Soms vraag je je af als skepticus: waar maak ik me druk over? Bij de Tweede Kamerverkiezingen van afgelopen woensdag kon je ook stemmen op de Soeverein Onafhankelijke Pioniers Nederland (SOPN). Precies 12.951 kiezers hebben volgens De Volkskrant van deze mogelijkheid gebruik gemaakt. Dat is 0,1% van in totaal 9,4 miljoen mensen die hun stem hebben uitgebracht. Dat sterkt je vertrouwen in het oordeelkundig vermogen van de medemens.
Aan de andere kant. De SOPN heeft het ook wel héél erg bont gemaakt. Het aanbod aan vreemde partijstandpunten is buitengewoon groot. Zo is de partij van mening dat de F16-straaljagers van de Luchtmacht moeten worden ingezet om vliegtuigen tegen te houden die Chemtrails verspreiden in het Nederlandse luchtruim. Op haar website geeft SOPN het volgende weer uit een interview met lijsttrekker Johan Oldenkamp:
‘Vliegtuigen die chemtrails verspreiden moeten door de luchtmacht tegengehouden worden, stelt de partij. De uitgestoten chemicaliën worden volgens de SOPN onder meer gebruikt voor geo-engineering, cloud-seeding, weermodificatie, solar radiation management, het experimenteel uitsproeien van ziekten en het experimenteel uitsproeien van nanodeeltjes en chemicaliën’.
In een ander artikel eist de partij onmiddellijke stopzetting van Chemtrails. Op Kloptdatwel schreven we eerder dat er geen enkele aanwijzing is dat Chemtrails echt bestaan.
De partij neemt een radicaal anti-wetenschappelijk standpunt in:
‘Deze achterhaalde wetenschap vormt nog steeds de grondslag voor onze huidige samenleving. Momenteel merken we hoe deze beperkende theorieën onze verdere ontwikkeling als mensheid hardnekkige belemmeringen oplegt. We worden in het huidige tijdsbeeld steeds nadrukkelijker geconfronteerd met de tekortkomingen van deze beknellende zienswijzen. Willen we werkelijk het geheel van alles kunnen gaan verklaren, dan hebben we een wetenschap nodig die voorbij de begrenzing van de materiële schijnwerkelijkheid reikt. Deze wetenschap laat zien dat materiële eenheden slechts knopen zijn in resonerende energiepatronen.’
Lijsttrekker Johan Oldenkamp publiceerde daags voor de verkiezingen een bizar artikel waarin hij veronderstelt dat de naam ‘Nazi’ staat voor ‘Nationaal Zionistisch’. Het zionisme is een Joods-nationalistische beweging en de term Nazi is in werkelijkheid een gangbare afkorting voor een aanhanger van de Duitse Nationaal Socialistische Partij die in de jaren 1930 en 1940 onder leiding stond van Adolf Hitler en verantwoordelijk was voor de moord op 6 miljoen Joden in Europa (lees dit Wikipedia-artikel voor meer info). Oldenkamp beweert welwillend dat er zelfs mensen zijn die beweren dat Joden achter het anti-Joodse programma van Hitlers partij zouden zitten. Dit is in mijn ogen een misselijk makende omkering van de werkelijkheid.
Niet alleen lijsttrekker Oldenkamp, ook de SOPN heeft vreemde ideeën over de samenleving. De partij heeft zich vastgebeten in het standpunt dat Nederland een schijndemocratie is. In dit interview met de NOS vertelt Oldenkamp daarover. Tijdens een persconferentie vertelde hij dat de gangbare politieke partijen criminele organisaties zijn en de Staat der Nederlanden ongrondwettelijk is. Niet de regering maar multinationals zouden in werkelijkheid de lakens bij ons uitdelen. Banken zouden geld uit het niets creëren en de Nederlandse bevolking daardoor aan de bedelstaf brengen. De oplossing: Nederland uit de EU, de macht van de grote bedrijven aan banden, een nieuwe eigen munt en afschaffing van de leerplicht en de plicht om te werken. Het resultaat volgens de SOPN: een echt vrij en soeverein onafhankelijk land. Oldenkamp was van mening dat dit programma goed zou zijn voor maar liefst 76 zetels (ofwel een absolute meerderheid in de Tweede Kamer).
SOPN-er Maarten Horst (nummer 50 op de lijst en specialist in het maken van energie uit niets) vertrouwde deze voorspelling niet helemaal en sprak op 6 september nog de hoop uit dat buitenaardsen voor de verkiezingsdatum van zich zouden laten horen. Volgens Omroep Zeeland:
‘Volgens Horst voorspelt een Amerikaanse deskundige een grote omwenteling. Hij verwacht hulp van buitenaardse krachten bij het winnen van zetels. “Als voor 12 september iets naar buiten komt dat te maken heeft met buitenaards contact, dan kunnen we rekenen op veel stemmen. Want dan denken de mensen: het klopt wat ze zeggen.”
Het mocht niet zo wezen. Gelukkig maar.
Eerder schreven we op Kloptdatwel al over SOPN.
Ook schreven we eerder over de ideeën van Johan Oldenkamp.
frankeren says
Hebben de chemtrail believers een idee hoe zich kleine deeltjes zich op 10km hoogte gedragen? Dat ze door de wind op 10km hoogte waarschijnlijk grotendeels buiten Nederland op het aardoppervlak terecht zullen komen? Zo niet wereldwijd verspreid worden door de straalstroom?
En de “daders” zullen dus zelf ook met die schadelijke chemicalieën/ziekten in aanraking komen. Of zitten die maandenlang in een ondergrondse bunker en zijn al ingeënt tegen de ziektes en hebben zelfs een gasmasker dat nanodeeltjes tegenhoudt?
Tristan_Noelmans says
Frank: dit doet niet echt ter zake bij deze believers. Als je zo’n mooi allegaartje van complotzoekers wilt vinden: https://www.facebook.com/#!/dewaarheid
Elke dag passeren daar wel foto’s van “chemtrails”, de NWO, de Rothschilds, 9/11 complotten,… Met natuurlijk de nodige verwijzingen naar Niburu…
Als je eens behoefte hebt om je te ergeren, een ideaal startpunt! 😀
frankeren says
Ik vind het raar dat zelfs gestudeerde mensen zich niet in de tegenargumenten verdiepen en alleen met een tunnelvisie zoeken naar hun gelijk. Dat is heel menselijk, maar als je in een controversieel iets gelooft moet je jezelf toch vragen stellen over het hoe en waarom, waarom zie ik het en ongeveer de rest van de verstandige mensheid niet. Ben ik/zijn wij echt zo uniek dat wij het ei van Columbus hebben gevonden?
Bijvoorbeeld WTC gebouw 7, als je al ongezien explosieven kunt plaatsen, waarom ook dit gebouw opblazen al je net 2 vliegtuigen in het WTC hebt laten chrashen om een oorlog te kunnen beginnen?
Als de overheid of andere geheimzinnige genootschappen ons dagelijke met chemtrails bestrooien, waarom is nog niemand naar voren gekomen die weigert mee te werken, waarom stellen de daders zichzelf en hun dierbaren bloot aan gevaar?
Waarom heeft moeder natuur mijn karaktereigenschappen of zelfs mijn toekomst in mijn handpalm of iris gezet of zelfs op mijn kont? En waarom kan dat maar niet wetenschappelijk bewezen worden?
Jan Willem Nienhuys says
afgezien nog daarvan dat er helemaal geen stof bekend is die de veronderstelde uitwerking zou hebben.
Frenk Star says
Vraag me af hoe je er 5 jaar later over denkt. Over klimaat manipulatie.
Wat betreft je argumentatie jegens het samenhangende feit dat indien zogenoemde chemtrails inderdaad een onderdeel zijn om mensen te vergiftigen en zichzelf daarbij ook in gevaar brengen niet logisch is en daardoor de complottheorie ontmaskert slaat natuurlijk kant noch wal.
Denk maar is aan een zelfmoordterrorist, deze mensen zijn bereid hun leven te offeren voor waar zij in geloven.
Of wat geromantiseerd een beveiliger die in het baan van een schot duikt om een ander te redden.
Uiteindelijk draait het om de vraag ben je bereid te offeren voor je doel.
RV says
Aan de heer Star
Ik begrijp niets van uw laatste tekst.
Ik heb toch een sterk vermoeden dat gelovigen zoals u lang niet altijd duidelijk en helder schrijven en denken.
Kunt u iets met mijn commentaar?
Renate1 says
@ Star
Als die chemtrails bedoeld zijn om mensen te vergiftigen, dan lijkt men daar toch niet erg in te slagen, gezien het feit dat de wereldbevolking nog steeds groeit.
Uw argument over zelfmoordterroristen klinkt ook niet erg geloofwaardig. Zelfmoordterroristen geloven uiteindelijk in een beloning in het hiernamaals. Bovendien blijven de opdrachtgevers uiteindelijk wel buiten schot.
Bij giftige chemtrails, zouden ook de opdrachtgevers met de gevolgen te maken krijgen en dat lijkt me toch niet de bedoeling.
FVerweven says
Naast chemtrails gebruiken ze ook vaccinaties, aspartaam, straling van mobieltjes, ziekten als Aids en Sars en kanker, medicijinen en chemo, en met HAARP maken ze orkanen, om tot 500 miljoen aardbewoners te komen.
Met zoveel instrumenten zou dat toch een makkie moeten zijn?
Hans1263 says
12.951 Nagenoeg hersenloze Nederlanders, dat is toch eigenlijk wel heel erg.
Jan Willem Nienhuys says
Ik heb gekeken bij de uitslagen bij mij in de buurt, maar die 1‰ is min of meer het percentage in de hele streek rond Eindhoven, en ik neem aan ook elders. Die SOPN’ers zijn tegelijk de liefhebbers van alternatieve genezerij
Partijprogramma: “Opheffen van de zorgverzekeringswet 2006. Het gelegaliseerde monopolie op slechts één visie op ziektebestrijding wordt onherroepelijk opgeheven. Er wordt ruim baan gegeven aan alle mogelijke visies op gezondheidsbevordering en de betekenis van ziekte-
symptomen.”
(Universiteiten en onderzoeksinstellingen worden trouwens ook opgeheven alsmede de leerplicht, DSM-5, publieke omroepen, rente, pensioenfondsen en grondbezit en nog een heleboel meer. Met name alle classificaties van mensen die iets tussen de oren mankeren moeten weg, en alle mensen die permanent in psychiatrische instellingen verblijven, daar moet ook iets aan gedaan worden.)
De SOPN heeft waarschijnlijk heel veel stemmers weggezogen bij de Partij voor Mens en Spirit van astrologe Lea Manders (vorige verkiezingen 26.196 stemmen, nu (PvdM) 18.440).
Oldenkamp grossiert in rare etymologie. Zo kapittelt hij de medische stand dat ze de pijnappelklier niet ananasklier noemen want ananas is toch de correcte vertaling van pineapple. Dat die klier al eeuwen zo heet naar de vorm, een pijnappel, is hem niet bekend.
Ook moet hij niets van democratie hebben, want, zegt hij, dat woord betekent regering door demonen. Onzin natuurlijk, daimoon (boze geest) is heel wat ander dan dèmos (volk) en dat wist iedereen die ook maar enigszins betrokken was bij het bedenken van het woord.
Hans1263 says
1 promille, in plaats van 1 procent, gelukkig maar…
Maar ja, ik lees volgens sommigen nu eenmaal selectief!
Jan Willem Nienhuys says
ik heb het gecorrigeerd…
Kat Tay says
Jullie zijn degene die hersenloos zijn, laat je alles wijs maken. Voor alles wat er gezegd wordt zijn wetenschappelijke bewijzen voor, ga zelf maar zoeken ipv hier lullige reacties te plaatsen. Enne we horen wel wanneer jullie wakker worden, schaapjes.
Pepijn van Erp says
In wetenschappelijke bewijzen zijn we wel geïnteresseerd, niet in loze opmerkingen.
Constantia Oomen says
Hihi, grapjesmaker! Ik ben wakker hoor, maar jij?
Albert_van_der_Heijden says
Dat is een promilage van minder dan 0,1 gok ik zo, dus daarmee mag je best achter het stuur zitten. Omgekeerd, als het homeopathisch zou zijn, dan heeft het nog steeds geen bijwerkingen.
Pepijn van Erp says
Er zijn ons een heleboel rare kamervragen bespaard gebleven, doordat ze geen zetel hebben gehaald. Aan de andere kant een beetje jammer, want bij wie hadden die ambtenaren beter aan moeten kloppen voor antwoorden dan bij Skepsis?
Michael Zoutendijk says
Ik zei het je toch al [verwijderd door Moderator (PvE ): iets onaardig over de lijsttrekker ]? Maar goed dat ze flink verloren hebben anders werden we zo weer de Middeleeuwen ingegooid… Heel dat Niburukliekje is zo vuil en zo ZIEK mogelijk.
Sommige denken nog altijd dat ze op 21/12/2012 ufootjes komen om hun te redden… Nou, kan je vertellen… er komt dus helemaal niks. Ja, een mooie winterse dag net voor kerst (hopelijk een witte!) en dan lekker zorgeloos in de sneeuw spelen.
Voor de mensen die echt niks te doen hebben, moet je soms eens de reacties lezen op die Niburu site, wat voor KLINKKLARE ONZIN daar staat… (en vooral eens gluren bij een tramrail… ehhh… chemtrail onderwerp.) Je schiet soms in de stress van de überwaanzin die ze daar promoten…
VERSCHRIKKELIJK!
Ragnar764 says
Je moet de humor er ook een beetje van in kunnen zien, dit is toch allemaal juist reuze grappig?
Daar hoef je echt niet van in de stress te schieten.
Laat ze toch lekker wat aanklooien, hebben wij ook nog wat te lachen, ik heb langzamerhand al zoveel van Niburu gelezen.
Dat er nog mensen bestaan die nog steeds proberen hun claims te ontmantelen.
Take it easy.
Renate1 says
Het zou grappig zijn als het voor deze mensen een spelletje zou zijn, maar deze mensen zijn bloedserieus.
Ragnar764 says
Ze mogen wat mij betreft wel bloedserieus zijn en in zichzelf geloven, dat is hun goed recht, daar hebben wij toch geen last van Renate en zo kan “Klopt.dat.wel” de grillen en grollen van Niburu weer als inspiratiebron benutten om leuke stukjes over te schrijven. 😉
Constantia Oomen says
Af en toe vind ik op http://www.niburu.nl leuke en interessante artikelen (die ik elders niet vond)! Die ik zelfs doorstuur. Niburu verwijst altijd naar de bron, en dat zijn met grote regelmaat normale of wetenschappelijk getinte websites, kranten enzovoort. Niets is zwart wit. En als je je wilt amuseren om grote onzin, dan weet je altijd waar je terecht kan: op http://www.niburu.nl.
Als Elias nu eens woordvoerder was, dan had de partij, denk ik, meer kans. Elias is de ultieme persoon voor world peace, en van hem wordt het geaccepteerd.
Renate1 says
Ik ben zelf op Facebook bevriend met een chemtrails-gelovige. Ik heb samen met haar partner muziek gemaakt, hoewel dat de laatste jaren stil lag. Haar partner heeft op een gegeven moment een hersenbloeding gehad en is aan het revalideren. Om op de hoogte te blijven van zijn toestand ben ik dus met haar op Facebook bevriend. Over zijn toestand lees ik niet veel, hoewel ik de indruk heb dat het wel beter met hem gaat. Van haar zie ik de laatste tijd regelmatig foto’s van landschappen met condensatiestrepen in de lucht. Volgens haar zijn dat chemtrails en als mensen dan schrijven dat het mooie landschappen en mooie luchten zijn, reageert zij dat het toch vreselijk is dat zo iets moois verpest wordt door zo iets vreselijks als chemtrails.
Constantia Oomen says
Renate, zulke mensen zul je mogelijk altijd houden. Hier in Californië heeft men soms te maken met insectenoverlast. Een enkele keer besluiten ze dan in de avonduren vanuit de lucht te sprayen, maar dat kondigen ze netjes aan plus de maatregelen die je eventueel kunt treffen om er geen last van te hebben.
De lucht is hier elke dag helder blauw, geen vliegtuigstrepen. Dit geldt zo goed als voor heel Californië (blauwe, crisp clear lucht, en dat vrijwel het hele jaar door).
Mensen die in chemtrails geloven, wonen vaak in dichtbewoonde gebieden waar de strepen meer opvallen omdat het oppervlak veel kleiner is. Daarnaast is Nederland het land bij uitstek met zijn drukke vliegverkeer boven een mini gebied, en zijn voortdurende wolken.
Bij veel believers in wat dan ook, ontbreekt het aan logisch denken. Dit gedeelte van hun hersenen en bewustzijn hebben ze niet voldoende ontwikkeld of het is er eenvoudig niet. Ze kunnen dingen niet in een groter geheel zien en zien niet, dat de misleide conclusies die ze trekken, verbonden zijn aan de beperkte plaats waar ze opgegroeid zijn en/of wonen.
Renate1 says
Dat je die mensen altijd zult houden, begrijp ik ook wel. Het is alleen dat ik iedere keer met die onzin geconfronteerd word, als ik de mededeling krijg dat er nieuwe berichten van vrienden zijn, waarna ik min of meer hoop iets meer te lezen over de situatie van de muzikant met wie ik vroeger via internet samen heb gewerkt.
Soms kun je ook te veel van mensen te weten komen en dit is ‘kennis’ waar ik helemaal niet op zit te wachten. Ik schrijf nooit iets over m’n opvattingen op Facebook. Ik schrijf er sowieso nauwelijks iets op. Ik doe ook niet aan ‘likes’ of ‘dislikes’. Ik hoef m’n opvattingen niet zo nodig met iedereen te delen. Dat doe ik liever in een betrekkelijke anonimiteit.
Constantia Oomen says
Je kunt toch direct de muzikant contacteren? Soms is het beter als je het contact met sommige mensen stopt die je toch maar alleen tot wanhoop drijven (of wat dan ook, in ieder geval: niet opheffen). Ik ben althans die mening toegedaan en ik praktizeer dat ook. (even goed opletten hoe ik “praktizeer” schrijf, anders zit JW in mijn nek. 😉 )
Renate1 says
Het gekke is altijd dat mensen die contact met je menen te moeten onderhouden, nauwelijks nog iets van zich laten horen. Ik heb liever contact per e-mail, maar daar lijkt men maar van af te zien.
Op zich geeft het gebrek aan contact ook wel rust. Ik kan nu tenminste rustig componeren zonder dat iemand bij wijze van spreken m’n melodieën zo ongeveer onder m’n handen vandaan rukt. Dat gaat natuurlijk wat lastig per e-mail, maar het lijkt er toch wel op.
Constantia Oomen says
Je componeert, Renate? Wat voor soort muziek?
Renate1 says
Ik geloof dat mijn muziek in het hokje progressive rock valt. Ik werk alleen met de computer.
Constantia Oomen says
Leuk. Heb je een voorbeeld?
Renate1 says
Voorbeelden genoeg op internet. Gewoon zoeken met Google.
Constantia Oomen says
Uhh, ben je zo beroemd dan?
☺ Mag ik even je echte naam ervaren, dat kan per e-mail als je niet wilt delen.
Renate1 says
Nee hoor, gewoon zoeken op Renate en progressive rock. Zo beroemd ben ik niet, maar ik ben wel aardig aanwezig op internet. Als ik die zoektermen ingeef, kom ik bij mezelf uit en bij een Duitse groep, waar ik geen deel van uitmaak.
Constantia Oomen says
Hopen dat de internationale Google jou ook kent dan. Ik zal kijken zodra ik tijd heb.
Theo v.bergen says
Dit is wel leuk (los van dit topic) ,
valt je muziek onder ‘Rare Bird Productions’?
(dan heb ik je gevonden.) Ik ben zelf n.l. een liefhebber van progressive rock,
voorheen ook symfonische rock (vanwege de symphonie-achtige lange stukken.)
(voorbeeld, Mike Oldfield.)
Ik geef geen link, want dat is wel privé aan jouw.
Renate1 says
Klopt.
Constantia Oomen says
Pepijn of …. Zou je even in het spamfilter kunnen kijken, er verdwijnt hier een bericht van mij, een bericht waarin ik het woord “praktizeren” praktizeer.
☺
Kan dat teruggezet worden? BVD
Edit: en toen was het er weer. O-K…
Ragnar764 says
Waarom hebben we die grote stoorzenders dan nodig?
Dan heb je toch al meer dan genoeg aan een voliere in je tuin.
Ragnar764 says
Ja, ik ook, knap Renate, ik ben wel een muziekliefhebber, heb ook een vrij brede smaak, maar presteer zelf op dat terrein helemaal niets, zelfs op de blokfluit lukte het vroeger al niet.
Theo v.bergen says
probeer eens een mondharmonica 🙂
In het ‘kader van babbelbox’ – speelde al van jongs af aan op een keyboard,
nou ja, toen was dan nog een Solina, later Eminent orgel, met voetpedalen als bas,
nu heb je uiteraard supermoderne keyboards. Vandaar mijn interesse. Zelf muziek maken is leuk, ook relax. Als het klopt wat ik hoorde van Renate (een nummer met het woordje ‘Pinguin’) vond ik het mooi.
gr.
Ragnar764 says
Even iets anders in het kader van de babbelbox: Is het gebruik van de magnetron nu schadelijk of niet, je leest er zoveel tegengestelde meningen over.
Kat Tay says
http://www.youtube.com/watch?v=DTxvWLrUeE8 voor al jullie ontwetenden. Je moet nog meer snuiven als je buiten bent, wordt je nog dommer. Enne poetsen met fluoride helpt ook hoor(om nog dommer te worden)
Kat Tay says
Tuurlijk is de magnetron schadelijk, je eten wordt bereid met straling. Maar ook je draadloos internet en mobiele telefonie zijn erg schadelijk. Als je wilt weten wat niet schadelijk is dan moet je 40 jaar terug in de tijd ongeveer. En dan is het nog niet zeker of het veilig is.
Pepijn van Erp says
Zeggen dat magnetronbereiding schadelijk is, omdat het met straling gebeurt, is een nauwelijks serieus te nemen opmerking. Er is zoveel straling om ons heen, zonlicht is het meest in het oog springende. De straling van de zon heeft zowel goede als minder aangename kanten. Misschien heb je wel een heel duidelijk idee, waarom magnetronstraling zo slecht is, maar ik ben een beetje bang dat het bij loze kreten blijft.
En oh ja, als we het dan toch over wetenschappelijke onderzoeken hebben, Noorse wetenschappers laten in een nieuw onderzoek zien dat er geen reden is om te nemen dat er een verband is tussen ontstaan van kanker en onvruchtbaarheid en straling vanwege mobiele telefonie:
http://www.nu.nl/wetenschap/2912527/straling-mobiele-telefonie-onschadelijk.html
Ragnar764 says
Ik weet het niet Pepijn, daarom vroeg ik het juist.
Ik heb er veel over gelezen maar kom er niet echt uit.
De eigenaar van de sportschool waar ik veel train beweerde het ook al en die is nu niet bepaald laag opgeleid, hoewel dat ook niet altijd een criterium hoeft te zijn natuurlijk, hij stelde ook dat door de snelle (onnatuurlijke) verhitting in de magnetron ook veel belangrike mineralen en vitamines aan de produkten onttrokken worden.
Ik ben ook al op Internet aan het zoeken geweest, maar wat is in deze nu een betrouwbare site?
Over de straling van mobieltjes:
http://www.artsennet.nl/Nieuws/Op-tv/Uitzending/116120/Zembla-Straling-mobiel-schadelijk-voor-kind.htm
Wie zou je nu moeten geloven?
Jan Willem Nienhuys says
Telefoongolven en magnetrongolven hebben voor zover bekend als enige effect op stoffen met dipolen zoals water, en in mindere mate vetten en eiwitten, dat die energie uit het veld opnemen (doordat het wisselende veld de dipolen heen en weer rukt) en dat die energie helemaal omgezet wordt in warmte. De hoeveelheid warmte-energie die door telefoongolven (hetzij van het basisstation, hetzij van het mobieltje) in het hoofd wordt gedeponeerd is zo klein dat die verwaarloosbaar is. De hersenen zelf produceren ongeveer 25 watt aan warmte, die moet ook allemaal worden afgevoerd. De temperatuur van de hersenen varieert ook nog dagelijks met de lichaamstemperatuur: anderhalf kilo hersenen een halve graad verwarmen in een uur vergt een vermogen van bijna 1 watt. Een mobieltje is onder de 1 watt, en uiteraard zendt het mobieltje alle kanten uit en wordt het vermogen bij lange na niet allemaal in de hersenen gedeponeerd (anders zou je namelijk geen bereik hebben als het basisstation aan de ‘verkeerde’ kant van je hoofd zat).
Allerlei nuttige stoffen in voedsel kunnen niet goed tegen de combinatie van warmte en zuurstof, maar wat dan belangrijk is, is (1) de temperatuur – die komt bij voedselbereiding vaak niet boven de 100 graden; (2) de tijd – allerlei reacties gaan tweemaal zo vlug als je de temperatuur met 5 graden verhoogt, met andere woorden: tweemaal zo lang geeft hetzelfde effect als vijf graden erbij. Dat is heel grof, want boven de 45 graden gaat het eiwit in ons lichaam tamelijk vlug kapot, terwijl het bij 37 graden vrijwel onbeperkt meegaat. Vandaar dat je in een snelkookpan (hogere druk, dus kookpunt water boven 100 graden) voeding sneller gaar kunt maken. (3) De duur van het contact met zuurstof die bepaalde stoffen (antioxidanten bijvoorbeeld) aantast.
Wat niet belangrijk is, is de snelheid waarmee de gewenste temperatuur bereikt wordt. Of eigenlijk wel: als je iets langzaam op temperatuur brengt, staat het product per saldo langere tijd bloot aan hoge temperatuur plus zuurstof en dat is minder goed.
Waarom verwarming op een vuur, dat wil zeggen door geleidend contact met een hete panbodem of door stralingscontact met een hete ovenwand ‘natuurlijk’ is, en met een golfveld dat wat dieper indringt dan warmtestraling (en dus gelijkmatiger verwarmt) ‘onnatuurlijk’ snap ik niet. Warmte is warmte.
Bovenstaande is eigenlijk allemaal eenvoudige middelbareschoolkennis dus als iemand ‘hoogopgeleid’ is en dat dan toch vergeten, dan valt dat onder ‘in de war’. Het is van dezelfde orde als protesten van anderhalve eeuw geleden die beweerden dat hoge snelheden (van wel 50 km/u) van treinen onnatuurlijk waren en fatale gevolgen zouden hebben voor iedereen die eraan blootgesteld was. Of van nog langer geleden – Aristoteles – toen men stelde dat de natuurlijke toestand van het element aarde uiteraard daarin bestond dat het zich in rust in het middelpunt van het universum moest bevinden, en dat het onmogelijk was dat de aarde draaide (met een snelheid van meer dan 1000 km/h in Athene) omdat we dat toch zeker zouden merken.
Soms denk ik dat de ‘hoogopgeleiden’ van nu in vele opzichten nog net zo weinig weten als de tijdgenoten van Aristoteles. In elk geval doet de elementenleer nog volop opgeld in kringen van altogelovigen, om maar te zwijgen van de anatomische inzichten uit het Verre Oosten van omstreeks diezelfde tijd.
PS. Hoe iemand kan denken dat mineralen kunnen verdwijnen door snelle verhitting, daar staat mijn verstand bij stil. Die calcium en ijzer en magnesium en wat al niet verdampen toch niet? Er is toch behoud van massa?
Renate1 says
Punt is natuurlijk dat juist deze hogeropgeleiden roepen dat ze het allemaal zelf onderzocht hebben, hetgeen over het algemeen betekent dat ze allerlei informatie op internet gelezen hebben en daaruit zelf hun conclusies hebben getrokken, waarbij natuurlijk de meest alarmistische verhalen geloofd worden.
Ragnar764 says
Het was inderdaad wel wat kort door de bocht.
Dat een programma als Zembla over de z.g schadelijke straling van mobieltjes (vooral voor het kind) daar dan zo’n ophef over maakt, zie mijn bovenstaande link.
Onbegrijpelijk.
Renate1 says
Er wordt toch wel vaak veel heisa gemaakt over straling. Kijk naar protesten tegen hoogspanningsleidingen, of UMTS-masten. Het grappigste vind ik dan vaak het feit dat je de mensen die daar tegen te hoop lopen, wel vaak met een sigaret in hun hand ziet. Tja, roken is natuurlijk helemaal niet ongezond. Tabak is per slot van rekening een natuurproduct.
Ragnar764 says
Als ver over de veertig heb ik helaas al een paar goede vrienden verloren, eentje door een zwaar hartinfarct en de ander door een hartstilstand, beiden waren zware kettingrokers, je kan natuurlijk niets bewijzen, maar toch.
Eigenlijk zouden ze het roken met het oog op de volksgezondheid moeten verbieden.
Renate1 says
Tja, maar een gezondere bevolking is ook niet alles. Die mensen worden dan weer ouder en hebben langer AOW en pensioen nodig en bovendien kunnen ze dan op latere leeftijd weer allerlei andere gezondheidsproblemen krijgen, waardoor ze alsnog dure zorg nodig hebben.
Bovendien moeten de mensen toch vrij zijn om te roken?
Ragnar764 says
Het blijft problematisch, maar als de bevolking langer en tot op hogere leeftijd gezond blijft, is de meerwaarde hiervan dat ze ook langer produktief aan het arbeidsproces kunnen deelnemen.
Dat levert dan o.a. weer meer geld op voor de echt zieke en kwetsbare mensen.
Vrij zijn om te roken?, soms moeten mensen ook wel eens tegen zichzelf beschermd worden.
En de longartsen zouden ongetwijfeld een dergelijk initiatief toejuichen.
Maar dan mis je weer als bron van inkomsten de accijns op tabak, zo is alles op de een of andere manier ook met elkaar verweven, het blijft problematisch.
Renate1 says
Zeker, maar dat langer werken weegt misschien niet op tegen de extra kosten voor nieuwe heupen, knieën en dergelijke, of meer zorg voor mensen met dementie of andere ouderdomsgerelateerde kwalen. Op lange termijn zou gezonder leven ook voor meer kosten kunnen zorgen.
Dan wil ik het nog niet hebben over de tegenstelling tussen langer aan het arbeidsproces deelnemen en de hoeveelheid werklozen. Als mensen langer blijven werken, blijven anderen langer aan de kant staan.
Hans1263 says
Ik vermoed dat wanneer alcohol en tabak vandaag zouden zijn “uitgevonden”, deze producten mogelijk als te schadelijk voor de mens zouden worden verboden. Misschien geldt dat ook voor koffie.
Ragnar764 says
De ene 68-jarige is de ander ook niet,er zijn zoveel grote individuele verschilen. Daarom zou je natuurlijk wel een definitieve leeftijdsgrens moeten stellen.
Maar dit alles hangt natuurlijk ook weer samen met het beroep wat je uitgeoefent hebt.
Het is allemaal niet zo eenvoudig, het zal toch in individueel maatwerk moeten ontaarden.
Een bepaald werkeloosheidspercentage schijnt zelfs aan een gezonde economie bij te dragen.
Renate1 says
Daar heb je als werkloze weinig aan.
Ragnar764 says
Natuurlijk, dat gegeven voegt niets van meerwaarde aan je huidige sociale status toe.
Of je beland in een reintegratieproject, dat betekent (vaak) werken met behoud van uitkering of het minimumloon, of je zoekt (leuk) vrijwilligerswerk, lang thuis blijven zitten is eigenlijk ook niet alles. (vind ik).
De een zal er ook wel minder moeite mee hebben dan de ander, veronderstel ik.
Maar op een gegeven moment had ik er echt genoeg van.
.
Renate1 says
Dan moet je maar net vrijwilligerswerk kunnen vinden, waar je geschikt voor bent. Soms lijkt dat net zo lastig als het vinden van een gewone baan.
Bovendien heeft vrijwilligerswerk niet dezelfde status als betaald werk.
Hans1263 says
Je doet toch niet vrijwilligerswerk ten behoeve van je status? Ik bedoel het woord status hier in de zin van de waarde die de buitenwereld er aan hecht. Ikzelf doe vrijwilligerswerk omdat ik het zinvol vind om iemand te helpen. Dat is bovendien zeer bevredigend “werk”. Het kan me niet schelen wat de buitenwereld en al dan niet van vindt.
Renate1 says
Zeker, maar dan is vrijwilligerswerk een aanvulling op een reguliere baan.
Ik heb vrijwilligerswerk gedaan, maar vaak werk je dan samen met mensen die gewoon een betaalde baan hebben naast hun vrijwilligerswerk, of die gepensioneerd zijn. Ik voel me dan toch altijd een beetje mislukt.
Maar goed, m’n laatste pogingen om vrijwilligerswerk te doen liepen op niets uit. Bijstaan van geestelijk gehandicapten met computerles: “Sorry, maar dat is toch niets voor u. Bovendien zoeken we een man.” “Waarom hebben jullie me dan eigenlijk laten komen?” Taalmaatje voor nieuwe Nederlanders. De eerste werd na 2 weken ziek en verdween vervolgens helemaal uit beeld. Nummer 2 vond mij niet haar type en de begeleidster kon de blaren op haar tong praten om te zeggen dat ik toch echt de meest geschikte persoon was, voor wat zij wilde, maar er was geen klik, dus ging het niet door. Nummer 3 zag het ook niet zitten met mij, maar liet zich met frisse tegenzin toch overtuigen, waarna ze geen contact meer opnam. Vervolgens hoorde ik helemaal niets meer.
Dan heb ik het nog niet over de dingen waar ik helemaal niets meer van hoorde, of waarvoor men iemand anders had gevonden die nog geschikter was.
Dan denk ik op een gegeven moment ook: “bekijk het maar”.
Laat me dan maar voor katten van mensen die op vakantie zijn zorgen. Dat bevalt best en dat doe ik voor m’n plezier.
Constantia Oomen says
In Amerika zou je te weinig geld krijgen om van te leven (uitkering). Die kant zal het in Nederland ook opgaan. Houd je daar rekening mee?
Renate1 says
Mocht het ooit zo ver komen, dan knoop ik me wel op. Dan is de maatschappij ook van me verlost.
Ragnar764 says
Natuurlijk, als je dat leuk vind moet je dat doen, zelf ik dol op die mini tijgers. 😉
Je zou alleen vrijwilligerswerk moeten gaan doen als je echt er behoefte aan hebt.
En waarom zou jij je mislukt moeten gaan voelen, dat is toch nergens op gebaseerd, dat zit enkel tussen je eigen oren.
Maar heb je geen gedoe dan met reintegratiebureaus dan?, mij zien ze niet meer zo zitten na talloze vruchteloze pogingen.
Ik kan mijn woordje best wel doen maar heb blijkbaar voor bepaalde mensen een verkeerde uitstraling.
Maar dat is dan mijn probleem niet.
Renate1 says
Ja, reïntegratiebureaus. Daar kan ik ook een boekje over open doen. Bij het eerste bureau wilde men me autistisch laten verklaren, zodat ik een Wajong-uitkering kon krijgen, hetgeen ik niet zag zitten. Vervolgens stuurde men me naar een bedrijfje dat mensen met autisme of andere problemen een IT-opleiding wilde laten doen en ze vervolgens bemiddelen. Uiteindelijk heeft men een persoon naar werk begeleid, maar dat deed men zo handig, dat het niet liep zoals gepland. Het was namelijk de bedoeling om mensen te detacheren, maar het meisje werd gewoon in dienst genomen, waar men dus verder niets aan verdiende. Ik had toestemming gekregen om de opleiding te doen, maar men had minimaal 8 mensen nodig om het een en ander te kunnen doen, maar met mensen met allerlei verschillende uitkeringen liep dat wat lastig. Op een gegeven moment werden de bijeenkomsten stopgezet en hoorde ik niets meer. Het reïntegratiebedrijf is nog wle verder op zoek gegaan en men leek op een gegeven moment met iets bezig te zijn, maar toen liep het contract op. Het volgende reïntegratiebedrijf werd na een paar maanden aan de kant gezet, omdat het een en ander slecht georganiseerd was. Daarna kwam het volgende reïntegratiebedrijf, dat ook weinig deed. Ik ben daar nog een tijdje bezig geweest met het maken van een krantje, maar aangezien niemand iets schreef en ik ook weinig ideeën had, behalve schrijven over boeken of CD’s, ging dat niet best. Verder waren er bijeenkomsten waar mensen van alles konden doen, zoals spelletjes, lezen en dergelijke. Ik heb daar vooral gesjoeld. Daarnaast waren er computerlessen en daar ben ik min of meer begonnen met webdesign. Verder functioneerde ik vooral als vraagbaak, voor vragen over taal.
Uiteindelijk kwam hier ook een eind aan, zonder dat ik er wat mee opgeschoten ben. Het idee was dat je mensen leerde kennen. Tja, ik ken nu wat mensen die ik heel af en toe eens op straat tegenkom en gedag zeg. Ik had niet zo veel met de mensen gemeen.
Ik ben niet zo goed in mezelf verkopen en als je meer dan 30 jaar zonder werk zit, zitten de mensen echt niet op je te wachten.
Ragnar764 says
Ik heb ook slechte ervaringen met reintegratiebureaus maar daar zal ik maar niet teveel over uitwijden, die mensen zijn vaak helemaal niet competent, hangen dan ook nog vaak de huis, tuin en keuken psycholoog uit, een beetje psychische intimidatie erbij, daar moet je bij mij echt niet mee aankomen, nu ben ik er vanaf, ze zullen me wel een labeltje onbemiddelbaar gegeven hebben.
Ik ontplooi liever zelf initiatieven en heb daarbij niet een incompetent persoon nodig die continue in mijn nek staat te hijgen.
Opknopen zou ik mezelf nooit, dan maak je het de maatschappij gemakkelijk want je elimineert jezelf als lastige economische factor, als ik geen geld meer zou hebben, dan zorg ik wel dat ik aan geld kom.
Maar voorlopig denk ik dat we ons daar nog geen zorgen over hoeven te maken.
Ragnar764 says
Je moet inderdaad wel even zoeken, je kunt ook verschillende zaken uitproberen, het is toch een beetje vrijblijvend, als je maar wat mee blijft participeren in de maatschappij.
Die status zal mij een worst wezen, mensen die daar op zijn gefocust heb ik helemaal niets mee.
Wees maar blij dat je niet in de U.S. woont, ik heb zelf wel met veel Amerikanen (ook zelfs in East-L.A.) gesproken die niets kregen, als ze geen werk hadden, tja, dan krijg je natuurlijk criminaliteit, wat moet je, ze konden niet geloven toen ik hun iets vertelde over de sociale voorzieningen in ons land, vooral de kinderbijslag vonden ze een zeer bizar fenomeen.
Maar die kant gaan we in Nederland echt niet uit hoor, daar hoef je niet bang voor te zijn, socialisme is in de U.S. communisme, zo beperkt denken ze daar, misschien dat er op de uitkeringen nog wel iets bezuinigt zal worden, het e.e.a hangt ook af van hoe het zich verder in de E.U. gaat ontwikkelen. Daar staat en valt in feite alles bij.
Ragnar764 says
Bedankt voor de heldere uiteenzetting JW, mij was de volgende link verstrekt, waardoor ik mijn twijfels inzake het gebruik van de magnetron begon te krijgen.
JW: Soms denk ik dat de ‘hoogopgeleiden’ van nu in vele opzichten nog net zo weinig weten als de tijdgenoten van Aristoteles.
😉
http://www.peuteren.nl/baby/gebruik_magnetron_gevaarlijk_gezondheid.php
Constantia Oomen says
Ik heb nergens last van anders. 😉
Theo v.bergen says
Je krijgt wel wat last van de kou momenteel, jij niet?
Michael Zoutendijk says
Waarom ga je niet gewoon terug naar je grotje toe he? Lekker terug naar de Oertijd!
Hans1263 says
Inderdaad, dan kan hij of zij daar leren schrijven en misschien rustig logisch nadenken.
Kat Tay says
Mensen die Niburu en SOPN af lopen te zeiken, ze hebben gezegd dat ze openheid willen ivm alles. Ik snap niet dat er dan over ufos worden gepraat, ze praten ook over de banken en hoe we beroofd worden. Ze hebben het ook over het koningshuis, weten jullie wel wat er allemaal gaande is? de media wordt gezegd wat ze mogen plaatsen, er is geen vrijheid meer. hebben jullie wel eens van de RFID chip gehoord? Nee nou ga er maar over lezen want jullie zijn de eerste die,m gaan krijgen schaapjes.
Ragnar764 says
Ik ben geen schaap maar een wolf. 😉
Ragnar764 says
Ik heb gelezen wat caffeine zoal in je lichaam doet, daar wordt je niet vrolijk van, ik ben dus maar overgeschakeld naar hete chocolademelk.
Maar ach, een glaasje port per dag of een andere alcoholische consumptie (als bloedverdunner) moet toch wel kunnen, alles maar met mate.
Hans1263 says
Cacao bevat theobromine, evenals coffeine een purine-alkaloide, chemisch (en ook qua werking) verwant.
Ragnar764 says
Okay, bedankt Hans, dat schiet dus ook niet op.
Dan maar de dag maar beginnen een gezond ontbijt.
Theo v.bergen says
Gezond ontbijt? De dag beginnen met een glaasje water dus.
Ragnar764 says
Veel water drinken is inderdaad goed (ook na de koffie), dat ontgift het systeem.
Eigenlijk zou je de dag moeten beginnen met fruit en water.
Heerlijk dat het benauwde weer weer verdwenen is en het was frisser begint de worden, niets is toch mooier dan het wisselen der seizoenen.