen in The New York Times en Politico. Kort samengevat: het Pentagon had op instigatie van een aantal senatoren (onder wie Harold Reid) een project gegund aan de ufo-enthousiaste, schatrijke ondernemer Robert Bigelow. Wat dit Advanced Aerospace Threat Identification Program (AATIP) precies behelsde, werd niet direct duidelijk. De journalisten leunden daarvoor sterk op de verklaringen van Luis Elizondo, die het programma geleid zou hebben en zelfs voortzette nadat in 2012 de financiering ophield. Intussen was Elizondo uit ontevredenheid over de buitensporige geheimhouding en tegenwerking vanuit de organisatie vertrokken bij defensie en had onderdak gevonden bij het project van DeLonge. Het nieuws ging vergezeld van de drie video’s geschoten vanuit F-18 gevechtsvliegtuigen die als ‘Gimbal’, ‘Tic-tac’ en ‘Go-Fast’ bekend zijn komen te staan.

Nog in mei dit jaar bevestigde het Pentagon tegenover de New York Post dat AATIP onderzoek had gedaan naar ufo’s (of de nieuwere term UAPs). De rol van Elizondo werd echter niet bevestigd en een artikel op The Intercept maakt duidelijk dat er eigenlijk geen enkel aanwijzing te vinden is dat hij er überhaupt iets mee te maken heeft gehad, behalve dan wat hij er zelf en een paar andere lieden die ook allemaal bij de To The Stars Academy betrokken zijn, over hebben verklaard.
John Greenewald Jr. van de website The Black Vault, die veel historische ufo-gerelateerde documenten met een beroep op de Freedom of Information Act boven tafel weet te krijgen, bericht nu dat het Pentagon officieel ontkent dat AATIP iets te maken had met onderzoek naar ufo’s of UAPs. De bevestiging tegenover de New York Post eerder dit jaar zou niet meer geweest zijn dan het wat gemakzuchtig napraten van wat een (inmiddels vertrokken) woordvoerder in 2017 had verteld. Waar het programma wel om draaide:

 The purpose of AATIP was to investigate foreign advanced aerospace weapons system applications with future technology projections over the next 40 years, and to create a center of expertise on advanced aerospace technologies. [woordvoerder Susan Gough tegen The Black Vault].

Geheim Pentagonprogramma had niets met onderzoek naar ufo's te maken 5
Voorblad van een van de AAWSAP-rapporten

Dit lijkt wel goed aan te sluiten bij andere zaken die al eerder naar boven kwamen, namelijk een lijst met 38 titels van artikelen die geschreven zijn in het kader van een Advanced Aerospace Weapon System Applications Program. Deze klus was in 2008 openbaar aanbesteed en alleen een onderdeel van Bigelows imperium,  Bigelow Aerospace Advanced Space Studies, had er op ingetekend. De titels van die artikelen zijn op zich al spannend genoeg (bijvoorbeeld ‘Traversable Wormholes, Stargates and Negative Energy’ en ‘Positron Aerospace Propulsion’), maar iets met onderzoek naar UAPs of het analyseren van ufo-video’s lijken ze niets te maken te hebben. Volgens het Pentagon was AATIP de naam van het overkoepelende programma en AAWSAP de naam voor dit contract wat daar onder valt.

Overigens stelt het Pentagon ook dat het UAPs wel blijft bestuderen en de objecten in de drie video’s nog als zodanig beschouwd: niet geïdentificeerd. Daarmee zeggen ze natuurlijk nog niet zoveel. Het kan natuurlijk best zijn dat de analyes van de militaire experts wel hebben uitgewezen waarom het waarschijnlijk gaat, maar dat ze een object niet met volledige zekerheid kunnen identificeren.

Wat er op basis van openbaar beschikbare informatie over de drie video’s te zeggen valt, is waarschijnlijk het beste samengevat op Metabunk: Are the Navy UFOs “Real,” or just in the Low Information Zone? De discussies zullen echter nog wel even doorlopen.

Filed Under: Algemeen, UFO Tagged With: AATIP, Gimbal, Go-Fast, Luis Elizondo, Pentagon, Robert Bigelow, The Black Vault, Tic-tac, Tom DeLonge, UAP

De linke weekendbijlage (49-2019)

7 December 2019 by Pepijn van Erp 22 Comments

De linke weekendbijlage (49-2019) 6

Vaak komen we zaken op internet tegen die niet groot genoeg zijn om een heel stuk over te schrijven of soms hebben we daar de tijd niet voor. Daarom willen wij in deze nieuwe rubriek een verzameling interessante of gewoon vermakelijke berichtjes van de afgelopen week met de lezers van Kloptdatwel delen. Leesvoer voor in het weekend!

  • The Guardian: He made a fortune from his trademarked Bikram yoga, but now his empire is in tatters
  • Slate: How Scientific American Ended Up at the Center of a Massive Twitter War
  • Retraction Watch: Psychology researcher committed misconduct, says university – aan de Universiteit Leiden
  • The New York Times: I Worked for Alex Jones. I Regret It.
  • Scientific American: Climate Models Got It Right on Global Warming
  • ABC: Samoan measles anti-vaxxer with links to Australia arrested after spreading conspiracy theories
  • Respectful Insolence: Antivaxxer Robert F. Kennedy, Jr. writes to Samoan Prime Minister Tuilaepa Aiono Sailele Malielegaoi about measles in the middle of an outbreak
  • The New York Times: Accused of Killing a Gambino Mob Boss, He’s Presenting a Novel Defense
  • The Guardian: Inside the hate factory: how Facebook fuels far-right profit
  • The Guardian: Fugitive Indian guru establishes ‘cosmic country off Ecuador’

Tips zijn welkom! Mail gerust de redactie.

Filed Under: Algemeen

De linke weekendbijlage (48-2019)

30 November 2019 by Pepijn van Erp 38 Comments

De linke weekendbijlage (48-2019) 7

Vaak komen we zaken op internet tegen die niet groot genoeg zijn om een heel stuk over te schrijven of soms hebben we daar de tijd niet voor. Daarom willen wij in deze nieuwe rubriek een verzameling interessante of gewoon vermakelijke berichtjes van de afgelopen week met de lezers van Kloptdatwel delen. Leesvoer voor in het weekend!

  • NRC: Met columns bereik je niks
  • NYT Parenting: 7 Fertility Myths That Belong in the Past
  • The Guardian: Australia’s science academy attacks ‘cherrypicking’ of Great Barrier Reef research
  • NRC: De terugkeer van fabeltjeskrant Weekly World News
  • The Washington Post: Deadly measles outbreak hits children in Samoa after anti-vaccine fears
  • The Guardian: World’s donkeys being ‘decimated’ by demand for Chinese medicine

Deze week was er ook weer een opmerkelijke promotie. Dit keer aan de Tilburg University en het betrof een proefschrift over de patiëntenervaring van de antroposofische geneeskunde. Medisch journalist Aliëtte Jonkers schreef er op Twitter een interessant draadje over en ik keek ook even naar het proefschrift toen het embargo er af was.

En president Trump belde in bij de ochtendshow “Conspiracy Today”:


Tips zijn welkom! Mail gerust de redactie.

Filed Under: Algemeen

  • « Go to Previous Page
  • Page 1
  • Interim pages omitted …
  • Page 83
  • Page 84
  • Page 85
  • Page 86
  • Page 87
  • Interim pages omitted …
  • Page 431
  • Go to Next Page »

Primary Sidebar

Steun ons via:
Een aankoopbol.com Partner (meer info)
Of een donatie

Schrijf je in voor de nieuwsbrief!

Skeptic RSS feed

  • Skepsis
  • Error
  • SBM
Inschrijvingen Skepsiscongres 2025 geopend: Was vroeger alles beter?
9 May 2025 - Ward van Beek
Inschrijvingen Skepsiscongres 2025 geopend: Was vroeger alles beter?

.Het vorige congres ligt nog vers in ons geheugen, maar omdat ontwikkelingen steeds sneller gaan zijn wij alweer druk bezig met het Skepsiscongres 2025, op zaterdag 1 november a.s.  De maatschappij bekeken met een skeptische bril Je hoort het vaak:…Lees meer Inschrijvingen Skepsiscongres 2025 geopend: Was vroeger alles beter? › [...]

Graancirkels op European Skeptics Congress 2024
7 May 2025 - SkepsisSiteBeheerder
Graancirkels op European Skeptics Congress 2024

Voordracht van Francesco Grassi op ESC2024 in Lyon.Lees meer Graancirkels op European Skeptics Congress 2024 › [...]

SKEPP wordt 35… en dat vieren ze!
27 April 2025 - SkepsisSiteBeheerder
SKEPP wordt 35… en dat vieren ze!

Onze Belgische zusterorganisatie SKEPP bestaat dit jaar 35 jaar. Op zaterdag 10 mei vieren ze dat met een mooi programma. Hoofdgast is de bekende skepticus en emeritus hoogleraar psychologie Chris French die onlangs ook tot erelid van SKEPP werd benoemd.…Lees meer SKEPP wordt 35… en dat vieren ze! › [...]

RSS Error: A feed could not be found at `https://skepp.be/feed`; the status code is `404` and content-type is `text/html; charset=UTF-8`

Doctors Who Rose to Power Bashing the Medical Establishment Are Now the Medical Establishment. Good Luck With That.
16 May 2025 - Jonathan Howard

"Almost all crank movements will eventually devolve to sectarian strife... It’s the only upside of watching these idiots is knowing this fate." Dr. Mark Hoofnagle The post Doctors Who Rose to Power Bashing the Medical Establishment Are Now the Medical Establishment. Good Luck With That. first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Brainspotting is Classic Pseudoscience
14 May 2025 - Steven Novella

Have you heard of brainspotting? It’s been around since 2003 when it was invented out of whole cloth (not “discovered”) by psychotherapist David Grand. It seems to be gaining in popularity recently, so it is worth the SBM treatment. Here is how proponents describe the alleged phenomenon: “Brainspotting makes use of this natural phenomenon through its use of relevant eye positions. This […] The post Brainspotting is Classic Pseudoscience first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Lysenkoism 2.0 and the dismantling of the NIH
12 May 2025 - David Gorski

Robert F. Kennedy Jr.'s "make America healthy again" is basically Lysenko 2.0. It's come to the NIH and is destroying the crown jewel of US biomedical research with ideology and cronyism. The post Lysenkoism 2.0 and the dismantling of the NIH first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Recente reacties

  • Pepijn van Erp on Ben ik zelf eigenlijk een beetje vrij van bullshit?Volgens mij valt Richard vooral de stelligheid aan waarmee uitspraken gedaan worden, maar dat betekent niet dat hij het omgekeerde
  • Wouter Jansen on Ben ik zelf eigenlijk een beetje vrij van bullshit?Persoonlijk vind ik het een beetje een slap stuk hierboven. Wat de schrijver lijkt te doen is identiek aan wat
  • Renate1 on Ben ik zelf eigenlijk een beetje vrij van bullshit?Tja, bij de uitspraak van de heer Bregman dat de meeste mensen deugen, wil ik daar graag de woorden 'in
  • Hans1263 on De linke weekendbijlage (19-2025)@Richard Rasker Ik denk dat het antwoord "hersenloos" is. We moeten hier het hoofd maar koel houden, het gek geworden
  • Renate1 on De linke weekendbijlage (19-2025)@ Richard Rasker, Inderdaad. Veel van wat nu wordt afgeschaft door de regering van de VS, was juist bedoeld om

Archief Kloptdatwel.nl

Copyright © 2025 · Metro Pro on Genesis Framework · WordPress · Log in