• Skip to primary navigation
  • Skip to main content
  • Skip to primary sidebar

Kloptdatwel?

  • Home
  • Onderwerpen
    • (Bij)Geloof
    • Columns
    • Complottheorieën
    • Factchecking
    • Gezondheid
    • Hoax
    • Humor
    • K-d-Weetjes
    • New Age
    • Paranormaal
    • Pseudowetenschap
    • Reclame Code Commissie
    • Skepticisme
    • Skeptics in the Pub
    • Skeptische TV
    • UFO
    • Wetenschap
    • Overig
  • Skeptisch Chatten
  • Werkstuk?
  • Contact
  • Over Kloptdatwel.nl
    • Activiteiten agenda
    • Colofon – (copyright info)
    • Gedragsregels van Kloptdatwel
    • Kloptdatwel in de media
    • Interessante Links
    • Over het Bol.com Partnerprogramma en andere affiliate programma’s.
    • Social media & Twitter
    • Nieuwsbrief
    • Privacybeleid
    • Skeptisch Chatten
      • Skeptisch Chatten (archief 1)
      • Skeptisch Chatten (archief 2)
      • Skeptisch Chatten (archief 3)
      • Skeptisch Chatten (archief 4)

Hoogleraar TU Delft pleegde plagiaat in afscheidsrede

25 August 2015 by Pepijn van Erp 15 Comments

Plagiaatzaken vormen de hoofdmoot van de klachten in het kader van wetenschappelijke integriteit, maar dat het ook voorkomt in een publieke afscheidsrede als hoogleraar, is wel opmerkelijk. Op de website van de VSNU waar alle definitieve besluiten van de Colleges van Bestuur over zaken van wetenschappelijke integriteit komen te staan, staat de uitspraak van het CvB van de TU Delft in deze zaak.
Volgens de Commissie voor Wetenschappelijke Integriteit van de TU heeft de Klager “overtuigend aangetoond dat in ca. 20 passages in de op het weblog van beklaagde gepubliceerde afscheidsrede (in vier delen) sprake is van letterlijke citaten uit andere documenten, zonder dat is aangegeven dat het een citaat betreft (aanhalingstekens ontbreken) en zonder dat de bron is vermeld.” Ook bleek uit een video-opname van de uitgesproken lezing nergens dat het in de gewraakte passages om citaten ging.

Aanpassing van de rede achteraf en herpublicatie vind de commissie niet aan de orde, omdat “de afscheidsrede als geheel als een magere wetenschappelijke bijdrage moet worden beschouwd en onvoldoende een wetenschappelijk analyse bevat.”

De straf voor deze schending van de wetenschappelijke integriteit? Op de persoonlijke website van de hoogleraar moet drie maanden lang een boetedoening geplaatst worden. Met al deze informatie hoef je zo’n uitspraak eigenlijk niet meer te anonimiseren, de boetedoening in kwestie is zo gevonden:

Rectificatie-Haas

De regelovertreder blijkt een oude bekende: Michiel Haas. Tot april 2014 was hij (deeltijd)hoogleraar Materials & Sustainability aan de faculteit Civiele Techniek en Geowetenschappen, maar in skeptische kringen staat hij meer bekend als aardstraalgelovige en aanjager van angst voor mobiele telefonie. En hij schijnt ook nog voor homeopaat geleerd te hebben.

Op Kloptdatwel heb ik me al eens verbaasd over de hoeveelheid pseudowetenschappelijke onzin Haas allemaal op zijn weblog overnam, ook toen hij nog niet met emeritaat was. Nu weten we dat het knippen-plakken hem ook in zijn professionele werk niet vreemd was.

De gewraakte afscheidsrede is verwijderd van de website van Haas. Op een gearchiveerde index-pagina van zijn blog kun je nog wel wat delen ervan aangekondigd zien (op archive.today moeten ze volgens het rapport ook nog te vinden zijn). Haas mag zich overigens wel in zijn handjes wrijven dat het plagiaat niet uitkwam vóór de toekenning van zijn lintje eerder dit jaar.

Filed Under: K-d-Weetjes

De zomer van SoSecure

24 August 2015 by Ewout Meijer 27 Comments

SoSecure-logoPublicitair gezien was het ongetwijfeld een goede zomer voor SoSecure. Dit beveiligingsbedrijf legt zich toe op predictive profiling, en kreeg uitgebreid de kans om haar handelswaar aan te prijzen. Het Parool besteedde er aandacht aan, net als Het NRC Handelsblad, Het AD, De Limburger, en RTL nieuws. En de heren mochten in het kader van hun reclamecampagne ook nog aanschuiven bij Omroep Gelderland en Eva Jinek.

Voor de duidelijkheid: de bedoeling van predictive profiling is dat je als beveiliger pro-actief optreedt. Door te letten op afwijkend gedrag zou je criminele en terroristische activiteiten al in de voorbereidingsfase kunnen onderkennen, en dus kunnen voorkomen. Maar is dat wel zo? Kun je aan de hand van gedrag wel voorspellen wat iemand van plan is? Die vraag werd door geen van de journalisten – noch door de eindredacties – gesteld.

De verschillende interviews geven in ieder geval reden tot twijfel. Als eerste Het Parool. Neal Conijn – werkzaam voor Sosecure – krijgt uitgebreid de kans zijn enthousiasme voor de methode uit de doeken te doen. Conijn werkte als profiler onder andere in musea, en lijkt op het eerste gezicht nog redelijk bescheiden ‘Op een gewone werkdag spreek je zo honderd mensen aan, waarvan er 98 volstrekt onschuldig zijn. …. Het kan ook wel eens voorkomen dat je het verkeerd inschat’. Er in 98% van de gevallen naast zitten, en dan zeggen dat het ook wel eens voor kan komen dat je ernaast zit? Klinkt niet zo heel overtuigend.
Maar die 2% waarin het wel goed zou gaan zijn net zo interessant. Wat waren dat dan voor mensen? En hoe weet Neal eigenlijk dat zie iets van plan waren? Zouden er zonder Neal iedere dag twee kunstwerken worden gestolen? Waren er voordat Neal actief werd inderdaad twee incidenten per dag in het Museum? Het zal wel een figuurlijke 2% zijn. De twee voorbeelden die Conijn noemt zijn in ieder geval allermist indrukwekkend. Als eerste ‘werd eens een man aangehouden die heel onschuldig op bezoek was, maar wel op een internationale opsporingslijst stond’. Geen idee wat dit met voorspellen te maken heeft. En over het tweede voorbeeld (‘In een museum waar hij werkte, werd een stalker van een medewerker in de kraag gegrepen’) durf ik die discussie ook wel over aan.

SoSecure blog mediaaandacht
SoSecure blijkt nogal in z’n nopjes met de mediaaandacht (eigen blog).

Ook Maurice Hop, commercieel directeur van SoSecure, komt in Het Parool aan het woord. Hij mag verhalen over de toenemende dreiging. MH17 en de aanslagen in België en Frankrijk bijvoorbeeld. Wat de MH17 nu precies met de beveiliging van musea en winkelcentra te maken heeft, blijft in het midden. Het is een beproefd recept. Angst aanwakkeren, om vervolgens een betaalbare oplossing uit eigen assortiment aan te reiken. Een groot uitgelichte quote (‘Als een artikel over ons in de media verschijnt, krijg ik meteen een hoop aanmeldingen voor de opleiding. Het lijkt mensen zo spannend.’) is verassend eerlijk over de werkelijke bedoelingen.

Via RTL nieuws mocht Leen van der Plas – directeur van SoSecure – een bekend riedeltje nog eens afdraaien: de methode komt uit Israël, en daar heeft men er heel veel ervaring mee. En bij Omroep Gelderland benadrukken van der Plas en Conijn andermaal dat de methode uit Israël komt, en daar ontwikkeld is als tegenhanger van etnisch profileren. Het komt-uit-Israël-en-is-geen-etnisch-profileren-verhaal is een mooi verkooppraatje, maar ook niet meer dan dat. Ik prikte daar eerder al doorheen.

Bij RTL nieuws is van der Plas de bescheidenheid zelve, en meldt dat het ‘soms ook mis gaat’. 98% en ‘soms’ overlappen bij SoSecure blijkbaar sterk. Beveiligingsexpert Glenn Schoen mag ook een duit in het zakje doen. Ook Schoen, die op de loonlijst van G4S, het grootste beveiligingsbedrijf ter wereld staat, maakt het nogal bont. Op Schiphol kunnen gespecialiseerde beveiligers aan de manier van bewegen mensen herkennen die mogelijk een aanslag gaan plegen, aldus Schoen. Hoe hij dat weet? Heeft hij toegang tot al die dossiers waarin de mislukte aanslagen op Schiphol beschreven staan?

Het AD/de Limburger dan. Commercieel directeur Hop mag wederom vertellen hoe hard profilers in deze tijd van dreiging nodig zijn. En aan het woord komt ook profiler Paul Navis – overigens niet zijn echte naam. Navis wijdt uit over hoe je in 10 seconden alles, van zakkenrollers en schuinsmarcheerders tot pedofielen en terroristen, ontmaskert. Zijn mooiste voorbeeld: “Ik zag een keer een man opvallend dicht langs de rij wachtenden voor de ingang schuiven. Ik vermoedde dat hij elk moment zijn hand in een tas zou steken, dus ik volgde hem op de voet. Hij bleek niet uit op portemonnees, maar iets heel anders. Zeven vrouwen keken achter elkaar verschrikt op of slaakten een gil. De man bleek hen te betasten. Hij stak zijn hand tussen de billen en greep onder oksels langs naar borsten.” Een profiler die als voorbeeld een incident noemt, dat hij niet wist te voorkomen? Ik zou hem niet inhuren.

Eén passage vond Het AD blijkbaar toch te gortig, en werd geschrapt. De Limburger had er echter geen problemen mee. Volgens Navis is één van de risico’s in musea tegenwoordig: “pedofielen die tussen de mensenmassa onopvallend de geur van een kind willen ruiken.”  Aan kinderen snuivende pedofielen? De fantasie van Navis lijkt in de prikkelarme omgeving van het museum aardig op hol geslagen te zijn.

Jinek dan, tot slot. Neal Conijn is aan het woord, en vertelt dat iedereen afwijkend gedrag eigenlijk wel kan herkennen. Maar dat de crux vooral zit in het aanknopen van het gesprek dat daarop volgt. In het Parool zegt hij hierover dan weer dat je dit eigenlijk alleen maar in de praktijk kan leren. Maar wat leert Neal de cursisten van SoSecure – die hier 2500 euro voor neertellen – dan eigenlijk?

Zakkenrollers, pedofielen, terroristen. De profilers zien het allemaal van heinde en verre aankomen. Maar als je goed leest zitten de interviews vol overspannen claims, tegenspraak, vergezochte voorbeelden, en ongeloofwaardige cijfers. Allemaal opgelepeld door handige jongens uit de veiligheidsindustrie. En geen journalist die ze een strobreed in de weg legde. Voor de geïnterviewden maar goed ook. Want vraag ze liever niet naar fatsoenlijke cijfers over de resultaten. Of hoeveel ze eigenlijk verdienen met het verkopen van gebakken lucht.

Filed Under: Algemeen Tagged With: journalistiek, predictive profiling, Sosecure

“Aliens wilden atoomoorlog voorkomen”

19 August 2015 by Björn 6 Comments

Volgens Dr. Edgar Mitchell hebben aliens in de jaren 40 bij een nucleair test terrein van de Amerikanen rondgevlogen om een atoomoorlog te voorkomen. Mitchell deed deze uitspraken in een interview met the Mirror Online. Ook zouden aliens gezien zijn bij andere raket installatie tijdens de koude oorlog. Ze zouden zelfs (test) rakketten hebben neergeschoten.

De reden dat ET-aanhangers de woorden van Mitchell nog serieuzer nemen dan alle andere mensen die claimen aliens gezien te hebben, is dat Mitchell als astronaut de zesde man op de maan was. Sinds Mitchell in 1971 op de maan was heeft hij meerdere malen uitgesproken dat hij gelooft dat aliens de aarde bezoeken. Hij zou hierover bevestiging gehad hebben van “hoge legerfunctionarissen”. Dat hij zelf nog nooit een alien of UFO heeft gezien en dus alles uit de tweede hand heeft lijkt Mitchell niet te deren. Ook onze eigen Coen Vermeeren voert Mitchell op als getuige tijdens zijn boekintroductie. Zoals vele complotdenkers is voor Vermeeren gebrek aan bewijs juist duidelijk bewijs want Vermeeren beweert dat Mitchell niets kan vertellen over eigen ervaringen omdat hij een spreekverbod heeft gekregen.

Zelfs Nick Pope, de niet zo kritische oud UFO onderzoeker voor de Britse ministerie van defensie, plaatst Mitchell in het verdomhoekje met de woorden “But so far as I’m aware, most of his information on this issue comes not from things he’s experienced himself, but from things he’s been told by others”. Eerder zei de NASA al keertje over Mitchell “Dr Mitchell is a great American, but we do not share his opinions on this issue.”

Gek blijft natuurlijk ook dat er waarschijnlijk mensen zijn die denken dat de maanlandingen (inclusief die van Mitchell) in scene zijn gezet maar wel zijn verhalen over UFO’s geloven.

Er werd al eerder over Mitchell geschreven door Skepsis:

http://skepsis.nl/astronauten/

Andere links:

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3195416/Aliens-tried-save-America-nuclear-war-UFOs-shot-missiles-White-Sands-protect-Earth-claims-former-astronaut.html#ixzz3jIExyrtA

http://www.mirror.co.uk/news/technology-science/science/peace-loving-aliens-tried-save-6235113

http://delta.tudelft.nl/artikel/vermeeren-presenteert-ufoboek/26482

https://en.wikipedia.org/wiki/Edgar_Mitchell

Filed Under: K-d-Weetjes Tagged With: alien, buitenaards bezoek, coen vermeeren, complottheorieen, ufo

KISS-syndroom: opkomst en ondergang

17 August 2015 by Cees Renckens 5 Comments

Cees Renckens schrijft columns voor Kloptdatwel. Van 1988 tot 2011 was hij voorzitter van de Vereniging tegen de Kwakzalverij. Foto: Klaas Jaarsma
Cees Renckens schrijft columns voor Kloptdatwel. Van 1988 tot 2011 was hij voorzitter van de Vereniging tegen de Kwakzalverij. Foto: Klaas Jaarsma

Het KISS-syndroom (‘Kopfgelenkt induzierte Symmetrie Störungen’) zou 10 tot 15% van alle zuigelingen treffen en leiden tot moeilijk behandelbare symptomen als darmkolieken, huilbaby’s, scheefhalzen (‘torticollis’), voorkeurshoudingen en slaapstoornissen. De oorzaak van dit syndroom werd al in 1953 ontdekt door de Duitse arts en manueel therapeut Biedermann. De oorzaak was simpel: standsafwijkingen van een van de drie bovenste nekwervels. De diagnose kan zowel röntgenologisch als palpatoir worden gesteld. Manuele therapie van de nek zou het probleem op kunnen lossen. Onbehandeld gaat de ziekte over in KIDD, gekenmerkt door stuntelig gedrag en ADHD. Het was de Edese manueeltherapeut Mohr die zich de diagnostiek en behandeling van dit omstreden syndroom in Duitsland eigen maakte en er vanaf 1997 reclame voor ging maken in ons land. Hij kreeg enkele kinderartsen mee, maar vooral onder de meer dan tweeduizend manueeltherapeuten die ons land ‘rijk’ is sloeg dit nieuwe jachtterrein wel aan. Tot vorig jaar hadden maar liefst 400 manueeltherapeuten Mohr’s tweedaagse cursus ‘KISS en Manuele Therapie’ gevolgd en hun namen prijkten daarna in het register. Reeds in 2002 werd Mohr wegens zijn grote bijdragen aan de volksgezondheid der zuigelingen bevorderd tot ridder in de Orde van Oranje-Nassau. Het KNGF, de beroepsvereniging van fysiotherapeuten, werd – gezien het ontbreken van serieus wetenschappelijk bewijs voor het bestaan van het syndroom – steeds minder gelukkig met deze KISS-sekte binnen haar gelederen en besloot in december 2011 om de erkenning van de KISS-therapie tijdelijk te maken. Het kondigde toen ook aan later – afhankelijk van door de beoefenaren te leveren wetenschappelijk bewijs – definitief te zullen beslissen. Eind 2013 viel het doek en schrapte de KNGF de erkenning van deze therapie: ze behoorde niet (meer) tot het ‘domein der fysiotherapie’.

Onze vreugde over deze sanerende ingreep van zulk een voorbeeldige zelfreinigende aard kon helaas slechts van korte duur zijn, want de KISS-therapeuten gaven zich niet zo maar gewonnen. De manueeltherapeuten en de Europese manuelen van de EWMM besloten als door een adder gebeten de besmette term KISS te laten vallen en adviseerden hun achterban om deze term voortaan nooit meer te gebruiken. Bepaald werd dat EWMM-leden voortaan in alle uitingen moeten gaan spreken van Hoog Cervicale Functie Stoornis (HCFS) als oorzaak van ‘bewegings-gerelateerde stoornissen’. Hiermee doen de koepels terecht en eindelijk afstand van de meer absurde claims van de KISS-sekte zoals daar waren de slaapstoornissen, huilbuien en darmkolieken. Dat is winst, maar ook voor deze doorstart van dit afgeslankte concept – deze aangelengde wijn in nieuwe zakken – kan ik weinig bewondering opbrengen. Van een wetenschappelijk bewijs voor het bestaan van deze nieuwe stoornis HCFS is immers nog geen begin waar te nemen. Te vrezen valt overigens dat het bij de potentiële klanten ook minder snel populair zal worden: HCFS bekt minder goed dan KISS en de naam is voor jonge ouders niet te onthouden. Dat zal de verspreiding van het ziektebeeld zeker negatief beïnvloeden.

Van het ontbreken van wetenschappelijk bewijs en fatsoenlijke publicaties trekken de diverse koepels zich weinig aan, want ‘Er bestaat overeenstemming tussen NVMT en EWMM dat uitsluitend de bewegings-gerelateerde hoog cervicale functiestoornissen tot de manuele therapie behoren. Internationaal wordt manuele therapie bij jonge kinderen en baby’s toegepast wanneer er sprake is van bewegings-gerelateerde stoornissen. De NVMT zal een addendum “kinder-manueeltherapeut” bij het huidige beroepsprofiel manuele therapie vaststellen nadat de werkgroep, bestaande uit vertegenwoordigers van de NVKF, de NVMT met medewerking van de EWMM, de vereiste competenties heeft vastgesteld. Op dit moment waarborgt de EWMM de kwaliteit van haar leden door het actueel houden van een eigen register.’ Aldus een notitie die op 9 juli 2015 verscheen on de website Fysionet van het KNGF. Het reguleren van flauwe kul: het lijkt waarachtig wel alsof manueeltherapeuten het uitgevonden hebben.

Filed Under: Columns Tagged With: HCFS, Hoog Cervicale Functie Stoornis, KISS, Kopfgelenkt induzierte Symmetrie Störungen, manuele therapie

Drogredenen en de Google Universiteit

13 August 2015 by Maarten Koller 10 Comments

Via De Hoax-Wijzer kwam ik op de volgende vertaalde tekst en afbeelding:

Stel je even voor: je gaat studeren aan de universiteit, en je kiest ervoor om enkel dat te leren wat je al weet of denkt te weten.
In plaats van dikke cursussen te moeten lezen en begrijpen, zou je de hoofdstukken gewoon kunnen schrappen en vervangen door iets wat je leuker vindt.
Het antwoord op elke examenvraag is automatisch correct, want iedereen heeft immers een eigen mening en we moeten tenslotte toch een “open mind” hebben.
Stel je voor dat je de professor volledig mag negeren, want hij is toch maar een shill die enkel in het voordeel van de universiteit spreekt.
Stel je voor dat je je eigen diploma mag ondertekenen, om het vervolgens aan de muur te hangen en ernaar te wijzen telkens wanneer iemand het niet met je eens is.

Proficiat, je bent afgestudeerd aan de Google Universiteit!

Wees niet één van hen die massaal hoaxberichten verspreiden, en geloof niet zomaar eender welke “goede raad” op internet. Gebruik ook Google om iets op te zoeken, maar maak een onderscheid tussen de betrouwbare en niet-betrouwbare bronnen, en gebruik hierbij tevens je kritisch, logisch en rationeel denkvermogen. Verlang steeds (wetenschappelijk) bewijs voor de verschillende beweringen die je voorgeschoteld krijgt.
Laat je niet afleiden door red herrings, pogingen tot verschuiving van bewijslast (“bewijs jij dan maar eens het tegendeel”), cherry picking of andere drogredenen. Kritisch denken wordt ons niet van nature meegegeven, maar we kunnen onszelf er wel in trainen, zodat hoaxes steeds minder kansen krijgen zich te verspreiden.

Bron tekst: I fucking hate pseudoscience – https://www.facebook.com/hatepseudoscience/posts/536311929850007

drogrede-medium
Xaviera Ringeling vertaalde/interpreteerde deze fantastische poster over drogredenen.

Met dank aan De Hoax-Wijzer voor de vertaling van de gebruikte tekst en de mention op Facebook.

P.s. De link genoemd in de poster (LogicalFallacies.com) werkt niet. Eenzelfde soort poster is te vinden én te bestellen op Yourlogicalfallacyis.com

 

Filed Under: K-d-Weetjes Tagged With: drogreden, drogredenen, Hoax-Wijzer

  • « Go to Previous Page
  • Page 1
  • Interim pages omitted …
  • Page 195
  • Page 196
  • Page 197
  • Page 198
  • Page 199
  • Interim pages omitted …
  • Page 439
  • Go to Next Page »

Primary Sidebar

Steun ons via:
Een aankoopbol.com Partner (meer info)
Of een donatie

Schrijf je in voor de nieuwsbrief!

Skeptic RSS feed

  • Error
  • Error
  • SBM

RSS Error: WP HTTP Error: cURL error 28: Failed to connect to skepsis.nl port 443 after 5206 ms: Connection timed out

RSS Error: A feed could not be found at `https://skepp.be/feed`; the status code is `404` and content-type is `text/html; charset=UTF-8`

It’s a madhouse! Public health under the heirs to Lysenko (and Dr. Zaius) in 2025
29 December 2025 - David Gorski

As 2025 barrels towards its depressing conclusion, I look back at the damage federal science and medicine have sustained thus far under Donald Trump and Robert F. Kennedy Jr. through the lens of a classic film. Truly, it's a madhouse, in which our federal science apparatus is run by Lysenko's heirs. The post It’s a madhouse! Public health under the heirs to Lysenko (and Dr. Zaius) in 2025 first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Dr. John Ioannidis: To Protect Science and Keep it Apolitical, We Must Not Resist MAHA.
28 December 2025 - Jonathan Howard

Posing as an wise, elder statesman, a neutral guardian of science, Dr. Ioannidis managed to pontificate mightily on COVID from a safe distance without ever being forced to acknowledge the tragic realities on the ground. There is no need for journalists to enable this charade today. The post Dr. John Ioannidis: To Protect Science and Keep it Apolitical, We Must Not Resist MAHA. first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Well Dr. Stephanie Seneff, 2025 is Over. Did Glyphosate Turn Half of All Children Autistic?
26 December 2025 - Jonathan Howard

Failed predictions are a key feature of pseudoscience, and much of my writing has documented instances of credentialed academies making bold, confident declarations, only to act like they never happened when reality intruded into their fantasy. The post Well Dr. Stephanie Seneff, 2025 is Over. Did Glyphosate Turn Half of All Children Autistic? first appeared on Science-Based Medicine. [...]

Recente reacties

  • Hans1263
    on Artsencollectief geeft podium aan kankerkwakzalver William Makis op hun quackfest
    @Klaas van Dijk Het zal, o.a. door de site Kloptdatwel toch inmiddels wel breed bij de pers bekend zijn waar
  • Klaas van Dijk
    on Artsencollectief geeft podium aan kankerkwakzalver William Makis op hun quackfest
    @Renate1, wellicht beschouwt Jona Walk het als (een vorm van) censuur dat haar werkgevers, tot begin 2023 het CWZ in
  • Hans1263
    on Artsencollectief geeft podium aan kankerkwakzalver William Makis op hun quackfest
    @Klaas van Dijk De Inspectie treedt al jaren te traag en veel te zwak op tegen duidelijke misstanden.
  • Korte Skeptische terugblik van 2025 - Kloptdatwel?
    on Test jezelf op helderziendheid en precognitie!
    […] je het boek gebruiken om eigen skeptische experimenten op te zetten over bijvoorbeeld telepathie, helderziendheid en preco
  • Klaas van Dijk
    on Artsencollectief geeft podium aan kankerkwakzalver William Makis op hun quackfest
    @Hans1263, je hebt wel degelijk een punt ("zolang dat niet gebeurt, is er sprake van collaboratie"), niet in de laatste

Archief Kloptdatwel.nl

Copyright © 2025 · Metro Pro on Genesis Framework · WordPress · Log in