Wetenschappers zouden een soort vaccinatie tegen nepnieuws ontwikkeld hebben. Volgens de NOS: ‘Foutieve informatie – nepnieuws – is plakkerig, het blijft hangen en het verspreidt zich snel. “Het is net een virus”, zegt Sander van der Linden, onderzoeker aan de Universiteit van Cambridge. Daarom heeft Van der Linden (30) onderzoek gedaan naar een ‘vaccin’. En hij heeft ‘t gevonden: “Met een klein beetje van het virus, bouw je meer resistentie op. Dat is het idee.’
Van der Linden en zijn collega’s schreven hun bevindingen op in het artikel Inoculating the Public against Misinformation about Climate Change, Global Challenges, 2017. De berichtgeving in de media over dit onderzoek geeft volgens mij niet altijd even goed weer wat het nu eigenlijk inhoudt en wat de mogelijkheden zijn voor de bestrijding van nepnieuws.
De onderzoekers deden het volgende: via Amazon Mechanical Turk legden ze aan proefpersonen verschillende teksten voor over de wetenschappelijke consensus over klimaatopwarming. Vooraf en achteraf werd dan gevraagd hoe een proefpersoon dacht over die consensus (hoe hoog die is).
Als middel om het vertrouwen te vergroten dat die consensus erg hoog is werd een bericht gegeven waarin gesteld wordt dat ’97 procent van alle wetenschappers het eens is over de antropogene opwarming van de aarde’ (uit een bekend literatuuronderzoek van Cook et al.). En daartegenover de zgn. Oregon Global Warming Petition Project wat een verzameling van ondertekeningen van ruim 30.000 Amerikaanse wetenschappers zou zijn die het niet eens zijn met het idee dat de mens een rol speelt in die opwarming (suggererend dat er van consensus dus geen sprake is).
Er waren zes groepen die aan verschillende ‘behandelingen’ werden blootgesteld in dit onderzoek:
1. Controlegroep
2. Consensus-onderzoek (die kreeg het 97%-consensus verhaal in een taartdiagram weergegeven, dat was in een eerder onderzoek een effectief communicatiemiddel gebleken)
3. Oregon petitie
4. Consensus-onderzoek gevolgd door Oregon petitie
5. Consensus-onderzoek + algemene vaccinatie gevolgd door Oregon petitie
6. Consensus-onderzoek + specifieke vaccinatie gevolgd door Oregon petitie
De onderzoekers verwachtten dat onder conditie 2 de proefpersonen de consensus hoger zouden gaan inschatten en onder conditie 3 juist lager. Voor conditie 4 werd in ieder geval verwacht dat de tegenboodschap het eerder verhoogde vertrouwen weer zou doen afnemen en in totaal misschien wel zou doen verlagen, de laatst gecommuniceerde boodschap blijft het beste hangen.
Het gaat natuurlijk om de effecten van die ‘vaccinaties’, die bedoeld waren om het afbrekende effect van het tegengeluid (het ‘nepnieuws’) te beperken. Bij de ‘algemene vaccinatie’ werden de proefpersonen er op gewezen dat ‘er politiek gemotiveerde groepen zijn die misleidende tactieken gebruiken om te suggereren dat er veel debat is onder wetenschappers over klimaatopwarming’ waarna de stelling werd herhaald dat er wel degelijk consensus is. Bij de ‘specifieke vaccinatie’ werden nog argumenten toegevoegd waarom je die Oregon petitie met een korreltje zout moet nemen. Zo zijn somige ondertekeningen duidelijk niet echt (Charles Darwin en een aantal Spice Girls staan er tussen) en minder dan een procent van de ondertekenaars heeft een relevante wetenschappelijke achtergrond.
De resultaten komen mooi overeen met waarop de onderzoekers vermoedelijk hadden gehoopt:
De ‘vaccinaties’ lijken dus gewerkt te hebben, de specifieke beter dan de algemene.
Dit klinkt allemaal wel aardig, maar wat kun je hier nu mee? De negatieve invloed van een vrij makkelijk onderuit te halen tegenargument tegen die wetenschappelijk consensus voorkom je hier dus waarschijnlijk wel enigszins mee. Maar er zijn ook veel betere argumenten gegeven tegen die ’97 procent’, die je niet zomaar onderuit haalt. Het was interessanter geweest om te kijken wat zo’n algemene vaccinatie zou doen als je in plaats van die Oregon petitie bijvoorbeeld een blog van Jose Duarte te lezen zou geven, waarin specifiek kritiek geleverd wordt op het onderzoek waaruit die 97 procent afkomstig is.
Andersom kan deze strategie natuurlijk ook ingezet worden om juist onzin te verdedigen tegen kritiek. Een homeopatisch lobbyclubje zou een verhaaltje met al het ‘wetenschappelijk bewijs’ voor hun hobby kunnen injecteren met een anekdote over hoe pathetisch het skeptische tegengeluid is, bijvoorbeeld door een TED talk van James Randi op te voeren die suggereert dat het slikken van buisjes vol met homeopathische slaapmiddelen zonder dat hij direct in slaap valt, een weerlegging zou zijn van homeopathie. Die ‘homeopathische overdosis’ is immers niet zo’n sterk argument tegen homeopathie en Randi heeft er natuurlijk ook wel betere.
Daarnaast vraag ik me ernstig af in hoeverre je dit kunt veralgemeniseren en gebruiken tegen nepnieuws. Dat is toch wel iets anders dan een langlopend gevecht over iets als consensus over klimaatopwarming. Nieuws brengen is vooral informeren en niet in eerste plaats overtuigen. En je wilt het nepnieuws juist snel bestrijden, maar je loopt er altijd achteraan. Ook ging het in het onderzoek van Van der Linden om een inschatting van de wetenschappelijke consensus (en eigenlijk hoe je ‘de echte waarde’ daarvan het beste kunt overdragen aan het publiek) en niet om een welles-nietes kwestie. Als de vraag was geweest ‘denkt u dat meer of minder dan 95 procent van de klimaatwetenschappers van mening is dat de mens verantwoordelijk is voor een groot deel van de klimaatopwarming?’ had je wellicht andere effecten gezien.
Neem als voorbeeld de ‘discussie’ over de bezoekersaantallen bij de inauguratie van Donald Trump als 45ste president van de VS die in het NOS bericht wordt opgevoerd. Hoe had je daar zo’n vaccinatiestrategie kunnen toepassen?
Op de dag zelf berichtten de media correct (toch?) dat er veel minder mensen op de been waren dan bij de inauguratie van Obama in 2009. Op dat moment is er nog geen sprake van nepnieuws, dat komt pas de volgende dag als de woordvoerder komt met zijn ‘alternatieve feiten’. Als je daarna nog een verhaal wil houden over de inauguratie van Trump en de opkomst daarin noemt, zou je dus kunnen melden (als vaccin) dat er ook ongeloofwaardige tegengeluiden van de Amerikaanse regering hierover de ronde doen. Maar je zou toch je werk als journalist niet goed doen als je dat niet sowieso al zou doen? Wat je volgens mij niet moet doen, is alleen (neutraal) noemen dat er ook andere geluiden zijn, als die zo overduidelijk onjuist zijn. Maar dat is toch een iets andere discussie.
Van der Linden voert aan dat media vaak eerst de onjuiste berichtgeving aanhalen en pas daarna de juiste cijfers opvoeren. Daarmee herhaal je de ‘alternatieve feiten’ zodat die stiekem toch blijven hangen. Maar goed, dat dwaalt toch aardig af van die ‘vaccinaties’ en komen we aan bij het handig opschrijven van een debunk, waaarvoor bijvoorbeeld The Debunking Handbook handige tips geeft.
Wilma S. says
Gepost 08:25
Het viel te verwachten maar tegenwoordig weet je het maar nooit in de USA:
http://nos.nl/artikel/2157399-rechters-vs-inreisverbod-blijft-opgeschort.html
Rechters VS: inreisverbod blijft opgeschort
President Trump heeft in hoger beroep bot gevangen met zijn poging reizigers te weren uit zeven overwegend islamitische landen. Het hof in San Francisco handhaaft de opschorting van het inreisverbod.
(**) Beide kampen kunnen de zaken aanhangig maken bij het Hooggerechtshof. Trump leek daar al op te zinspelen in een Twitterbericht dat hij minuten na de uitspraak in hoofdletters plaatste: “Tot in de rechtszaal, de veiligheid van ons land staat op het spel.” (**)
JennyJ0 says
Wat China betreft heeft Trump inmiddels eieren voor zijn geld gekozen:
https://www.theguardian.com/world/2017/feb/10/donald-trump-agrees-support-one-china-policy-phone-call-xi-jinping
Wilma S. says
Gepost 19:17
Tegengas uit Nerderland:
http://www.volkskrant.nl/buitenland/nederlandse-rechters-hekelen-aanvallen-trump-op-rechterlijke-macht~a4460886/
Nederlandse rechters hekelen aanvallen Trump op rechterlijke macht
Zo’n honderd Nederlandse rechters en officieren van justitie hebben in een petitie de aanvallen en de kritiek van de Amerikaanse president Trump op hun collega’s in de VS sterk veroordeeld. De Nederlanders spreken hun steun uit voor hun collega’s in de VS en hekelen ‘het publiek bespotten van de onafhankelijkheid en burgerlijke taak van de Amerikaanse rechtspraak’.
Door: Redactie 10 februari 2017, 19:04
De petitie is een initiatief van de Nederlandse Vereniging voor de Rechtspraak (NVvR). Op de website kunnen collega’s de petitie ondertekenen. Op vrijdagmiddag hadden al 102 rechters en aanklagers het stuk ondertekend.
‘Het is onvoorstelbaar dat we dit moeten doen’, schrijft NVvR-voorzitter Rosa Jansen in de petitie die op website van de vereniging kan worden ondertekend. De NVvR is de vakvereniging van de 2.400 rechters en 800 officieren van justitie in Nederland.
Jansen: ‘………….
Jan Willem Nienhuys says
Het gaat overigens alleen maar over opschorting zolang de zaak nog onder de rechter is. De rechterlijke uitspraak(en) over de hamvraag: is dit decreet grondwettelijk moet nog komen.
De opschorting blijft in stand omdat Trump niet duidelijk heeft gemaakt dat de kwestie zo urgent is dat het geen uitstel kan velen.
Renate1 says
En dan gebeurt er dit:
http://www.volkskrant.nl/buitenland/canadese-moeder-komt-ineens-vs-niet-meer-in~a4460080/
Hans1263 says
Een schandalige loterij wordt het daar aan de grens.
Renate1 says
@Hans
Dat zal de heer Trump een zorg zijn. Hoe meer mensen hij uit z’n ‘paradijs’ kan houden, hoe liever het hem is. “Amerika voor de (blanke) Amerikanen” (wie die Amerikanen dan ook mogen zijn, de inheemse bevolking lijkt daar in ieder geval niet echt bij te horen).
Hans1263 says
Natuurlijk zal mijn mening, de mening van een simpel Nederlandertje, Trump een rotzorg zijn. Zou hij wel weten waar Nederland ligt of denkt hij misschien dat het de hoofdstad van Kopenhagen is? Maar gelukkig ben ik verre van de enige die vindt dat Trump een gevaarlijke domme proleet is die nooit president had moeten worden. Mij houdt hij in ieder geval voorgoed buiten uit zijn walgelijke land, uit eigen vrije wil nog wel.
Renate1 says
@ Hans
Het ging ook niet om uw mening, maar om de willekeur die er lijkt te ontstaan bij de grens.
Dat de heer Trump het niets kan schelen wat de een of andere Nederlander denkt, is een ding, maar dat het hem ook niet kan schelen wat de gevolgen van zijn beleid zijn voor mensen die regelmatig in de VS komen, is iets anders.
Vooralsnog lijkt het boek van Philip Roth – Het plot tegen Amerika aardig leesvoer te worden.
JennyJ0 says
Een treffender boek over de huidige situatie in de VS vind ik ‘It can’t happen here’ van Sinclair Lewis. https://en.m.wikipedia.org/wiki/It_Can't_Happen_Here
Hans1263 says
@Renate1
Sorry, ik had het anders opgevat. Uw mening is me nu duidelijk en ik ben het ermee eens.
FVerweven says
Er gebeurt al veel meer:
“Undocumented Immigrants Arrested Nationwide, Stoking Fears Of Trump’s ‘Deportation Force’
“The level of ICE enforcement that we’ve seen in the past few weeks is unprecedented,” one attorney said.”
http://www.huffingtonpost.com/entry/trump-immigration-raids-deportation_us_589e1eb0e4b094a129eb03b0?2t8f9pbl78u22ihpvi&&
Renate1 says
@ JennyJo
Dat boek kende ik niet, maar ik moet het beslist op m’n lijstje zetten en hopen dat de bibliotheek het heeft.
Wilma S. says
Ook in mijn buik zit een angstbal die regelmatig flink stuitert:
Er was een ballenbak met gillende kleuters nodig om Trump, Le Pen en Wilders te verdrijven
Ik schrijf over fascisme uit bittere noodzaak
COLUMN Er was een ballenbak met twaalf gillende kleuters voor nodig om Trump, Wilders, Le Pen en kornuiten uit mijn gedachten te verdrijven. Even was er in mijn hoofd geen plaats voor angstzaaiende volksmenners, maar enkel voor bekertjes ranja en zoekgeraakte schoenen. Langzaam voelde ik mijn schouders een paar centimeter zakken. Mijn armen en benen werden minder zwaar. De angstbal die al maanden in mijn buik zit, liet zich voor het eerst in lange tijd wat wegzuchten. De kleuters schreeuwden en deden een spelletje waarbij er iemand ‘krachten’ had om de anderen mee te bevrijden (of zoiets).
Door: Asha ten Broeke 10 februari 2017, 02:00
Ik zat aan de rand van de ballenbak, en ik dacht: ik zou me in dit kleine leven kunnen verstoppen. Dit zou vanaf nu mijn wereld kunnen zijn. Ik zou kunnen leren om zelf frambozenjam te maken, alleen mijn eigen dak kunnen repareren, en die hele politieke soepzooi kunnen laten voor wat het is. Ik zou me kunnen aansluiten bij het deel van de Nederlanders dat geen slapeloze nachten heeft over naderend onheil assorti, maar vrolijke Efteling-selfies maakt, en zich verheugt op de nieuwe verfilming van Beauty and the Beast. Het deel dat ook wel piekert, alleen niet over hoe waarschijnlijk een Derde Wereldoorlog is, maar over de aanschaf van een nieuwe lederen hoekbank.
(**) Het bevreemdt me soms dat mensen als Wansink en Veelo hun eigen standpunt niet extreem vinden. Ik vermoed dat ze zichzelf zien als het ‘gematigde midden’; een plek die momenteel overbevolkt wordt door met name witte mannen, die blijven doen alsof zij dé Stem der Rede vertegenwoordigen, alsof alleen zij de feiten in het snotje hebben, terwijl de lui die zich verzetten tegen Trump & co maar een irrationeel clubje zijn. Ze lijken te vergeten dat ook hun kijk op de gebeurtenissen gekleurd wordt door hun maatschappelijke positie. Ze vergeten dat hun privileges maken dat zij zaken als populisme en fascisme afstandelijk kunnen analyseren. Dat het een privilege is om de angst niet te voelen.
Ze zitten zonder buikpijn naast de ballenbak – terwijl de rest van de speeltuin in de fik staat, en de mensen die zij psychotisch, hysterisch en politiek-correct noemen uit alle macht de brand proberen te blussen – en realiseren zich niet wat een voorrecht dat is. (**)
Wilma S. says
Intermezzo:
Gepubliceerd op 12 feb. 2017
We noticed that Trump’s tweets are basically the lyrics to an early 2000s emo song, so we turned them into one:
https://www.youtube.com/watch?v=CopDK_jI6DI
Donald Trump’s Tweets As An Early 2000s Emo Song
Wilma S. says
Gepost 10:22
De volgende vraag -een van de zoveel- die gesteld moet worden door toedoen van president Trump:
In 2017, are antivaxers winning?
The election of Donald Trump as President has emboldened antivaxers, because they quite rightly sense that he is one of them. His inauguration as President, combined with other trends, have led observers to ask the question: Are antivaxers winning, or will 2017 be the year of the antivaxer?
David Gorski on February 13, 2017
(**) Normally, when I see the antivaccine movement apparently in ascendancy, As I double down my efforts to defend science, I can also reassure myself that the antivaccine movement is a fringe group and that, contrary to the case a decade ago, the press has for the most part learned not to fall into the false equivalency trap and instead to state consensus science correctly when doing stories about autism or vaccines. Overall, with the discrediting of Andrew Wakefield as a fraud my perception has been that, overall, science is slowly winning the battle over vaccine hesitancy. Sure, there have been bumps along the way, but my perception has been that the overall trend has been in the right direction, particularly given laws like SB 277 in California, which bans nonmedical exemptions to school vaccine mandates and how others states have been considering similar legislation. Now we have a President who says the same sorts of things that antivaccine activists do and has met with their heroes. We’re in uncharted territory, as far as I’m concerned, and I don’t know what will happen next. (**)
eindquotes:
(**) To be honest, I don’t know whether antivaxers are “winning” or not. That might be a cop-out, but in my defense I can only point out that, even taking the long view as I have before, circumstances have never been as they are now. There are certainly reasons to be pessimistic, not the least of which is our President. However, not all the news is bad, and I know that vaccine science will be one of the top issues that scientists and science advocates will defend. I also know that Trump can’t wave a magic wand and impose his will on 50 diverse states.
What I do know is that 2017 will be a time of peril, given how energized the antivaccine movement has been by the election of President Trump. I also know that science advocates have to do everything in our power to defend and strengthen vaccination programs. After all, if antivaxers are winning, our children are losing. (**)
JennyJ0 says
Ik weet niet of er al iemand benoemd is als baas van de FDA. Eén van de mensen die in de running was/is, is Scott Gotlieb, die een helder standpunt heeft over de “noodzaak” van meer onderzoek naar de veiligheid van vaccins:
http://scienceblogs.com/insolence/2016/12/14/schadenfreude-at-the-fda-it-looks-as-though-donald-trump-is-about-to-betray-his-antivaccine-supporters/
Als Gottlieb benoemd wordt, hoeven we ons over het vaccinatiebeleid in de VS in elk geval geen zorgen te maken.
En over dat van ons al helemaal niet, want ik zie het echt niet gebeuren dat de opvatting van de anti-vaccinanten hier officieel regeringsbeleid wordt.
Renate1 says
Dat de anti-vaccinanten zich nog niet onmiddellijk in de handen moeten wrijven, is een ding, maar wat toch wel zorgwekkend is, is dat de kandidaten die Trump voor het FDA op het oog heeft, nu niet bepaald voorstanders zijn van goede regulering, hetgeen in ander opzicht toch ook niet zo goed is.
http://scienceblogs.com/insolence/
Hans1263 says
Zolang (voorzover ik weet) Trump nog geen decreet heeft getekend op dit gebied, lijkt het me verstandig het skeptisch kruit nog even droog te houden. Mocht hij inderdaad overgaan tot maatregelen die de antivaxgekken in hun dwaze en gevaarlijke opvattingen steunen, en ik sluit dat beslist niet uit, dan krijgt hij de volle laag.
JennyJ0 says
Nee, Trump heeft geen enkel decreet uitgevaardigd mbt vaccinatiebeleid. En er is voor zover ik weet ook nog niemand benoemd als hoofd van de FDA, dus we kunnen er nog niks zinnigs over zeggen lijkt me.
Dat Trump allerlei mensen laat opdraven lijkt ook niet veel te zeggen, hij heeft ok Al Gore op audiëntie laten komen, maar evengoed gestaalde klimaatsceptici benoemd op relevante posten.
Hans1263 says
Ik las in Metro, voor wat het nieuws in dat krantje waard is natuurlijk, dat Trump de afgelopen weken continu wisselde tussen slechts pure woede en uiterste verbazing en dat het personeel van het Witte Huis er doodmoe van wordt. Laat hem dus maar lekker doormodderen en er de bijbehorende fysieke ongemakken van ondervinden, dan komt hij niet eens toe aan alternatieve feiten t.a.v. vaccinatie.
Renate1 says
Gezien de kandidaten die de heer Trump tot nu toe op heeft laten draven voor de post bij het FDA en de ideeën van z’n adviseur, Peter Thiel, valt niet echt veel goeds te verwachten in dat opzicht, ook al zal het misschien niet zijn wat de anti-vaccinanten willen.
Wilma S. says
Intermezzo:
Gepubliceerd op 12 feb. 2017
Donald Trump spreads a lot of false information thanks to his daily consumption of morning cable news. If only we could sneak some facts into the president’s media diet.
https://www.youtube.com/watch?v=xecEV4dSAXE
Trump vs. Truth: Last Week Tonight with John Oliver (HBO)
FVerweven says
“Making America Great Again, maar niet zoals Trump dacht”
Feminisme, liberalisme, krantenoplages, leven allemaal op dankzij Trump.
http://www.volkskrant.nl/opinie/making-america-great-again-maar-niet-zoals-trump-dacht~a4461944/
Hier de NYT versie, niet achter de betaalmuur:
“Trump has made facts great again. By distorting reality so relentlessly, he has put everyone on alert for alternative facts.”
https://www.nytimes.com/2017/02/11/opinion/sunday/trumps-gold-lining.html?rref=collection%2Fcolumn%2Fmaureen-dowd&action=click&contentCollection=opinion®ion=stream&module=stream_unit&version=latest&contentPlacement=1&pgtype=collection&_r=0
Hans1263 says
In NRC van vanavond, kom ik -voorzover ik weet – in het kader van de gesprekken van Flynn met de Russen, tengevolge waarvan Flynn aan de kant moet worden geschoven om nog iets te redden, de beoordeling “incompetentie” tegen m.b.t. Trump. Dat wisten we natuurlijk allang, maar nu staat het in de “kwaliteitskrant” zwart op wit.
Hans1263 says
Ook het woord “impeachment” kom ik al tegen. Het gaat de goede kant op. Tenminste…
Wilma S. says
Daar denkt Trump zelf uiteraard héél anders over:
(**) Trump liet ook nog weten dat hij in de eerste vier weken ‘ongelofelijke vooruitgang’ heeft geboekt: ‘Ik denk niet dat er ooit een president is gekozen die in zo’n korte tijd heeft gedaan wat wij hebben gedaan.’ (**)
http://www.volkskrant.nl/buitenland/in-tirade-van-een-uur-valt-geergerde-trump-opnieuw-uit-tegen-oneerlijke-pers~a4463525/
Wilma S. says
Bij Netflix kan (gelukkig) gestopt worden met het kijken naar een film of serie als deze toch niet in de smaak valt:
https://www.trouw.nl/samenleving/trump-is-een-tv-kijkende-narcist-met-een-verpletterende-handdruk~a7df420c/
Trump is een tv-kijkende narcist met een verpletterende handdruk
Wim Boevink– 10:56, 15 februari 2017
KLEIN VERSLAG Er is iets onwerkelijks aan het presidentschap van Donald Trump, alsof het een werk van fictie is, een nieuwe serie op Netflix. Bijna elk detail in diens optreden krijgt betekenis, kleurt het karakter van de hoofdrolspeler verder in.
Wilma S. says
Het blijft niet te filmen met The Donald:
http://nos.nl/artikel/2158998-zweden-zit-met-een-vraag-wat-was-er-vrijdagavond-meneer-trump.html
Zweden zit met één vraag: wat was er vrijdagavond, meneer Trump?
Zweden is sinds gisteravond een land in verwarring. De Amerikaanse president Trump sprak bij een toespraak in Florida over veiligheidsrisico’s die immigranten met zich meebrengen en maakte daarbij ook een opmerking over het Scandinavische land. “Kijk naar wat er gisteravond is gebeurd in Zweden”, riep Trump. “In Zweden!”
Het merkwaardige is: in Zweden hebben ze geen idee waar Trump op doelt. Er was geen aanslag of andersoortig incident dat iets te maken heeft met veiligheid of de komst van vluchtelingen. Op Twitter moet de president het nu ontgelden.
(**) Op sociale media wordt behalve met humor ook met onbegrip en verbijstering gereageerd op Trumps uitlatingen. De president en zijn team hebben eerder melding gemaakt van ‘aanslagen’ die nooit hebben plaatsgevonden. Ook hebben ze media ervan beschuldigd dat ze niet hadden bericht over grote aanslagen zoals die in Parijs en Brussel, terwijl dat aantoonbaar wel het geval was. (**)
Renate1 says
Misschien bedoelde Trump een ander land in Europa?
Nederland?
Denemarken?
Noorwegen?
Finland?
Zou in een van die landen iets gebeurd zijn?
Maar natuurlijk, het zijn die perfide media, die, wat er ook gebeurd is, weer verzwegen hebben. Daarom weet er natuurlijk niemand wat er gebeurd is. Alleen Donald Trump weet de waarheid.
Hans1263 says
Zouden zijn eigen veiligheidsdiensten een testje hebben gedaan met hun zogenaamde president?
FVerweven says
Hij kijkt tot diep in de nacht televisie en bekend is dat hij daarop reageert/twittert, ook als het niet eens actueel is. Wie weet wat voor film hij gezien heeft…
Renate1 says
@ FVerweven
De terroristen van Sjöwall en Wahlöö?
Wilma S. says
FVerweven:
Er wordt door sommigen geopperd dat Trump mogelijk naar dit item van het televisieprogramma Tucker Carlson Tonight van de conservatieve Amerikaanse zender Fox News gekeken heeft:
http://video.foxnews.com/v/5327830979001/?playlist_id=5198073478001#sp=show-clips
What the US could learn from Sweden’s refugee crisis
Feb. 17, 2017 – 6:15 – Sweden has taken in hundreds of thousands of refugees and rape and violence has since skyrocketed. A journalist took a close look at Sweden’s refugee crisis and at what ‘extreme vetting’ really means #Tucker
Ik zet een disclaimer in voor de inhoud van het item.
Wilma S. says
Donald The Great himself 58 minuten geleden met een hoelulikmijerweeruit:
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/833435244451753984
Donald J. Trump Geverifieerd account
@realDonaldTrump
Wilma S. says
Update 00:13:
http://nos.nl/artikel/2159120-trump-ik-doelde-niet-op-aanslag-in-zweden.html
Trump: Ik doelde niet op aanslag in Zweden
GISTEREN, 23:53
Het Witte Huis heeft gereageerd op de verwarring die is ontstaan na uitspraken van president Trump over Zweden. Trump zou niet hebben verwezen naar een terreuraanslag toen hij zaterdag zijn verbazing uitsprak over gebeurtenissen in het Scandinavische land.
De president zegt op Twitter dat hij zich baseerde op een item van Fox News over migranten in Zweden. In het door Trump bekeken interview met een ………
Hans1263 says
Regel 1: ik heb altijd gelijk.
Regel 2: ook als ik ongelijk heb, heb ik toch gelijk.
Wilma S. says
???? Our thoughts and prayers go out to the all the victims of the horrible tragedy that never happened #lastnightinSweden. Sad! ???????
https://twitter.com/itsgreateu/status/833302291147014145
Hans1263 says
Begrijp ik het nu goed? Het nieuws is echt en de so called president is fake?
Wilma S. says
@Hans
?? The American president is a bunch of weasels in a trench coat, but the media refuses to report it.
https://twitter.com/itsgreateu/status/833384018410369024
Renate1 says
@ Hans,
Anderzijds zijn er nog steeds genoeg bewonderaars van Stalin en Mao te vinden.
Hans1263 says
Op welke uitspraak van mij is het feit dat er nog steeds bewonderaars zijn van Stalin en Mao van toepassing, Renate1?
Ik kan het even niet plaatsen.
Renate1 says
@ Hans
Sorry, mijn uitspraak had onder uw opmerking over het 1000-jarig rijk moeten staan.
JennyJ0 says
Ik snap sowieso niet waarom de zogenaamde president zich zo druk maakt om “nieuws”‘over een aanslag in Zweden of om het even waar dan ook, want alles nieuws is immers fake. Allemaal drukte om niks.
Renate1 says
Ja, maar als Trump iets zegt, dan is het natuurlijk niet fake. De aanslagen in Brussel, Parijs en Berlijn zijn ook geen fake nieuws. Alleen het feit dat de media er geen aandacht aan hebben besteed, dat is dan weer wel fake nieuws.
Hans1263 says
Afleidingsmanoeuvres.
Dan valt zijn totale incompetentie en de beroerde toestand in zijn eigen derdewereld-takkitakkiland minder op.
Wilma S. says
Niet alle nieuws is fake in de ogen van Trump. Bijvoorbeeld dat van Fox News of Breitbart News klopt uiteraard wèl tot op de punt en komma, en even geleden kwam ie nog ff natrappen of wellicht beter gezegd rookgordijnen optrekken om zijn zoveelste blunder te verbergen :
(**) Donald J. Trump @realDonaldTrump 2 u2 uur geleden
https://www.theguardian.com/us-news/2017/feb/19/trumps-sweden-comment-referred-to-rising-white-house-says
Renate1 says
@ Wilma S
https://www.theguardian.com/us-news/2017/feb/19/trumps-sweden-comment-referred-to-rising-white-house-says
Kortom, als de Zweden iets anders beweren dan de heer Trump of iemand die hij citeert, dan zijn het de Zweden die liegen.
Welkom bij onze cursus hoe kletsen wij ons er uit.
Wilma S. says
@Renate
Wat ik verontrustend vind is dat de Trumpiaanse kletskoek zo vaak geliked wordt. Ook nu weer:
(**) Donald J. Trump @realDonaldTrump 17 u17 uur geleden
Give the public a break – The FAKE NEWS media is trying to say that large scale immigration in Sweden is working out just beautifully. NOT!
Beantwoorden 43.292 Retweeten 28.151
Leuk 108.197
Donald J. Trump @realDonaldTrump 19 feb.
My statement as to what’s happening in Sweden was in reference to a story that was broadcast on @FoxNews concerning immigrants & Sweden.
Beantwoorden 77.075 Retweeten 24.712
Leuk 99.096 (**)
[vet door mij]
Renate1 says
@ Wilma S.
Dat vind ik ergens ook het meest verontrustend.
Mensen laten zich ook niet meer overtuigen door de cijfers, maar gaan alleen op hun eigen onderbuik af.
Hans1263 says
Ze komen er vanzelf een keer achter, als blijkt dat Trump hun alleen gebakken lucht heeft verkocht. Het kan even duren en het zal niet zonder schade gaan.
Renate1 says
@ Hans
Ik ben daar nog niet zo zeker van. Veel van de onwaarheden die Donald Trump verkoopt, zullen de mensen blijven geloven, omdat ze niet de middelen hebben om het een en ander te controleren en ze de mensen die deze middelen wel hebben, niet vertrouwen.
Als Trump z’n beloftes niet waar kan maken, dan zal hij wel weer de zondebokken weten te benoemen, tegen wie z’n aanhang zich dan kan richten.
Voorlopig zijn we niet van de ideeën van Trump en z’n geestverwanten af.
Hans1263 says
Ik heb geen behoefte aan een Godwin, maar het zogenaamd “duizendjarig rijk” hield het ook niet bijzonder lang vol en toen het afgelopen was, wist men in het algemeen echt wel dat men er ingetuind was. Wij kunnen natuurlijk niets anders doen dan afwachten en er het beste van hopen, in ieder geval hopen dat Trump snel het loodje legt. Ach, laat ik het laatste maar niet letterlijk bedoelen.
Hans1263 says
@Renate1
Ik schreef daarom met opzet “in het algemeen”. Inderdaad zijn er nog steeds mensen die een absurd soort geloof in Mao en Stalin hebben, misdadigers die vele miljoenen doden op hun conto hebben. Hoe je dat “met de kennis van nu” nog kunt goedpraten, is me een raadsel. Gelukkig zijn die gelovers voorzover ik vermoed “op de vingers van een hand” te tellen (maar neem dit niet te precies…). Ik wil alleen maar zeggen dat ze naar mijn idee gelukkig geen deuk meer in een pakje boter kunnen maken. En wat ik in deze discussie hoopte, is dat het met de Trumpvolgers ook zo gaat.
FVerweven says
Columnist van Wall Street Journal bespreekt het echte gevaar van Trump c.s.
http://www.volkskrant.nl/opinie/bret-stephens-willen-we-het-westen-nog-wel~a4465277/
Wilma S. says
Gepost 15:34
De opinies vliegen je om de oren maar wat heb je daar aan in de dagelijkse praktijk? In die praktijk worden o.a. broekafzakkende twitters van Trump duizenden keren geliked alsof ie de blijde Boodschap verkondigt of zoiets dergelijks.
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/02/20/kiezen-tussen-trump-en-de-grondwet-6824796-a1546858
Edward Luce is columnist en commentator voor de Financial Times in Washington DC:
Kiezen tussen Trump en de Grondwet
Optimisten hopen dat Trump zijn koers wijzigt. Maar Edward Luce waarschuwt: er komt een harde, principiële confrontatie aan.
Als iets niet eeuwig door kan gaan, houdt het een keer op. De vraag is hoe lang dit bij Donald Trump zal duren. Het heeft weinig zin om over de komende vier jaar te speculeren. We hoeven alleen maar Trumps eerste vier weken te vermenigvuldigen en ons af te vragen hoelang het Amerikaanse systeem de druk zal aankunnen. In zijn eerste maand heeft Trump de oorlog verklaard aan de inlichtingendiensten en de media. Het ziet ernaar uit dat de rechterlijke macht de volgende op zijn lijst van vijanden is. In het Washington van Trump bestaat geen middenweg. De krachten die tegen de president zijn zullen hem ten val brengen óf hij zal het systeem vernietigen. Ik gok op het eerste. Maar ik zou mijn hand er niet voor in het vuur steken.
(**) Zijn volgende logische stap is dat hij de media van verraad beschuldigt. In een tweet die hij later weer heeft verwijderd, noemde Trump de media een ‘vijand van het Amerikaanse volk’. Dat kan nooit goed aflopen. Anonieme doodsbedreigingen zijn inmiddels voor veel journalisten in Washington de normaalste zaak van de wereld. Ik ben bang dat het hoogstens een kwestie van tijd is totdat dit in geweld uitmondt. Hetzelfde geldt voor de rechterlijke macht. De rechters die eerder deze maand Trump’s ‘moslimverbod’ hebben afgeschoten, ontvangen ook doodsbedreigingen.
Waar zal dit eindigen? Optimisten klampen zich vast aan de hoop dat Trump zijn koers zal wijzigen. In dat gunstige geval zou hij het Witte Huis nog ontdoen van stokebranden als zijn naaste adviseurs Stephen Bannon en Stephen Miller, en hen door doorgewinterde krachten vervangen. (**)
eindquotes:
(**) Het is moeilijk te voorspellen hoe lang het zal duren voordat de strijd tussen Trump en de zogeheten ‘diepe staat’ gestreden is. Het is ook moeilijk te zeggen hoe lang een Republikeins Congres hiertegen bestand zal zijn. Zoals ik al zei: vermenigvuldig de afgelopen vier weken maar eens met drie of zes of negen. Het neutrale terrein, de middenweg, zal verdwijnen.
Op een gegeven moment komt het dan neer op een keuze tussen Trump en de Amerikaanse Grondwet. (**)
Wilma S. says
Het gebrek aan niveau van Trump mag intussen met een gerust hart hemeltergend genoemd worden vind ik:
http://www.volkskrant.nl/buitenland/tv-verslaafde-trump-piekert-er-niet-over-zijn-kijkgedrag-te-veranderen~a4465040/
Tv-verslaafde Trump piekert er niet over zijn kijkgedrag te veranderen
‘Zweden’-incident toont grote invloed nieuwsshows op president
Donald Trump kijkt te veel naar de tv-nieuwsshows. Zelfs zijn adviseurs zijn het daarover eens. Maar de president weet van geen wijken. Terwijl Barack Obama vrijwel nooit naar de kabelzenders keek, staat Trump op en gaat hij naar bed met de afstandsbediening in de hand. Nog nooit was een handvol tv-presentators zo invloedrijk. Ze weten dat de president kijkt en direct reageert op Twitter.
President Obama keek af en toe, alleen naar de sportzender ESPN op de kabel. Naar de nieuwsshows van CNN, MSNBC en uiteraard Fox weigerde hij resoluut te kijken.
(**) Nee, dan Donald Trump. De rel rond het ‘Zweden-verhaal’ zaterdag, toen Trump claimde dat Zweden werd overspoeld door geweld begaan door migranten, heeft nog eens duidelijk gemaakt waar het kijkgedrag van Amerika’s president anno 2017 toe kan leiden. Zijn tv-consumptie en fascinatie met de nieuwsshows van CNN, Fox en MSNBC, waaraan hij al jaren is verslaafd, leidde tot presidentiële besluiten, waarschuwingen op Twitter en claims hoe erg het is in het buitenland.
Op vrijdag bleek dat opnieuw toen Trump een item over misdaad in Zweden had gezien op ‘Tucker Carlson Tonight’ van Fox News, een van zijn favoriete omroepen op de Amerikaanse kabel. Het was niet de eerste keer dat Trump, die naar verluidt al om zes uur ‘s ochtends in de startblokken staat om de ochtendprogramma’s te bekijken, een tv-onderwerp verhief tot onderwerp van presidentiële woede. (**)
Ik zeg het nog maar een keer: niet te filmen!
Hans1263 says
Ik moet daarbij denken aan: inspraak zonder inzicht leidt tot uitspraken zonder uitzicht.
JennyJ0 says
Dat mag allemaal zo zijn, maar uiteindelijk beslissen Huis van Afgevaardigden en de Senaat over de vraag of de president al dan niet kan aanblijven, en niet de joelende menigten in Melbourne of waar dan ook. Goddank.
Renate1 says
Dat is op zich wel waar, maar de vraag is hoe ver het Huis van Afgevaardigden en de Senaat willen gaan.
http://www.volkskrant.nl/buitenland/wordt-trump-in-toom-gehouden-of-komen-de-republikeinen-in-opstand~a4464978/
JennyJ0 says
Ja, dat is de vraag. Maar wat ik zo her en der lees wordt er flink gemord, óók juist onder de republikeinen. Een afzettingsprocedure tegen de president is weliswaar zeldzaam, maar niet ondenkbaar, het is immers al een paar keer eerder gebeurd.
Renate1 says
We moeten het maar afwachten.
Voorlopig zie ik Trump nog wel een tijdje blijven.
JennyJ0 says
Dat mag allemaal zo zijn, maar uiteindelijk beslissen Huis van Afgevaardigden en de Senaat over de vraag of de president al dan niet kan aanblijven, en niet de joelende menigten in Melbourne of waar dan ook. Goddank.
Wilma S. says
Sybilla Claus van de redactie van Trouw heeft het over illegale buitenaardse wezens:
https://www.trouw.nl/samenleving/hoe-zet-trump-elf-miljoen-illegale-migranten-het-land-uit-~ad5746de/
(**) De meerderheid van de elf miljoen illegal aliens – letterlijk: illegale buitenaardse wezens – in de VS, wiens aanwezigheid jarenlang gedoogd is, loopt nu het risico op uitwijzing. Er komen meer…(**) [vet door mij]
Hier staat letterlijk toch echt wat anders:
https://en.wikipedia.org/wiki/Alien_(law)
In law, an alien is a person who resides within the borders of a country and is not a national of that country,[1] though definitions and terminology differ to some degree.
Blijft de vraag wat Sybilla Claus en/of haar eindredactie verstaat onder een legaal buitenaards wezen.
Renate1 says
Engels is voor Nederlanders toch echt moeilijker dan ze denken. Kijk ook maar naar wat er regelmatig gebeurd met het begrip ‘administration’.
JennyJ0 says
Heel raar.
Hans1263 says
“Wier” in plaats van “wiens”. Meervoud; het slaat op de aliens. Het zijn wat ouderwetse vormen, ik weet het. Als je het niet zeker weet, kun je denken aan “wie z’n” of – in dit geval – “wie d’r”. Zo moeilijk is het dus niet. Je kunt ook wat moderner schrijven “van wie” . Van iemand in de redactie van Trouw verwacht je een vlekkeloos taalgebruik.
FVerweven says
Het stukje – letterlijk: illegale buitenaardse wezens – is nu uit de tekst verwijderd.
Wilma S. says
@FVerweven
Het heeft er gisteren nog uren gestaan en nu wordt niet vermeld wanneer het artikel aangepast is. Ook weer zoiets. *zucht*
FVerweven says
Het zal wel de spreekwoordelijke stagiaire zijn die ‘s avonds de email leest. En in dit geval zou ik me ook zo ongelooflijk diep schamen voor die ‘buitenaardse’ blunder, dat ik het ook zou wegmoffelen…
FVerweven says
[ Het heeft er gisteren nog uren gestaan ]
Ach, ik heb een week geleden kwakzalverij.nl gemailed dat
Betse DeVos en
Bety DeVos in feite
Betsy DeVos moet zijn,
maar het heeft niet geholpen…
JennyJ0 says
Ik heb problemen met plaatsen, het duurt heel lang en als ik dan nog maar een keer klik zegt het systeem dat ik dubbel gepost heb, en soms is dat ook zo. Reactie aanpassen kan ik ook niet meer. Dus ik stop er maar mee want het is mega-irritant.
Hans1263 says
Ik heb hetzelfde probleem. Plaatsing duurt zeker 25 seconden waarin je het balkje heel langzaam ziet opschuiven en dan plotseling staat de reactie er. Heel irritant. Je kunt alleen maar geduldig wachten.
Wilma S. says
Dat klopt. In die tijd kun je met gemak een plasje gaan plegen of de koffiepot aanzetten of noem maar op.
Ik ben er van overtuigd dat de redactie van KdW alles in het werk stelt om ontstane problemen met de site op te lossen.
Hans1263 says
Ik schreef dit natuurlijk alleen maar om de redactie te laten weten dat er iets mis schijnt te zijn. Het lijkt te zijn opgelost.
Dank, redactie!
Hoewel….
Plaatsing hiervan was ook weer problematisch…
Wilma S. says
Interessante column van Thomas Friedman. In het Nederlands te lezen via Blendle of rechtstreeks in de NYT: https://www.nytimes.com/2017/02/22/opinion/meet-the-5-trump-administrations.html
We staren naar Trump als naar een vliegende olifant
Misschien zal de president ons verrassen
Er opereren nu vijf verschillende Trump-regeringen. De vraag is of er een succesvol kan zijn.
Het zou nu duidelijk moeten zijn dat er vijf verschillende Trump-regeringen voor onze ogen rondtollen: ‘Trump Entertainment’, ‘Trump Cleanup’, ‘Trump Crazy’, ‘Trump G.O.P.’ en ‘Essential Trump’. En niemand kan voorspellen welke van deze vijf doorslaggevend wordt – of succes zal hebben.
Trump Entertainment vertoont zich elke dag in de vorm van een buitensporig ‘alternatief feit’, een vechtlustige persconferentie, een tweet die de media hekelt als ‘vijand van het Amerikaanse volk’ – of als een bijeenkomst in Florida die puur is georganiseerd om het ego van de president een sugar high te geven.
Het land raakt er al verslaafd aan. Het is moeilijk je blik af te wenden van een ………
(**) Trump Cleanup bestaat uit de volwassenen in zijn team die optreden na Trump Entertainment en ‘verduidelijken’ wat de president bedoelde. Zoals minister van ……..(**)
(**) De baas van Trump Crazy is zonder enige twijfel hoofdstrateeg Steve Bannon, die ook tekende voor het chaotische initiële inreisverbod voor immigranten uit zeven landen. Bannon is toegewijd aan het ……(**)
(**) Trump G.O.P. (afkorting van de Republikeinse Partij, red.) wordt geleid door Reince Priebus en vertegenwoordigt de oude Republikeinse agenda. Het weet dat Trump een invasieve diersoort is die de Republikeinse tuin overnam. Trump G.O.P. probeert ……(**)
(**) Zoveel dagelijkse nieuwsverslaggeving gaat noodzakelijkerwijs op aan zijn serie-verzinsels dat we zijn afgeleid van Essential Trump, die kan worden samengevat door de meest waarheidsgetrouwe uitspraak die Trump in zijn campagne deed: ‘Ik zou midden op Fifth Avenue kunnen staan en iemand neerschieten zonder kiezers te verliezen.’
Dat is de essentiële Trump, een man die loyaliteit boven alles waardeert en die denkt dat zijn volgers zo stompzinnig loyaal zijn dat ze hem niet zouden veroordelen voor een moord die ze hem zagen plegen; een man die denkt dat hij alleen………..(**)
eindquote:
(**) Misschien zullen Trumps regeringen ons verrassen. Misschien kunnen olifanten vliegen. En misschien niet. (**)
FVerweven says
“Hoe Zweden afgelopen week slachtoffer werd van een mediastorm
Zweedse hel uit de duim van xenofoob rechts.
Zweden neemt veel asielzoekers op.
Leidt dat tot een golf geweldsmisdrijven?
Nee, zeggen de feiten.
Waarom duikt daarover dan toch voortdurend desinformatie op?”
http://www.volkskrant.nl/buitenland/hoe-zweden-afgelopen-week-slachtoffer-werd-van-een-mediastorm~a4467048/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=shared%20content&utm_content=paid&hash=2de5791b7e7dc3edbe55849b633cae325cd3be2f
Wilma S. says
Onder bovenstaande link van FVerweven:
(**) Nepnieuws begint al vaak bizar. President Donald Trump refereerde zaterdag in een toespraak tot zijn fans in Florida aan een incident de avond tevoren in Zweden. ‘Zweden, kunnen jullie het geloven?’ Wat het was bleef vaag, maar Trump leek het te hebben over een aanslag. De dag erna verwees hij naar een uitzending van Fox News waarin werd beweerd dat het ruimhartige Zweedse asielbeleid was uitgemond in een golf van misdaad en islamitische terreur. (**)
Als het niet zo erg was, zou je in een deuk kunnen liggen van het lachen met een president die zelf het brengen van nepnieuws al zowat tot kunst verheven heeft. Menig roddelblad kan er wat van leren:
(**) President Trump heeft onlangs een deel van de pers tot vijand van het volk verklaard. The New York Times en CNN maken zich volgens hem schuldig aan het brengen van nepnieuws. (**)
(**) De Amerikaanse president zei ook “dat hij niet tegen alle media is”. Eerdere berichtgeving daarover noemde hij onjuist. “De oneerlijke media hebben niet uitgelegd dat ik nepnieuws de vijand van de mensen heb genoemd. Ze vergaten het woord ‘nep’. En ineens leek het alsof ik tegen alle media was.” (**)
http://nos.nl/artikel/2159882-grote-nieuwsorganisaties-geweigerd-bij-persbriefing-witte-huis.html
Wilma S. says
Een gewaarschuwd mens telt voor twee zegt men. Het zal mij benieuwen. Tel de overeenkomsten met het gedrag van Trump en de zijnen:
http://www.gestolengrootmoeder.nl/wordpress/vals-nieuws-in-pvv-tweets-obama-is-moslim-kanalen-venetie-bevroren/
Vals nieuws in PVV-tweets: Obama is moslim! Kanalen Venetië bevroren!
Geen partij koestert zo’n sterk wantrouwen tegen de mainstream nieuwsmedia als de PVV. PVV-politici halen hun nieuws daarom graag uit alternatieve bronnen, zoals twitteraccounts die uitsluitend negatieve berichten verspreiden over moslims, vluchtelingen en de EU. Regelmatig bevatten die berichten leugens. Tien recente voorbeelden, van komische vergissingen (Kanalen Venetië bevroren! Klimaatverandering is hoax!) tot pure haatpulp waarvoor foto’s van onschuldige mensen zijn misbruikt (Vluchteling verkracht kind in gastgezin).
(**) De alternatieve media waaraan twitterende PVV-politici een deel van hun nieuws ontlenen, bestaan uit accounts als EU Waanzin, Online Magazin en Voice of Europe (‘Real news from a beautiful continent in danger’). Enkele zijn Nederlands, andere internationaal – Voice of Europe is naar eigen zeggen gevestigd in Lissabon en twittert in gebroken Engels. Dagelijks verspreiden ze een reeks berichten, vaak voorzien van foto’s en video, over alle onheil dat islam, vluchtelingen en EU ons brengen. Onheil dat de traditionele media volgens hen verzwijgen.
En ze zijn meer dan een beetje racistisch. Vandaag twittert Online Magazin bijvoorbeeld een video van twee wilde zwijnen die op straat copuleren in Genua. ‘Ze hebben de gewoonten van de nieuwkomers al overgenomen.’ (**)
(**) De politici die de leugens van anderen verspreiden, lijken daar weinig gewetenswroeging over te hebben. Rectificeren doen ze vrijwel nooit, ook niet als ze nadrukkelijk op de fout worden gewezen. Dit zijn tien recente voorbeelden. (**)
Wilma S. says
Een toppunt -of beter gezegd een dieptepunt- van nepnieuws in Nederland door toedoen van Kuzu van partij DENK:
http://www.volkskrant.nl/politiek/turks-nederlandse-artsen-laken-opmerkingen-kuzu-ongefundeerd-en-schadelijk-voor-patient~a4467417/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=shared%20content&utm_content=free
Turks-Nederlandse artsen laken opmerkingen Kuzu: ‘Ongefundeerd en schadelijk voor patiënt’
Drie Turks-Nederlandse artsen hebben in een ingezonden brief in de Volkskrant hun ongenoegen geuit over de opmerkingen van Denk-politicus Tunahan Kuzu eerder deze week. Hij beweerde dat artsen bij oudere patiënten met een migratieachtergrond eerder ‘de stekker eruit trekken’. De chirurg, tandarts en longarts noemen de uitspraken ‘ongefundeerd en juist schadelijk voor het vertrouwen van de patiënt’.
Door: Redactie 25 februari 2017, 10:53
Ze schrijven de brief namens de artsencommissie van Tannet, een netwerkorganisatie van Turks-Nederlandse professionals en wetenschappers. De zorg in Nederland wordt volgens de drie artsen geleverd ‘door een beroepsgroep gekenmerkt door diversiteit in afkomst, religie, geslacht en leeftijd’. Ze benadrukken dat medici nooit lichtvaardig besluiten nemen rond het levenseinde en dat zij zich daarom niet herkennen in wat Kuzu zegt. Eerder gaf artsenorganisatie KNMG hetzelfde signaal af.
FVerweven says
Gelukkig zijn het inmiddels ‘Turks-Nederlandse artsen’, want eerst waren het gewoon Turkse artsen in de titel en in het artikel.
Dat stond erg raar, alsof artsen uit Turkije gereageerd hadden.
FVerweven says
De Volkskrant heeft een rits artikelen over nepnieuws/alt-media:
http://www.volkskrant.nl/buitenland/is-deze-man-onderdeel-van-de-lange-arm-van-het-kremlin~a4467422/
http://www.volkskrant.nl/media/dit-is-de-man-achter-anti-nos-blog-maar-ik-doe-geen-zaken-met-rusland~a4467424/
http://www.volkskrant.nl/media/over-de-moslim-aanval-op-een-kerk-zo-leidt-desinformatie-tot-meer-desinformatie~a4467426/
Wilma S. says
Het trumpetteren in beeld gebracht:
24 things NOBODY does better than Trump*
https://twitter.com/vicenews/status/834772827463000064
Wilma S. says
Holy Mozes! Wilders vliegt nu nog royaler dan royaal uit de bocht:
http://www.joop.nl/nieuws/wilders-liegt-op-duitse-tv-fortuyn-vermoord-door-radicale-moslim
Wilders liegt op Duitse tv: ‘Fortuyn vermoord door radicale moslim’
Dat de grote blonde leider er niet vies van is om nepnieuws te verspreiden, weten we maar wat hij in een interview met de Duitse WDR doet gaat alle perken te buiten. Hij stelt dat de politicus Pim Fortuyn (LPF) vermoord is door een ‘radicale moslim terrorist’. Het fragment is hieronder te zien. Op sociale media verbazen velen zich over de uitspraak die overduidelijk en bewijsbaar onjuist is.
Renate1 says
Hij zegt nu dat hij zich vergist heeft en dat hij Theo van Gogh bedoelde.
http://nos.nl/artikel/2160251-wilders-in-duits-interview-in-de-fout-over-moordenaar-fortuyn.html
Dat zou Trump nooit doen. Die zou gewoon volhouden dat Volkert van der G. eigenlijk een moslim was.
Wilma S. says
Geert is druk bezig met onmiddelijk een block uit te delen aan mensen die er nog iets over durven te zeggen. Zoals bijvoorbeeld deze, maar ik heb er meer gezien:
https://twitter.com/shossontwits/status/835929954835652610
En zo reageerde ie nog een keer en dat is ook wel Trumpiaans te noemen nietwaar? De afbeelding erbij is ook zo treffend:
https://twitter.com/palpeet/status/835921105298817024
Geert WildersGeverifieerd account@geertwilderspvv 2 uur2 uur geleden
Hé linkse elitaire losers geniet van mijn verspreking, maar we gaan Nederland wel heel snel deislamiseren en dat is geen verspreking!
Wilma S. says
Elk nadeel hep s’n foordeel 😀 :
https://twitter.com/hanslaroes/status/835938358857728005
hans laroes
@hanslaroes
Als jouw lijsttrekker iets stoms zegt heet dat vanaf vandaag ‘eerlijke vergissing’. Er is dus nog hoop voor Henk Krol
Renate1 says
De eerste link werkt niet echt.
Wilma S. says
Geen idee waarom niet meer. Maar goed:
Het ging om en over deze reactie die Lara Rense kreeg:
https://twitter.com/Laradio/status/835926531650236424
Ik heb inmiddels begrepen dat Wilders al langer bezig is met het blokkeren van mensen en daar zijn gisteren dus nog de nodige aan toegevoegd.
Wilma S. says
Vaccineren tegen nepnieuws:
https://fd.nl/economie-politiek/1189635/we-moeten-ophouden-met-geloven-dat-populisten-ons-vertellen-waar-mensen-zich-echt-zorgen-om-maken
‘We moeten ophouden met geloven dat populisten ons vertellen waar mensen zich echt zorgen om maken’
De timing van Jan-Werner Müller is perfect. Een paar weken voor de Tweede Kamerverkiezingen is zijn essay over populisme in het Nederlands vertaald. Titel: Wat is populisme? En dat op het moment dat Geert Wilders de peilingen domineert.
Op de vraag of Wilders een populist is, hoeft de hoogleraar politieke wetenschappen aan Princeton University niet lang na te denken: ja, ook al ontkent de PVV’er dat zelf. Want Wilders past in de definitie van populisme die de Duitse denker in zijn essay schetst: hij zegt als enige namens ‘het volk’ te spreken en spreekt van een ‘nepparlement’ en ‘neprechtbanken’.
Aanzet tot haat
En dat is gevaarlijk, volgens Müller: ………..
Wilma S. says
Of Wilders en/of Trump dat erg vinden? (om met elkaar vergeleken te worden):
http://www.ad.nl/binnenland/new-york-times-vergelijkt-geert-wilders-met-donald-trump~af2c6d97/
New York Times vergelijkt Geert Wilders met Donald Trump
De Amerikaanse krant The New York Times vergelijkt vandaag PVV-leider Geert Wilders met Donald Trump. Volgens de krant zijn er qua stijl en ideologie een aantal overeenkomsten tussen ‘The Dutch Trump’ en de Amerikaanse president. De krant omschreef Wilders eerst als ‘één van de raarste politici van Europa’, maar veranderde dat later online in ‘ongebruikelijk’.
Chris Klomp 27-02-17, 15:44 Laatste update: 15:59
Wilma S. says
Of Kuzu boodschap heeft aan de persoonlijke bevindingen van deze verpleegkundige? Daar lijkt het tot nu toe niet op maar wie weet. Het wachten is op bewijzen voor zijn boute bewering:
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/02/28/stekker-eruit-trekken-kuzu-hoe-dan-7043983-a1548085
Stekker eruit trekken, Kuzu, hoe dan?
Moslims krijgen juist meer aandacht in de zorg, schrijft verpleegkundige Maria Bakker. Behandeling wordt aangepast aan de cultuur. De beschuldiging van Denk doet haar pijn.
28 februari 2017 om 15:51
Beste meneer Kuzu, ik heb net even uw videoboodschap bekeken, nadat ik las dat u stelde dat „de stekker er eerder uitgetrokken” zou worden bij patiënten met een migratieachtergrond. Ik verwachtte in uw verhaal een nuancering van deze uitspraak te gaan horen, maar u zegt het echt! Bij de twaalfde minuut in het filmpje op uw Facebook-pagina.
Omdat u geëmotioneerd raakte, heb ik besloten even de tijd voor u te nemen zodat ik u hopelijk wat gerust kan stellen, want ik zag dat het u zwaar valt.
(**) Voor familiegesprekken hoeven geen agenda’s te worden getrokken, de familie is altijd beschikbaar. Net als alle informatiefolders in het folderrek trouwens, in de taal van de migrant. Dat rek staat meestal vlak bij de deur van het islamitisch gebedshuis dat in elk ziekenhuis te vinden is. De patiënt met een andere cultuur krijgt, kortom, op vele manieren speciale aandacht in het ziekenhuis.
Het bijzondere en voor het verplegend personeel vaak lastige van de islamitische cultuur is dat deze patiënten de grote overstap naar Allah het liefst zo helder mogelijk willen maken. Pijnstilling die het bewustzijn verlaagt en vaak de enige optie is om het lijden te verzachten, wordt zo lang mogelijk uitgesteld of helemaal niet geaccepteerd. (**)
(**) Meestal krijgt de islamitische zieke geen palliatieve sedatie, zelfs niet als dit de enige kans op verlichting van het lijden is. Maar daarnaast gaan islamitische patiënten soms nog een stapje verder. Zij willen behandeling tot het gaatje, ook als de kans op verbetering nihil is en de kans op ernstige complicaties eerder 100 procent. (**)
(**) In uw cultuur betekent dit dat er in de laatste fase 24 uur per dag soms wel 25 mensen in en uit de kamer van de patiënt lopen. Elke handeling van ons wordt met grote interesse en door vele wakende ogen geobserveerd.
Je moet van goede huize komen, meneer Kuzu, om in zo’n ruimte ergens een stekker uit te trekken.(**)
http://www.rijnmond.nl/nieuws/152269/Kuzu-neemt-kritiek-op-artsen-niet-terug
Het Rotterdamse kamerlid en oud-raadslid Tunahan Kuzu blijft erbij dat sommige specialisten eerder stoppen met behandelen bij oudere patiënten met een migratie-achtergrond.
Dat zei hij maandag in een interview met nieuwszender BNR. Hij voegde daar wel aan toe dat hij niet denkt dat er kwade opzet in het spel is.
Renate1 says
Ach het lijkt tegenwoordig een trend te zijn dat politici meer hun eigen ‘feiten’ geloven, dan de echte feiten.
FVerweven says
Ondanks wat verpleegkundige Maria Bakker schrijft over altijd aanwezige familie die wél Nederlands spreekt, gewoon een tolk eisen. Net doen alsof je toch gelijk hebt. Er is immers altijd wel een incidentje uit de jaren ’60 ’70 te vinden waarin taal een rol speelde.
http://nos.nl/artikel/2160665-kuzu-in-elk-ziekenhuis-moet-een-tolk-komen.html
Wilma S. says
Tjonge jonge toch! Kuzu heeft wel erg veel noten op zijn zang en waarom eigenlijk? Zo te zien is het vanaf 2012 al heel aardig geregeld en niet alleen in het Turks en/of Arabisch (zie artikel NOS) :
http://www.tvcn.nl/nl/over-ons/nieuws/ziekenhuizen-betalen-tolken-uit-eigen-zak/
Ziekenhuizen betalen tolken uit eigen zak
Publicatie Nr. 04 – 27 januari 2012
Jaargang 2012
Rubriek NieuwsReflex
Auteur Joost Visser
Sinds 1 januari krijgt een ziekenhuis geen vergoeding meer voor het inschakelen van een tolk of vertaler. Patiënten moeten zelf Nederlands kunnen spreken, of anders zelf een tolk of iemand anders die de taal spreekt meenemen naar het spreekuur. Het UMC Utrecht betaalt sindsdien de kosten zelf, zo maakte het deze week bekend. Het ziekenhuis is jaarlijks zo’n honderdduizend euro kwijt aan de inzet van tolken en vertalers. Dat bedrag komt dit jaar uit een ‘reservepotje’. Tegelijkertijd wordt onderzocht of er op de tolkendiensten kan worden bezuinigd, bijvoorbeeld door tolken telefonisch in te schakelen.
[vet door mij]
(**) Ook het Sint Franciscus Gasthuis, dat de afgelopen jaren gemiddeld 15.000 euro uitgaf aan tolkendiensten, blijft de dienst aanbieden, maar heeft wel een manier gevonden om goedkoper uit te zijn. ‘We waren veel geld kwijt met het vooraf reserveren van een tolk’, zegt een woordvoerster. ‘Onnodig, want als een patiënt te laat kwam of een spreekuur liep uit, dan kwam de tolk voor niets.’ Inmiddels wordt zo nodig de tolkentelefoon gebruikt, en komt een tolk alleen in uitzonderlijke situaties nog naar het ziekenhuis. Het Maasstad Ziekenhuis schakelt niet vaak een tolk in: ‘In veel gevallen wordt de patiënt vergezeld door familie of iemand anders die Nederlands spreekt. Is dat niet het geval, dan reserveren we een tolk. Dat blijven we gewoon doen.’ (**)
FVerweven says
Dat is politiek, roepen dat je (een niet bestaand) probleem oplost en je scoort weer bij je achterban.
Hans1263 says
Gesteld dat ik in een ziekenhuis kom te liggen in een Arabisch resp. Turks sprekend land, hebben ze daar dan Engels enz. sprekende tolken? 🙂
Renate1 says
@ Hans,
Ik zou dan toch op z’n minst een Nederlands sprekende tolk eisen.
M’n moeder sprak overigens helemaal geen vreemde talen. Gelukkig is zij tijdens vakanties nooit in een ziekenhuis terecht gekomen.
Misschien moeten de ziekenhuizen ook Poolse tolken in dienst nemen, voor de Polen die hier werken.
mariannedo says
Dat is politiek … Kuzu wil scoren bij zijn achterban en die lezen de Volkskrant of NRC voor een weerwoord ? Ik denk niet veel van de denk aanhang, denk ik , maar denk wel dat hij een lopend vuurtje heeft aangestoken met zijn nep nieuws en voelt zich een hele pief.
Oh , boe, oh boe, zegt de koe.
Ik ben zo moe, van al het denken dat ik doe.
Meneer Kuzu is zo verschrikkelijk respectloos bezig dat ik alleen nog maar en nu nog verbijsterd ben over de zalvende toon van zijn manier van optreden.
Glibberig als een paling in een emmer snot.
Wilma S. says
mariannedo:
Vandaag wordt ie op zijn nummer gezet door Bert Keizer:
https://www.trouw.nl/samenleving/de-stekker-gaat-er-juist-eerder-uit-bij-autochtonen~af69a907/
De stekker gaat er juist eerder uit bij autochtonen
Bert Keizer– 14:17, 3 maart 2017
COLUMN U zult het niet erg vinden dat ik mij niet in het politieke debat begeef. Maar het kan denk ik geen kwaad als ik wat feitelijkheid aandraag uit de gezondheidszorg. Ik was namelijk erg verrast door de uitspraak van Tunahan Kuzu van de partij Denk over het lot van oudere allochtonen in de gezondheidszorg.
Hij zei dat artsen in hun geval de stekker er vaak wat eerder uit trekken. Ik kan op grond van jarenlange ervaring rond ‘de stekker’ in de geneeskunde meedelen dat het precies andersom ligt. Dat wil zeggen, bij autochtonen wordt de stekker er veel eerder uitgetrokken dan bij allochtonen.
Ik heb jarenlang in Amsterdam-Oost gewerkt waar we vaak met moslims te maken hadden. Door de jaren heen heb ik geleerd dat er in de buurt van het levenseinde binnen de moslimcultuur heel anders gehandeld wordt dan binnen de zeg maar Europese variant.
(**) Bidden tot het einde
Dit zijn geen theoretische overwegingen; ik heb helaas meerdere malen oude tot zeer oude moslims tegen mijn beter medisch weten in onder druk van de familie in het ziekenhuis laten opnemen, waar hen niets dan voortgezette ellende wachtte en een onnodig pijnlijke dood. Ik zeg ‘helaas’ want het ging om schrijnende toestanden van mensen met ongeneeslijk hartfalen of longlijden of uitgezaaide kanker, of gevorderde dementie, die (in mijn ogen) veel beter af waren met mijn palliatie dan met de slimme, maar hier machteloze ziekenhuisgeneeskunde. Binnen het ziekenhuis wisten ze dan nog net………(**)
eindquote:
Wat artsen daarvan vinden? Wij vinden dat niemand na een overlijden het gevoel moet hebben dat er niet goed voor je stervende familielid werd gezorgd. En als de vermijding van dat gevoel een inzet van medische interventies eist die we normaal gesproken niet zouden uitvoeren, dan vind ik dat gerechtvaardigd, tot op zekere hoogte. Deze houding leidt ertoe dat in ons land de stekker er bij allochtonen meestal veel later uitgetrokken wordt dan bij autochtonen.
Wilma S. says
Dat dacht Fleur Agema van de PVV ook ten onrechte, maar Harm Ede Botje zette haar vandaag stevig op haar plaats:
Fleur Agema, je hebt een totaal gebrek aan historisch besef
‘Een volk dat voor KOrannen zwicht,’ zo begon op de Twitterpagina van Fleur Agema de aangepaste tekst van de beroemde dichtregels van verzetsman en VN-hoofdredacteur Henk van Randwijk. Harm Ede Botje reageert.
Beste Fleur Agema,
Toen ik gisteravond thuis kwam was ik verbaasd en ook geschokt toen ik zag dat je als achtergrondfoto van je Twitterpagina een foto gebruikte van het monument met daarop de beroemde tekst van Henk van Randwijk, verzetsheld en hoofdredacteur van Vrij Nederland tijdens de oorlog. In tekst: ‘Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht.’ Alleen was het woord ‘tirannen’ vervangen door ‘korannen’. Lachen!
(**) De tekst van Van Randwijk is afkomstig uit het gedicht ‘Bericht aan de levenden’. Zoals je wellicht weet werden er op het Weteringscircuit, waar het monument staat, waar op 12 maart 1945 dertig verzetsstrijders gefusilleerd. De toen 13-jarige Els Borst, de latere D66-minister, en vele andere Amsterdammers werden door de Duitsers gedwongen toe te kijken.
Blijkbaar laten dit soort dramatische gebeurtenissen je koud. Of deins je er in elk geval niet voor terug de foto voor je eigen electorale gewin aan te wenden. (**)
(**) Nu heb je nog steeds de tekst van Van Randwijk als achtergrondfoto op je Twitteraccount staan, dat is je goed recht. Maar weet je wel wie Henk van Randwijk is? Hij was als hoofdredacteur van Vrij Nederland niet alleen een dapper man die verhoren door de Duitsers doorstond, die zijn organisatie door de oorlog leidde, die na de oorlog als eerste op de Dam een toespraak hield, hij was ook links, heel erg links zelfs. Om in PVV-vocabulaire te spreken: een opperpriester van de Linkse Kerk. En jij, Fleur Agema, een van de PVV-angels, een van de vrouwen die Geert Wilders blijft volgen ondanks zijn minder-minder-uitspraken, zet een tekst op je Twitter-account van een man die – mocht hij nog leven – alle Marokkanen die jullie het land uit zouden willen zetten in huis zou nemen. Die zich juist verzette tegen een politiek van uitsluiting, die zich keerde tegen alles wat rechts was. Doe het vooral, maar ik vraag me af of Geert het wel goed vindt. Moet je dat niet aan hem vragen? (**)
Wilma S. says
Deze tekst stond er ook nog bij en die mag wel even apart vind ik:
Een volk dat voor tirannen zwicht
Allen, die hier tesamen zijn,
de levenden, de doden,
de handbreed, die ons scheidt, is klein,
wij zijn tesamen ontboden voor het gericht…
Gedenk de liefste, die hier ligt,
de broeder, vrind of vader,
maar gun Uw ogen wijder zicht,
aanzie het land en alle mens tegader,
hoor dit bericht:
Wij staan tesaam voor het gericht
voor goed of kwaad te kiezen,
een volk dat voor tirannen zwicht,
zal meer dan lijf en goed verliezen,
dan dooft het licht.
– H.M. van Randwijk
Hans1263 says
Hier past slechts een vreselijke vloek die ik hier niet zal herhalen.
Als dit soort minkukels met een IQ van 80 hier de macht krijgt, hang ik me op of ik emigreer naar een beschaafd land. Wat een €@&&”&€@!!!!
Hans1263 says
“Mevrouw” Klagema heeft zich met haar actie doen kennen als een gevoelloos en oerdom mens waarbij de geschiedenisles op school niet is blijven hangen en dus totaal ongeschikt voor de politiek en volstrekt onwaardig kamerlid te zijn. Als de PVV haar niet onmiddellijk openlijk berispt en actie onderneemt, toont deze partij eveneens wat ze waard is.
Renate1 says
Geschiedenisles is ook niet zaligmakend. Ik meen dat de AfD politicus die in opspraak is geraakt door z’n uitspraken over het holocaustmonument in Berlijn geschiedenisleraar was.
Wilma S. says
Renate:
http://www.volkskrant.nl/buitenland/afd-leider-doet-vele-nekharen-overeind-staan-na-opmerking-over-holocaustmonument~a4450133/
AfD-leider doet vele nekharen overeind staan na opmerking over Holocaustmonument
Björn Höcke wil radicaal nieuwe herdenkingspolitiek
ARTIKEL In Duitsland leeft altijd de angst dat ideeën die lijken op die van de nazi’s opnieuw massaal in vruchtbare aarde vallen. Is dat moment aangebroken nu AfD-leider Björn Höcke het Holocaustmonument ‘een schande’ heeft genoemd?
Door: Sterre Lindhout 18 januari 2017, 23:24
(**) En Höcke streeft naar een ‘vollständiger Sieg’ van de AfD bij de verkiezingen, zei hij. Dat is onmiskenbaar nazi-jargon. En Höcke weet dat. Hij is namelijk geschiedenisleraar op een middelbare school. Tenminste dat was hij, voordat hij vanwege zijn politieke standpunten door de deelstaat Thüringen met onbepaald verlof werd gestuurd. De grote vraag is: hoe zulke uitspraken te wegen? Serieus nemen? Negeren? (**)
Renate1 says
@ Wilma,
Bedankt voor het opzoeken. Ik was er een beetje te lui voor. Het bewijst in ieder geval dat ook mensen die geschiedenisles hebben gehad en het zelfs zelf hebben gegeven, flink de fout in kunnen gaan. Er hoeft dus geen sprake te zijn van onwetendheid, maar het kan ook gewoon desinteresse zijn.
Hans1263 says
Van een “politica” verwacht ik meer gezond verstand, zelfs als de geschiedenisles die ze heeft gehad, van onvoldoende kwaliteit was. Met de verschrikkingen van WOII maak je geen grapjes. Als je zelfs dát niet aanvoelt, ben je ongeschikt als volksvertegenwoordiger. Agema is voor mij voorgoed door de mand gevallen en verdient het dat ze met een lesje geschiedenis om de oren wordt geslagen als ze het weer eens waagt zich op TV te vertonen.
JennyJ0 says
Dit is toch niet nieuw? AfD heeft vanaf het begin problemen gehad met neo-nazi’s en ander extreem rechts binnen de gelederen. De kans is groot dat dit de partij grote schade toebrengt, en Frauke Petri lijkt zich er geen raad mee te weten.
Wilma S. says
JennyJO:
Renate zei in reactie op Hans die het had over geschiedenislessen die blijkbaar niet of onvoldoende waren blijven hangen bij Fleur Agema:
[vet nu door mij]
Daarna heb ik voor alle duidelijkheid even opgezocht wie die geschiedenisleraar precies was, niet meer en niet minder. De kern van het verhaal is nog steeds dat geschiedenisles dus ook niet zaligmakend is. Het lijkt er zodoende op dat een bepaald standpunt innemen, of verlaten, een grotere rol speelt dan weten wat (feitenkennis) er in het verleden gebeurt is.
Wilma S. says
Vervolg op het vorige draadje met een stukje geschiedenis. Fleur Agema wist m.i. heel goed wat ze deed met de foto uit 2008 van het bekladde monument. Het levert in bepaalde kringen applaus op en de nodige stemmen:
http://www.joop.nl/opinies/fleur-agema-schendt-oorlogsmonument
Fleur Agema schendt oorlogsmonument
Een beroemd oorlogsmonument dat op walgelijke wijze wordt gebruikt voor politieke propaganda. Dichter bij heiligschennis kun je in Nederland niet komen.
2 maart 2017 Laatste update 15:56 Francisco van Jole eindredacteur Joop
(**) Het monument werd in maart 2008 beklad, zoals op de foto van Agema te zien is. Het woord tirannen is overgeverfd tot korannen. Een beroemd oorlogsmonument dat op walgelijke wijze wordt gebruikt voor politieke propaganda. Dichter bij heiligschennis kun je in Nederland niet komen. Nadat deze week een golf van kritiek week losbarstte verving ze de foto snel door een beeld van het origineel, zonder vandalisme. (**)
(**) Agema weet dat misschien niet. Maar de kans is groter dat het haar gewoonweg niet interesseert. Toen het monument in 2008 gevandaliseerd werd, verheerlijkte Wilders die misdaad in de Kamer:
Niemand zei er wat van. Wilders had het natuurlijk weer over de zogenaamde islamisering, de gefabuleerde dreiging waar hij zijn aanhang de stuipen mee op het lijf jaagt en waar het debat in Nederland over doldraait. Ondertussen is er geen club die zoveel islamiseert als de PVV en haar geestverwanten. Aan elk probleem wordt de islam gekoppeld, en als er geen probleem is dan worden ze wel verzonnen. In iedere discussie, ongeacht waar die over gaat, beginnen dit soort types over de islam. “Ja maar, kijk eens naar…” (**)
Het zou fijn zijn als deze oproerkraaiers op de eerste plaats eens naar zichzelf zouden (gaan) kijken
Hans1263 says
Iemand mailde mij zojuist “Fleurop” en het speet mij dat ik er zelf niet op was gekomen.
Wilma S. says
Gepubliceerd op 2 mrt. 2017
De Staat is this year the Ambassador for freedom in The Netherlands. They went back to the birthplace of guitarist Vedran Mirčetić, Vinkovci in Croatia.
https://www.youtube.com/watch?v=DfFwqjp7s04&feature=youtu.be
Bron: https://www.facebook.com/destaat/posts/10154905335516955
Ook ik ben een vluchteling.
Juist nu vind ik het belangrijk om dit verhaal te vertellen.
#geefvrijheiddoor
Hans1263 says
Pence…
“Lock him up”, “You go to jail”, weet u nog meneer de president?
Wilma S. says
+100
https://twitter.com/APleijter/status/837569051102703617
Alexander Pleijter
@APleijter
Dit stuk van @janeikelboom mag op elke redactie aan de muur: hoe nieuwsmedia bijdragen aan een vertekend wereldbeeld
http://www.volkskrant.nl/opinie/slecht-nieuws-leidt-tot-meer-polarisatie~a4469343/
Slecht nieuws leidt tot meer polarisatie
OPINIE Doordat we elkaar niet meer kennen, missen we de context om het nieuws goed te kunnen plaatsen.
Door: Jan Eikelboom 3 maart 2017, 02:00
(**) In Nederland kennen we elkaar niet meer. De vraag is of de media, met hun focus op slecht nieuws, hier niet mede verantwoordelijk voor zijn. De afgelopen maanden reisde ik met collega Christel Voorn voor Nieuwsuur door het land om met burgers te praten over de stand van het land en de politiek. We trokken van voedselbank naar bejaardencentrum, van achterstandswijk naar hightechbedrijf. Van de ene naar de andere bubbel in dit door diepe kloven verdeelde land. Hoewel wij eigenlijk over de politiek wilden praten, ging het vaak al snel ook over de journalistiek. Arm en rijk, ondernemers en kerkgangers, jong en oud, ze maken zich niet alleen zorgen over toon en inhoud van het debat en de polarisatie. Vrijwel allemaal zien ze de journalistiek als deel van het probleem. (**)
(**) Dit probleem doet zich nu ook in Nederland voor. Arm en rijk, hoog- en laagopgeleid, moslim en niet-moslim: iedereen zit op zijn eigen eiland. We kennen elkaar niet meer en missen zo de context om het nieuws goed te kunnen plaatsen. Zo ontstaan makkelijk generalisaties die de polarisatie aanwakkeren. Niet alleen in Lekkerkerk. In Amsterdam Nieuw-West zegt een jonge moslima dat ze de provincie niet in durft, omdat ze niet weet hoe de mensen daar op haar zullen reageren: ‘Ik voel me daar niet veilig’. (**)
(**)……..Niet alleen focussen op de problemen, maar ook tonen wat er goed gaat. Zodat de burgers de context weer krijgen, zodat ze elkaar weer leren begrijpen. De goedwillenden zijn altijd in de meerderheid. Dat is weliswaar geen nieuws, maar zou het wel wat vaker mogen zijn. (**)
Wilma S. says
De draad niet kwijtraken is tegenwoordig inderdaad een hele opgave vind ik:
Een factchecker om de factcheck van de factchecker te factchecken
ARTIKEL Vroeger, toen Mark Zuckerberg nog niet bestond en consumenteninternet nog moest worden uitgevonden, leerden we al dat je niet alles moet geloven wat je hoort en leest. In de tropische uithoek van het Koninkrijk waar ik opgroeide, bevocht de CIA het communisme met een fanatisme waarbij Geerts kruistocht tegen het hoofddoekje verschrompelt tot kleuterspel. De dienst was alomtegenwoordig. Ze verstopten hun boodschappen overal in en onder, zo ging het verhaal. Tot in reclames voor wasmiddelen en kleurboeken voor schoolkinderen aan toe – er was nog geen Twitter, vandaar.
Door: Sheila Sitalsing 3 maart 2017, 02:00
En ze hadden wereldwijd journalisten in hun zak, zo werd gefluisterd. Dat fluisteren moest zachtjes, anders maakten ze je misschien wel dood.
Het heette toen nog geen nepnieuws, gewoon agitatie & propaganda, en bubbelen achter een filter deden we volop, want we kregen nooit te lezen wat de Russen er eigenlijk van vonden.
Het was net nu. Maar dan gewelddadiger.
Met dat verschil dat de feitencontrole toen nog niet gedemocratiseerd was. Tegenwoordig kun je alles laten factchecken, en staat er immer een factchecker klaar om de factcheck van de factchecker te fact checken, waarop een derde fact checker de feiten van de eerste én de tweede fact checker in twijfel trekt en er een vierde fact checker aan te pas moet komen om een finaal oordeel te vellen. Dat bij nader inzien een voorlopig oordeel is, want er is altijd wel een fact checker te vinden die nog wat te emmeren heeft. Tegen die tijd ben ik de draad allang kwijt.
Waarmee ik maar gezegd wil hebben dat het vroeger ook op het terrein van objectieve, verifieerbare en feitelijk juiste nieuwsvoorziening niet per se beter was. Waarschijnlijk slechter.
eindquotes:
(**) Tegelijkertijd zal Facebook met zijn factcheck niet de wereld veranderen. Je hoort weleens zeggen dat nepnieuws Trump naar de overwinning heeft geholpen. Daaronder ligt de suggestie dat de mensen wel anders zouden hebben gestemd als ze maar over ‘de juiste feiten’ hadden beschikt.
Dat lijkt me stug. Mensen die denken dat 19 procent van de bevolking uit moslims bestaat, worden niet zelden boos als je ze erop wijst dat het werkelijke percentage 6 is. Die wíllen de waarheid niet horen. De factcheck wantrouwen ze op voorhand. Ze willen enkel gestijfd worden in hun eigen wereldbeeld. (**)
Renate1 says
Dat is inderdaad het grote probleem. Mensen geloven de feiten niet meer, als ze niet overeenkomen met hun eigen mening. En hoe je daar iets aan kunt doen….
Wie het weet mag het zeggen.
Hans1263 says
Of het een oplossing is of niet, ik ga er keihard tegenin als mensen feiten ontkennen op een gebied waar ze geen benul van hebben en ik trek me volstrekt niets aan van tegenwerpingen als “ja maar ik geloof er in”. Geloof is geloof en feiten zijn feiten.
FVerweven says
Volgens mij liegt Trump veel geraffineerder dan wij denken.
‘Don’t Worry, I’ll Pull Out’ And Other Trump Lies
http://www.huffingtonpost.com/entry/dont-worry-ill-pull-out-and-other-trump-lies_us_58bc8125e4b02b8b584dfd32
Hans1263 says
Bijvoorbeeld nu weer zijn afluisterbeschuldiging. Gewoon een afleidingsmanoeuvre van het onderzoek naar zijn overleg met de Russen.
JennyJ0 says
Geraffineerd zou ik de botte en openlijke leugens van Trump niet willen noemen. Wel van een ongeëevenaard laag niveau, hij is een echte “bottomfeeder”, er is hem gewoon niks te erg en te beschamend om te “winnen” – wat hij dan onder winnen verstaat. Hij lijkt ook geen geweten te hebben, of hij moet het heel goed geheim houden. Wat ik tot nu toe over hem gelezen heb en van hem heb gezien lijkt hij me een behoorlijk gestoord iemand, op een hele nare manier.
Wilma S. says
Nieuws dat al snel geen nieuws blijkt te zijn, maar weer eens een gevalletje van doorgeefjournalistiek. Ook hier heb ik persoonlijk een pokkenhekel aan:
http://www.volkskrant.nl/wetenschap/tempeliersgrot-opnieuw-wereldnieuws-gevalletje-doorgeefjounalistiek~a4472333/?hash=9f5f73929f102609014a96c2187141fad961710b
Tempeliersgrot opnieuw wereldnieuws; gevalletje doorgeefjournalistiek
Caynton Caves halen het wereldnieuws
En toen waren de foto’s van Michael Scott, bruidsfotograaf uit Birmingham, opeens wereldnieuws. In de bossen bij het gehucht Beckbury, in het graafschap Shropshire, fotografeerde Scott iets ongelooflijks: een onderaards gangenstelsel dat nog moet zijn gebruikt door de Tempeliers, die illustere gewapende kloosterorde die beroemd werd door De Da Vinci Code.
Door: Maarten Keulemans 10 maart 2017, 06:33
(**) Scott zag de grot voor het eerst toen hij er op YouTube een video over zag. Waarna hij besloot de grot te bezoeken, hem uit te lichten met waxinelichtjes en er een fotoserie te schieten. ‘Ik heb er nog moeten opruimen. Het lag er vol met andermans opgebrande theelichtjes, en allerlei andere rommel.’ Ook het detail dat Scott de grot ontdekte door als een soort Alice in Wonderland letterlijk in een konijnenhol te kruipen, blijkt bij navraag anders te liggen: ‘Dat moet dan wel een erg obees konijn zijn geweest.’ (**)
eindquotes:
(**) Het is niet de eerste keer dat de gangen van Caynton Caves het wereldnieuws halen. Vijf jaar geleden ging opeens het verhaal rond dat de particuliere eigenaar van het terrein de grot had afgesloten nadat satanisten er een griezelig ritueel hadden gehouden. Bij nader inzien bleek het gewoon te gaan om wat lokale jongeren die een grap uithaalden.
Zo doet het oude Victoriaanse spookhuis Caynton Caves nog altijd waarvoor het was bedoeld: mensen vermaken, en ze af en toe een beetje bang maken. (**)
Renate1 says
En gaat dit nu over dezelfde grot?
http://nos.nl/teletekst#408
Wilma S. says
Het gaat over dezelfde grot met weer een andere variant van het verhaaltje erbij. In het AD wordt gesproken over die boer. Onduidelijk wat destijds betekent wat datum betreft, maar i.i.g. al wat langer geleden en niet nu:
http://www.ad.nl/buitenland/foto-s-mysterieus-brits-gangenstelsel-opnieuw-in-belangstelling~ab544c94/
(**) De Caynton Caves werden destijds ontdekt door een boer vlakbij het dorpje Shifnal, in de buurt van de stad Birmingham. (**)
Renate1 says
Speculeren is ook zo leuk hè?
Altijd alleen maar de waarheid brengen gaat ook vervelen, dan wil je wel eens een spannend jongensboek verhaal vertellen en dan zijn geheimzinnige genootschappen en zwarte magie natuurlijk je van het.
Engelse konijnen moeten ook wel enorm groot zijn, als je door een konijnenhol in een grot kunt komen. Iets te veel ‘Alice in Wonderland’ gelezen?