Dit geweldige overzicht “De waarschuwingssignalen van kwakzalverij” spreekt voor zich. Spijtig genoeg had ik te weinig tijd om de rest te vertalen, mocht iemand dat willen doen dan publiceren wij dat graag! Info@kloptdatwel.nl staat voor uw photoshop creaties open 🙂
Met dank aan Sci-ence.org!
Dennis says
Heel helder en to the point. Waardevolle post!
Harry_Smit2012 says
Ach, zolang de reguliere ‘genees’kunde moet werken met ‘genees’middelen waarmee je geen systeemklachten kunt genezen, zullen de alternatieve geneeswijzen in omvang en gebruik alleen nog maar toenemen. Water stroomt tenslotte altijd naar het laagste punt.
Heeck says
Aha! Vandaar dat de apparaten en middelen die energetische krachten radiësthetisch overbrengen zo populair zijn bij de energetisch genezenden?
Noem eens een toetsbare systeemklacht die met minstens vier alternatieve wijzen zou verdwijnen. Doet http://skepp.be/nl/apparatuur/fonoforese-stemvorken ook mee? Zo nee waarom niet?
Roeland
Ragnar764 says
Dump deze bewering maar snel in de kletshoek.
Want de onderbouwing hiervan kunnen we op wachten tot de kippen tanden krijgen.
Hans1263 says
Ja, inderdaad, HS maar niet meer antwoorden, dat vind ik ook. Dat is verdund water naar de zee dragen. Dat is een saaie bezigheid. Hij debiteert toch altijd maar de zelfde onzin in de doortrapte veronderstelling dat wanneer je iets maar genoeg herhaalt, het vanzelf waarheid wordt, of dat het door mensen wordt geloofd. Er zijn jammer genoeg nog steeds mensen die er in trappen en er de dupe van worden. Wanneer treed je op, Maarten Koller, onder vermelding van: “weten we al, hebben we al gehad, zie blog nummer zoveel waar u precies hetzelfde zei, kom eens met iets nieuws”?
frankeren says
Zoals ik al eerder zei; H-Harry misbruikt KDW als ware het Twitter. H-Harry discussiëert niet, kannie niet, willie niet.
Albert_van_der_Heijden says
Dit op posterformaat in ieder biologielokaal laten ophangen.
Hans1263 says
We kunnen er ook een komisch kwartetspel van maken.
“Mag ik van jou van de Samenzweringen “Big Pharma”?”
Ragnar764 says
Zelfs ik zou nog wel kunnen uitleggen op basis waarvan H zou kunnen werken, daarbij het gehele reductionistische wereldbeeld op zijn kop zettend.
Want daar staat genoeg over op het web.
Maar zelfs die moeite neemt Harry niet eens, daarom zou ik hem maar als trol rubriceren, (draagt voor zijn beweringen nooit inhoudelijke argumenten aan, slechts wat slappe linkjes) en afserveren.
Of hij zal zijn leven moeten beteren, maar dat zie ik nog niet zo snel gebeuren.
Zo hij nu bezig is verziekt hij slechts de discusie.
(dat hij daar trouwens nog tijd voor heeft met zijn ingevoerde patiëntenstop :))
Dus Maarten, hier ligt een taak voor je.
.
Hans1263 says
“Zelfs ik zou nog wel kunnen uitleggen op basis waarvan H zou kunnen werken, daarbij het gehele reductionistische wereldbeeld op zijn kop zettend.”
Dat wil ik zien! Maar wel graag onderbouwd, en natuurlijk zonder de bekende en alom geaccepteerde natuurwetten met voeten te treden. Want anders zijn we wel heel gauw klaar. Maar waarom zou U eigenlijk? Er is wetenschappelijke literatuur genoeg die gehakt maakt van H. Bespaar u dus de vergeefse moeite! Het is heel simpel in een paar woorden uit te drukken: H werkt niet omdat het niet KAN werken, net zo min als een perpetuum mobile zou kunnen bestaan. Dat heeft niets met een zogenaamd reductionistisch wereldbeeld te maken, ook met een zogenaamd holistisch wereldbeeld kan het niet. De natuur trekt zich gelukkig niets aan van een wereldbeeld (als “de natuur” al iets zou zijn om iets te willen). Dingen die te mooi zijn om waar te zijn, zijn nu eenmaal vrijwel altijd niet waar. Ooit waarlijk ECHTE koopjes meegemaakt?
Ragnar764 says
Maar dat stelde ik al Hans, daarbij het gehele reductionistische wereldbeeld op zijn kop zettend dus inderdaad de aan ons bekende natuurwetten met de voeten treden, anders kun je het verhaal rondom de Homeopathie niet hard maken, want daar zit em nu juist de crux, je kunt er trouwens genoeg over lezen op Internet, maar er kennis van nemen dat wil nog niet zeggen dat ik een dergelijke holistische zienswijze dan maar klakkeloos accepteer en mijn gezondheid eraan toe zou vertrouwen.
Maar als mensen met huis, tuin en keuken kwaaltjes d.m.v het immer werkende placebo-effect (gebaseerd op de positieve gekoesterde verwachtingen inzake de H-middelen) er mee geholpen zijn, heb ik daar niet zoveel problemen mee.
Heet dat tegenwoordig niet iets van zelfzorg.
De zorgverzekeraars spinnen daar in ieder geval weer garen bij.
Hans1263 says
Ik bedoelde ondermeer dat “reductionistisch wereldbeeld” (evenals “holistisch wereldbeeld”) grote onzin is. Daarbij is – zoals vaak gebeurt (niet door u) – verwijzen naar een “ander paradigma” (zoals ook Nienhuys in deze discussie schrijft) eveneens flauwekul. Kortom: het verhaal rondom H is absoluut op geen enkele manier ” hard te maken” en is absolute en waardeloze zweefkezerij.
Met het door mensen als huismiddeltjes toepassen van placebo’s heb ik ook niet veel moeite, tenzij er werkelijk iets meer aan de hand is dan iets dat snel vanzelf overgaat. Als kwakzalvers zich hier dan over uitspreken en tot kwakzalftherapie overgaan, is dat in principe niet ongevaarlijk resp. wel gevaarlijk. Dat zorgverzekeraars bij dit bedrog baat zouden hebben, vind ik cynisch overkomen. a)Zorgverzekeraars horen zich niet in de laten met bedrog. b)Klanten van zorgverzekeraars mogen verwachten iets anders dan bedrog geleverd te krijgen.
Ragnar764 says
Ik denk dat de reden waarom zorgverzekeraars alternatieve geneeswijzen vergoeden een zuiver commerciele doordachte strategie is, waarom zouden ze anders alto-behandelingen vergoeden.
Want een reguliere behandeling zou natuurlijk veel meer in de papieren gaan lopen.
Het komt inderdaad misschien wat cynisch over maar ik kan er niets anders van maken.
Jan Willem Nienhuys says
Hier ontbreekt nog ‘Galileo Grumble’.
Die gaat ongeveer zo. Galilei werd net als ik ook vervolgd. Of algemener: de helden die durfden beweren dat de aarde rond was werden op de brandstapel gezet. Ik ben ook zo’n held.
Dan hebben we nog Paradigm Prattle.
Een paradigma is eigenlijk een standaardvoorbeeld van de verbuigingen van een zelfstandig naamwoord, werkwoord of zo, en daarna nog andere dingen. Maar als iemand wil zeggen dat willekeurige zweefkezerij net zo serieus genomen moet worden als de uitkomsten van hard werk door een miljoen onderzoekers, dan zegt men dat het om een ander paradigma gaat. Uiteraard verwant aan “Western Medicine’.
En tot slot nog ‘Eighty Percent’
Kwakzalvers beweren vaak dat 80% (of meer) geneest. Waar ze dat vandaan halen weet ik niet. Misschien het percentage klanten dat niet onder hun handen doodgaat. Of dat nooit meer terugkomt (dus genezen is volgens hen).
Wie bedenkt er nog een paar?
Hans1263 says
Eindeloos herhalen van dezelfde achterhaalde domheden en pure leugens?
Dan denk ik altijd: wat wil deze figuur? Dat iemand het tenslotte toch maar gelooft? Intimidatie?
Ragnar764 says
“Ik ben ook zo’n held”.
Ja, anno 2013 :), je struikelt nu zowat over de helden.
Atheïsten, afijn noem het allemaal maar op, het is ook allemaal zo lekker veilig geworden.
Iedereen mag tegenwoordig toeteren wat hij wil.
Dat lag een aantal eeuwen geleden toch wel ietwat anders. Dat waren destijds de echte helden.
“Misschien het percentage klanten dat niet onder hun handen doodgaat”
Omdat de klanten niet echt wat mankeerden of iets mankeerden wat uiteindelijk toch wel spontaan genezen was. Dat zal meestentijds wel het geval zijn geweest.
Hans1263 says
Zoudt u “atheisme” (overigens nog steeds een beledigend woord m.i.) tot “quackery” willen rekenen? Vreemd…
Als ik het goed begrepen heb, gaat deze dicussie nl. over foute argumentatie van kwakzalvers.
Of ben ik nu weer “angehaucht” bij de “Nieuwe Atheïsten”…?
Ragnar764 says
Atheïsten was maar even een willekeurig voorbeeld (vandaar dat ik stelde, noem het allemaal maar op) om iets te illustreren, een paar eeuwen geleden, nog even refererend aan de post van JW, zou je wel uit je hoofd laten om kleur te bekennen in welk opzicht dan ook, want dan waren de consequenties niet al te gering, dat was ook wel bekend, vandaar dat ik verwees naar de toenmalige echte helden.
Galileo is er trouwens inzake zijn conflict met de Katholieke kerk nog vrij genadig vanaf gekomen.
Interessant om eens na te lezen:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Galileo_Galilei#Conflict_met_Katholieke_Kerk
Dat jij “angehaucht” zou zijn bij de “Nieuwe Atheïsten” dat was overigens niet mijn bewering.
Hans1263 says
Kortom: “atheïsme” was een ongelukkig en te willekeurig voorbeeld. Ja, destijds zou je het niet in je hoofd halen ongelovig te zijn of diverse andere beweringen te doen (zoals dat binnen de islam in veel landen nog steeds het geval is). Maar daar ging het niet om. Het ging hierboven juist om de huidige onbenullige beweringen van kwakkers en onterechte vergelijking met betrekking tot o.a. Galileo als held (als metafoor bedoeld), slechts ter meerdere eer en glorie van tegenwoordige kwakzalverij (kwakzalverij in de breedste zin van het woord). “T.z.t. krijg ik vast en zeker gelijk, zoals Galileo dat ook had… Mijn tegenstanders zijn nog niet zover en zij verketteren me nu nog… Wacht maar af…”.
Ik weet heel goed wie het had over “angehaucht” en dat was u inderdaad niet. Het was slechts ironie van mijn kant.
Ragnar764 says
Mijn post was een reactie op JW, inzake het bovenstaande topic was het inderdaad niet relevant, maar in zekere zin was Galileo eigenlijk in zijn tijd wel een held zijn toenmalige als controversieel bestempelde uitlatingen in aanmerking nemend.
Natuurlijk was het als metafoor bedoeld, maar ik vond het toch wel even leuk om er wat verder op in te gaan.
Maar aan wie of waaraan jij “angehaucht ” bent is inzake bovenstaand topic trouwens eigenlijk ook niet zo relevant.
En misschien dat de kwakzalverij ooit nog eens zal verdwijnen, maar of wij dat nog mee gaan maken, daar heb ik een hard hoofd in.
Ik zie dat alto gebeuren meer als een soort van afvoerputje van de zorgverzekeraars met als doel een stevige bezuiniging op het reguliere pakket.
En de zorgverzekeraars (nogmaals) weten echt wel waarmee ze bezig zijn, trouwens de doorsnee patiënten zijn meestal niet al te kritisch en verdiepen zich ook niet ergens in. (behalve als er echt iets aan de hand is).
Hans1263 says
Zorgverzekeraars die bedrog vergoeden, zijn zelf ook…bedriegers.
In die bezuiniging heb ik geen fiducie.
Ik veronderstel ook niet dat kwakzalverij definitief te verdrijven is, maar zonder protest hebben de kwakkers vrij spel.
Ragnar764 says
Ik hoop dat de overheid de zorgverzekeraars en hun gemaakte winsten een beetje in toom houd, maar als daar ook alweer politieke verdeeldheid over is, gaat het wel erg moeilijk worden.
frankeren says
Quotes van Einstein of Tesla en andere ancient scientists, vooral in de trend van “er is meer mogelijk dan …..”
Heeck says
Jan Willem,
Bij 80% van de depressies en bij 80% van de wratten verdwijnen de symptomen binnen een jaar vanzelf.
En de categorie van de preventief behandelden die niet ziek werden mag je niet vergeten.
Roeland
Hans1263 says
Maarten,
Ik zou in de titel het woord “signaalvlaggen” hebben gebruikt in plaats van “red flags”. Dat geeft in het Nederlands m.i. beter de bedoeling aan.
AAtsouPier says
Of gewoon waarschuwingssignalen.
Maarten Koller says
Die laatste vond ik het mooist. Ik heb het in de tekst en de titel aangepast.
frankeren says
Wat mij betreft mag het standaardverhaal achter weer een
nieuwe geneeswijze ook wel eens onder de aandacht komen:
– De oprichter zat al in het métier (chiropraxie) maar was niet tevreden
– Het is hem aan komen waaien (van een joodse zigeunerin op het strand)
– Hij weet ook niet hoe het werkt, hoeft dus ook niets ingewikkelds uit te leggen
– Uiteraard bevat het wel de modewoorden als energie, warmte, kosmos en liefde
– Het lijkt sterk op de voorgaande methode (dus betrouwbaar), maar..
– Het is vele malen krachtiger dan de voorgaande methoden
– De naam voor de nieuwe geneeswijze is een “registered trademark”
– Iedereen kan “gecertificeerd” healer worden
– Via verschillende dure cursussen moeten diverse “levels” gehaald worden
– Op het hoogste level kun je zelf gecertificeerd les gaan geven
– Voor certificering moet jaarlijks betaald worden
– Voor behoud van certificering moeten jaarlijks vervolgcursussen gevolgd worden
– De master houdt zich helemaal niet zelf meer met healing bezig (lekker veilig) maar alleen met cursussen en seminars en verzint nieuwigheidjes om de updates te rechtvaardigen.
Dan krijg je bijvoorbeeld Reconnective Healing ™
ErikArie says
The RED FLAGS of Quakery, erg leuk en heel praktisch bruikbaar, zodra ik tijd heb ga ik vertalen.
Maarten Koller says
Top! Laat ons even weten op info@kloptdatwel.nl dan plaatsen we het resultaat direct! Ik hoop dus dat je een beetje kan photoshoppen 😉
ErikArie says
Ja, eerst de vertaling, ik ben al begonnen, leuk hoor, maar lastig, de juiste toon en grap, dat duurt nog wel even.
Ik ga ook op zoek naar nog wat cartoons die beter bij de vertaling passen.
Suggesties welkom.