Hij heeft het weer geflikt. Halfnaakt in de kou de top van de hoogste berg in Afrika beklommen, de Kilimanjaro, bijna 6.000 meter hoog. En dat met een groep onervaren klimmers – in recordtijd. Petje af voor ‘Iceman’ Wim Hof. In slechts 32 uur 4.000 meter naar boven in de ijle lucht. Zet hij hiermee alle critici in het hemd, die zeiden dat deze snelle stijging vanwege het grote risico op hoogteziekte onverantwoord is?
Voor wie niet zo bekend is met het beklimmen van vulkanen in Oost-Afrika, hier het detail uit het persbericht dat vertelt wat deze geweldige prestatie nu precies voorstelt:
Wim Hof en de groep pioniers zijn op 14 januari gestart op 1.800 meter hoogte. Vanuit hier zijn ze doorgelopen naar een kamp op 3.700 meter hoogte. Hier hebben zij overnacht, om vervolgens de volgende ochtend zeer vroeg door te stoten naar de top op 5.685 meter (Gilman’s Point). Normaal gesproken is dit tempo niet te realiseren in verband met acclimatisatie-tijd om hoogteziekte te voorkomen.
Maar, eh, wacht even … Gilman’s point? Da’s toch niet helemaal boven op de Kili, toch? Hé, Hofje! Hoe zit dat?
@pjvanerp Uhuru peak ligt "slechts" op 1.5 uur afstand. Zekerheid boven Ego gekozen. Zonder hoogte ziekte, 31 uur. topprestatie van de groep
— Wim Hof (@Iceman_Hof) January 19, 2015
OK, ondanks het stranden op 200 meter onder de echte top, blijft het best een uitzonderlijke prestatie. Die hoogteziekte is geen pretje en treft veel klimmers op de Kilimanjaro. Dat Hof met zijn groep er ondanks die rappe stijging geen last van had, is interessant en wellicht zit er dus wel degelijk wat in zijn ademhalingstechnieken waar bergbeklimmers in het hooggebergte iets aan kunnen hebben.
Maar de titel van het persbericht, ‘Wim Hof en groep bereiken de top van de Kilimanjaro in recordtijd’, is dus enigszins misleidend. Ook het begin van het stuk over deze beklimming op het blog van Wim Hof vergt wat close reading om te begrijpen wat met “Wim Hof succeeded to reach the peak of Kilimanjaro with a group in record time – A new world record, the fastest group ascending world’s highest volcano” dus echt wordt bedoeld.
Uit dat blog kunnen we trouwens ook opmaken dat het laatste stuk van de klim (vanaf Kibo-hut) gewoon gekleed geklommen werd en niet in ‘Wim Hof’-outfit (korte broek en ontbloot bovenlijf); een detail dat opmerkelijk genoeg niet in de Nederlandse versie staat. Vijf deelnemers (Hof nam er achttien mee) haalden de ‘top’ niet, maar dat zou niet komen vanwege hoogteziekte. In de berichten wordt ook telkens de beklimming in 32 uur afgezet tegen de ‘normale’ tijdsduur van 5-7 dagen, terwijl die op een beklimming mét afdaling slaat. Hof’s groep had natuurlijk ook nog tijd nodig om af te dalen, de hele trip kwam neer op een niet zo exact gegeven tweeënhalve dag.
Een nieuwsbericht in de Tanzaniaanse Guardian on Sunday geeft informatie, waarmee het iets duidelijker wordt in welk tijdschema Hof naar de rand van de krater klom. Dan blijkt dat ze niet zozeer sneller klommen, maar langer achter elkaar doorliepen. De tijdswinst ten opzichte van een ‘normale’ toeristenbeklimming (Maragangu route) zit ‘m in het lopen van telkens twee etappes op één dag en het niet inplannen van een acclimatiseringsdag op 4.000 meter.
De aankomst op de rand van de krater vond door dit schema wel aan het eind van de middag plaats, terwijl de toeristen zorgen dat ze daar rond een mogelijk spectaculaire zonsopgang arriveren. Het late tijdstip is dan waarschijnlijk ook de reden dat de groep niet verder kon naar de echte top, Uhuru Peak. Dat zou minstens twee uur toevoegen aan de tocht en dan zouden ze nog langer in het donker moeten afdalen naar de veiligheid van een hut dan nu al het geval was. In dat krantenbericht staat ook dat de oorspronkelijke planning was om in 36 uur de ‘top’ te halen, maar hoe dat tot een verantwoord schema met beklimming/afdaling op de het laatste stukje zou moeten leiden is mij niet helemaal duidelijk. En in het pikkedonker aankomen op een top levert natuurlijk ook geen fraaie foto’s op …
Als je de bronnen naast elkaar legt (persbericht, blogs en krantenartikel), vallen inconsistenties en vaagheden op. Rondom het al dan niet halen van de echte top, het al dan niet gekleed lopen en of er nu sprake is van een echt Guinness World Record. Ik ben bang, dat Hof er niet al teveel belang bij heeft om hier zelf duidelijkheid over te verschaffen. ‘Familiebedrijf Hof’ lijkt er sowieso niet zoveel moeite mee te hebben de prestaties van ‘The Iceman’ iets mooier te doen voorkomen dan ze werkelijk zijn. In de media, natuurlijk, maar ook op Wikipedia. Het opmerkelijk goed gedocumenteerde Wikipedia-artikel over Hof werd vorige maand door één van zijn zoons wat bijgekleurd zonder al te veel respect voor bronvermelding. Dit werd natuurlijk niet geaccepteerd door de Wikipedia gemeenschap; de discussie erover is op de overlegpagina terug te lezen.
Tot slot: enig idee wat het individuele record is voor de beklimming en afdaling van de Kilimanjaro? Dat is de bijna onvoorstelbare tijd van 6 uur, 42 minuten en 24 seconden! Dat werd afgelopen jaar gevestigd door de Zwits-Ecuadoriaan Karl Egloff. En dat is dus op en neer naar de echte top van de Kili: Uhuru Peak.
Steun Kloptdatwel
Waardeer je dit artikel? Je kunt onze site steunen met een financiële bijdrage. Dat waarderen wij dan weer! Een donatie kun je doen via dit betaalverzoek (of klik op de afbeelding hiernaast).
NB de rekening staat op naam van Maarten Koller, formeel eigenaar van deze site.
Goede research Pepijn!
Taal is niet de sterkste kant van de Hof-familie gezien hun website en het Wikipedia-overleg.
Het is dan ook dom dat op hun eigen website het Engelse persbericht zo sterk afwijkt van het Nederlandse, dat op zijn beurt weer afwijkt van het ANP-bericht. Als je met je experimenten aan wetenschap wilt refereren dan kun je maar beter je cijfers en uitspraken op orde hebben. Dan hoef je ze ook niet achteraf op Wikipedia proberen te wissen of witwassen.
En dan dat geknoei met 18 versus 19 deelnemers, inclusief of exclusief een onbekend aantal gidsen, waarvan niet bekend is of de niet-opgevende gids(en?) wel of niet met het experiment meedeed.
Die ‘hoogte-expert’ zou ik ook wel eens willen horen. Ik krijg sterk de indruk dat een groep sportievelingen wordt vergeleken met een groep doorsnee toeristen die toch al geen zin in een jachtige race naar boven heeft, maar ontspannen van de omgeving wil genieten. Dus de vraag of er eigenlijk wel sprake van een (groep-sportievelingen-) record is, is volkomen terecht.
En hoeveel van het “gebruikelijke” afvalpercentage heeft met vermoeidheid en blessures te maken in plaats van hoogteziekte?
Als je dan leest dat het individuele record voor de beklimming en afdaling van de
Kilimanjaro op nog geen 7 uur staat, dan ga ik aan mijn eigen uitspraak twijfelen dat dit experiment iets voor professionele bergbeklimmers kan betekenen.
“De kneedbare waarheid” geldt dus ook voor Wim Hof.
Weer een titel voor de verzameling “Best of”. 🙂
Ik stoor me enorm aan deze quote van de site van Hof:
(vet door mij)
Dit is nog korter dan kort door de bocht en daardoor ook al misleidend. Het immuunsysteem wordt (tijdelijk)onderdrukt:
http://www.volkskrant.nl/wetenschap/trainen-in-de-kou-heeft-invloed-op-immuunsysteem~a3649402/
Of trainen in de kou invloed heeft op het immuunsysteem zoals de koptekst suggereert, is nog maar de vraag:
Hier de betreffende studie:
http://www.pnas.org/content/early/2014/04/30/1322174111.abstract?sid=c8d0dab3-dced-4ab9-baac-0fd71bd475a6
Ik denk dat anderen ook zien hoe Hof voortdurend kleine feitjes en wetenschappelijke plusjes rücksichtlos doortrekt naar zaken als ‘genezing’ en ‘versterken van het immuunsysteem’ terwijl het enige waar wat bewijs voor is, is nu juist het onderdrukken van het immuunsysteem. Maar ik denk dat hij bewust oppast niet al te grof over de grens te gaan.
Ik vroeg me net af of Hof wel eens anderen heeft geleerd om een uur in ijsblokjes te kunnen zitten. Zeezeilers en talloze anderen zou dat bij ongevallen in hun beroep of hobby het leven kunnen redden. Of is Hof op dat gebied gewoon een biologische uitzondering?
Er zijn personen die Hof kunnen evenaren en zelfs verbeteren:
http://static.nos.nl/nos/artikelen/2008/04/art000001C8A3BF08ACE410.html
http://www.omropfryslan.nl/category/trefwurden/ijswater
Maar waar het om en over gaat is dat Wim Hof onjuistheden verkondigt en/of een eigen draai geeft aan halve waarheden:
http://www.kwakzalverij.nl/1641/De_Wim_Hof_methode_een_nieuwe_ster_aan_het_alternatieve_firmament
De belangrijkste, maar zelden genoemde, persoon is wellicht zijn tweelingbroer André die hetzelfde kan zonder koudetraining:
http://www.icardiologist.nl/index.php/bibliotheek-aktueel/829-onderzoek-bij-the-iceman-wim-hof-en-zijn-tweelingbroer-naar-bruin-vet-en-lichaamswarmte
Meer over bruin vet/onderzoek Maastricht UMC (2011):
http://www.mumc.nl/en/actueel/mumc-tv/1328617724001-iceman
Als je vervolgens o.a. dit leest bij Hof zelf, vallen je toch op zijn minst de schoenen uit nietwaar?
http://www.innerfire.nl/bruinvet-onderzoek
(vet door mij)
Lees bijvoorbeeld ook:
http://www.npowetenschap.nl/nieuws/artikelen/2009/april/Het-vet-van-de-dunnen.html
Wim Hof loopt dus duidelijk zo ver voor de muziek uit, dat hij niet eens weet welke muziek er nu eigenlijk gespeeld wordt.
Het is weer een zootje.
Op icardiologist.nl zegt men:
Bij het NOS-interview staat geschreven:
Maar in het interview hoor ik de onderzoeker slechts zeggen dat hij veel bruinvet heeft “voor zijn leeftijd”. Bovendien kunnen ze daarmee maar een deel van zijn warmteproductie verklaren.
Hof schrijft:
Maar op icardiologist.nl zegt men:
En vervolgens:
Dat is een interessant gegeven voor de koud-afdouchen-test die momenteel loopt.
Quote uit item:
Om ook dit maar weer eens in het juiste perspectief te plaatsen:
http://www.expeditiekilimanjaro.nl/tijdens.php
Op de site van Hof:
Wat voor weer was het daar overdag op 14 en 15 januari? Tijdens de nacht lag groep Hof iig in de slaapzak.
De weerscondities op de Kili kunnen nogal verschillen. En als er weinig wind staat en een lekker zonnetje, dan is het bij fikse inspanning niet zo verwonderlijk dat je met ontbloot bovenlijf niet vergaat van de kou. Of het verstandig is wat blootstelling aan UV-straling betreft, laat ik even in het midden ….
Alleen in het Engelse persbericht staat:
“The group walked up to Kibo hut in just shorts and bare torso. The
weather had changed at Kibo hut; therefore the group decided to continue
with clothing on to reduce the possibility of risk.”
Van Zwitsers heb ik geleerd dat je op grote hoogte zelfs zonder zon nog kunt bruinen doordat veel minder UV-licht wordt tegengehouden.
Quote item:
overlegpagina:
Nu vind ik het jammer dat ik hier niet dezelfde grote chocoladeletters kan produceren:
http://cult.thepostonline.nl/column/heer-verlos-ons-van-wim-hof/
Heer, verlos ons van Wim Hof
Een overpeinzing bij de IJsman
MARCEL HULSPAS: 07-05-2014 10:50 UUR
Ik kan me wel voorstellen dat zoonlief dit niet in de reclamecampagne vond passen.
Ja, dat is wel sterk van Wikipedia dat mensen die zichzelf willen promoten uit marketingoogpunt of narcisme en daarom een Wiki over zichzelf starten, dat die al snel de controle over hun eigen Wiki verliezen omdat de Wikigemeenschap het overneemt. En dan komen opeens ongewenste of zeer negatieve zaken in de Wiki te staan.
Als die mensen dan gefrustreerd vragen om dan de Wiki maar te verwijderen met als argument ze eigenlijk niet zo belangrijk zijn dan heb je alweer de Wikigemeenschap tegen je, “heb je iets te verbergen of zo”?
Ik mag dat wel 😉
De Telegraaf als Spuit 11:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/23595118/__Iceman_bedwingt_Kilimanjaro__.html
vr 23 jan 2015, 19:54
amsterdam –
Iceman Wim Hof heeft in zijn blote bast de top van de Kilimanjaro bereikt, op 5.685 meter hoogte. Hof beklom de berg met een groep van 18 mensen zonder noemenswaardige klimervaring in 31 uur en 25 minuten.
Gemiddeld haalt 46 procent van de klimmers de top van de Kilimanjaro in vijf tot zeven dagen. Artsen achtten het dus onmogelijk dat de groep de top in zo’n korte tijd kon bedwingen.
Volgens Hof is het record echter helemaal niet zo bijzonder: ”We kunnen veel meer dan wij denken. Door bewust te ademen, kunnen we autonoom geregelde processen in het lichaam, zoals de aanmaak van rode bloedlichaampjes, beïnvloeden. Dit helpt hoogteziekte voorkomen.”
De oefeningen van Hof werkten zo goed, dat 15 deelnemers erin slaagden de tocht halfnaakt af te leggen. En helemaal onderkoeld of uitgeput waren ze niet: eenmaal op de top vroeg een van de deelnemers zijn vriendin ten huwelijk.
Hof heeft verscheidene records op zijn naam staan. Zo stond hij ruim een uur in een bak met ijs en zwom met slechts een zwembroek aan onder poolijs door. Een wereldrecord is het ditmaal niet: In 2010 lukte het een 22-jarige Spanjaard de top te bedwingen in 5 uur en 23 minuten.
Zoek de fouten, zou ik zeggen.
Het enige interessante is het nieuws over de Spanjaard. Dat is ene Kilian Jornet (http://gadling.com/2010/10/01/spanish-climber-sets-new-speed-record-on-kilimanjaro/ ), die overigens wel de echte top bereikte en ook weer naar beneden kwam. In totaal deed hij er 7 uur en 14 minuten over, en zijn record werd weer verbroken door Karl Egloff (door Pepijn reeds genoemd). Gek genoeg vind ik voor Egloff ook een tijd van 6 uur, 56 minuten en 24 seconden (http://www.climbmountkilimanjaro.com/new-speed-record-climbing-kilimanjaro/ ) in plaats van de door Pepijn genoemde 6 uur, 42 minuten en 24 seconden. Maar misschien is dat een contaminatie met de tijd naar de top? Volgens de Spaanse Wikipedia was Egloff namelijk in 4 uur en 56 minuten boven (http://es.wikipedia.org/wiki/Kilian_Jornet ). Dus ook op dat punt klopt het Telegraafartikel niet.
Iedereen die iets heeft meegemaakt dat in het nieuws komt kan daarna ervaren hoeveel onjuistheden in het proces optreden zodat foute berichten ontstaan.
Dus als je het ANP persbericht niet één op één overneemt maar zelf gaat samenvatten en andere (internet-)bronnen erbij gaat halen dan sluipen er steeds meer fouten in.
Maar als de initiële bron, de familie Hof, al niet in staat is één eensluidend persbericht uit te laten gaan dat overeenstemt met de Nederlandse en Engelse versie op de eigen website, tja, dan is verwarring gegarandeerd.
En behalve het ontstaan van onjuistheden in het proces van overdracht van informatie, zie je meestal bij bèta-onderwerpen dat de journalisten er de ballen niet van snappen.
“Er zijn geen gevaarlijke stoffen vrijgekomen”, kwaken ze dan de nog minder wetende “autoriteiten” na, en dat dan bij een hevige brand…
Pakken we eerst deze quote uit een eerdere post erbij:
https://kloptdatwel.nl/2015/01/20/wim-hof-de-top/#comment-1805079942
In dit artikel van vorig jaar staat het volgende:
http://www.bridgemanmethode.nl/nieuws-en-weblog/kilimanjaro-twee-dagen-voor-vertrek
Tjonge jonge toch! Nog ff en iedereen kan door de methode Hof met het grootste gemak over een salontafeltje springen, ook als iemand dat van tevoren helemaal niet kon.
http://www.uwbloedserieus.nl/aanvraagformulier.php?id=335
Meer over hoogteziekte:
https://www.nkbv.nl/kenniscentrum/document/Hoogteziekte%3B+risico%2C+symptomen+en+preventie/48
Meer over lang de adem inhouden:
http://wibnet.nl/mens/fysiologie/hoe-houdt-een-duiker-zijn-adem-zo-lang-in
Wim Hof is een liefhebber van het verbreken van records. Hier alvast een voorbeeld:
http://jeugdjournaal.nl/item/296455-record-adem-inhouden.html
Tot nu toe heb ik nog nergens gelezen hoe en wanneer onafhankelijk vastgesteld is dat er bij de klanten van Wim Hof inderdaad sprake was/is van meer rode bloedlichaampjes en als dat al zo is, lijkt mij dat het gevolg van (ernstig) zuurstofgebrek en voor de rest niks.
Dat Wim Hof met zijn eigen leven wenst(e) te spelen, mocht/mag hij zelf weten. Maar hoe hij tegenwoordig denkt te mogen spelen met dat van anderen -op basis van woordsalade- vind ik zó van de pot gerukt dat ook ik van harte roep:
‘Heer, verlos ons van Wim Hof’
En hij haalt ook de Engelse pers: http://www.mirror.co.uk/news/weird-news/iceman-wins-26th-world-record-5031479
In het AD een bericht over Iceman-volgers. Een deel van de groep doet begin februari examen om om instructeur te worden namens Wim Hof:
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3836836/2015/01/24/Iceman-volgers-zwemmen-minutenlang-in-ijskoude-Lek.dhtml
Als er een keer iets flink misgaat, verwacht ik dat deze dwaze mode gauw over is.
Tja, maar moeten er dan eerst slachtoffers vallen?
Als onze ‘held’ op een fontein gaat zitten en daar schade door oploopt, helpt dit ook nog niet echt om een eind aan deze flauwekul te maken.
Helaas, het enige wat wij kunnen doen tegen dergelijke flauwekul, is dit soort commentaar schrijven en hopen dat iemand bijtijds bij zinnen komt. Ik wens niemand toe dat hij of zij slachtoffer wordt van oplichters en bedriegers en fantasten. Als echter deze onzinnige. mode doorgaat, gaat er onherroepelijk eens iets mis.
Quote uit de Mirror:
(vet door mij)
Hof blijft dus aan de gang en blijken duidelijke waarschuwingen nog steeds aan dovemansoren gericht:
In deze post gaf ik al eerder aan dat een verhoogd aantal rode bloedcellen heel normaal is bij o.a. verblijf op (grote) hoogte. Zonder minstens een/1 controlegroep zegt dat aangekondigde bloedprikken dus sowieso al o,niks.
Het schoot me te binnen om eens bij hoogtetraining te gaan kijken en dat leverde alvast dit op:
http://www.optimaalsporten.nl/training/hoogtetraining-hoogtestage.asp
Dat proces blijkt vrijwel meteen te beginnen (bij iedereen dus):
En dit allemaal zonder de Hokus Pokus van Wim Hof.
Wat patiënten met normale bloedwaarden in het algemeen en die met kanker in het bijzonder zouden hebben aan een (tijdelijke) verhoging van het aantal rode bloedcellen, is mij volstrekt onduidelijk, maar dat is een ander hoofdstuk.
Is het gebruikelijk in de Engelse pers om buitenlanders letterlijk te citeren in plaats van er begrijpelijk Engels van te maken? Legal issues?
“.. wherefrom directly after again blood will be taken.. ” is één op één Nederlands:
“.. waarvan meteen daarna weer bloed zal worden afgenomen..”.
Te veel naar Louis van Gaal geluisterd?
Als die zo doorgaat is het straks geen steenkolenengels meer maar VanGaalengels.
En weer een klantje voor de onzin van Wim Hof:
http://www.omroepwest.nl/nieuws/25-01-2015/bang-voor-de-dood-maar-gelukkiger-dan-ooit-zegt-journalist-mark-bos-na-documentair
Dat is wel een opmerkelijk bericht. Helemaal aan het begin staat:
Maar op het einde staat:
En als de behandeling inderdaad blijkt te zijn aangeslagen, wie krijgt dan de credits? Wim Hof?
Tja, of de andere kwakzalvers waar deze heer zich mee in zal laten. Kwakzalvers zullen namelijk nooit vertellen dat de patiënt uitbehandeld is, maar doorgaan met het verkopen van valse hoop en gebakken lucht, tot de patiënt overleden is en ze zo veel mogelijk geld uit hem gezogen hebben.
Ik zal niet kijken naar het TV programma over deze man, dat waarschijnlijk wel weer bol zal staan van de propaganda van alle mogelijke alternatieve bloedzuigers.
http://www.npo.nl/2doc/26-01-2015/POW_01014026
Hoe heette die andere zieke propagandist ook al weer?
Was die niet inmiddels overleden?
Of zou het publiek dat al zijn vergeten?
Volgens de kwakzalvers vast te laat begonnen met koulijden.
De een of andere astronaut?
Kom, hoe heette hij nu ook al weer.
Maar de kwakverkopers blijven valse hoop bieden, tot ze de patiënt tot de laatste cent hebben uitgemolken. En dan krijgen we weer zielige verhalen om geld in te zamelen voor een nieuwe behandeling.
Iedere keer als ik daar iets over lees, word ik al wantrouwend. Natuurlijk is het niet uit te sluiten dat men elders een methode heeft gevonden, die in Nederland nog niet gebruikt wordt en niet vergoed wordt, maar door alle kwakverkopers word ik toch wantrouwend.
“Brobbels of zoiets, overgehaalde landrussen”, als ik Toonder mag citeren.
Natuurlijk blijven de kwakzalvers oplichten en bedriegen; dat zit ingebakken in hun systeem. Iets anders kunnen ze niet, want anders hadden ze wel een echt vak geleerd.
We moeten niet vergeten dat het bij Hof buitengewoon interessante verschijnselen betreft.
Het is zo jammer dat de geldingsdrang van Wim hof (of de drang naar geld?) tot onaanvaardbare beweringen leidt die doodzieke mensen ten onrechte hoop geeft. Als je een keer begint met verzonnen claims, dan volgt de ene na de andere, anders zakt het luchtkasteel van de firma Hof in elkaar.
Zonder die flauwekul zouden we zitten genieten van de ontwikkelingen.
Helaas worden die verschijnselen opgeklopt, waardoor het in kwakzalverij ontaardt.
Ja hoe heette die nou alweer?! 🙂 Zou het meneer Luchtfietser kunnen zijn?
Als hij altijd al graag had willen bergklimmen, dan moest hij het vooral nu doen.
Maar om dat avontuur te verbinden met je ziekte en nu je hoop te vestigen op een charlatan en het dan ook nog te publiceren…
Bij de Kili is er eerder sprake van omhoog wandelen op grotendeels goed begaanbare paden.
Hoe moeilijk of gemakkelijk de paden ook zijn, het lijkt me desondanks een flinke tocht voor een zieke, waardoor diens kwaal vermoed ik sterk echt niet zal verbeteren. Door middel van inspannning en kou lijden lukte het bij onze astronaut vanzelfsprekend ook niet, hoe triest dan ook diens ziekteverloop was.
Hoe zou je dan ook van zo’n tocht op deze wijze redelijkerwijs een remissie van een kankergezwel moeten verwachten?
(Overigens: “astronaut” is een erg opgeklopt woord. Van het reizen naar sterren is allerminst sprake.)
Alle Hof-kunstjes lijken mij meer een zaak van zogenaamd “vechten” tegen je ziekte door middel van min of meer ontbering lijden. Daarvan bestaan er vanouds vele varianten in onze cultuur. Bittere drankjes bij de apotheek enzovoort. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Zo kan ik nog wel even doorgaan.
Uit de rapportage bij Eenvandaag krijg ik de indruk dat dat een wezenlijk onderdeel van het programma is.
Bos lijkt heel veel uit te proberen maar regulier krijgt de schuld omdat zij niet samenwerken met alternatief.
Interessant verhaal, aan te bevelen.
Het is een tragisch verhaal van iemand die gelooft dat zijn prostaatkanker ontstond door een periode van stress. Hij verliest zijn zoontje in een scheiding door alle contact te verbreken. Dus als hij daardoor zijn eigen kanker heeft veroorzaakt kan hij zichzelf ook weer genezen…
Vervolgens pijnigt hij zich (naar mijn mening dan) met hardlopen en fietsen en Hof en Kilimanjaro en wat dies meer zij. Als na anderhalf jaar van pijnigen de kanker dan toch weer groeit neemt hij eindelijk een zak patat en een fles wijn.
Hij is positief over Hof, die zegt hem te kunnen helpen, maar genezen … natuurlijk niet.
Al met al is het geen juichend verhaal over alternatieve genezers.
http://www.npo.nl/2doc/26-01-2015/POW_01014026
De kern van de zaak is het idiote idee, ook bij deze Bos, dat ( zelfs ongeneeslijk verklaarde) kanker te overwinnen valt als je maar hard genoeg hebt gestreden. O.a deze gedachte over kanker stoelt op fabeltjes en niet op feiten.
Bos blijft zoeken naar volledige genezing en beweert bijv. stellig: ‘Met de Kilimanjaro heb ik in elk geval één retourtje hemel op zak. Die andere, die komt nog wel.’
Ja, plus het idee dat in een periode van zwakte de ziekte kan toeslaan. Een reportage dat iemand gelaten zijn chemo ondergaat en verder leeft dat het een lieve lust is, is waarschijnlijk niet interessant genoeg, er moet gestreden worden.
Wat halen mensen hier uit? Dat anderen strijden en dat bevestigt dat hun strijd ook doorgezet moet worden? Dat dat zo hoort?
Of dat die hele rits van kwakzalvers alweer niet hebben geholpen?
Het verhaal is immers een kopie van dat van Wubbo Ockels (die nog even door het beeld loopt in Polen) waar alternatief ook niks geholpen heeft, en Wim Hof al helemaal niet.
Het verschil tussen reguliere artsen en kwakverkopers is, dat de laatsten nooit zullen zeggen dat de patiënt uitbehandeld is en ze niets meer voor hem kunnen doen. Nee, ze zullen er alles aan doen om de patiënt (hun slachtoffer) tot de laatste cent uit te kleden.
Voor alle duidelijkheid:
Uitbehandeld betekent niet meer beter kunnen worden, maar er is nog (uitgebreide) palliatieve zorg mogelijk. Het is wetenschappelijk bewezen dat ongeneeslijk zieke mensen met palliatieve behandelingen gemiddeld langer leven en met een veel betere kwaliteit van leven dan mensen die nog allerlei agressieve behandelingen ondergaan die geen of zeer weinig perspectief bieden.
Kankerkwakzalverij is niet meer dan geloven in (regelmatig peperdure) sprookjes.
Dat weet ik. Misschien had ik het ‘niets meer kunnen doen’ weg moeten laten. Probleem blijft dat de kwakverkopers nooit zullen zeggen dat ze iets niet meer kunnen genezen. Als de patiënt is overleden, zal het ook nooit aan de kwakverkoper liggen, maar altijd aan de reguliere therapie, die de patiënt eerst heeft gehad. En mocht het slachtoffer nooit reguliere therapie hebben gehad, dan heeft men de voorschriften niet tot de letter opgevolgd, niet positief genoeg gedacht, de negatieve invloeden niet uit het leven gebannen en wat men nog meer kan verzinnen, maar het zal nooit of te nimmer aan de kwakverkoper liggen. En zelfs als men absoluut geen redenen aan weet te voeren, dan zal men er wel op wijzen dat met reguliere therapie ook wel eens mensen overlijden.
Bos heeft ook zo’n hekel aan de statistieken waarmee de reguliere artsen hem bij de ongeneeslijken indelen.
Dat is nogal oneerlijk omdat alterneuten natuurlijk vrijwel nooit statistieken noemen of zelfs maar bijhouden en de statistieken uit degelijk onderzoek nooit het placeboniveau overstijgen.
Ja, je voelt je goed als je na een geslaagde beklimming in een warm jack de skibaan mag afglijden. Als je je nu beperkt had tot het laatste en een glas glühwijn daarna, had je je misschien nóg beter gevoeld.
Eisen dat de reguliere artsen de weg in altoland moeten wijzen en met alterneuten in gesprek moeten gaan is een wereldvreemde opmerking. Temeer daar de VtdK hemel en aarde heeft moeten bewegen om Pauline Meurs van ZonMw eindelijk in te laten stemmen met een debat.
http://www.kwakzalverij.nl/1689/ZonMw_krijgt_uitnodiging_voor_discussiebijeenkomst
Mark Bos werd na #RetourHemel overladen met jullie geweldige en lieve berichten. Zijn dankbare reactie lees je hieronder:
“ZOVEEL STEUN, ZO MOOI…
MIJN DOCUMENTAIRE IS NOG MAAR HET BEGIN
https://www.facebook.com/RetourHemel?fref=ts
Ik word er weer niet goed van. Waar denkt Mark Bos in hemelsnaam mee bezig te zijn?
“Aan ons worden de vele miljarden verdiend” ??? dat is toch wel een erg rare manier van tegen de zaak aankijken. Dit neigt sterk naar ideeën als dat Big Pharma ‘ons’ bewust lekker ziek houdt, omdat er dan het meeste aan medicijnen verdiend kan worden.
Waar denkt Mark Bos in ‘s hemelsnaam mee bezig te zijn?
Het antwoord is: met het gebruikelijke en bedrieglijke domme jijbakken waar alle kwakzalvers zich ook continu aan schuldig maken. “Big Pharma” enzovoort, terwijl ze zelf slechts gebakken lucht verkopen of zelfs minder dan dat, de oplichters.
Bos blaast wel erg hoog van de toren.
Hij zegt weliswaar dat ook de alterneuten teveel met zichzelf bezig zijn, maar dan ga je ervan uit dat de alterneuten een zinvolle bijdrage kunnen leveren, tja, daar zit nou net de pijn.
Het hele traject van bewijs leveren lijkt hem te ontgaan en statistieken haat hij. Maar ja, die kunnen wel verklaren waarom artsen een operatie aanraden die achteraf misschien niet nodig was. Bos lijkt me dan ook te lijden aan een drang naar perfectie; het lichaam is niet perfect tijdens een scheiding, dus kanker slaat toe. Artsen moeten natuurlijk wel perfect zijn, mogen niet met percentages of statistieken werken en geen operatie aanraden die niet 100% nodig is en 100% succes oplevert.
Er zou nog een deel 2 komen, hopelijk gaat hij daar van Acupuntuur tot Zuiveringszout aangeven wat volgens hem heeft geholpen of niet. Want hij heeft veel meer geprobeerd dan in de uitzending zichtbaar was. Dat zegt tenminste hij bij Max.
http://tijdvoormax.omroepmax.nl/uitzending/tijd-voor-max-hallo-nederland-maandag-26-januari-2015/
Kennelijk wantrouwt hij artsen. Dat is zijn goed recht, maar hij ziet niet in dat de zogenaamde alternatieve geneeswijzen inclusief de in dit item besproken modetrucs slechts een middel zijn om hem en andere goedgelovigen op bedrieglijke wijze van zijn/hun geld af te helpen, zonder dat hier iets positiefs t.a.v. zijn/hun gezondheid tegenover staat. En helaas mag dit in dit zogenaamd ontwikkelde land zonder meer, deze vorm van ordinaire oplichterij.
Ik denk dat Bos vooral een voorbeeld is van de moderne mondige patiënt. De doorgeschoten variant dan.
Waar de arts vroeger klakkeloos werd geloofd moet de arts nu praten als Brugman om de patiënt te overtuigen.
De patiënt heeft immers wekenlang zitten googelen en kletsen op patiëntenforums en denkt het inmiddels beter te weten dan de arts/specialist zelf, hij heeft immers Amerikaanse en Indiase websites gevonden met de laatste inzichten 🙁
Vroeger kon je een goede arts zijn als je technisch goed bezig was, nu moet je tevens een sociale debater zijn die eigenlijk toch altijd aan het kortste eind trekt bij terminaal zieken. Als je immers een gloedvol betoog tegen de kwakzalverij houdt, ben je slechts een dikbetaalde component van Big Pharma.
Bos ziet volgens mij niet in dat hij vraagt aan artsen om hun geweten te negeren en hem de weg wijzen in altoland. Ze zitten al met kromme tenen aan te horen hoe menig patiënt wordt opgelicht, nu zouden ze daar nog actief aan moeten meewerken ook?
Het fanatisme waarmee Bos de reguliere artsen ondervraagt zie ik van hem overigens niet terug bij de alterneuten die hij bezoekt. Geen felle discussies maar dociel gedrag en niet gegoogeld naar tegengeluiden.
Ik heb wel eens gehoord dat chirurgen vaak nogal bot zijn, als je in iemands lichaam moet snijden en hakken, dan kun je gewoon geen softie zijn.
Hier nog een passend artikeltje:
Horkerige dokters maken patiënten zieker
http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/30552_horkerige_dokters_maken_patienten_zieker/
Inzicht…
Helaas betreft het inzicht zonder uitzicht.
Merkwaardig blijft het voor me dat mensen als ze erg ziek zijn, niet zich bezighouden met er het beste van te maken en te genieten van het leven voorzover dat hun nog gegund is, maar daarentegen zich vergeefs pijnigen en kwellen, ten koste van grote uitgaven ook nog.
(met “gegund” hierboven bedoel ik niets religieus of spiritueels; ik wist even geen beter woord; persoonlijk vind ik religie en spiritualiteit nutteloze flauwekul)
Maar hoeveel zijn er eigenlijk zoals Bos? Het is dan wel een moderne frats om “de strijd aan te gaan”, maar mensen die er zoveel mogelijk genietend het beste van maken gaan dat veelal niet fanatiek uitroepen op een website of Facebookpagina.
Hoeveel er zijn die anders reageren, weet ik niet.
Het percentage gelovers in alterneuterij is bekend.
Of ik dat percentage dan van 100 af mag trekken, ik betwijfel het.
Mijn stelling hierboven bedoelde ik natuurlijk in algemene zin.
Ik had daar beter kunnen schrijven: merkwaardig blijft het voor me dat er mensen zijn die…
Voor alle duidelijkheid:
Mark Bos is geen terminale zieke. De terminale fase is de fase vlak voor het levenseinde en daar is bij Bos nu nog geen sprake van.
In de terminale fase kun je er dan ook niet veel meer van maken dan op een zo goed mogelijke manier te sterven, bij voorkeur natuurlijk met o.a. een begrijpende, vakbekwame en humaan denkende arts aan je zijde. Dat “er iets van maken”kun je wel in de fase daarvóór. Jezelf in die fase kwellen en pijnigen met kou, hoogteziekte, overdreven inspanningen, vieze drankjes, dure voedingssupplementen en velerlei andere alterneuterij is zinloos en zonde van de tijd en moeite en het geld. Ga dan toch lekker je laten verwennen op Tenerife of soortgelijke bestemming…
Wim Hof en zijn ‘methode’ lopen als een rode draad door de film. Opmerkelijk dat in het ziekenhuis (AvL) het alarm bij Bos ging toen hij vlak na de operatie (aug.2013) ging liggen ‘Hoffen’. De ademhalings’techniek’ leverde dus aantoonbaar zuurstofgebrek op, maar daar kletst Bos overheen. Door het ‘Hoffen’ kan hij naar eigen zeggen het ZH sneller verlaten. Om die reden nodigt Hof hem uit om de Kili te beklimmen. Hoezo geen sluikreclame?
Daarnaast verkondigt Bos meer dan een mythe over kanker, waaronder over suiker, die niet vaak genoeg gedebunked kunnen worden:
http://scienceblog.cancerresearchuk.org/2014/03/24/dont-believe-the-hype-10-persistent-cancer-myths-debunked/
Jazeker, maar daardoor worden er wél meer rode bloedlichaampjes aangemaakt waardoor je uiteindelijk meer zuurstof kunt transporteren. Dat heeft vast geen invloed op het ZH sneller verlaten.
Wel wordt volgens mij je bloed dikker. Ik vraag me af hoeveel en hoe lang dat aanhoudt. Bij rokers gebeurt hetzelfde, en door dat dikke bloed krijg je sneller een herseninfarct.
Dat resulteert dus slechts in valse hoop en, inderdaad, in oplichting tot de dood er op volgt. Is iedereen nu zo dom of vergeetachtig? Is het publiek de schandalige casus Sylvia Millecam vergeten? Kan nu werkelijk de overheid niet eens drastisch paal en perk stellen aan deze parasieten? En dat alles in een zogenaamd modern en ontwikkeld en hoogopgeleid land…
Kortom: slechts door lijden kun je overwinnen, een soort religieuze misvatting die je alom ziet als je er op let.
Bedankt voor deze samenvatting. Misschien ga ik de documentaire nu toch bekijken. Het item in EenVandaag had me enigszins afgeschrikt, vooral omdat ik Bos daar hoorde zeggen dat hij de reguliere geneeskunde veel meer verwijt “omdat die een veel grotere broek aantrekt”. Dat kon ik niet echt rijmen met het oordeel van de oncologen dat hij ongeneeslijk ziek was (dat lijkt me juist getuigen van het niet willen wekken van valse hoop), noch met de tamelijk absurde beelden van de magnetiseur (of iets dergelijks) die hem als een soort Boer Geert aan het betasten is. Wie trekt er dan een grote broek aan…
Wel goed aan de EenVandaag-reportage vond ik de oncoloog van het AvL. Zeer helder verhaal. Wel jammer dat ze daar dan zo’n zwetser als basisarts Fransen tegenover zetten. Die herhaalde werkelijk alle clichés uit het wereldje van de alternatieven.
Het item in EenVandaag staat inderdaad los van de documentaire.
Die ”magnetiseur” was een ”helderruikende”, ja je verzint het niet, en ongeveer de enige alterneut die door Bos bewust op de proef wordt gesteld en afgeserveerd. Op het moment dat de kanker zich sterk uitbreidde, rook hij natuurlijk net niets meer.
De indianendrank of het zuiveringszout worden niet expliciet afgeserveerd.
Je krijgt wel medelijden met de oncologen die duidelijk (althans voor de camera) de patiënt geen hoop willen ontnemen maar waarschijnlijk het liefst zouden willen roepen dat ze nog nooit iemand alternatief hebben zien genezen en dat een fles wijn en een zak patat net zo goed werken.
Helderruikend?
De stank van dit soort bedrog en oplichting is toch voor iederéén te ruiken?
Wim Hof houdt een (juridische?) slag om de arm met dat (vermeende) helpen. Hij heeft namelijk (in de wandelgangen) bij herhaling beweerd dat zijn methode de Heilige Graal van de gezondheidszorg is en op zijn minst een Nobelprijs waardig. Als zijn methode (eens eindelijk) doorgevoerd wordt, zijn ziekenhuizen overbodig op hier en daar een botbreuk na o.i.d. Dan doelt Hof niet alleen op lichamelijke aandoeningen, maar ook op alle psychische.
Grootheidswaanzin of wat?
Als je met Google zoekt op nieuwsberichten over deze trip, kom je best wat berichten tegen in lokale krantjes met de verhalen van deelnemers. Bijna altijd wordt de suggestie gewekt dat ze de top haalden. Alleen op een Noorse site wordt door een daar wonende Nederlandse deelnemer verteld dat ze vanwege de invallende duisternis moesten omkeren toen ze de kraterrand bereikten: http://www.ostlendingen.no/Verdensrekord_i_bar_overkropp___opp_til_Afrikas_h_yeste_fjell-5-69-15778.html
Dus Wim Hof loog niet helemaal toen hij twitterde “Zekerheid boven Ego gekozen”, maar “Het werd donker” had dichter bij de waarheid gezeten.
Had Wim Hof soms verwacht dat ze nog veel sneller zouden zijn en dat de echte top en de extra afdaling gehaald zou kunnen worden vóórdat het donker werd?
Hij moet geweten hebben van het record van krap 7 uur.
Dat begrijp ik dus ook niet aan het oorspronkelijk plan om in 36 uur de top te bereiken: de toegangspoort van het National Parc waar de Kili in ligt, gaat volgens mij om 6.00 uur ‘s ochtends open. 36 uur later is het dan 18.00 uur en zit je dus geheid vast aan een afdaling die in het donker vrij link is (en het was ook geen volle maan ofzo).
Zou Hof zich verrekend hebben en is ter plekke met de gidsen het kwartje gevallen? Je moet toch echt goed gaan rekenen om dit in te plannen.
Of heeft hij stiekem op pakweg 32 uur gerekend naar de echte top met dan 4 uur over voor de afdaling?
Hoeveel hebben de 4 afvallers hem teruggehouden? Laat je die zomaar achter? Of gaat er een begeleider mee? Kortom: wil een van de deelnemers zijn dagboek publiceren, dan zal veel duidelijk worden.
Waren er geen 5 afvallers? Een groot aantal bij een groep van 18 personen. Over het hoe en waarom zou ook ik veel meer willen weten.
Ik zie overal 15 finishen tegen 18 òf 19 starters, inclusief minimaal 2 gidsen waarvan er 1 is afgevallen. De anderen zijn niet vanwege hoogteziekte gestopt.
Het afvalpercentage wordt laag genoemd voor toeristengroepen, maar de vraag is of de vergelijking met ‘toeristen’ wel opgaat.
Deze facebookpagina’s verschaffen door tekst en foto’s al wat meer duidelijkheid op diverse punten:
https://www.facebook.com/groups/324780491040447/
https://www.facebook.com/profile.php?id=100008146932156&fref=nf
Kun je aangeven wat er duidelijker wordt want ik heb op die facebookpagina alleen het persbericht gezien met diezelfde 15/18/19.
Ik vond wel een bericht over die documentaire vanavond om 20.25 op NPO2. Er blijkt al een reportage van EenVandaag te zijn geweest, daar werkt de man die het betreft en ook met Hof is meegegaan.
Best wel evenwichtige reportage:http://www.npo.nl/eenvandaag/21-01-2015/AT_2025797/POMS_AT_771212
Henk Fransen die zijn woordje mocht doen bij EenVandaag, is al jaren een bekende -of beter gezegd een beruchte- kwakzalver:
http://www.kwakzalverij.nl/1699/Basisarts_Henk_Fransen_gaat_kwakzalven_in_eigen_diamantkliniek
Henk Fransen is zijn naam, Hollandser kan het niet. De kwakzalvende arts in Apeldoorn denkt met voedingssupplementen en andere wondermiddelen kanker te lijf te kunnen gaan, liefst gekocht in zijn eigen webwinkel.
Ja, bij EenVandaag weten ze wel de kampioenen te strikken!
Bij DWDD koketteren ze toch zo lekker met wetenschap, die zouden een soort Midas Dekkers of Maarten van Rossem op medisch gebied moeten vinden om met regelmaat de regulieren van repliek te dienen.
Bij DWDD koketteren ze zo lekker met wetenschap, die zouden een soort Midas Dekkers… etc.
Maar we hebben toch al meer dan een eeuw de VtdK met een aantal mensen die het antikwakkersgeluid vakkundig verkondigen?
En er blijven nu eenmaal goedgelovige slachtoffers van kwakzalverij bestaan.
Vechten tegen de bierkaai dus.
Ik ben echter zeker vóór de suggestie de kwakzalverij ook wat meer vanuit de populairwetenschappelijke kant af te serveren. Daarvoor kom je hoe dan ook bij mensen uit die voldoende kennis van zaken hebben. Die krijgen dan prompt verwijten in de trant van “Big Pharma” en wordt er door de kwakkers gebruik gemaakt van verdraaiing van vaststaande feiten. Ach, en dat zien we op deze site toch regelmatig?
-Je kunt o.a. het weerbericht van 14/15 januari vinden dat naar omstandigheden zeer goed was. Eerder oppassen voor warmte dan voor kou.
-Op diverse foto’s zijn 18 deelnemers te tellen, exclusief Hof zelf en de gidsen.
-Michiel Mans vertelt waarom hij een van de uitvallers was en zijn verhaal wekt dan weer de indruk dat hij de enige was.
-Afbeelding van de top van de Kili waaruit de te lopen route duidelijk wordt. Het verschil tussen Gilman’s Point en Uhuru Peak dus.
Aan duidelijkheid laat een en ander nog steeds te wensen over, maar dit is toch weer een beetje meer dan (zo goed als) niks.
Foutje bedankt?
Mark Bos is is voorzitter van Ice4life.
Deze stichting wil een brug slaan tussen de reguliere en alternatieve werelden.
Het Ice4life evenement is een soort Alpe du6 waarbij de deelnemers gesponsord worden en geld voor onderzoek ophalen.
Men gaat á la Wim Hof in IJsland in het water zitten en dan, met alleen een sportbroek aan, hardlopen en een berg op fietsen.
http://www.ice4life.nl/zoektocht-mark-bos/
Holy Mozes! De zoveelste onzinstichting die niet gehinderd wordt door kennis van zaken. Onder deze link o.a. het volgende:
http://www.ice4life.nl/doel/
Visie Inspire2Live en Ice4Life
Inspire2Live en Ice4Life geloven sterk in de eigen verantwoordelijkheid van de patiënt en het versterken van het zelfgenezend vermogen van de mens. De uitdaging die we aangaan, is bewijzen wat de meerwaarde is van verschillende complementaire therapieën op de werking van het immuunsysteem.
Immuunsysteem
Het immuunsysteem speelt een sleutelrol in het ontstaan van kanker. Kankercellen worden in beginsel als lichaamsvreemd gezien door het immuunsysteem en afgebroken. Na verloop van tijd stopt het immuunsysteem met het opruimen van de kankercellen en ontstaat een ongebreidelde proliferatie. Binnen de immunologie zijn op dit moment grote ontwikkelingen gaande met medicijnen die het immuunsysteem activeren of methodes die het immuunsysteem trainen om specifieke kankercellen op te ruimen. In dat licht is het heel interessant om te onderzoeken hoe met complementaire therapieën het immuunsysteem versterkt kan worden.
Toevallig had ik dit artikel van Jan Willem Nienhuijs vanmorgen al nodig i.v.m met gezwets over het immuunsteem i.v.m. griepvaccinatie:
http://www.skepsis.nl/blog/2011/03/versterking-van-het-immuunsysteem-is-flauwekul/
Versterking van het immuunsysteem is flauwekul
Immunologie bij kanker (regulier) is van een hele andere orde dan hierboven beschreven staat/gesuggereerd wordt, maar nu geen zin en tijd om dat ook nog uit de doeken te doen.