Miracle Mineral Supplement (MMS) is een oplossing van natriumchloriet in water, die wordt ‘geactiveerd’ met citroenzuur; er ontstaat dan het bijtende chloordioxide. Vóór die ‘activering’ is het gewoon bleekmiddel. De bedenker, Jim Humble, claimt dat het talloze ziekten kan genezen: kanker, HIV, hepatitis en autisme om er maar een paar te noemen. Er is geen enkele reden om te denken dat dat mogelijk zou zijn met een middel als MMS. Er is ook geen enkel klinische test die een positief resultaat laat zien. Het Duitse onderzoeks-journalistieke programma Kontraste geeft een kijkje in de keuken van de beweging van Humble die nogal sekte-achtige overkomt.
Aanleiding voor de programma’s was een conferentie van de MMS-beweging die in april in Hannover plaatsvond. In de eerste uitzending komt ook de Zwarte Zalf aan de orde, die vaak door dezelfde personen wordt geleverd die ook MMS aan de man brengen.
In het vervolg dat op 26 juni uitgezonden werd, komt ook de proef met MMS tegen malaria in Oeganda aan de orde, waarover ik eerder schreef op Kloptdatwel in Grof schandaal: MMS kwakzalvers doen alsof ze malaria kunnen genezen in Oeganda en Nieuwe video van dubieuze test met MMS tegen malaria in Oeganda.
Misschien dat de journalisten doorgraven en uit kunnen vinden hoe dat in Oeganda precies is verlopen. Ik heb daar wel een aardig beeld van, maar doordat het Oegandese Rode Kruis de zaak in de doofpot lijkt te hebben gestopt, heb ik er geen honderd procent zekerheid over. De man achter deze onfrisse praktijken, Leo Koehof, heeft naar eigen zeggen afgelopen najaar in Oeganda in het geniep een soortgelijke test gedaan bij een weeshuis (na te lezen op zijn Google+ site, berichten van oktober 2013). Daar zou ook een video van gemaakt zijn, maar die heb ik nog nergens zien opduiken. Hopelijk kunnen zijn praktijken in Afrika gestopt worden nu er met deze uitzending meer aandacht voor komt.
Links
- Transcripties (Duits) van de uitzendingen: uitzending 5 juni 2014 & uitzending 26 juni 2014
- Meer informatie is ook te vinden in diverse recente stukken op het blog van GWUP (Gesellschaft zur wissenschaftlichen Untersuchung von Parawissenschaften, de Duitse zustervereniging van Stichting Skepsis).
- Lees ook Orac over het compleet absurde idee dat MMS iets zou kunnen betekenen voor mensen met autisme: The lowest of the low: Trying to bleach autism away (NB: hij heeft er meer over geschreven)
Renate1 says
Ik meen dat de heer Humble (niet bepaald een toepasselijke naam, maar goed hij heeft niet z’n eigen achternaam gekozen) een kerk is begonnen om z’n product ongestoord te kunnen propageren, met een beroep op vrijheid van religie.
Marianne dO says
MMS heet tegenwoordig Master Mineral Solution.
Dat vond Jim Humble een betere naam voor de Chloordioxide.
Deze man was ooit bij de scientology Church.
Om zichzelf te vrijwaren tegen de aanvallen van de FBI, de FDA en de “Big Farma” heeft hij in de Dominicaanse Republiek een kerk opgericht en zichzelf tot bisschop benoemd.
The Genesis 2 Church of Health and Healing.
Mensen uit de hele wereld kunnen daar certificaten halen en zijn dan Minister of Health. Steven Soeten van natufarm.nl is zo’n dicipel.
Een zeer uitgebreid assortiment bij
Steven Soeten van Natufarm heeft in 2013 het certificaat behaald
bij de Genesis 2 Church of Health and Healing van Jim Humble.
natufarm.nl Home: Stap 3. Zuiver uw lichaam.
Dan zie je : Welk protocol voor welke aandoening ?
Bij punt 3. MMS Codex (Genesis II Church)
staan de aandoeningen en ziektes, met de protocollen.
En bij PDF Downloads de gebruiksaanwijzingen.
Hans1263 says
Alleen al gezien de woekerprijzen die Natufarm voor kleine flesjes met deze simpele chemicaliën rekent, is eenvoudig te concluderen dat het hier ordinaire zwendel betreft.
Marianne dO says
Heel mijn antwoord is verdwenen.
Nou ja, ik probeer morgen opnieuw
Renate1 says
Tja, maar voor een ‘wondermiddel’ is natuurlijk geen prijs te hoog. De mensen die dit kopen schreeuwen natuurlijk wel moord en brand over de prijzen van echte medicijnen. Producten van ‘Big Pharma’ zijn natuurlijk nooit goed. En als autoriteiten iets willen verbieden, dan moet het natuurlijk wel goed zijn, want de aanhangers van al deze kwak-kul weten het zeker, wat men van de markt wil weren, gaat tegen de belangen van ‘Big Pharma’ in en ‘Big Pharma’ wil mensen alleen maar ziek maken en ziek houden. Dus wat van de markt geweerd wordt, moet wel goed zijn.
Op deze pagina zie ik trouwens een advertentie van een bedrijf in Nederland, dat sets aanbiedt om deze rotzooi te maken. De wegen van Google ads zijn duister. Nou ja, niet echt duister, want het werkt natuurlijk met trefwoorden en dat de inhoud van het verhaal negatief is over het aangeboden product, ziet het programma niet.
Marianne dO says
Mijn iPad had kuren en nu loop ik achter met alle posts.
Dat is voor mij spijtig, want dit nderwerp houdt me al een jaartje bezig.
Heb je dit ook gezien ?
http://natufarm.nl/mms-protocols/
Klik op : 3. MMS Codex , dan zie je op alfabet alle ziektes en aandoeningen.
Bij PDF Downloads zie je de Protocollen.
Ik denk dat je deze belachelijke onzin wel kunt waarderen, want er komt geen kalfslederen boekband bij te pas.
Als men Herxheimer reacties krijgt, gewoon minder druppels per uur nemen, want je lichaam moet wennen.
Ondertussen heb je wel gezonde bacterien door de w.c gespoeld.
Renate1 says
Zeer verhelderend allemaal. Die kalfslederen boekband kan misschien nog van pas komen om de heer Soeten stevig op z’n hoofd te meppen, hoewel ik vrees dat dit weinig zal helpen tegen de onzin die hij verspreidt. Ook heel aardig dat de heer Soeten voor het gemak ook maar even linkt naar Linda’s blog.
De prijskaartjes die aan al deze rommel hangen, zijn ook niet mis.
De waslijst aan ziektes en aandoeningen is ook wel aardig. Het helpt zo ongeveer tegen alles, wat op zich al een waarschuwing zou moeten zijn. En klysma’s hiermee bij de ziekte van Crohn? Dat lijkt me toch niet echt verstandig.
Marianne dO says
Ja, Renate, ik ben blij dat ji deze MMS hype zooi ook onder de loep neemt. Ik heb heb het afgelopen jaar, sind Pepijn het Malaria en MMS in Oeganda hier ter discussie stelde, me wat verder in verdiept en die Humble beweging proberen te volgen.
In duitsland zijn wel reacties.
Duitse info over MMS
ook zwarte zalf
http://blog.psiram.com/2014/06/jim-humbles-toedliche-geschaefte/#comment-29439
http://pharmama.ch/2014/04/29/wenn-es-quakt-wie-eine-ente-moderne-quacksalberei-miracle-mineral-supplement-mms/
http://www.bfr.bund.de/cm/343/bfr-raet-von-der-einnahme-des-produkts-miracle-mineral-supplement-mms-ab.pdf
https://www.swissmedic.ch/aktuell/00673/00688/01540/index.html?lang=de
http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/mms-quacksalber-werben-auf-kongress-in-hannover-a-967307.html
Als je dit wilt lezen , hoeft niet hoor !
Hans1263 says
U geeft het antwoord zelf al en ik ben het er geheel mee eens.
Laurens says
Natufarm is eerder dit jaar door de Reclame Code Commissie op de vingers getikt vanwege verboden geneesmiddelenreclame (https://www.reclamecode.nl/webuitspraak.asp?ID=135090&acCode ). Het bedrijfje deed namelijk claims over de genezing van kanker en AIDS. Die zijn inmiddels verwijderd en Natufarm heeft de klager – ene “P.J. van Erp” – nog hartelijk bedankt (http://www.donotlink.com/mF3 ). De site is nog steeds een aanfluiting natuurlijk.
Renate1 says
Dat stuk op Facebook heb ik gelezen en ik word er misselijk van. Bij het lezen van de naam Kerri Rivera slaan bij mij werkelijk alle stoppen door. Dit is de dame die MMS propageert bij de behandeling van autistische kinderen en die alleen daarvoor, wat mij betreft al achter de tralies thuishoort.
En natuurlijk weer het geleuter over de vrijheid om voor een bepaalde therapie te kiezen en chemotherapie te weigeren. Is MMS dan geen chemotherapie? Nou ja, therapie is het in ieder geval niet, maar chemisch is het wel en bovendien nog ongezond.
Natuurlijk, drink gerust een fles bleekwater leeg. Het is uw lichaam, maar pretendeer niet dat het gezond is.
Marianne dO says
Een betere straf voor Kerri Rivera is , gedurende een maand dagelijks een klysma met MMS.
En daarna afdwingen haar ervaringen wereldkundig te maken.
Maar ondertussen loopt die griezelige Humble nog vrij rond.
Hij heeft aanklachten en arrestatiebevelen van Malawi en andere landen tegen hem lopen .
Dat is raar.
Ik kan niemand aanbevelen om de Yutube filmpjes van en over hem te bekijken.
In mijn ogen is dat horror.
Renate1 says
Ja, mevrouw Rivera zou ik ook graag een koekje van eigen deeg geven. Ik vrees echter dat dit niet het gewenste effect heeft. Kijk maar naar mensen die MMS of zwarte zalf tegen kanker gebruiken. Ze zullen blijven roepen dat het allemaal zo geweldig is. Zelfs als het niet het gewenste effect heeft, blijft men er van overtuigd dat het goed is.
http://mijnstrijdtegenkanker.wordpress.com/2014/05/07/mms-niet-het-beloofde-resultaat/
Marianne dO says
Ik moet de posts van vandaag nog lezen, mn iPad had kuren.
Het antwoord van de Reclamecode had ik al van Pepijn gekregen omdat ik met hem over dit ,in mijn ogen griezelige en gevaarlijke
goedje heb gemaild.
Pepijn is snel en toedepoint. Vandaar.
Toch staat er op de site nog steeds alle ziektes en aandoeningen vermeld onder Protocols. Klik 3.MMS Codex
Indezelfde kolom, onder PDF Downloads de gebruiksaanwijzingen.
Dan vind ik de uitspraak niet bevredigend omdat geen goede na controle is gedaan. Maar hier heb ik geen verstand van. Jij wel.
Steven van Soeten van Natufarm heeft zijn advies:
Bij langdurig gebruik van MMS kan depletis van mineralen ontstaan.
Dan moet je Moringa Complex met wel 60 mineralen innemen
Wel ja, kijk maar, Moringa geneest wel 300 ziektes !
En wie verkoopt dat spul ?
Juist. En dat vind ik toch wel aandoenlijk voor iemand die minister of health bij Jim Humble ‘s kerk is. Met Certificaten !
Marianne dO says
Dit schiet me nog te binnen, je hebt het misschien al eens gelezen.
Jan Willem Nienhuys heeft in dit blog op 07 sept. 2012 ook verslag gegeven over MMS, met de titel : Bleekwater is goed voor u.
Dat was van na de pauze van de hieronderstaande lezing.
En zijn conclusie is ook heel leuk en waar.
Even scrollen s.v.p.
Zwarte kwakzalf tegen kanker » Skepsis Blog
http://www.skepsis.nl/blog/2012/09/zwarte-kwakzalf-tegen-kanker/
4 sep. 2012 – Zo’n zelfbehandeling kan goed aflopen (dan heb je geluk gehad), maar ook resulteren in vreselijke ongelukken, ….. Bleekwater is goed voor u.
Pepijn van Erp says
De uitzendingen hebben al enige uitwerking, lijkt het. Ali Erhan (die in de tweede video zelfs aanraadde om het spul als oogdruppels te gebruiken) zou een workshop in Frankfurt geven deze week, maar daar is nu een stokje voor gestoken: http://www.fnp.de/rhein-main/Nach-FNP-Bericht-Absage-an-Wunderheiler;art801,914772
Marianne dO says
Dat is goed nieuws !
Nu maar hopen dat het zich snel verder verspreidt, want oh, wat een gevaarlijke zooi is die hype mms.
Ik kan wel wat voorbeelden geven.
Renate1 says
Inderdaad en als je leest wat sommige ouders van autistische kinderen hiermee hun kinderen aandoen, dan word je toch echt misselijk.
Renate1 says
Ik heb de transcripties gelezen en ik word er werkelijk misselijk van. Als volwassen mensen deze rotzooi zelf innemen, dan ben ik nog geneigd te denken dat ze misschien eens beter na zouden moeten denken en dat ze het zichzelf aandoen. Op het moment dat ze hun kind er mee gaan mishandelen, dan vind ik toch dat deze ouders een behoorlijke tijd in de gevangenis thuishoren.
Helaas vrees ik dat er altijd mensen zullen blijven die deze rotzooi gebruiken en aanprijzen. Het vreemde is dat deze figuren altijd lopen te oreren over gifstoffen in voeding en medicijnen, terwijl de spullen die ze aanprijzen toch echt gevaarlijk zijn.
Laurens says
Ik heb dan altijd verdacht veel zin om de Food Babe uit te gaan hangen en bijvoorbeeld de prachtige natuurlijke producten van A. Vogel te gaan fileren. In de oogdruppels bij hooikoorts (http://www.farmaline.nl/drogisterij/bestellen/avogel-pollinosan-oogdruppels/ ) zit echt wel onwijs veel rommel. Volgens de bijsluiter zijn de ingrediënten:
Hyaluronzuur (1mg/ml), chamomilla recutita extract 0,01%, natriumchloride, boorzuur, natriumboraat, natriumhydroxide, zoutzuur, alcohol, water.
Een Food Babeiaanse analyse zou kunnen zijn:
– hyaluronzuur: wordt als filler ingespoten, bij voorkeur door kwakzalvende schoonheidsspecialisten (https://kloptdatwel.nl/2014/06/18/fillers-en-het-gat-de-wet-big/ );
– boorzuur: toxisch, o.a. gebruikt als bestrijdingsmiddel tegen houtworm;
– natriumboraat: neurotoxisch, giftig voor lever en nieren;
– zoutzuur: sterk corrosieve stof, wordt o.a. gebruikt om mensen mee te verminken;
– alcohol: maakt meer kapot dan je lief is.
Uiteraard laat ik iedere vermelding van de dosis weg, anders worden de mensen niet bang genoeg.
Hans1263 says
Tja, daar bufferen ze natuurlijk wel en zorgen ze wel voor isotone druppels. Waarom zouden ze dat nu doen? Misschien nog een ietsiepietsie vakkennis verworven ondanks hun verdere sprookjes?
JennyJ0 says
Owww, de Food Babe, die is zoooo erg, LOL!
Hans1263 says
En big pharma maar bezig met het zorgvuldig iso-osmotisch maken van zijn oogdruppels.
Deze MMS-zooi hoeft echter aan geen enkele kwaliteitseis te voldoen.
Zouden er mensen zo goedgelovig zijn geweest het in de ogen te druppelen?
Bacteriën gaan er misschien wel dood van, maar pijnlijk je ogen blootstellen aan een schadelijke chlooroplossing? Wie is er zo gek?
Renate1 says
De mensen die deze onzin geloven en helaas bestaan er daar te veel van. Anders zouden bedrijven die deze rotzooi aan de man brengen, niet bestaan.
Hans1263 says
Extra pijnlijke oogdruppels. Je moet er maar zin in hebben.
Zachte heelmeesters… nietwaar?
Peggy Ditewig says
Ik en ik ben van mijn oogprobleem waar ik al meer dan een jaar mee loop af
Hans1263 says
Lekker, chloordruppels in je ogen…
Lijkt me niet ongevaarlijk.
Of ging het anders?
Kunt u uw stelling onderbouwen?
Peggy Ditewig says
Na van alles geprobeerd te hebben in ziekenhuis. Waarvan niks hielp en ik prednison moest slokken om de symptomen in toom te houden zoals lichtgevoeligheid en altijd pijnlijke bijtende ogen. De mms druppels geprobeerd. Dit werkte vanaf dag 1. Overigens bijt het helemaal niet in je oog en zie je de roodheid wegzakken. Dus voor mij de uitkomst
Hans1263 says
Hebt u dat op eigen houtje geprobeerd?
Peggy Ditewig says
ja na veel zoek werk uitgekomen op mms. En de arts vondt het resultaat verbluffend. Ik begrijp dat het voor jullie “kwakzalverij” is maar kan je vertellen als je een jaar lang niet uit je ogen hebt kunnen kijken en die druppels het probleem met een paar keer verholpen hebben je er wel wat anders tegenaan kijkt.
Hans1263 says
Kunt u uw oogproblemen iets nader benoemen? Hebt u MMS als oogdruppels gebruikt? Ziet u geen probleem in het in zo’n kostbaar en gevoelig orgaan gebruiken van ongeregistreerde producten? Durft u uw ogen bloot te stellen aan kwakzalverij?
Peggy Ditewig says
Zie de onderstaande reply ik heb het al gebruikt na een jaar zonder resultaat in het ziekenhuis gelopen te hebben. Voor mij heeft het gewerkt zonder schade zonder bijten
Hans1263 says
Ik kan me voorstellen dat u uw medische problemen niet tot in detail beschrijft.
Echter zonder ook maar enige clou van wat u mankeerde, betreft uw reactie slechts een anecdote die helemaal niets bewijst.
Ik zou iedereen die dit leest willen waarschuwen niet dit soort ongeregistreerde en kennelijk ongeprotocolleerd bereide zooi als oogdruppels te gebruiken. U speelt letterlijk met het licht in uw ogen.
Peggy Ditewig says
Lees de andere reply even daar staan de problemen beschreven. Krijg eerder het idee dat de antwoorden niet gelezen willen worden. Is uw negatief advies gebaseerd op eigen ervaring? Mij heeft het geholpen en het heeft niks aangetast in mijn ogen sterker nog ze zijn genezen en dat was het antwoord van de arts
Hans1263 says
Ik kan nu alleen een inhoudelijke reactie van u vinden waarin u beschrijft dat u prednison moest slikken. U vermeldt verder alleen in uw woorden dat er serieuze problemen waren. Ik wil dat best van u aannemen maar dat is echt niet voldoende om verder te komen dan: een anecdote die niets bewijst. Dan begin ik al gauw te denken: waarschijnlijk genezen NA de behandeling en niet DOOR de behandeling.
Hoe bent u eigenlijk aan MMS gekomen? Wie heeft u dat “middel” voorgeschreven of hebt u dat uit eigen beweging geprobeerd? Hebt u zich gerealiseerd dat het geen geneesmiddel is, dat het ongeregistreerd is, dat het niet ongevaarlijk is en dat de propagandisten zich schuldig maken aan ernstige kwakzalverij?
Inderdaad, mijn advies is gebaseerd op kennis van zaken, zoals u ook al hierboven kon zien.
Door kennelijke problemen in Disqus kon ik een deel van uw antwoorden niet eerder vinden.
Henk001 says
Nieuwsgierig eens gegoogled op mms. Onthullend en onthutsend:
http://mijnstrijdtegenkanker.wordpress.com/chloordioxine-kuur/
Hierin vertelt ze hoe zij haar borstkanker met mms behandelt;
http://mmswinkel.com/Werking.htm de pseudowetenschappelijke rimram had rechtstreeks uit de BS-generator kunnen komen
Renate1 says
Ik zie dat het propagandapraatje uit de mms winkel letterlijk is overgenomen op Linda’s blog (mijnstrijdtegenkanker). En net als bij zwarte zalf wordt er gepretendeerd dat het spul alleen schadelijke dingen aanpakt. Zou men werkelijk niet begrijpen dat het menselijk lichaam niet alleen schadelijke micro-organismen kan bevatten, maar dat de darmen ook nuttige micro-organismen bevat, die ook door mms gedood worden? En dan wil ik het nog niet hebben over over de andere schade die aangericht wordt. Laat maar eens een druppel mms op een kledingstuk vallen, dan kunt u zien dat het echt niet alleen schadelijk is voor micro-organismen.
Van de reacties onder het stuk op Linda’s blog zakt mijn broek ook af. Er lijkt in ieder geval een persoon die duidelijk kritiek heeft. De rest lijkt elkaar alleen maar na te praten of gewoon propagandapraatjes te verkondigen. Het enige dat je eigenlijk kunt zeggen is dat het volwassen mensen zijn, die het zichzelf aandoen. Dat maakt het natuurlijk niet goed te praten, maar men wordt gewaarschuwd. Op het moment dat mensen hun kinderen hiermee gaan behandelen gaat men echt een grens over.
Ik moest onmiddellijk aan deze cartoon denken
http://xkcd.com/1217/
Pepijn van Erp says
De discussie over MMS op blogs, onder Youtube-video’s of op Facebook-posts lijken erg op elkaar. De MMS aanhangers draaien steeds hetzelfde riedeltje af, rustig meerdere keren achter elkaar in hetzelfde draadje. Mooi voorbeeld zijn de reacties op de Facebook-pagina van Kontraste.
De MMS beweging is aardig goed georganiseerd, heeft volgens mij goed gekeken naar hoe het er bij Scientology aan toe gaat.
Renate1 says
Het sekte-achtige zie je bij alle mogelijke kwakaanhangers. Rationele argumenten tellen nooit.
Marianne dO says
Je schrijft : Er lijkt in ieder geval eenpersoon te zijn die duidelijk kritiek heeft. Was dat soms Mari ? Niet verder vertellen ahum, ik ben met deze poging gestopt . Zag opeens in dat het verspilde energie was.
Er staan leugens op Linda ‘s blog.
Maar ze heeft een kring om zich heen die welhaast dichtgetimmerd lijkt.
B.v. Boswachters genezen zichzelf van Lyme met MMS.
Ik heb Staatsbosbeheer gebeld. Het is pertinent niet waar. Onzin.
Werd doorverwezen naar Rijks Instituut voor Volksgezondheid en Milieu.
Ook net bekend. Maar ze gaan het op hun info pagina zetten als waarschuwing.
Als je een of andere lyme vereniging leest waar iedereen die troep aanbevolen wordt. Het is zo’n rare wereld. Griezelig !
JennyJ0 says
Griezelig inderdaad, dat vind ik nou ook.
Renate1 says
Inderdaad, het was Mari. Maar ik denk inderdaad dat het verspilde moeite is. Ze lijkt alleen maar van kwakverkopers te houden. Bij de reacties op haar blog kom je zo ongeveer iedere vorm van kankerkwakzalverij tegen, inclusief de heer Hamer en zwarte zalf en het lijkt er in te gaan als Gods woord bij een ouderling. Tegenstemmen zie ik niet onder de andere twee stukken van haar blog die ik gelezen heb.
http://mijnstrijdtegenkanker.wordpress.com/2014/05/23/stress-oliebollen-en-b17-3/
http://mijnstrijdtegenkanker.wordpress.com/2014/05/07/mms-niet-het-beloofde-resultaat/
Ik begrijp deze mensen niet. Niet het gewenste resultaat bij chemotherapie…
Weg met chemotherapie, allemaal rotzooi die het alleen maar erger maakt.
Niet het gewenste resultaat met de een of andere vorm van kwakzalverij…
Ik ben er van overtuigd dat het toch een positief effect heeft gehad, maar ik moet nu op zoek naar een andere manier om te genezen. (En nee, nog steeds niets uit de reguliere hoek.)
Marianne dO says
dan heb je ook gelezen over dieet en 100 abrikozenpitten per dagDit is een citaat uit Linda’s blog : Met lege handen….
De knobbel in mijn lymfe bracht me weer bij de les. Het is niet over, het is niet weg. Je kunt het niet wegdenken, niet weg mediteren, niet met accupunctuur, niet met je 10% vegan dieet en niet met MMS. Wat ga je nu doen??
Het antwoord is, dat Linda nu 100 abrikozenpitten per dag eet en hennepolie slikt.
Het laatste nieuws is, dat een dieet haar kanker moet genezen want MMS heeft niet geholpen
https://mijnstrijdtegenkanker.wordpress.com/2014/06/12/licht-in-de-duisternis-4/
Ze heeft de MMS niet afgezworen, want dat reingt het lichaam.
Ergens heb ik gelezen dat honderden mensen per dag haar blogs bezoeken en dat vind ik heelverontrustend.
Hoe haal je het in je hoofd om met zoveel arrogantie medisch gerelateerde adviezen te geven ?
JennyJ0 says
Ze is opgeleid als industrieel ontwerper en dan heb je overal verstand van.
Pepijn van Erp says
Het lijkt me beter om de discussie over die site van Linda Woudstra niet hier voort te zetten als het over haar andere behandelingen gaat. Op het reeds aangehaalde cryptocheilus-blog is inmiddels een blog waar al een aantal van degenen die hier in de discussie zitten op zijn ingehaakt: http://cryptocheilus.wordpress.com/2014/06/29/kanker-genezen-met-mms-hoe-gaat-het-eigenlijk-met-linda-woudstra/
Marianne dO says
Dan zal ik het niet meer aanhalen, ik werd opgewonden door het besef van onrecht naar “hopeloze” mensen.
Hans1263 says
Laetrile, oude koek en bepaald niet ongevaarlijk.
Opsluiten moest men dit soort gekken.
Hans1263 says
Doet me denken aan het Millecam-geknutsel. Ik zou het niet moeten zeggen, maar het wordt hoognodig tijd dat het weer eens goed mis gaat.
Renate1 says
Ik vrees dat dit weinig helpt. Als je bijvoorbeeld ziet wat voor schade zwarte zalf aanricht, dan zou je toch denken dat mensen wel 2 keer nadenken voor ze dit op hun huid smeren, maar nee, alle negatieve verhalen zijn alleen maar een complot van ‘Big Pharma’.
Hans1263 says
Het kan zijn dat het niet helpt, maar ik zit echt te wachten tot er weer iets dergelijks schandaligs gebeurt en het breeduit in het nieuws komt. Wie dan nog gelooft, verdient niet beter dan dat hij wordt opgelicht en schade ondervindt.
Renate1 says
Als je deze gedachtenkronkels leest, dan zakt je broek toch af:
http://www.deommekeer.net/index.php/item/194-de-valse-mythe-rondom-sylvia-millecam
Het probleem blijft dat mensen kanker ervaren als een vreselijke ziekte (wat het natuurlijk ook is) en een doodvonnis en daardoor misschien gevoelig zijn voor alle mogelijke onzin. En vergeet niet dat er ook mensen om de kankerpatiënt heen zijn, die misschien moeten aanzien hoe hun geliefde partner, ouder, of kind door de keuze voor alle mogelijke onzin schade ondervindt.
Hans1263 says
Ja natuurlijk is dat allemaal vreselijk. Het is nu eenmaal niet eerlijk en rechtvaardig geregeld in het leven. Die begrippen kent de natuur niet. En zo wordt de patiënt bestookt met borreltafeladviezen die variëren van eigen urine drinken tot en met zwaar verdunde nep- korreltjes en – watertjes. Echter waarom niet afgaan op het advies van de arts en specialist die ervoor hebben gestudeerd, de ins en outs en de chemie van het lichaam kennen, behandelprotocollen met collega’s hebben afgesproken en ervaring hebben met behandeling van series patiënten. Ik snap het niet. Voor een autoreparatie ga je toch ook niet naar een beunhazende loodgieter?
JennyJ0 says
Je haalt me de woorden uit de mond! Als je zoiets doet verklaren ze je voor gek, maar je voor kanker laten behandelen door iemand zonder enige medische kennis wordt vaak doodnormaal gevonden. Onbegrijpelijk.
Hans1263 says
Als het misgaat, staan ze vooraan met hun klachten. En maar roepen dat gezondheid het grootste goed is!
Renate1 says
Begrijpen doe ik het ook niet, maar deze mensen zijn er absoluut van overtuigd dat ‘Big Pharma’ alleen maar zo veel mogelijk geld wil binnenhalen en mensen ziek wil houden.
JennyJ0 says
Dank voor je link, we hebben er een stukje over op het cryptocheilusblog gezet: http://cryptocheilus.wordpress.com/2014/06/29/kanker-genezen-met-mms-hoe-gaat-het-eigenlijk-met-linda-woudstra/ Het is te hopen dat ze niet veel navolgers krijgt.
Marianne dO says
Het is inderdaad onthustend Henk, dat Linda Woudstra inmiddels zoveel Blogs heeft en aan al die wanhopige mensen in de afgelopen jaren medisch gerelateerde adviezen geeft om MMS te gebruiken.
Ze heeft met de kring van “gelovigen” mensen bedrogen en … zichzelf.
Van de andere mensen al je nooit wat horen dat het spul niet heeft geholpen.
Haar laatste bericht :
https://mijnstrijdtegenkanker.wordpress.com/2014/06/12/licht-in-de-duisternis-4/
De blogs van Linda zie je overal verschijnen en dat vind ik zo griezelig.
Wilmamazone says
Bij ons kan je dat Linda eventueel zelf komen vertellen. Ze kwam al snel op hoge poten aanzetten:
http://cryptocheilus.wordpress.com/2014/06/29/kanker-genezen-met-mms-hoe-gaat-het-eigenlijk-met-linda-woudstra/comment-page-1/#comment-45602
Henk001 says
nog een leuke: i.p.v. mms kun je ook oxosanum gebruiken in duitsland goedgekeurd (als ontsmettingsmiddel, niet als medicijn!) http://www.meditecheurope.nl/mms.php
Renate1 says
En ook mms is goedgekeurd door de voedsel en waren autoriteit. Ik neem aan dat het niet is goedgekeurd voor inwendig gebruik, of voor ander gebruik als medicijn, maar dat laat men voor het gemak maar weg.
JennyJ0 says
Het is goedgekeurd om zwembaden, koeltorens en leidingen te desinfecteren. Daarom helpt het “dus” ook tegen kanker, want kanker “is” een parasiet/schimmel en wij hebben ook parasieten/schimmels. Logisch toch? Het menselijk lichaam “bestaat voor 90%” uit water dus dat kun je heel goed vergelijken met een zwembad of een waterleiding. Logisch toch? (Nb de kwakverzinsels en -misvattingen staan tussen aanhalingstekens.)
Renate1 says
En altijd weer het merkwaardige idee dat het middel in staat is om onderscheid te maken tussen wat goed is en wat niet goed is. Vreemd toch dat kankerspecialisten al zo lang zoeken naar middelen die kankercellen bestrijden en andere cellen ongemoeid laten, als er al een ‘wondermiddel’ is.
JennyJ0 says
Een middel dat alleen kankercellen doodt en gezonde cellen ongemoeid laat, dat is zo ongeveer de heilige graal van de oncologie, wie zoiets vindt krijgt echt terstond de Nobelprijs minstens 10 keer op rij.
Renate1 says
Inderdaad, maar het is natuurlijk allemaal een complot van ‘Big Pharma’, die dit ‘wondermiddel’ het liefst van de markt ziet verdwijnen, omdat het hun woekerwinsten bedreigt. Als je kijkt naar de prijzen van MMS, dan krijg ik toch echt het idee dat daar woekerwinsten mee gemaakt worden.
JennyJ0 says
Het kost geen drol om te maken, helemaal niks, ik durf er mijn kop onder te verwedden dat de winstmarge aanzienlijk hoger is dan die van “Big Pharma”.
Renate1 says
Inderdaad, dat zei ik dus ook. Met MMS worden echte woekerwinsten gemaakt.
Pepijn van Erp says
Toch denk ik dat de totale omzet redelijk beperkt is en dat het voor de meeste leveranciers maar één van de producten is waarmee ze hun toko draaiende houden. Het hele MMS-gebeuren heeft ook veel van Multi Level Marketing, de mensen hoger in de organisatie (de ‘kerk’) verdienen vooral aan het geven van workshops, verzorgen van opleidingen inclusief waardeloze diploma’s en strijken misschien her en der nog een percentage van verkoop op.
Renate1 says
Dat kan wel waar zijn, maar elke cent winst die deze mensen uit de verkoop van deze rotzooi, want dat is het, weten te persen is een cent te veel.
JennyJ0 says
De omzet mag dan misschien niet hoog zijn, de winstmarge op een flesje van die rommel is, gezien de prijs ervan, aanzienlijk zo vermoed ik, want 30 ml kost 22,50 euro.
JennyJ0 says
Als dat zo is – van die MLM bedoel ik – verklaart dat misschien (deels) het fanatisme waarmee die mensen hun rommel proberen te slijten, ze hebben er immers zelf geld in geïnvesteerd.
Hans1263 says
Vergelijk het maar met de prijzen van bleekwater bij de grootgrutter.
JennyJ0 says
Voor 39 cent koop je een beste fles, daar kun je wel even mee voort.
Marianne dO says
De Ministers of Health met het Certificaat van Jim Humble zijn door hem beloofd, mee te mogen delen in de eer en glorie en ook financieel als Hij de Nobelprijs krijgt. Dat is de worst die voorgehouden wordt. “wereldwijd” Maar zoals vaker is gebeurd, is het oefengebied op argeloze en arme mensen in Afrika.
Hoe is dit in te schatten, hoe lang gaat dit nog duren.
De overheden schijnen machteloos te staan tegen de de verkoop via de webwinkels.
De adviezen voor het gebruik van MMS wordtvooral gedaan via mail en telefoon.
Het is verbazend , zoveel webwinkels die deze zooi verkopen.
Heb je dit gezien ?
https://mijnstrijdtegenkanker.wordpress.com/2014/06/12/licht-in-de-duisternis-4/
Linda eet nu ….
En op haar Meerdere Blogs maar voor “Doktertje” spelen, met behulp van natuurgenezers en orthomolucs.
,
JennyJ0 says
Ja, ik heb het gelezen, ze eet nu abrikozenpitten. We hebben er een stukje over op het cryptoblog gezet, daar heeft ze zich al gemeld. Ze vindt ons zelfgenoegzaam. Ik kan er zo vreselijk verdrietig van worden en woedend tegelijk.
Renate1 says
Ja, deze mevrouw is echt de weg kwijt. Maar negatieve reacties op haar eigen blog zal ze wel zo snel mogelijk verwijderen. Anders kan ik niet verklaren hoe het komt dat ze alleen maar bewonderende reacties op haar blog heeft staan. En zo ongeveer iedere vorm van kwakzalverij komt wel voorbij, Van Geert Ryke Hamer tot zwarte zalf en alles gaat er in als zoete koek.
Hans1263 says
Zelfgenoegzaam…
Ach, dit soort kwalifikaties zijn we hier toch wel gewend van kwakzalvers?
Zij vindt haar Millecam-moment vanzelf een keer. DIt soort overmoed blijft niet ongestraft. Ik bedoel dat natuurlijk niet in spirituele zin, dergelijke quatsch is aan mij niet besteed.
Marianne dO says
Vanmiddag zag ik bij toeval op facebook van Linda Woudstra haar bericht met foto’s van haar borst waar de tumor te zien is.
Een bizarre vorm van aandacht opeisen !
Ze schrijft dat de constante onzekerheid gekmakend is.
Ze vraagt haar FB vrienden welk dieet ze nu moet volgen.
Na 7 jaar alles uitgeprobeerd met wisselend of geen succes.
Dit schrijft ze niet meer op haar blogs, maar adviseert daar wel MMS tegen Ebola.
Ik wilde je dit graag laten weten. Omdat het zo gruwelijk is en ze zoveel mensen meesleurt met haar waanzin.
( ik heb zelf geen FB )
JennyJ0 says
Godallemachtig, het is verschrikkelijk, ik krijg het er benauwd van. Ik was er zo bang voor en helaas… En die reacties! Niemand die haar vraag wat haar in vredesnaam mankeert. Ik zal zulke mensen nooit begrijpen, wat dat betreft mis ik een schakel denk ik. Wat bezielt die vrouw, het is niet te bevatten. Ze heeft ooit een borstsbeparende operatie gehad, en daarbij zijn bestraling en vaak ook chemo belangrijk, want die kunnen het risico op uitzaaiingen sterk verminderen. Maar Linda wist het beter, allemaal onzin wat die domme oncologen zeggen – de triomfantelijk arrogantie waarmee ze over haar oncoloog sprak, zo’n domme man! En nou gaat ze dood, terwijl ze met de volledige behandeling een grote kans had om een lang leven te hebben. Ik zeg niks meer, anders moet de moderator optreden.
Marianne dO says
“Ik zeg niks meer, anders moet de moderator optreden.”
Daarom heb ik mijnpost gewist, want we mogen het niet over haar hebben,
Vannacht heel slecht geslapen. Ik vind dit zo zorgelijk omdat ze zoveel volgers heeft en mensen meesleurt en tegelijk hoop ik dat bij de meeste volgers nu wel een alarmbelletje gaat rinkelen.
De hoogmoed is omgeslagen naar onzekerheid.
Net wat je zegt, wat die vrouw bezielt is niet te bevatten.
We moeten het hierbij laten.
Ik wilde je alleen maar op de hoogte brengen van de laatste ontwikkeling.
JennyJ0 says
Ik keek regelmatig op haar facebook, maar daar stonden alleen maar idiote berichten op over allerlei complottheorieën, daar zit ze ook tot over haar oren in, zoals de meeste mensen die zich alternatief voor hun kanker behandelen. Het lijkt wel of die mensen op een gegeven moment iedere vorm van realiteitsbesef verliezen, heel eng. Dus toen ben ik ermee gestopt. Het is vreselijk om te lezen wat ze allemaal op FB zet, een soort kroniek van een aangekondigde dood.
Marianne dO says
Zo is dat !
Als je 12 kg onder je lichaamsgewicht zit, komt je weerstandsvermogen in gevaar en het immuunsysteem ?
Dan nu nog een “Alkalisch” dieet met allen groenten en Baking Soda, n.bicarbonaat, die dr. Simoncini ! BBrrrrr.
Over 10 dagen is ze een pollepel, graatmager.
Ik heb bewust geen FB. Maar zal haar blogs dan weer eens bekijken. Ik kan het nu even niet opbrengen…
Hans1263 says
Ze schrijft dat B17 de truck doet…
In de garage?
Hilarisch als het niet zielig amateuristisch zou zijn.
JennyJ0 says
Het is verschrikkelijk, ze moet als de donder naar de oncoloog. Hoewel de kans daarop wel kleiner is dan bij de eerste keer is er bij een lokaal recidief ook nog kans op genezing. Maar dat zal ze niet doen want ze is inmiddels totaal de weg kwijt en wij kunnen nu het verslag van haar dood lezen op FB. Willeke Leuver all over again. En maar bewonderende reacties van onnozelaars en kwakzalvers incasseren en neerbuigend doen naar mensen die proberen er nog een beetje verstand in te praten, het is te erg voor woorden wat die vrouw zichzelf aandoet.
Pepijn van Erp says
Beste mensen, deze discussie over Linda Woudstra gaat inmiddels niet meer over MMS en raakt daarmee wel erg ver van het onderwerp van het artikel af en ik heb eerder al aangegeven dat ik het eigenlijk niet zo’n goed idee vindt om hier in de commentaren te gaan zitten kletsen over de keuzes van deze dame. Als het toch moet, dan liever op het Skeptisch Chatten.
[ik wis dus zo meteen een aantal reacties]
JennyJ0 says
Ik ben het met je eens.
Hans1263 says
Als het zo simpel zou zijn als bleekwater, was het allang uitgevonden. Zo simpel is dat.
JennyJ0 says
En zo is het.
JennyJ0 says
Zouden ze daar soms aan smetvrees lijden?
Marie Prins says
P.v.Erp kan de RCC gerust vragen om nog wat verder te gaan. Dat heb ik ook met sommige zaken gedaan. Maar sommige lieden gaan gewoon door.
Maar is dit niet iets voor de NVWA? Die is weliswaar erg onderbetaald en dus duren hun zaken lang.
Rie
Laurens says
Misschien is de volgende weg ook een optie:
In de uitspraak van de RCC staat informatie die de commissie heeft ingewonnen bij de KOAG/KAG. Die Keuringsraad stelde onder meer vast dat sprake was van strijd met artikel 84 van de Geneesmiddelenwet. Je zou de Keuringsraad de vraag kunnen voorleggen of de informatie op de website niet nog steeds neerkomt op verboden reclame voor een geneesmiddel waarvoor geen handelsvergunning is verleend. Mijn ervaring is dat de Keuringsraad heel goed reageert op meldingen (in mijn geval ging het om meldingen van verboden reclame voor homeopathische middelen). Als hij van oordeel is dat inderdaad de Geneesmiddelenwet is overtreden, kun je de zaak voorleggen aan de IGZ, die o.a. artikel 84 Geneesmiddelenwet met bestuurlijke boetes tot 450.000 euro kan handhaven (artikel 101 Geneesmiddelenwet).
Vindt de Keuringsraad dat geen sprake is van reclame voor een geneesmiddel, dan is de Warenwet van toepassing en kan inderdaad de NVWA worden aangeschreven. Zowel de IGZ als de NVWA zijn onderbezet, maar met een oordeel van de Keuringsraad in je melding krijg je wellicht voorrang.
Pepijn van Erp says
Ik had ook een melding gedaan bij de NVWA, kreeg keurig een bevestiging van ontvangst en later een berichtje dat ze er nog niet aan toe zijn gekomen. Vandaag heb ik er ook maar melding van gedaan bij de IGZ onder verwijzing naar de recente uitlating van de KNMG voorzitter: http://medischcontact.artsennet.nl/actueel/nieuws/nieuwsbericht/144245/knmg-wil-aanpak-kwakzalvers-vereenvoudigen.htm
JennyJ0 says
Goed bezig heren Laurens en Pepijn! 🙂
PB says
zwembad zit ook chloor, prima spul.
PB says
mms is geen chloor,